&Verjaardagen
Proficiat: (33)
De eerstvolgende 7 dagen:
&Ken je dit lid ook?
gevorderd Pan(Forum)Rijder
Aangemeld:01.jul.2009
Plaats: & Steenwijkerland
&Topposters
Gebruikersnaam
&Nieuwste leden
Gebruikersnaam
Geregistreerd op
Neem gratis deel aan het Panrijderforum. Het forum is voor iedereen toegankelijk. Als je je registreert heb je meer mogelijkheden als het plaatsten van berichten, afbeeldingen en kalenderitems. Ook kom je eenvoudiger in contact met medeforummers, die je altijd met raad en daad bij willen staan, omdat je dan gebruik kunt maken van PB en e-mail. Aanmelden is eenvoudig, klik linksboven op 'Registreren'.
Recente topics
Recente mededelingenRecente populaire topicsRecente topics
Laatste nieuws
Laatste bericht door:
&&& Forum:
zaterdag 8 augustus
Is dat zelf te doen? Ik ben aardig handig maar heb...
Bekeken: 193 &&&
Laatste bericht door:
&&& Forum:
zaterdag 8 augustus
Voor het plaatsen van een stebel kan je een plat verleng...
Bekeken: 325 &&&
Wie is er online
Er zijn in totaal 13 gebruikers online :: 4 geregistreerde, 0 verborgen en 9 gasten (gebaseerd op de gebruikers die de laatste 5 minuten actief waren)Het grootste aantal gebruikers online was 100 op zaterdag 8 maart Geregistreerde gebruikers: Google [Bot], Google Adsense [Bot], ,
Legenda :: , , ,
Selecteer een forum
------------------
Informatie
& &mededelingen Webmaster
& && &Geschiedenis
& &ST1100 algemeen
& &ST1100 techniek
& &ST1300 algemeen
& &ST1300 techniek
& &algemeen
& &algemeen techniek
& &evenementen, tourritten en reisinformatie
& &verkeersvragen en veiligheid
& &nieuwe leden
& &Grand café &Le Garage&
& &het Hospitaal
& &Gadgets4Bikes
Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Herinner mij
&PayPalbijdrage&[ 35 berichten ]&
&Titel: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 04 Dec
Berichten: 6027
Citaat:De onbevlekte ontvangenis: dogma en misverstandGepubliceerd op: 7 december 2012, auteur: Lars SandersOp 8 december viert de katholieke kerk het feest van de onbevlekte ontvangenis. Veel niet-katholieken weten het zeker: dat betekent dat Maria maagd is gebleven toen Jezus geboren werd. Maar de onbevlekte ontvangenis slaat op Maria's eigen geboorte. Hoe kan dit misverstand zo hardnekkig zijn?De onbevlekte ontvangenis dogma en misverstand
De aartsengel Gabri?l bezoekt Maria om de geboorte van Jezus aan te kondigen.
De vroegchristelijke kerk hield zich intensief bezig met de vraag welke aard Jezus Christus had gehad: was hij God, mens of beide? In de 4e eeuw leidde dit tot heftige debatten. Er waren stromingen die Jezus vooral als mens zagen, een mens die later Goddelijke kwaliteiten had gekregen. Andere stromingen stelden dat Jezus in de eerste plaats God was, God die als mens op aarde was verschenen.Oorsprong van de leer van de Drie-eenheidIn het jaar 325 komen de bisschoppen van de christelijke kerk in Nicea bijeen om het debat tot een einde te brengen. De leer van de priester Arius (256-336), die stelde dat Jezus in eerste instantie een mens was, werd verworpen. Men werd het eens over een geloofsbelijdenis die stelde dat Jezus zowel God, mens en Heilige Geest in één substantie was. Arius werd uit de kerk gezet en de in Nicea geformuleerde leer van de Drie-eenheid is nog steeds onderdeel van de christelijke geloofsbelijdenis.Consequenties voor de positie van MariaHoewel de controverse over de aard van Christus nog vaker zou opduiken, had de meerderheid van de kerk besloten de leer van de Drie-eenheid te aanvaarden. Dit had ook consequenties voor de positie van Maria. Zij had immers zowel mens als God gebaard.De katholieke kerk ziet de mens als van nature zondig. Adam en Eva hebben als eerste mensen tegen God gezondigd en zijn daarvoor gestraft. Ieder mens neemt deze zonde bij zijn of haar geboorte mee de wereld in. Deze zogeheten erfzonde kan alleen door de doop worden weggenomen. Maria is niet gedoopt, dat was toen nog niet gebruikelijk, en zou daarom zondig op aarde zijn gekomen. Kon Maria als zondig mens wel uitverkoren zijn geweest om Jezus ter wereld te brengen?Een fresco uit het Vaticaan waarop het concilie van Nicea te zien is. Tijdens dit eerste concilie werd de leer van Arius verworpen. Hij stelde dat Jezus in eerste instantie een mens was.Onbevlekt en gelijk aan GodDe vroege kerkvaders waren zich bewust van deze lacune in de leer en stelden zich de vraag: was Maria van deze zonde uitgezonderd? Origenes (185-254) schreef in de derde eeuw dat Maria onbevlekt en gelijk aan God was, niet besmet door de duivelse erfzonde. Maria was de puurheid en zonder zonde. De stelling werd door vrijwel alle katholieke denkers aanvaard.In het volksgeloof deden vanaf de middeleeuwen verhalen de ronde waarin de geboorte van Maria als een wonder op zich werd beschreven. In de middeleeuwen kan een uitgebreide Mariadevotie ontstaan waarin de bijzondere positie van Maria nogmaals wordt versterkt.Kerkelijk dogma herstelt autoriteit pausHet duurde echter tot 1854 dat Paus Pius IX () de stelling dat Maria zonder zonde was geboren in de offici?le kerkleer opnam. Waarom toen? Toen Pius IX in 1846 tot paus werd verkozen was hij in Itali? ook wereldlijk heerser over de kerkelijke staat. Het waren politiek echter onrustige tijden. In 1848 zou in heel Europa revolutie uitbreken. Liberalen eisten medezeggenschap in bestuur en parlement. Ook het Vaticaan werd met deze eisen geconfronteerd en Pius zei een hervorming van zijn staatsgebied toe. Dit nam de onrust echter niet weg en de troepen van Napoleon de Derde moeten er aan te pas komen om de pauselijke autoriteit te herstellen.Door deze ontwikkelingen was paus Pius IX een fervent tegenstander van het liberalisme geworden. Tegelijkertijd bleef hij ook enige afstand nemen van de extreem conservatieve elementen binnen de kerk. Pius moest zijn autoriteit als paus herstellen en beide flanken te vriend houden. Dan is een definitieve uitspraak over een al eeuwen beklonken kwestie een mooie gelegenheid om de pauselijke positie te benadrukken.Na overleg met de wereldbisschoppen verklaart Pius in 1854 de leerstelling (ook dogma genoemd) dat Maria onbevlekt ontvangen is. Met “grote vreugde” wordt in een pauselijke encycliek verkondigd dat Maria onbevlekt, dat wil zeggen zonder zonde, ter wereld is gekomen.Ontvangst in Nederland: Rome is dronken van vreugdeBinnen het protestantisme werd de Maria-verering als een ketterse afgodendienst afgedaan. Hoe reageerde het protestantse Nederland op de verkondiging van het dogma? In het overwegend protestantse Nederland had de herinvoering van de bisschoppelijke hi?rarchie in 1853 nog tot grote onrust geleid. Dat Pius ter gelegenheid daarvan sprak over “calvinistische razernij” maakte het wantrouwen tegen katholieken alleen maar groter. Kunnen zij wel goede Nederlandse burgers zijn als zij ook de paus moeten gehoorzamen? De verkondiging van het dogma van de onbevlekte ontvangenis is echter opvallend afwezig in de kranten van het jaar 1854.De katholieke kranten brengen het nieuws natuurlijk met “grote vreugde” maar in de kranten van andere gezindten wordt er amper bij stilgestaan. Het nieuws is wat weggemoffeld op de pagina buitenland. Alleen in “de Nederlander”, dat zich omschreef als een staatkundig- nieuws- handels- en advertentieblad, is een kleine sneer naar de katholieken merkbaar: “Rome is dronken van vreugde”. Buiten dat blijft het opmerkelijk stil in Nederland.Een misverstand geboren?De onbevlekte ontvangenis is een ingewikkelde kwestie. De discussie over de aard van Jezus en Maria is soms ook voor katholieken niet precies te volgen. De invoering van het dogma in 1854 lijkt langs veel Nederlanders heen te zijn gegaan. Het lijkt daardoor een kwestie van “de klok wel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt”. Op straat of op de werkvloer wordt regelmatig gesteld: de onbevlekte ontvangenis, dat betekent dat Jezus uit Maria is geboren zonder dat daar voortplanting aan te pas is gekomen. Na lezing van dit artikel mag duidelijk zijn dat dit niet juist is.Nu is ook duidelijk bewezen waarom Jezus gewoon een navel heeft.......hij heeft dus gewoon een aardse vader en moeder.Raar eigenlijk dat de kerk dit 'misverstand' gewoon heeft laten bestaan.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Since emotionel processes can work faster than the mind,it takes a power stronger than the mind to bend perception,override emotional circuitry, and provide us with intuitive feeling instead. It takes the power of the heart.Doc Childre
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 29 Sep
Berichten: 1106
Woonplaats: Frysl?n
taigitu schreef:Nu is ook duidelijk bewezen waarom Jezus gewoon een navel heeft.......hij heeft dus gewoon een aardse vader en moeder.Bewijst ook dat Hij niet uit een ei is gekropen of via een UFO is neer gestraald. Hij was één van ons.Maar..... in de natuur komt parthenogenese ook voor.Dus als Josef stellig beweert geen gemeenschap met Maria heeft gehad...... het zij zo.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Het is makkelijker de massa te overtuigen dan één enkelling
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 27 Jan
Berichten: 10523
Woonplaats: voorne putten
Het kwam per
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 04 Dec
Berichten: 6027
aquarius schreef:taigitu schreef:Nu is ook duidelijk bewezen waarom Jezus gewoon een navel heeft.......hij heeft dus gewoon een aardse vader en moeder.Bewijst ook dat Hij niet uit een ei is gekropen of via een UFO is neer gestraald. Hij was één van ons.Maar..... in de natuur komt parthenogenese ook voor.Dus als Josef stellig beweert geen gemeenschap met Maria heeft gehad...... het zij zo.Ja, dat hebben verschillende dieren. Maar ik heb het nog niet gehoord dat de mens het voor elkaar heeft gekregen.En Jozef heeft gezegd.........
wie durft nog te beweren dat dat waar is?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Since emotionel processes can work faster than the mind,it takes a power stronger than the mind to bend perception,override emotional circuitry, and provide us with intuitive feeling instead. It takes the power of the heart.Doc Childre
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 07 Apr
Berichten: 11117
Woonplaats: 51° 33' NB, 6° 5' OL
Straks even bekijken ...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Geloof het of niet
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 27 Jan
Berichten: 10523
Woonplaats: voorne putten
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 07 Apr
Berichten: 11117
Woonplaats: 51° 33' NB, 6° 5' OL
Sapperdeflap!
Dit wist ik niet. Nog grappiger is het dat mijn vrouw dat ook niet wist (voor de goede orde: ik heb het dus over de openingspost).Ik heb zelf altijd gedacht dat het een soort 'smoes' was omdat Maria nog maar 15 jaar was (zo wordt gezegd geloof ik) toen ze in verwachting geraakte... Tsss...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Geloof het of niet
Laatst bewerkt door
op 07 Apr , in totaal 1 keer.
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 29 Sep
Berichten: 1106
Woonplaats: Frysl?n
L1 34 En Maria zeide tot de engel: Hoe zal dat geschieden, daar ik geen omgang met een man heb? 35 En de engel antwoordde en zeide tot haar: De heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogste zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.Laten wij het hier maar op houden dat er geen lichamelijke seks aan te pas is gekomen ,De kracht van de allerhoogste is namelijk............ Geestelijk.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Het is makkelijker de massa te overtuigen dan één enkelling
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 04 Dec
Berichten: 6027
aquarius schreef:L1 34 En Maria zeide tot de engel: Hoe zal dat geschieden, daar ik geen omgang met een man heb? 35 En de engel antwoordde en zeide tot haar: De heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogste zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.Laten wij het hier maar op houden dat er geen lichamelijke seks aan te pas is gekomen ,De kracht van de allerhoogste is namelijk............ Geestelijk. Dat is niet Lucas maar Grimm, blz. 34........
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Since emotionel processes can work faster than the mind,it takes a power stronger than the mind to bend perception,override emotional circuitry, and provide us with intuitive feeling instead. It takes the power of the heart.Doc Childre
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 29 Sep
Berichten: 1106
Woonplaats: Frysl?n
Pardon taigitu? er zijn dingen die nu eenmaal ondoorgrondelijk zijn .(vooral in de bijbel) geloof het of niet
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Het is makkelijker de massa te overtuigen dan één enkelling
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Onderzoeker
Geregistreerd: 01 Apr
Berichten: 994
Besef dat ik een knuppel in het hoenderhok ga gooien, maar ja wat is waarheid .....O.a. Zeitgeist,maar ook anderen beweren dat Jezus de verloren zoon is van Julius Ceasar en Cleopatra.In omgekeerde manier ondergebracht ( zoals Jozef en Mozes bij Farao's in OT ) bij 'arme mensen' om de afkomst te verbergen.Een daarvan was een Nubische vrouw,vroedvrouwen van prinsen en prinsessen van faraonische afkomst ( beelden van de 'zwarte Madonna' van ebbenhout, die hier op wezen werden veelvuldig door het Vaticaan geconfisceerd).Waarom zouden de Romeinen in Bethlehem alle nieuwgeboren kinderen vermoorden als het niet om een directe troonopvolger zou gaan,terwijl er al een andere keizer op de troon van Rome zat ?Waarom de vlucht naar Egypte ?Waarom waren Jezus en zijn moeder Maria aangesloten bij de Essenen,waarvan bekend was dat ze de oude Egyptische leringen volgden ?Waar ook Imhoteb vereert werd als 'hij die wandelt met christus ' ,waarmee niet Jezus bedoelt werd maar het christusbewustzijn,wat ook Jezus bezat en later na zijn dood als naam gehanteerd werd ?Waarom waren de 40 dagen in de woestijn een directe verwijzing naar het mummificatieproces van farao's ?De 40 dagen duurde het mummificatieproces wat, voordat er gebalsemd werd, in dedoor de temperatuursverschillen volgde er een natuurlijke mummificatie.De verleidingen in de onderwereld van de farao waren dezelfde als die van Jezus en S nml die van het eigen ego.Jezus hoefde maar het gekozen pad te verlaten om zijn koninkrijk op te kunnen eisen ( Egypte en Rome ),over alles te heersen en te genieten van alle luxe en weelde.Jezus wist dat hij wettige erfgenaam was en overwon het eigen ego ( duivel/demon),net als de farao's voor hem,tijdens de reis door de onderwereld.De RK kerk maakte er een ander verhaal van om eigen geschiedenis te zuiveren van blaam,uiteindelijk werden Jezus en Maria 'idolen', precies wat Jezus verkondigde NIETalleen 'God' te eren als idool.Ook de naam die hem toebedeeld werd door de RK kerk 'Zoon van God ' is de letterlijke vertaling van het Egyptisch woord Per Aoh ( Grieks farao).Dus voor mij (en dat is zeer persoonlijk !!) heeft er nooit een onbevlekte bevangenis plaatsgevonden.BTW de drie koningen waren de 3 sterrenuit Orions B de gordel van Orion,wat weer een verwijzing is naar Osiris ( de plek waar hij verbleef na zijn dood).En dat Messias verhaal was al duizenden jaren eerder ontstaan in Egypte en toont duidelijke overeenkomsten met dat van Jezus.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 04 Dec
Berichten: 6027
aquarius schreef:Pardon taigitu? er zijn dingen die nu eenmaal ondoorgrondelijk zijn .(vooral in de bijbel) geloof het of niet
Het is natuurlijk net wat je kiest te geloven......
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Since emotionel processes can work faster than the mind,it takes a power stronger than the mind to bend perception,override emotional circuitry, and provide us with intuitive feeling instead. It takes the power of the heart.Doc Childre
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 07 Apr &
Geregistreerd: 27 Jan
Berichten: 10523
Woonplaats: voorne putten
Ik kies voor de
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Onderzoeker
Geregistreerd: 17 Apr
Berichten: 587
interresant,osiris,wist ik nog niet
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Onderzoeker
Geregistreerd: 01 Apr
Berichten: 994
Nog zo'n vreemd verschijnsel wat verwijst naar Egyptische invloed.De rustdag van God op zondag.En dat terwijl Jezus gezien werd als Jood,zelfs Koming der JInri.De joden hebben desabbath !!Ook dit is door de Romeinen/RKK gecreeerd.Van elk volk wat veroverd werd ,werd om psychologisch/politieke redenen delen van de religie overgenomen ( denk ook aan onze kerstboom,wat stamt van een Germaans druidisch boomvereringsfeest).Wat ook gebeurd is toen Egypte ingelijfd werd bij het R de rustdag van hun creatorgod Ra de zon, was zondag.Om de Egyptische enclave rustig te houden is dit als rustdag gehouden ipv de Sabbath die met het overnemen van het vroegchristelijk gedachtengoed van Jezus ( eigenlijk dus vanuit de Joodse) eigenlijk op zaterdag zou moeten zijn.Het christendom wat vanuit de RKK nu dus bepalend is in onze tijd is een mengeling van vele cultureel religieuse invloeden en zeker niet alleen de vroegchristelijke leer ( joods,oud-Egyptisch en zelfs boedhistisch ?),uitgedragen door Jezus ,die zo bedreigend was voor de Romeinse keizers.H if you can't beat them,join them.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Tijdreiziger
Geregistreerd: 27 Jan
Berichten: 4117
Woonplaats: Utrecht
Op de website van de Statenvertaling van de Bijbel staat het volgende: Citaat: DateringDe evangeli?n dateren waarschijnlijk uit de periode van 60 tot 100 na Christus — oftewel minimaal 30 jaar na de dood van Jezus1. Voor historici is dat een groot gat dat de waarheidsgetrouwheid niet ten goede komt. Er zijn overigens wel aanwijzingen dat er al eerder christelijke geschriften bestonden, waarop zou zijn voortgeborduurd. De brieven van Paulus, voorzover echt, dateren uit de periode tussen ca. 50 en ca. 60. De evangeli?n zijn dus geschreven nadat Paulus zijn idee?n over de leer van Jezus uiteen had gezet en nadat hij christelijke gemeenten had gesticht.Wat na de brieven van Paulus bij elkaar geveegd werd is knip en plakwerk dat aan de evangelisten werd toegeschreven, maar niet door de volgelingen van Jezus geschreven kan zijn want ze waren volgens het verhaal van eenvoudige afkomst: de meesten waren vissers. Dus waren ze analfabeet. Jezus zelf was zoon van een timmerman en kon zeer waarschijnlijk ook niet lezen en schrijven. Een tollenaarszoon als Mattheus kon waarschijnlijk wel schrijven, maar hij was geen volgeling van Jezus toen die (volgens het verhaal) nog leefde. Vandaar dat door historici het evangelie van Mattheus en ook de andere evangeli?n door historici met terughoudendheid of zelfs argwaan worden gelezen.
Leg de evangeli?n maar naast elkaar, zoek de verschillen
en geef antwoord op de volgende vraag: volgens welke evangelist vluchtten Josef en Maria met hun baby niet naar Egypte maar gingen op hun dooie gemak naar Jeruzalem en wat gingen ze daar doen?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kennis is weten dat een tomaat een vrucht is.
Wijsheid is hem niet in een fruitsalade te stoppen.
tofu_kronos
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Geregistreerd: 05 Maa
Berichten: 14765
Woonplaats: goirle
Pierre schreef:Sapperdeflap!
Dit wist ik niet. Nog grappiger is het dat mijn vrouw dat ook niet wist (voor de goede orde: ik heb het dus over de openingspost).Ik heb zelf altijd gedacht dat het een soort 'smoes' was omdat Maria nog maar 15 jaar was (zo wordt gezegd geloof ik) toen ze in verwachting geraakte... Tsss...Niet alleen 15, jozef was niet eens haar man, zij werkte voor hem in de huishouding.Ik denk dat het ivf is geweest waarvan de zaad donor waarschijnlijk asthar was.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Geregistreerd: 29 Sep
Berichten: 1106
Woonplaats: Frysl?n
Tardis schreef:volgens welke evangelist vluchtten Josef en Maria met hun baby niet naar Egypte maar gingen op hun dooie gemak naar Jeruzalem en wat gingen ze daar doen?Heel opmerkelijk Tardis
,het was Lukas Hieronder beschreven
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Het is makkelijker de massa te overtuigen dan één enkelling
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 08 Apr &
Geregistreerd: 04 Dec
Berichten: 6027
Citaat:Levensloop van Maria volgens het christendomHet Nieuwe Testament vermeldt dat Maria nog niet samenwoonde met Jozef maar wel verloofd was, toen ze zwanger werd en dat ze nog geen geslachtsgemeenschap hadden gehad. Maria was dus nog een maagd. Volgens aankondiging van de engel Gabri?l (de annunciatie) werd Jezus in de schoot van Maria ontvangen door de kracht van de Heilige Geest.Het Evangelie volgens Matteüs beschrijft dat Jozef en Maria na de geboorte van Jezus niet in Bethlehem bleven en ook niet naar Nazareth terugkeerden (wat volgens Lucas hun woonplaats geweest zou zijn), maar naar Egypte vluchtten. Jozef was volgens dit evangelie namelijk via een droom door een engel gewaarschuwd, dat koning Herodes de aanstaande koning der Joden wilde vermoorden uit angst voor zijn eigen troon. Deze beging daartoe de kindermoord van Bethlehem. Na de dood van Herodes vestigden Maria en Jozef zich in Nazareth.Hier groeide Jezus op onder de hoede van Maria en Jozef. Hij werd opgevoed in de joodse leer en leerde waarschijnlijk ook het beroep van zijn vader: timmerman. Jozef stierf vermoedelijk voordat Jezus in de openbaarheid kwam, Maria als weduwe achterlatend. Bij het openbare optreden van Jezus wordt Maria nog enkele malen genoemd en volgens Johannes was zij bij de kruisiging van Jezus aanwezig. Vervolgens zou ze nog aanwezig zijn geweest bij enkele vergaderingen van de apostelen.Over haar verdere leven zijn verschillende verhalen in omloop. Volgens de (rooms-katholieke) overlevering moet Maria ergens tussen 36 en 50 n.Chr. zijn overleden in Jeruzalem of Ephese. Hierbij zouden alle apostelen aanwezig zijn geweest behalve Thomas. Toen deze arriveerde was Maria's lichaam al begraven en om haar toch eer te bewijzen bezocht Thomas in zijn eentje haar graf. Thomas zou toen de tenhemelopneming van Maria hebben gezien. Daarbij zou hij van Maria haar gordel hebben gekregen. De overige apostelen geloofden dit niet totdat hij hen de gordel toonde en het lege graf.Citaat:Levensloop van Maria volgens de TalmoedHet Jodendom onkent dat G.D een zoon heeft verwekt. G.D is in de Joodse leer één en eeuwig. In de Talmoed wordt verteld van een vrouw met de naam Miriam, een met een timmerman gehuwde Joodse vrouw. De Talmoed noem haar vorstelijke afkomst maar merkt op dat zij &met timmerlieden verkeerde&[3]. Zij was ondanks haar huwelijk nog maagd. Op een nacht sliep ze bij een Griekse of Romeinse soldaat. De Talmud noemt de naam Pandeira[4] [5]Over de aard van de ontmoeting geeft de Talmud geen details en of hij haar verkrachtte of dat ze vrijwillig met hem sliep wordt niet vermeld. Pandeira verwekte in ieder geval een kind bij Miriam. Dit kind, in de Talmud &Yeshu& genoemd was een &mamzer& wat Hebreeuws is voor bastaard[6]. Het jongetje was Joods omdat de moeder Joods was. Al op jonge leeftijd vertelde Yeshu, zo heet het in de Talmud, allerlei onwaarheden over God aan de mensen en zo leidde veel mensen af van het Jodendom dat door zijn moeder werd beleden.De Yeshu uit dit verhaal heeft veel overeenkomsten met de christelijke Jezus. Ook Maria uit het Bijbelverhaal had nog nooit seks gehad met haar man. Ook in het Nieuwe Testament discussieert Jezus al als kind met schriftgeleerden en stuurt hij zijn moeder daarbij weg. Er zijn Joodse geleerden die, na bestudering van het Talmoedse relaas van de dood van Joshua, ontkennen dat Joshua en Jezus dezelfde persoon kunnen zijn. Anderzijds zijn de overeenkomsten tussen Joshua en Miriam en Jezus en Maria opvallend[7]. Elders in de Talmoed wordt vermeld dat de &kapster Miriam veel minnaars had&[8]. De Talmoed vermeldt ook dat Yeshu was &verwekt tijdens zijns moeders afzondering&, waarmee de onreine periode van menstruatie tot het reinigende rituele bad werd bedoeld. Ook dat zou Yeshu tot een minderwaardige, een mamzer hebben gemaakt[9] [10].Er zijn studies over de Talmoed die weerleggen dat daarin als Yeshu of Miriam of onder een andere naam over Maria en Juzus wordt verteld[12] [13]. De &minimalisten& zoals Jacob Z. Lauterbach zien weinig verwijzingen, de maximalisten zoals R. Travers Herford herkennen Maria en Jozef in de beschrijvingen in de Talmoed. De controversen over dit onderwerp zijn door antisemieten misbruikt om haat te zaaien. Zij gebruiken en gebruikten ook uit hun verband getrokken of verkeerd vertaalde citaten uit de Talmoed.Altijd maagdHaar huwelijk met Jozef wordt als 'Jozefshuwelijk' nog altijd als terminologie gebruikt voor een geestelijke, niet-seksuele huwelijksgemeenschap. Het vroege geloof van de Oude Kerk en de kerkvaders, dat God de vrouw waaruit zijn zoon geboren werd zeker maagdelijk gehouden heeft, werd later steeds meer uitgewerkt. Het geloof dat Maria voor, tijdens en na de geboorte van Christus haar maagdelijkheid behield, wordt tegenwoordig nog doorgegeven door de katholieke en de orthodoxe Kerk. Je zou er toch duizelig van worden van alle verhalen over het echtpaar Timmerman en hun zoon Jezus. Ik heb het altijd een vreemd gegeven gevonden. Het was voor mij onmogelijk als waarheid aan te nemen. Nu blijkt de onbevlekte ontvangenis te gaan over Maria en het feit dat ze niet gedoopt is en dus als zondig mens op aarde is gekomen. Daar kan natuurlijk nooit Jezus uit zijn geboren.........
Maar omdat ze hierover in het jaar 400 gaan bakkeleien breien ze er een mouw aan en wordt dat feit weggepoetst. De waarheid is flexibel voor de kerk. Het trieste is dat er mensen zijn die alles voor 'absolute waar' aannemen wat in de bijbel staat geschreven.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Since emotionel processes can work faster than the mind,it takes a power stronger than the mind to bend perception,override emotional circuitry, and provide us with intuitive feeling instead. It takes the power of the heart.Doc Childre
&Titel: Re: De onbevlekte ontvangenis: dogma of misverstandGeplaatst: 09 Apr &
Tijdreiziger
Geregistreerd: 27 Jan
Berichten: 4117
Woonplaats: Utrecht
taigitu schreef:Het trieste is dat er mensen zijn die alles voor 'absolute waar' aannemen wat in de bijbel staat geschreven.Inderdaad. Nog triester dan dat is dat als je het Oude- en Nieuwe Testament als geheel letterlijk neemt er tegenstrijdigheden zijn waar men eenvoudig overheen stapt of zich in bochten wringt om het gevoelsmatig (voor hen!) weer kloppend te krijgen. Zie het voorbeeld van de vlucht naar Egypte versus de tocht naar Jeruzalem en de tekst waar Aquarius naartoe linkt. Wat de gelovigen doen is uit het totale aanbod slechts enkele stukjes nemen die voor hen op dat moment in hun straatje passen. Andere gedeeltes worden genegeerd, ondanks dat ze beweren de hele tekst van-kaft-tot-kaft letterlijk te nemen. Ze worden genegeerd omdat ze in onze tijd gruwelijk gevonden worden en als totaal achterlijk beschouwd. Als de wetten die in Leviticus staan in zijn totaliteit opgevolgd en uitgevoerd zouden worden dan brak in grote delen van de wereld dezelfde dag nog de pleuris uit en zouden heel wat vrome Joden en Christenen achter slot en grendel worden opgeborgen wegens misdrijven tegen de menselijkheid. Slavernij, om een voorbeeld te noemen, is in de tekst van Leviticus heel normaal.Gelukkig houden deze rechtzinnigen zich niet zo strikt aan de Bijbel als ze wel pretenderen te doen. Toch zijn er ook onderwerpen waar zij tegen zijn die door het grootste deel van de bevolking helemaal niet zo erg gevonden worden. Wat mij irriteert is dat zij menen het godgegeven recht te hebben om andersdenkenden (ik behoor ook tot die groep andersdenkenden) voor te schrijven hoe ze moeten leven en wat ze moeten vinden.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kennis is weten dat een tomaat een vrucht is.
Wijsheid is hem niet in een fruitsalade te stoppen.
De berichten weergeven van: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar&Sorteer op AuteurBerichttijdTitel OplopendAflopend&
&[ 35 berichten ]&
Wie is er online?
Gebruikers in dit forum: Er zijn geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsenJe mag geen reacties plaatsenJe mag je berichten niet bewerkenJe mag je berichten niet verwijderenJe mag geen bijlagen plaatsen
Zoeken naar:
Een forum selecteren
------------------
Algemene forum informatie
& &Registreer je hier
& &Mededelingen van de beheerders
& &De Balie
& &UFO's & Buitenaardse zaken
& &Mysterieuze zaken
& &Paranormale zaken
& &Geesten
& &Complottheorie?n
Wetenschap
& &Exacte wetenschap
& &Overige wetenschap
& &Pseudowetenschap
& &Biomedisch
& &Nanotechnologie
& &Ruimtevaart & Universum
& &Religie en levensbeschouwing
& &Geschiedenis
& &Verhalen uit de Oudheid
& &Archeologie
& &Psychologie
& &Bewustzijn & Onderbewustzijn
& &Filosofie
& &Sociologie
& &Spirituele Zaken
& &Astrologie
& &Media & Cultuur
Mediatheek
& &Mysteries
& &Wetenschap
& &Overige
Verzamelplaats
& &Nieuws & Actualiteit
& &Kant noch wal
& &Computers en Telefonie
& &De Forummers
& &LinkPartners}