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『』『』『』
【】&&&【】&&&&&&【】【】【】&　　本马甲今年以来潜行研究战争，阅读了很多中外现代战争历史的书，有一个颇大的收获，这个收获就是掌握了获得战争胜利的钥匙。　　任何一场战争要获得胜利，必须要满足三个条件：即时间，地点，对象。如果有一个条件没有满足，战争就极可能会导致失败。如果三点都满足不了，则必败无疑！　　国关，先看看能否发出来，呵呵。
楼主发言：35次 发图：0张
　　好，继续写。　　老蒋的错误，就是在时间，地点，对象上同时犯了严重的错误。　　首先，老蒋在发动战争的时机上犯了严重的错误！　　一。当时中国经过8年艰苦抗战，取得了胜利，国民包括国军内部普遍有厌战的情绪。而且，国军经过8年与日军的对抗，精锐损失很大，二。共军则一分抗日，两分应付，七分发展，势力与红军时代不可同日而语。三。老蒋发动战争，美国坚决反对，后来美国以此为由，断绝了军事援助。而苏联则大力军援共军。　　此时，老蒋违背战争的规律，凭借个人意志，选择在错误的时间，发动战争，已经是劣势！　　假如，当年老蒋能像以前西安事变一样，忍辱负重，给国民休养生息的时间，在以后合适的时机再发动统一战争，或者等待共军先挑衅，再反击，可操胜算！
　　其次，老蒋在战争地点的选择上犯了严重的错误！　　大家都知道，当时内战的主战场在东北，老蒋选择在东北与共军决战，犯了致命的错误！　　髦一直宣传内战的胜利是靠小米加步枪。现在的解密档案显示，苏联对东北共军的武装与不遗余力的支持，才是取胜的关键。　　国军在华南地区打得顺风顺水，因为那里远离苏联。共军的初期胜利主要在两个战场，东北战场与山东战场，这两个战场都得到了来自朝鲜与大连的空前的军事与后勤支持。所以，金日成对共军支援他，并不领情，认为这是对他当年恩情的报答。　　如果老蒋当年能忍辱负重，与共军平分东北，，甚至让出东北，一心一意发展国民经济，修养声息，还会有机会最终取胜。
　　你研究来，研究去，研究到牛肚子里去了。
　　其三，老蒋选择了错误的对象。　　一。俗话说，三十年河东三十年河西。抗战胜利后的共军，早已不是红军时代的共军。尤其是，东北与山东的共军得到了苏联的大力支持。　　二。当年的共军，说白了，其实就是农民起义军，他们参加共军的目的是为了获得土地。所以，共军当年有一个口号叫“保卫胜利果实”，就是保卫从地主那里抢来的土地，自然战争的目的性很强。而国军则普遍厌战，不知为何而战。　　如果老蒋能实施土地改革，像后来在台湾所做的一样，就能瓦解当年共军的社会基础。　　当然，在国军内部甚至老蒋身边的共谍也是老蒋失败的原因之一，但这只是战术层面的。老蒋的错误在于，在时间地点对象的选择上犯了战略性的错误。　　如果说一场战争，犯了战术性的错误还有可能弥补的话，则战略上犯了错误，毫无取胜的希望。
　　认同楼主的观点。　　自清末以来，中国的命运就一直被列强拿捏着。二战前，主要是美，日，苏，及英法。　　二战结束后中国的命运由苏美两国决定，而美国之所以失去中国，主要原因是罗斯福去世，替代的杜鲁门头脑发热，放弃了在中国驻军（只到朝鲜战争爆发可能把肠子都悔青了，只能补救一下，派第七舰队横亘台海，阻止解放军入台），导致罗斯福与斯大林主导的雅尔塔中国格局变生变故，以及崩溃。罗斯福本来要求GMD政府用苏联的外蒙古利益换取中国新J的稳定和东北（伪满洲国）主权的恢复。但苏军进入东北（伪满洲国），打垮东北日军之后，私下资助，扶持亲苏力量，即伟光正。如果当时美军除却运送GMD军外，也保持驻军京津要地，伟光正难以进入东北，或者在东北获胜后，无法入关，则中国江山难以变色，罗斯福对中国的雅尔塔格局不会变故，直至崩溃。试想，GMD军恢复东北主权之后，即使美苏分割半岛为两国，亲苏的朝鲜在GMD中国与三八线南侧美军的夹击下，别说南下攻占三八线南侧的韩国，就是朝鲜自己的存活年限也是屈指可数的——苏联靠图门江口的一条狭窄走廊向朝鲜提供供给，有随时被切断的风险。因此，后来的朝鲜战争决无爆发的可能。
　　@80万愤青总教头 4楼
18:35:46　　其三，老蒋选择了错误的对象。　　一。俗话说，三十年河东三十年河西。抗战胜利后的共军，早已不是红军时代的共军。尤其是，东北与山东的共军得到了苏联的大力支持。　　二。当年的共军，说白了，其实就是农民起义军，他们参加共军的目的是为了获得土地。所以，共军当年有一个口号叫“保卫胜利果实”，就是保卫从地主那里抢来的土地，自然战争的目的性很强。而国军则普遍厌战，不知为何而战。　　如果老蒋能实施土地改......　　-----------------------------　　老蒋无法决定自己的命运，整个中国的命运主要由苏美两强国决定。
　　gmd一系列决策失误跟老蒋个人的性格特点有极大关系。
　　@shipingfan 7楼
19:19:57　　gmd一系列决策失误跟老蒋个人的性格特点有极大关系。　　-----------------------------　　老蒋这个人刚愎自用，不肯低头，不肯跟共军妥协，所谓汉贼不两立，导致战略判断的错误。
　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。　　理由是战争的时间地点对象都不合适。　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。　　而且，中国的近邻除了巴基斯坦是盟友，其他邻国都随时准备落井下石。　　总之，时间上弊远大于利。　　其次，地点的选择，中日战争，必将是一场海战与空战，海军与空军是共军最薄弱的环节，与日本比相差很大，加上美军，更是相差悬殊，战则必败！　　第三，对象的选择。美国早已发话，如果中国因为钓鱼岛与日本开战，美国将站在日本一边。与日本开战，这将是一个错误之极的战争对象。　　总之，中日如果一战，共军必败！
　　一通废话，没看出有什么深入的分析　　
　　换了个新包装，份量还轻了。　　
　　“天时不如地利地利不如人和”你把这句话搞清楚再谈你的问题。或者换句话说，你把李宗吾的厚黑学里的“利益”或力学搞清楚再说。
　　如果老蒋能实施土地改革，像后来在台湾所做的一样，就能瓦解当年共军的社会基础。-----------------------------可能吗？四大家就是最大的地主资本家，他去台湾了搞土地改革不一样，压力不大.
　　@80万愤青总教头 9楼
20:42:25　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。　　理由是战争的时间地点对象都不合适。　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。　　......　　-----------------------------　　现阶段爆发战争的可能先不谈，就说真的爆发了，也必将是一场局部海战，中方在作战条件上的确不占优势，想赢很难，但要说必输？我可以呵呵吗？ 钓鱼岛现状时中方不怕打不想打，日方不想打不能打。所以时间在我们这一边，我们的海军起步太晚了，我们还需要一个10年（主要针对美帝）。
　　日军跟大陆比最有优势的就是海军了，可谁说跟日本打一定要出动海军了？大陆这边坐着发射廉价火箭就成了。飞机敢过来，就导弹伺候。
　　通篇文章的观点狗屁不通，楼主的书都读到狗肚子里了。　　
　　又有人胡说八道，一分抗日抗出个全民拥护。你是你爷爷生的吗？　　
　　傻逼！你以为投降了别人就不打你了？　　
　　回复第9楼，@80万愤青总教头　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。 　　理由是战争的时间地点对象都不合适。 　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。 　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。 　　而且，中国的近邻除了巴基斯坦是盟友，其他邻国都随时准备落井下石。 　　总之，时间上弊远大于利。 　　其次，地点的选择，中日战争，必将是一场海战与空战，海军与空军是共军最薄弱的环节，与日本比相差很大，加上美军，更是相差悬殊，战则必败！ 　　第三，对象的选择。美国早已发话，如果中国因为钓鱼岛与日本开战，美国将站在日本一边。与日本开战，这将是一个错误之极的战争对象。 　　...　　--------------------------　　楼主看来还得多看几年书，首先中国跟日本是有刻骨的历史仇恨的，所谓兄弟阋于墙而御侮于外，况且你所谓的离心离德本身就是假象;其次，什么海空一体战都是忽悠人的，在中国近海作战根本不用硬拿海军空军去拼，二炮可不是吃素的，中国导弹技术可是世界领先的;第三，美国口头支持是很到位的，但不知为何会把冲绳的兵力后撤至关岛，只要中国把战争规模控制好，美国是可以找借口不介入的。综上，前提错误，得出的结论也是错的！　　
　　根本是民心所向！你不知道淮海战役是老百姓用小车推出来的！　　
　　@lsl_sl2 21楼
09:05:11　　根本是民心所向！你不知道淮海战役是老百姓用小车推出来的！　　-----------------------------　　那么，红军时代，共军有没有民心？难道，那时候共军失败，是不得民心？
　　回复第9楼，
@80万愤青总教头　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。　　理由是战争的时间地点对象都不合适。　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。　　而且，中国的近邻除了巴基斯坦是盟友，其他邻国都随时准备落井下石。　　总之，时间上弊远大于利。　　其次，地点的选择，中日战争，必将是一场海战与空战，海军与空军是共军最薄弱的环节，与日本比相差很大，加上美军，更是相差悬殊，战则必败！　　第三，对象的选择。美国早已发话，如果中国因为钓鱼岛与日本开战，美国将站在日本一边。与日本开战，这将是一个错误之极的战争对象。　　...　　--------------------------　　@zouyichuan 19楼
23:26:51　　楼主看来还得多看几年书，首先中国跟日本是有刻骨的历史仇恨的，所谓兄弟阋于墙而御侮于外，况且你所谓的离心离德本身就是假象;其次，什么海空一体战都是忽悠人的，在中国近海作战根本不用硬拿海军空军去拼，二炮可不是吃素的，中国导弹技术可是世界领先的;第三，美国口头支持是很到位的，但不知为何会把冲绳的兵力后撤至关岛，只要中国把战争规模控制好，美国是可以找借口不介入的。综上，前提错误，得出的结论也是错的！　　-----------------------------　　你太不了解大陆的P民了。大陆的P民就是谁来统治，谁就是老大，管你是老毛子还是鬼子还是蒙古人还是满人！几千年了，一直是逆来顺受，大大的良民顺民！　　未来的中日战争一定是有限战争，如当年对越南的自卫反击战，不会是全面的战争，不会对对方的本土发动攻击。　　否则，美国全面参战，大陆的证券弄不好就垮了！
　　这只是斗，不会打，还用研究？
　　@鲁彦_ 17楼
23:13:39　　又有人胡说八道，一分抗日抗出个全民拥护。你是你爷爷生的吗？　　-----------------------------　　全个P民拥护！把不拥护的全杀光，没人不敢不拥护，这才是真相
　　@lsl_sl2 20楼
09:05:11　　根本是民心所向！你不知道淮海战役是老百姓用小车推出来的！　　-----------------------------　　弱智SB才信这套说辞！
　　老将最大的失误是失去了东北，当年苏联是想把东北交给老将的，可惜老将没有平衡好美苏的关系。为自己留下祸根。说到玩政治，老将的确差点。
　　有新意。内因固然重要，但客观条件决定成败。
　　楼主这水平，在国观是菜得罕见啊。其他不说，东北是国共必争之地。为什么必争，因为它是当时中国工业化最好的地方，在辅之不少的人口，谁占住了，谁就有问鼎中国之实力。　　
　　主要是全民族上下一心，拥护党中央毛主席，　　为什么许多衣衫滥缕的人即使冒着枪林弹雨也要跟着主席走，　　为什么有九十万民工推着独轮车往前线送粮食，　　为什么国民党用枪杀那些壮丁就是死也要逃跑。　　想明白这些，就明白光头为什么失败。　　对于我国的解放战争，那些退守呆湾的老人们是至死都羞于谈起的，　　他们可没像如今这些孝子贤孙，从国际上分析了这么多客观原因，　　
　　@80万愤青总教头 1楼
17:47:12　　好，继续写。　　老蒋的错误，就是在时间，地点，对象上同时犯了严重的错误。　　首先，老蒋在发动战争的时机上犯了严重的错误！　　一。当时中国经过8年艰苦抗战，取得了胜利，国民包括国军内部普遍有厌战的情绪。而且，国军经过8年与日军的对抗，精锐损失很大，二。共军则一分抗日，两分应付，七分发展，势力与红军时代不可同日而语。三。老蒋发动战争，美国坚决反对，后来美国以此为由，断绝了军事援助。而苏联则大力军援共军。　　此时，老蒋违背战争的规律，凭借个人意志，选择在错误的时间，发动战争，已经是劣势！　　假如，当年老蒋能像以前西安事变一样，忍辱负重，给国民休养生息的时间，在以后合适的时机再发动统一战争，或者等待共军先挑衅，再反击，可操胜算！　　-----------------------------　　1，二战的战胜国有一个算一个，美国越战越强，苏联越战越强，英国越战越强，连法国和共军也是越战越强，轮到你家老蒋却成了什么损失精锐，尼玛越战越弱了。真是滑稽。　　2，当时的共军是由文盲和半文盲组成的军队，受过正规军事教育的人屈指可数。这种军队要提高战斗力，只能靠打仗，在战争中学习战争。从后来的国共内战来看，共军的战斗力是十分强悍的。这说明你那种共军抗战不打仗的说法纯属扯蛋。　　再者，当年共军是常年不发饷的，也没有固定的粮食，弹药，被服和医药配给。共军获得这些东西只能去抢，要么从鬼子伪军手里抢，要么抢来地盘自己造。不作战既不能从鬼子伪军手里抢，也没法抢地盘自己造。　　3，不是美国停止援助了，而是老蒋花费太快，把援助限额用光了。
　　爛大街的說法，樓主又來炒冷飯。。。不是國軍戰鬥力差，衹因共軍有高達。。。　　
　　"楼主这水平，在国观是菜得罕见啊"　　深有同感啦!没有见到楼主哪怕一点说对的地方.就算楼主现在穿越回去,也比不上常公的一根汗毛.　　东北是重中之重啊,常公可是花了大本钱的,首先用出卖外蒙换来苏联的支持,断了土共的外援,然后用美军的飞机军舰运兵,国军五大主力,除了七十四师,都参与了东北争夺,常公可是比楼 主看得远多了,楼主就不要妄加评论了.
　　@80万愤青总教头 2楼
17:56:14　　其次，老蒋在战争地点的选择上犯了严重的错误！　　大家都知道，当时内战的主战场在东北，老蒋选择在东北与共军决战，犯了致命的错误！　　髦一直宣传内战的胜利是靠小米加步枪。现在的解密档案显示，苏联对东北共军的武装与不遗余力的支持，才是取胜的关键。　　国军在华南地区打得顺风顺水，因为那里远离苏联。共军的初期胜利主要在两个战场，东北战场与山东战场，这两个战场都得到了来自朝鲜与大连的空前的军事与后勤支持。所以，金日成对共军支援他，并不领情，认为这是对他当年恩情的报答。　　如果老蒋当年能忍辱负重，与共军平分东北，，甚至让出东北，一心一意发展国民经济，修养声息，还会有机会最终取胜。　　-----------------------------　　共军从未不承认自己在东北获得了日军遗留的装备，苏联的帮助也仅限于此。但老蒋同样得到了美国援助，而且得到的远比共军多。　　你还好意思说山东？呵呵。　　山东和东北隔着海，而老蒋掌握全部海空军，也并没有苏联海空军武装护航运送物资的记录，尼玛，东北的日式装备是怎么进入山东的？　　蒋粉国粉至死都不肯承认自己无能，总是指责共军太狡猾，过去如此，现在还是这样。
　　@80万愤青总教头 4楼
18:35:46　　其三，老蒋选择了错误的对象。　　一。俗话说，三十年河东三十年河西。抗战胜利后的共军，早已不是红军时代的共军。尤其是，东北与山东的共军得到了苏联的大力支持。　　二。当年的共军，说白了，其实就是农民起义军，他们参加共军的目的是为了获得土地。所以，共军当年有一个口号叫“保卫胜利果实”，就是保卫从地主那里抢来的土地，自然战争的目的性很强。而国军则普遍厌战，不知为何而战。　　如果老蒋能实施土地改革，像后来在台湾所做的一样，就能瓦解当年共军的社会基础。　　当然，在国军内部甚至老蒋身边的共谍也是老蒋失败的原因之一，但这只是战术层面的。老蒋的错误在于，在时间地点对象的选择上犯了战略性的错误。　　如果说一场战争，犯了战术性的错误还有可能弥补的话，则战略上犯了错误，毫无取胜的希望。
　　-----------------------------　　1，说到底是老蒋无能，国军无能。　　尼玛，全部的海空军都在老蒋手上，怎能让共军那么轻易占领东北？怎能让共军在东北那么轻易做大？又怎能在绝对掌握制空权和制海权的情况下这么快就战败？　　无能就是无能，甭找借口。　　2，国民党从孙中山时期就要搞土改，要耕者有其田。但是不可能，国军大小军官多是地主出身，国府各级官员也是地主出身，损害自身利益的事他们不会去干。　　老蒋在台湾搞土改，搞的是台湾地主的土地，在别人身上动刀子对自己没伤害，还有好处，当然要干。
　　恭喜楼猪发现了新大陆：天时、地利、人和。　　
　　@80万愤青总教头 9楼
20:42:25　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。　　理由是战争的时间地点对象都不合适。　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。　　而且，中国的近邻除了巴基斯坦是盟友，其他邻国都随时准备落井下石。　　总之，时间上弊远大于利。　　其次，地点的选择，中日战争，必将是一场海战与空战，海军与空军是共军最薄弱的环节，与日本比相差很大，加上美军，更是相差悬殊，战则必败！　　第三，对象的选择。美国早已发话，如果中国因为钓鱼岛与日本开战，美国将站在日本一边。与日本开战，这将是一个错误之极的战争对象。　　总之，中日如果一战，共军必败！　　-----------------------------　　1，当年搞攘外必先安内的老蒋后来逃到了台湾，他至死都没明白自己错在哪，当然也没法教给你，所以你至今仍不知道。　　2，现在共军的海空军对日本已构成压倒优势，这是你这种蒋粉国粉至死不愿意相信的，可惜这是事实。　　3，要是在钓鱼岛开打，日本就算加上美国也占不到什么便宜。这类具体的军事问题就不是你这种粉能明白的了。
　　回复第22楼，@80万愤青总教头　　回复第9楼， @80万愤青总教头 　　再谈现在中日战争可能的结果，我认为将重蹈甲午战争的覆辙。 　　理由是战争的时间地点对象都不合适。 　　首先是时间。时间上有利的一面是经过多年改革开放，共军国力增强，军力也强大了许多。而日本一直在经济危机的泥坑中挣扎。但时间上不利的一面是，国内腐败严重，体制落后，与当年的满清相仿，被统治者与统治者离心离德。 　　所谓攘外必先安内，不安内而妄图攘外，必败，除非有他国强力支持。 　　而且，中国的近邻除了巴基斯坦是盟友，其他邻国都随时准备落井下石。 　　总之，时间上弊远大于利。 　　其次，地点的选择，中日战争，必将是一场海战与空战，海军与空军是共军最薄弱的环节，与日本比相差很大，加上美军，更是相差悬殊，战则必败！ 　　第三，对象的选择。美国早已发话，如果中国因为钓鱼岛与日本开战，美国将站在日本一边。与日本开战，这将是一个错误之极的战争对象。...　　--------------------------　　以前 你们这些地沟生物的嚎叫会让我生气 但现在我怎么不生气了呢~　　
　　纯属胡说八道，你先列举苏联在东北援助中共的武器再说其他的，还有你后面的中日战争中国会输的论证，让我们看清了你个日杂的真面目啊，滚回你爹那里去吧，别丢人现眼了。　　
　　@yujian1975 3楼
18:24:31　　你研究来，研究去，研究到牛肚子里去了。　　-----------------------------　　明明是研究到狗肚子里去了
　　@孤舟一笑生 31楼
07:42:41　　爛大街的說法，樓主又來炒冷飯。。。不是國軍戰鬥力差，衹因共軍有高達。。。　　-----------------------------　　　　
　　楼主你不用研究了，也不用啰嗦那么多，你直接说蒋介石失败是因为苏联援助共军就得了，。一句话就可以说的是，偏要整出那么多东西来，你累不累？
　　@DSHAOHUA 35楼
08:00:25　　恭喜楼猪发现了新大陆：天时、地利、人和。　　-----------------------------　　呵呵。老祖宗的战争经典里写满了这三条，楼主假装不知道。
　　@80万愤青总教头 1楼
17:47:12　　好，继续写。　　老蒋的错误，就是在时间，地点，对象上同时犯了严重的错误。　　首先，老蒋在发动战争的时机上犯了严重的错误！　　一。当时中国经过8年艰苦抗战，取得了胜利，国民包括国军内部普遍有厌战的情绪。而且，国军经过8年与日军的对抗，精锐损失很大，二。共军则一分抗日，两分应付，七分发展，势力与红军时代不可同日而语。三。老蒋发动战争，美国坚决反对，后来美国以此为由，断绝了军事援助。而苏联则大......　　-----------------------------　　自己再去看看书，解放战争时期国军的精锐战力是否不济，老蒋自己不瞎搀和会有后面的结果？老蒋不会打仗还喜欢瞎指挥，焉能不败？用杜律明的话说，不是俺们不会打仗，是校长喜欢瞎指挥。加入淮海战役，按杜律明的方法打，结果怎么样还真说不清楚。
　　@80万愤青总教头 2楼
17:56:14　　其次，老蒋在战争地点的选择上犯了严重的错误！　　大家都知道，当时内战的主战场在东北，老蒋选择在东北与共军决战，犯了致命的错误！　　髦一直宣传内战的胜利是靠小米加步枪。现在的解密档案显示，苏联对东北共军的武装与不遗余力的支持，才是取胜的关键。　　国军在华南地区打得顺风顺水，因为那里远离苏联。共军的初期胜利主要在两个战场，东北战场与山东战场，这两个战场都得到了来自朝鲜与大连的空前的军事与后......　　-----------------------------　　国共决战是淮海战役。
　　@80万愤青总教头 4楼
18:35:46　　其三，老蒋选择了错误的对象。　　一。俗话说，三十年河东三十年河西。抗战胜利后的共军，早已不是红军时代的共军。尤其是，东北与山东的共军得到了苏联的大力支持。　　二。当年的共军，说白了，其实就是农民起义军，他们参加共军的目的是为了获得土地。所以，共军当年有一个口号叫“保卫胜利果实”，就是保卫从地主那里抢来的土地，自然战争的目的性很强。而国军则普遍厌战，不知为何而战。　　如果老蒋能实施土地改......　　-----------------------------　　最后一点说的有点道理，可惜即使老蒋明白，按他的能力，无法在大陆实行台湾的土地政策，所以说了是白说。
　　狗屁不通。
　　撸主说的是细节的原因，实际战争是文化的较量，一般说文化先进的一方，最终战胜文化落後的一方，但中国有个不一样，民众就是太过愚昧無知，绝大部分民众只相信老毛这样会胡悠的，就象今天大家都喜欢赵本山！有什麼样的民众就有什么样的政策，中国只能选择现在这种全世界都己淘汰的制度。　　
　　恨死蒋介石了，为什么把大陆丢了？？？？？　　
　　1，二战的战胜国有一个算一个，美国越战越强，苏联越战越强，英国越战越强，连法国和共军也是越战越强，轮到你家老蒋却成了什么损失精锐，尼玛越战越弱了。真是滑稽。　　2，当时的共军是由文盲和半文盲组成的军队，受过正规军事教育的人屈指可数。这种军队要提高战斗力，只能靠打仗，在战争中学习战争。从后来的国共内战来看，共军的战斗力是十分强悍的。这说明你那种共军抗战不打仗的说法纯属扯蛋。　　再者，当年共军是常年不发饷的，也没有固定的粮食，弹药，被服和医药配给。共军获得这些东西只能去抢，要么从鬼子伪军手里抢，要么抢来地盘自己造。不作战既不能从鬼子伪军手里抢，也没法抢地盘自己造。　　3，不是美国停止援助了，而是老蒋花费太快，把援助限额用光了。　　=====================================================================　　1.二战时期美国与苏联确实越战越强，因为他们是战胜国。抗日战争，说到底，是美国打赢了日本，当然苏联最后也参与了，而不是中国打赢了日本。当时国军是在拼劲全力与优势的日军死扛，阵亡几百万士兵，光将军就牺牲了上千人，精华消耗殆尽，这是不是军力受损？　　2.共军后来与国军能打，并不能证明抗日战争期间共军是尽全力了，共军一分抗日，二分应付，七分发展，这是当时髦制定的政策，这是铁的事实。后来的事实证明，髦的策略是对的。八路与新四军各有几十万人，他们打了哪些拿得出手的战役？不要举电视剧的例子，如李云龙之类。　　3。在美国调停失败后，美国确实制裁老蒋，停止了军援，这也是事实，否则老蒋不会失败得那么快。
　　@更多全球 32楼
07:48:17　　"楼主这水平，在国观是菜得罕见啊"　　深有同感啦!没有见到楼主哪怕一点说对的地方.就算楼主现在穿越回去,也比不上常公的一根汗毛.　　东北是重中之重啊,常公可是花了大本钱的,首先用出卖外蒙换来苏联的支持,断了土共的外援,然后用美军的飞机军舰运兵,国军五大主力,除了七十四师,都参与了东北争夺,常公可是比楼 主看得远多了,楼主就不要妄加评论了.　　-----------------------------　　你的智商，看不懂我写的东西！　　正因为老蒋把精锐都消耗在战略地位对其不利的东北战场，所以才导致最后的失败。东北紧挨苏联，老蒋就不应该在那里与共军决战。
　　共军从未不承认自己在东北获得了日军遗留的装备，苏联的帮助也仅限于此。但老蒋同样得到了美国援助，而且得到的远比共军多。　　你还好意思说山东？呵呵。　　山东和东北隔着海，而老蒋掌握全部海空军，也并没有苏联海空军武装护航运送物资的记录，尼玛，东北的日式装备是怎么进入山东的？　　蒋粉国粉至死都不肯承认自己无能，总是指责共军太狡猾，过去如此，现在还是这样。　　==================================================================　　当年苏联占领的大连和旅顺，是东北共军与山东共军重要的补给基地。从烟台港到大连港距离很近，老蒋的海军很弱，并没有全面封锁的能力。我看过大量共军高干的回忆录，都谈到了大连和旅顺基地对山东共军大量的补给，甚至苏联的货船也参与，老蒋的海军不敢登船检查。
　　@80万愤青总教头
17:56:14　　其次，老蒋在战争地点的选择上犯了严重的错误！　　大家都知道，当时内战的主战场在东北，老蒋选择在东北与共军决战，犯了致命的错误！　　髦一直宣传内战的胜利是靠小米加步枪。现在的解密档案显示，苏联对东北共军的武装与不遗余力的支持，才是取胜的关键。　　国军在华南地区打得顺风顺水，因为那里远离苏联。共军的初期胜利主要在两个战场，东北战场与山东战场，这两个战场都得到了来自朝鲜与大连的空前的军事与后......　　-----------------------------　　@奔啵而霸 44楼
09:51:06　　国共决战是淮海战役。　　-----------------------------　　淮海战役当然是大战役，但在东北战役失败后，国军与共军的军力对比发生了逆转。所以，东北战役才是国军失败的最重要原因，国共两军真正的决定意义的大战是东北战役。
　　@80万愤青总教头
18:35:46　　其三，老蒋选择了错误的对象。　　一。俗话说，三十年河东三十年河西。抗战胜利后的共军，早已不是红军时代的共军。尤其是，东北与山东的共军得到了苏联的大力支持。　　二。当年的共军，说白了，其实就是农民起义军，他们参加共军的目的是为了获得土地。所以，共军当年有一个口号叫“保卫胜利果实”，就是保卫从地主那里抢来的土地，自然战争的目的性很强。而国军则普遍厌战，不知为何而战。　　如果老蒋能实施土地改革，像后来在台湾所做的一样，就能瓦解当年共军的社会基础。　　当然，在国军内部甚至老蒋身边的共谍也是老蒋失败的原因之一，但这只是战术层面的。老蒋的错误在于，在时间地点对象的选择上犯了战略性的错误。　　如果说一场战争，犯了战术性的错误还有可能弥补的话，则战略上犯了错误，毫无取胜的希望。　　-----------------------------　　@pitea 34楼
07:56:17　　1，说到底是老蒋无能，国军无能。　　尼玛，全部的海空军都在老蒋手上，怎能让共军那么轻易占领东北？怎能让共军在东北那么轻易做大？又怎能在绝对掌握制空权和制海权的情况下这么快就战败？　　无能就是无能，甭找借口。　　2，国民党从孙中山时期就要搞土改，要耕者有其田。但是不可能，国军大小军官多是地主出身，国府各级官员也是地主出身，损害自身利益的事他们不会去干。　　老蒋在台湾搞土改，搞的是台湾地主的......　　-----------------------------　　你把战争的输赢原因放在个人的能力上，这个我不赞同，太唯心了。　　当时抗战胜利是突然来临的，抗战八年老蒋的海空军都被日军消灭了，海空军掌握在美国手里。老蒋哪里有绝对的制海权制空权？不要把抗战后期对日本的制空权与制海权放在老蒋身上，那是美军的力量！事实是，美国当年不支持老蒋打内战。　　老蒋的优势只有美式装备的陆军，但把陆军运到紧挨着苏联的东北，去与共军决战，这是犯了兵家大忌，选择了错误的地点。　　如果老蒋能在华北与共军决战，赢的可能会更大些！
　　@DSHAOHUA 35楼
08:00:25　　恭喜楼猪发现了新大陆：天时、地利、人和。　　-----------------------------　　古人的天时地利人和与我的“时间地点对象”，还是有所不同吧。
　　@jillwin 38楼
08:23:35　　纯属胡说八道，你先列举苏联在东北援助中共的武器再说其他的，还有你后面的中日战争中国会输的论证，让我们看清了你个日杂的真面目啊，滚回你爹那里去吧，别丢人现眼了。　　-----------------------------　　说中日战争中国必败就是“汉奸”？当年山本五十二大将不同意与美国开战，认为日本必败，山本也是“日奸”？
　　@下雨不放晴 41楼
08:43:01　　楼主你不用研究了，也不用啰嗦那么多，你直接说蒋介石失败是因为苏联援助共军就得了，。一句话就可以说的是，偏要整出那么多东西来，你累不累？　　-----------------------------　　对，这是最重要的原因，所以，当年红军到延安后，要拼死打通与苏联的通道。　　共军有苏联的不遗余力的支援，而国军却遭到美国的军事制裁，国军万里迢迢到紧挨着苏联的东北与共军决战，加上共军全部接受了伪满军，装备了关东军的全部装备，还有几万日军技术兵加入东北共军，焉有不败之理？　　所以，选择东北作为战场是老蒋的一个错误的选择。
　　一派胡言，其实就一个主要原因。那就是支持共产党的苏联比支持国民党的美国有地理优势。另外无论国共都希望苏联变的强大，以制衡英美。因为美国并不支持国民党强大。他是再发展一股牵制苏联的力量。同时美国还反蒋，在国军内部支持桂系，另一方面也支持共产党，支持划黄河或划长江而治。还有原因
　　军事白痴也可以在天涯上煞有介事，天涯现在越来越水，有营养的帖子真不好找，算了。　　手贱，本小白随便胡说几句吧：　　1、关于内战：楼主关于东北问题的论述基本属于事后诸葛亮的马后炮。事实上，东北是当时中国唯一有体系化重工业能力的地区，虽然被老毛子糟蹋了不少，但是设备与技术人力资源还是都比国内任何一个地区的基础好得多——打仗需要什么？你不明白，常申凯可是科班炮兵出生，比你明白。　　2、现在如果爆发中日战争，信息化战争的形式与打法应该全面超出了你的智商。本小白虽然不是技术决定论者，但是未来战争的基本概念还是有的：信息化战争（指双方都具备一定信息技术能力的，美军目前为止打的仗统统属于大人欺负小孩，不能算）的基本特征是高强度快节奏，设备复杂人员训练须很长时间——一旦一方经充分培训的人力资源被消耗到无法组成完整体系的程度，战争就会结束。　　要推演胜负，篇幅比较长没那功夫，但是楼主的推演与未来将要发生的事情基本扯不上关系，属于刻舟求剑，鉴定完毕。走人。
　　你干脆说苏联出兵打败了国民党算了
　　当时国共之战说白了就是，一群腐化了的、为了各自利益勾心斗角的、丧失了信仰的人和另一群卧薪藏胆、同仇敌忾、敢于玩命、有着坚定信仰的人之间的战争。看看这两群人的状态，其结果就不言而喻了。
　　蒋介石地盘都坐不住 还有他吗的什么资格谈？这两天还有什么蒋光头要钱还要找孙中山批条子，完全就梅毒脑残蒋粉自作多情，别说什么四大家族贪婪，下梁不正下梁歪，蒋光头就是嘛的独裁者，楼主就他吗的纯sb，学历史学到崇拜蒋独裁，跟当牧师当出了梅毒有什么区别？？LZSB
　　挺有意思的，呵呵
　　那请楼主说说中国海空军跟日本海空军比差距很大的结论由啥根据？　　你能说的出几种日本主站装备和技术参数？还有我国！　　
　　回复第24楼，@zongli信徒　　@鲁彦_ 17楼
23:13:39 　　又有人胡说八道，一分抗日抗出个全民拥护。你是你爷爷生的吗？ 　　----------------------------- 　　全个P民拥护！把不拥护的全杀光，没人不敢不拥护，这才是真相　　--------------------------　　咋没把你全家杀光　　
　　@彼得是条狗 60楼
11:26:03　　当时国共之战说白了就是，一群腐化了的、为了各自利益勾心斗角的、丧失了信仰的人和另一群卧薪藏胆、同仇敌忾、敢于玩命、有着坚定信仰的人之间的战争。看看这两群人的状态，其结果就不言而喻了。　　-----------------------------　　正解,至少当时态势是如此
　　@我不是超人是什么 48楼
10:15:09　　恨死蒋介石了，为什么把大陆丢了？？？？？　　-----------------------------　　给一个他不丢的理由
　　看了第一段就不想往下看了,楼主好好读书,别脑袋夹门缝里还出来不停叫唤.　　国军伤亡奇多?五十万打十万还伤亡奇多,然后一句共军全力发展消极抵抗就把蒋的无能给抹平了,你没看国军围缴共军时,老共也是消极抵抗的呀!为什么消极呀,摆明了上去是死还不得退一下,你当战争是你吃大便呀!
　　@DSHAOHUA
08:00:25　　恭喜楼猪发现了新大陆：天时、地利、人和。　　-----------------------------　　@80万愤青总教头 54楼
11:09:23　　古人的天时地利人和与我的“时间地点对象”，还是有所不同吧。　　-----------------------------　　嗯，是有点不同。　　你说的是作文3要素。　　古人说的是这3要素要对自己有利，对敌方不利。
　　@80万愤青总教头 　　共军则一分抗日，两分应付，七分发展，势力与红军时代不可同日而语　　----------------------------------------------------------------　　光凭这句话，就能知道你的历史让体育老师给教了。　　委员长把东北、华北、华东的国土和人口送给皇军　　共军从皇军手里夺回土地和人口　　这个叫做一份抗日、两分应付？
　　@80万愤青总教头 1楼
17:47:12　　好，继续写。　　老蒋的错误，就是在时间，地点，对象上同时犯了严重的错误。　　首先，老蒋在发动战争的时机上犯了严重的错误！　　一。当时中国经过8年艰苦抗战，取得了胜利，国民包括国军内部普遍有厌战的情绪。而且，国军经过8年与日军的对抗，精锐损失很大，二。共军则一分抗日，两分应付，七分发展，势力与红军时代不可同日而语。三。老蒋发动战争，美国坚决反对，后来美国以此为由，断绝了军事援助。而苏联则大......　　-----------------------------　　1933年10月蒋公动员近100万国军围剿共军，共军仓皇而逃，长征时大约为8.6万人,到达陕北时,只有两万多人了。　　再看抗日最大规模战役，淞沪会战，日军投入30万余人，国军投入75余万人，两个打一个，国军当然输的很惨。　　看到没有，蒋公剿匪无论是投入的兵力还是取得的战果都是辉煌的。　　那么到底是谁剿匪不力呢？　　来看看共军的发展，八路军成立时共4.5万余人，主要活动在华北日占区，新四军成立时为1万余人，主要活动在江南日占区，而在八年抗战胜利后，八路军总兵力达到45万，新四军为15万。　　至此，共军彻底坐大，蒋公望天兴叹，日军剿匪不力，致使大好河山落于他手，可恨可恨哪！！！
　　@鲁彦_ 17楼
23:13:39　　又有人胡说八道，一分抗日抗出个全民拥护。你是你爷爷生的吗？　　-----------------------------　　这个是事实。洗地不了的。所谓全民拥护是当政者想怎么说怎么说。P民又没话语权。萨达姆还全民拥护呢。
　　@80万愤青总教头 　　1.二战时期美国与苏联确实越战越强，因为他们是战胜国。抗日战争，说到底，是美国打赢了日本，当然苏联最后也参与了，而不是中国打赢了日本。当时国军是在拼劲全力与优势的日军死扛，阵亡几百万士兵，光将军就牺牲了上千人，精华消耗殆尽，这是不是军力受损？　　--------------------------------------------------------------　　“国民党人大肆宣传说，中共深思熟虑的和玩世不恭的政策是把70%的力量用于扩张，20%用来对付国民党，只有10%用于抗日。　　这已成为国民党史的诚实问题。我曾较详细地研究这个问题，并认为这种政策从未宣布过；在这种意义上此项指控是捏造。但在某些时间和某些地点，中共的实际行为接近于这种力量划分。”　　——《剑桥中华民国史》下册第十二章第十一节“日本的强化治安”　　“不过蒋介石编制的华军部队，数量又过于庞大，在抗战开始时，中国的三军已经达到二百万，到抗战胜利时，竟然膨胀到六百万，兵员人数实在是过于偏高，因此造成军队质量的大幅下降、财力的严重消耗，以及征兵过多的民怨”　　————————郑浪平：《不朽的光荣》第14章　　军队扩大了400万，看来国军也“根本就是只发展不抗日”嘛
　　@80万愤青总教头 53楼
11:07:54　　你把战争的输赢原因放在个人的能力上，这个我不赞同，太唯心了。　　当时抗战胜利是突然来临的，抗战八年老蒋的海空军都被日军消灭了，海空军掌握在美国手里。老蒋哪里有绝对的制海权制空权？不要把抗战后期对日本的制空权与制海权放在老蒋身上，那是美军的力量！事实是，美国当年不支持老蒋打内战。　　老蒋的优势只有美式装备的陆军，但把陆军运到紧挨着苏联的东北，去与共军决战，这是犯了兵家大忌，选择了错误的地点。　　如果老蒋能在华北与共军决战，赢的可能会更大些！
　　-----------------------------　　本人没把战争胜负放在个人能力上，但本人绝不忽略双方统帅的个人能力。　　抗战胜利是突然来临的？何出此言啊？　　日本到了1943年失败就已经是时间问题了，1944年已成强弩之末，咋到了1945年还突然来临呢？　　抗战胜利后，美国按照租借法案赠送海军驱逐舰8艘，日分别被命名为：太康、太平、永胜、永顺、永定、永宁、永兴、永泰。此后，美国总统杜鲁门又批准福莱斯特建议，咨请国会通过援助中华民国建立海军提案。拨交271艘舰艇给国民政府。这批舰船包括驱逐舰2艘、扫雷艇24艘、潜艇驱逐舰28艘、登陆艇193艘、修理舰、油船3艘、调查艇1艘、摩托炮艇6艘、浮筒6只及轻型渡船6艘，还附有活动船坞2艘及其他必要材料多种。英国则移交国军海军巡洋舰1艘（重庆号）护航驱逐舰2艘（伏波号、灵甫号）巡逻艇8艘。抗战胜利，盟军管制委员会将在日本本土俘获的日海军残余舰只解除武装，其中战舰、航空母舰、潜水艇全部沉毁，其他舰只在解除装备后经抽签交于中、美、苏、英4国。这批舰只包括驱逐舰26艘、护航驱逐舰67艘，中国分得34艘，共计35598吨。海军接受后，留用23艘，缴到行政院11艘。1947年9月，盟军管制委员会又分配一批日军舰艇，中国分得10艘，含一艘驱逐舰。　　你自己看看，这个装备水平对付共军几艘渔船，是不是制海权啊。　　空军编组为沈阳、北平、西安、汉口、重庆军区，有飞机443架。【《国防部政绩报告》，二档：七八三-797；《国民革命军战役史》第5部第1册，第210~215页。】　　另据《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷第1~4页之统计，空军飞机有900余架。　　这几百架飞机对共军的0架，是不是制空权啊。
　　一分抗日，两分应付，七分发展，这是髦制定的政策，事实也是如此，没什么可争论的，各位不要歪楼了。　　本帖的重点是本人的研究心得，即任何一场战争的胜利必须满足三个条件：时间，地点，对手。　　老蒋当年，正是在时间地点对手的选择上犯了错误，尤其是前两项，所以才惨败。　　如果老蒋将战争的时间推迟，让人民休养生息，争取大量的美国军事援助，同时，将以后的决战地点选在华北，而不是东北，则内战胜利的可能性将大大增加。
　　@彼得是条狗
11:26:03　　当时国共之战说白了就是，一群腐化了的、为了各自利益勾心斗角的、丧失了信仰的人和另一群卧薪藏胆、同仇敌忾、敢于玩命、有着坚定信仰的人之间的战争。看看这两群人的状态，其结果就不言而喻了。　　-----------------------------　　@hdqcsl 65楼
11:42:08　　正解,至少当时态势是如此　　-----------------------------　　其实我想说的是：现在的当权者还不如当时的国民党，只不过他们运气比较好，没有一群有组织有理想的人和他们作对罢了。
　　@80万愤青总教头 49楼
10:42:46　　1.二战时期美国与苏联确实越战越强，因为他们是战胜国。抗日战争，说到底，是美国打赢了日本，当然苏联最后也参与了，而不是中国打赢了日本。当时国军是在拼劲全力与优势的日军死扛，阵亡几百万士兵，光将军就牺牲了上千人，精华消耗殆尽，这是不是军力受损？　　2.共军后来与国军能打，并不能证明抗日战争期间共军是尽全力了，共军一分抗日，二分应付，七分发展，这是当时髦制定的政策，这是铁的事实。后来的事实证明，髦的策略是对的。八路与新四军各有几十万人，他们打了哪些拿得出手的战役？不要举电视剧的例子，如李云龙之类。　　3。在美国调停失败后，美国确实制裁老蒋，停止了军援，这也是事实，否则老蒋不会失败得那么快。　　-----------------------------　　1，按你这打赢的标准，也不是英法打败了德国，但英法军队在二战中也是越战越强啊。　　按你那死人的标准，苏联军队共死亡916.48万，被干掉的将军绝对过千，但苏军也是越战越强啊。　　2，你既然非咬定共军不抗日是铁的事实，那你就回答我上面的问题啊。我再给你复制一遍。　　当时的共军是由文盲和半文盲组成的军队，受过正规军事教育的人屈指可数。这种军队要提高战斗力，只能靠打仗，在战争中学习战争。从后来的国共内战来看，共军的战斗力是十分强悍的。一支既没受过正规军事教育，又不打仗积累经验的部队，其战斗力是从哪里来的呢？　　当年共军是常年不发饷的，也没有固定的粮食，弹药，被服和医药配给。共军获得这些东西只能去抢，要么从鬼子伪军手里抢，要么抢来地盘自己造。不作战既不能从鬼子伪军手里抢，也没法抢地盘自己造。共军不打仗，那些物资和地盘是从天上掉下来的不成？　　你问拿得出手的战役？呵呵，游击战啊。游击战四处都打，每天都打，让每个人都在实战中得到锻炼，这才有了强悍的战斗力。　　3，老蒋拿到手的东西比共军多得多，但是他花的太快，他自己不合理分配，不注意节约，不厉行反腐，这也要怪到共军的头上吗？
　　本歪楼党现在抽空继续歪你的楼，哈哈！　　1、任何一场战争，胜利需要的条件比你列举的要复杂得多。至少我想得出来的，就包含：军事技术能力与储备，军事相关产业链工业产能与储备，熟练军事人员人力资源与储备。这三大要素的拥有数量、质量与形成的体系的对比，形成交战双方开战的初始条件；　　在初始条件的基础上，才有资格谈战略战术，才有资格将各种初始条件形成的数字化参数导入博弈论的数学模型，进行各种推演。　　2、你说的三大要素，就算能把里面的东西都讲透，也就处于2000年前的“天时地利人和”这种模糊状态下的战争科学认识水平，何况你讲了半天，在下浅陋，实在没看到什么实质性有价值的东西——不客气地讲，你目前的表现出来水平，还没有达到那篇古文的认识深度。　　关于解放战争的论述完全属于马后炮性质毫无价值——老蒋输在东北不假，但开战就放弃东北有无可能？？东北是全国初始条件最好的战略要地，不战而弃，如果老蒋当年有哪个军事幕僚敢这么给老蒋建议，估计会被当场枪毙。在GCD林彪部已抢先一步进入东北的情况下，不进入东北与共军武力争夺，就意味着完全放弃——所谓的地点选择，有这样条件和机会吗？　　3、军事是一门非常严谨系统的科学，不是玩模糊概念可以糊弄的。在下的专业与军事风马牛不相及，只不过理工科出生，能够理解一些粗浅的入门级概念而已。向楼主这样书没读透就出来装高深，实在是看不惯！
　　@80万愤青总教头 51楼
10:54:27　　当年苏联占领的大连和旅顺，是东北共军与山东共军重要的补给基地。从烟台港到大连港距离很近，老蒋的海军很弱，并没有全面封锁的能力。我看过大量共军高干的回忆录，都谈到了大连和旅顺基地对山东共军大量的补给，甚至苏联的货船也参与，老蒋的海军不敢登船检查。
　　-----------------------------　　你也知道烟台到大连距离很近，距离近就是海域狭小，老蒋的海军再弱也总有上百艘作战舰艇吧，上百艘作战舰艇封锁不了一片狭小海域，这不是无能是什么？　　共军的小渔船你看不上眼，说苏联的货船，货船要进港才能装卸货物，烟台总是国军控制的地区吧，就算控制不了农村，总能控制城市，控制港口吧，在国军控制的城市和港口上，苏联货船怎能给共军卸物资？　　你说共军控制了城市和港口也没用啊，国军几颗水雷就能封死港口，你可别说共军有扫雷舰啊。
　　@shipingfan
19:19:57　　gmd一系列决策失误跟老蒋个人的性格特点有极大关系。　　-----------------------------　　@80万愤青总教头 8楼
20:30:58　　老蒋这个人刚愎自用，不肯低头，不肯跟共军妥协，所谓汉贼不两立，导致战略判断的错误。　　-----------------------------　　我想请教一下楼主，国共谁是汉，谁是贼？
　　@突击群 77楼
14:03:02　　本歪楼党现在抽空继续歪你的楼，哈哈！　　1、任何一场战争，胜利需要的条件比你列举的要复杂得多。至少我想得出来的，就包含：军事技术能力与储备，军事相关产业链工业产能与储备，熟练军事人员人力资源与储备。这三大要素的拥有数量、质量与形成的体系的对比，形成交战双方开战的初始条件；　　在初始条件的基础上，才有资格谈战略战术，才有资格将各种初始条件形成的数字化参数导入博弈论的数学模型，进行各种推演。　　......　　-----------------------------　　呵呵，你这答复不算歪楼，想辩论抗战共军是否一分抗日两分应付七分发展的，请另外开贴，这个不是本帖讨论的重大，恕不回帖。　　现回答你的几条：　　1.战争胜利的要素当然许多，但我时间地点对象的三个选择，已经涵盖了所有的要素，在我的主贴里已经有详尽的说明。正因为所有的胜利要素都不支持当年老蒋的三个选择，即时间地点对象，所以老蒋当年是在错误的时间错误的地点与错误的对象打了一场必然失败的战争。　　2.古人的天时地利人和的战争要素观，与我的时间地点对象三要素相比，有显著不同，水平也差我太远。呵呵　　天时主要是指天命，有迷信的成分；而人和是只统治者与被统治者上下一心。这些与我时间地点对象的选择有明显不同。　　我的三大要素论，绝非马后炮，而是对战争规律的科学总结，当然也可以用来预测未来的战争胜负。　　你谈到老蒋当年有否放弃东北的可能。我认为，如果当年老蒋掌握了我的战争胜利三要素理论，完全可以暂时放弃东北，虽然代价颇大，失去了重工业基地，但也是没有办法。　　违背战争的规律，明知不可为而为之，则必然会尝到失败的苦果。　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　另外，经过八年抗战，国军普遍厌战，不想打内战，士气低落，也是不可打的原因。
　　@我不是超人是什么
10:15:09　　恨死蒋介石了，为什么把大陆丢了？？？？？　　-----------------------------　　@hdqcsl 66楼
11:44:37　　给一个他不丢的理由　　-----------------------------　　现在中国这个样子就是他不该丢的理由。
　　@shipingfan
19:19:57　　gmd一系列决策失误跟老蒋个人的性格特点有极大关系。　　-----------------------------　　@80万愤青总教头
20:30:58　　老蒋这个人刚愎自用，不肯低头，不肯跟共军妥协，所谓汉贼不两立，导致战略判断的错误。　　-----------------------------　　@我本溪客 79楼
14:19:23　　我想请教一下楼主，国共谁是汉，谁是贼？　　-----------------------------　　都是汉，都是贼。　　哈哈~
　　@下雨不放晴
08:43:01　　楼主你不用研究了，也不用啰嗦那么多，你直接说蒋介石失败是因为苏联援助共军就得了，。一句话就可以说的是，偏要整出那么多东西来，你累不累？　　-----------------------------　　@80万愤青总教头 56楼
11:16:50　　对，这是最重要的原因，所以，当年红军到延安后，要拼死打通与苏联的通道。　　共军有苏联的不遗余力的支援，而国军却遭到美国的军事制裁，国军万里迢迢到紧挨着苏联的东北与共军决战，加上共军全部接受了伪满军，装备了关东军的全部装备，还有几万日军技术兵加入东北共军，焉有不败之理？　　所以，选择东北作为战场是老蒋的一个错误的选择。　　-----------------------------　　有些很搞笑的事情你大概不知道。。。最先提出划江而治的是毛熊；解放战争初期白头鹰与兔子的关系，要远远好于毛熊与兔子的关系；兔子攻陷南京之后，跟随秃子南下逃亡的，就包括毛熊的驻华使节。白头鹰一直以来是两头下注，兔子其实也是在两头下注，而兔子在跟共产国际决裂后，毛熊其实是倾向于秃子。只不过沈阳电台事件，造成了兔子与白头鹰的决裂，而秃子实在是太废柴，毛熊实在看不下去，才选择的兔子。
　　@80万愤青总教头 80楼
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是国共双方都有啊，要不你去看看国军王牌整编74师里有多少伪军。
　　@80万愤青总教头
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　@pitea 85楼
15:25:39　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是......　　-----------------------------　　苏联的支持，是共军取胜的首要条件，这是铁的事实。国军进东北，是因为国军是政府军，苏联要遵守雅尔塔协定。苏联当然不想让国军进入东北，所以制造了种种障碍，这也是事实。　　老蒋不过用冈村宁次当顾问，这个与东北共军使用几万名日本技术兵相比，孰轻孰重？
　　@下雨不放晴
08:43:01　　楼主你不用研究了，也不用啰嗦那么多，你直接说蒋介石失败是因为苏联援助共军就得了，。一句话就可以说的是，偏要整出那么多东西来，你累不累？　　-----------------------------　　@80万愤青总教头
11:16:50　　对，这是最重要的原因，所以，当年红军到延安后，要拼死打通与苏联的通道。　　共军有苏联的不遗余力的支援，而国军却遭到美国的军事制裁，国军万里迢迢到紧挨着苏联的东北与共军决战，加上共军全部接受了伪满军，装备了关东军的全部装备，还有几万日军技术兵加入东北共军，焉有不败之理？　　所以，选择东北作为战场是老蒋的一个错误的选择。　　-----------------------------　　@飘在深圳搬砖 84楼
15:13:35　　有些很搞笑的事情你大概不知道。。。最先提出划江而治的是毛熊；解放战争初期白头鹰与兔子的关系，要远远好于毛熊与兔子的关系；兔子攻陷南京之后，跟随秃子南下逃亡的，就包括毛熊的驻华使节。白头鹰一直以来是两头下注，兔子其实也是在两头下注，而兔子在跟共产国际决裂后，毛熊其实是倾向于秃子。只不过沈阳电台事件，造成了兔子与白头鹰的决裂，而秃子实在是太废柴，毛熊实在看不下去，才选择的兔子。　　-----------------------------　　解放战争初期，美国与共军的关系，要好于苏联与共军的关系？是美国还是苏联让共军进入东北，接受关东军装备并占领东北的？　　这是事实，还是你的意淫？
　　@80万愤青总教头
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　@pitea 85楼
15:25:39　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是......　　-----------------------------　　清醒点，日式装备是当时最佳的选择。第一苏联不需要，第二朝鲜还有库存。第三日本的重工业基地在东北，后勤补给能够迅速完善。　　国军是美国抗日援助的40个师装备。日本投降的武器，国产设备。　　四野也有很多的日军教头。
　　美式武器，火力猛射速快，如果后勤补给做不到，战斗力打折的厉害。　　国军的美械师和美国步兵师差距很大，缺少辎重的跛脚师。战斗力能打出40%蒋介石就烧高香了。　　整编74师3万人，重火力105榴弹炮12门，美国标准师1.5万人，155榴弹炮12门，105榴弹炮36门。　　CCP能够迅速取得胜利，客观观上还有两个狠角色。一个是高麻子，一个林副统帅
　　@80万愤青总教头
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　@pitea
15:25:39　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是......　　-----------------------------　　@80万愤青总教头 87楼
15:33:44　　苏联的支持，是共军取胜的首要条件，这是铁的事实。国军进东北，是因为国军是政府军，苏联要遵守雅尔塔协定。苏联当然不想让国军进入东北，所以制造了种种障碍，这也是事实。　　老蒋不过用冈村宁次当顾问，这个与东北共军使用几万名日本技术兵相比，孰轻孰重？　　-----------------------------　　你现在不说苏联铁了心支持共军了，改成说铁的事实了，呵呵，共军没否认过苏军的支持啊。但共军得到的支持远没有国军的美援多。　　国军是只接受了冈村宁次吗？不是吧，很多日本的作战部队二战后并没有马上回国，跟着国军混了不少日子呢。　　你现在不说接收伪军的事了，理亏了？
　　你现在不说苏联铁了心支持共军了，改成说铁的事实了，呵呵，共军没否认过苏军的支持啊。但共军得到的支持远没有国军的美援多。　　国军是只接受了冈村宁次吗？不是吧，很多日本的作战部队二战后并没有马上回国，跟着国军混了不少日子呢。　　你现在不说接收伪军的事了，理亏了？　　==================================================　　苏联铁了心支持共军，不是铁的事实吗？没有苏联的支持，东北共军早被赶到松花江里喂鱼了！
　　国军是只接受了冈村宁次吗？不是吧，很多日本的作战部队二战后并没有马上回国，跟着国军混了不少日子呢。　　你现在不说接收伪军的事了，理亏了？　　==================================================　　据我所知，国军只有阎锡山部队接受了一些日军，大约有几百人的样子。
　　@80万愤青总教头
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　@pitea
15:25:39　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是......　　-----------------------------　　@抽象理论 89楼
15:40:38　　清醒点，日式装备是当时最佳的选择。第一苏联不需要，第二朝鲜还有库存。第三日本的重工业基地在东北，后勤补给能够迅速完善。　　国军是美国抗日援助的40个师装备。日本投降的武器，国产设备。　　四野也有很多的日军教头。　　-----------------------------　　本人一直很清醒啊，共军当时除了接收日式装备外，还有其他选择吗？　　四野有日本教头，国军没有吗？国军不但有日本教头，还有美国教头。四野可没有苏联教头吧。　　国军得到的美元还少吗？全套空军几百架各型飞机，全套海军几百艘各型舰艇，还有全套装甲部队的几百辆坦克，你还想要多少？
　　@80万愤青总教头
14:35:08　　当年苏联是铁了心要支持共军，共军到东北不但接受了全部伪满军，也接受了日本关东军的武器装备，甚至接受了几万日本技术兵。东北紧挨着苏联，战争物资可以源源不断地供应共军。而国军则战线漫长，再加上美国釜底抽薪，断绝军援，胜败早已决定。　　-----------------------------　　@pitea
15:25:39　　你除了吹牛逼还会点别的吗？　　当年苏联要是铁了心要支持共军，国军根本进不了东北。苏联对共军的支持，仅限于把对他们来说没用日式装备留下，对他们有用的机器设备全拆走了。　　苏联更没对共军提供什么源源不断的战争物资，直到1949年建国，也没见到共军手上有苏军装备，身上有苏军被服。你在对比一下国军都用的是啥。　　国共双方都有日方人员，国军连冈村宁次都拉来当顾问了，你还不承认？　　接受伪满军的事也是......　　-----------------------------　　@抽象理论
15:40:38　　清醒点，日式装备是当时最佳的选择。第一苏联不需要，第二朝鲜还有库存。第三日本的重工业基地在东北，后勤补给能够迅速完善。　　国军是美国抗日援助的40个师装备。日本投降的武器，国产设备。　　四野也有很多的日军教头。　　-----------------------------　　@pitea 94楼
16:06:36　　本人一直很清醒啊，共军当时除了接收日式装备外，还有其他选择吗？　　四野有日本教头，国军没有吗？国军不但有日本教头，还有美国教头。四野可没有苏联教头吧。　　国军得到的美元还少吗？全套空军几百架各型飞机，全套海军几百艘各型舰艇，还有全套装甲部队的几百辆坦克，你还想要多少？　　-----------------------------　　这些飞机，大炮，坦克你给的　　内战开打，美国对国府武器禁运1年半。开打前美国在昆明还自爆了一个弹药库。　　蒋介石的老婆第二次访美，一毛钱都没有。　　美国要是铁了心的跟ccp做对，就不会让南京城的司徒雷登待上2个月。
　　回复第25楼(作者:@zongli信徒 于
06:33) 　　@lsl_sl2 20楼
09:05:11 　　根本是民心所向！你不知道淮…… ==========不少人电视剧看多了，前几天我跟我室友看了个电视剧&粟裕大将&我擦拍的真恶心，举例子吧，粟裕要跑几百里偷袭敌人，一个总司令上前线偷袭也就算了，派一堆女人上前线也就算了，国民党一点不知道，老百姓夹道欢迎，我就不明白国民党都不知道，老百姓知道了，老百姓情报比国民党好多了，这仗还有个打吗？老百姓都说快把国民党打走吧，我就不明白，国军要征兵是不是在当地征？当地人都傻逼，让人杀自己家孩子？　　
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