中国科学技术学会--视听科学
农业的功能
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农业的功能
现代生物技术与可持续发展农业&&&　　主持人：尊敬的各位领导、各位嘉宾，同志们上午好！欢迎大家来到系列高端科技报告会现场，高端科技报告会是由省科协、江苏省科技报、江苏广播电视总台共同举办的科普活动，旨在弘扬科学精神、传播科学知识、营造创新氛围。　　今天是高端科技报告会的第五讲，我们很荣幸地邀请到我国著名的植物分子遗传学家、中国科学院副院长李家洋院士，让我们以热烈的掌声对李家洋院士前来做报告表示热烈的欢迎。　　李家洋院士是我国植物遗传与发育生物学研究的带路人，长期以来，李院士带领他的团队，紧紧瞄准世界生物技术发展的前沿，潜心研究，攻艰克难，摘取了一项又一项科技成果，开拓了我国生物技术研究的新领域。李院士先后得获得“国家杰出青年基金”、全球华人生物科学家大会生物科学成就奖、国家自然科学奖二等奖。　　这次李家洋院士莅临高端报告会的消息发布以后，受到了社会各界人士的广泛关注，纷纷通过电话、网络、短信等方式踊跃报名参加，希望能够到现场当面聆听李院士的报告。　　今天上午报告会分两个阶段，一是李院士作题为现代生物技术与可持续发展农业的主题报告，二是留出部分时间与大家交流，大家如果有什么要提问的，可以随时写在纸条上交给身边的工作人员。现在就让我们以热烈的掌声，欢迎李家洋院士为我们做报告。　　李家洋：首先非常感谢江苏省科学技术协会，谢谢你们的盛情邀请，也谢谢主持人刚才热情洋溢的介绍，更特别感谢我们今天在座的大家，是你们给了我这样的一个机会，和你们一起来探讨现代生物技术以及我对高效可持续农业的一些思考。　　我们知道农业是非常重要的，我在今天的报告当中，主要是就下面这五个方面谈一谈自己的一些学习体会，和大家交流。　　第一个方面，是关于农业生产的重要性和面临的挑战。　　第二个方面，是现代农业生物技术。　　第三个方面，是新的绿色革命和转基因作物。　　第四个方面是转基因生物的安全性。　　最后介绍一下中国科学院在农业生物技术方面的研究现状。　　我们都知道农业是一个国家的经济基础，它的功能，特别是在我国它有下面的一些重大功能，比如保障食物安全，农业最主要的功能是能使我们得到充足的食物。并且这个食物是安全高效营养的，通过农业能够保护生态环境，比如在农业的耕作方式上，我们在农药、化肥的使用、水土污染，包括我们生态最主要的组成部分是树木、草和植物。　　第三个方面，农业能够促进我们人口的健康，特别是提供农作物的我们食物的营养成分，能够在绿色医药等等方面。　　第四个方面，能够提供丰富的工业原料，特别是现在新进发展的新型材料，就是通过生物材料所新发展起来的新一代的材料，比如说可降解的生物材料，而我们现在很多生态上的污染，大部分都是不可降解的，比如说塑料等等。　　第五个方面，再生能源，大家知道我们现在最主要的能源还是化学能源，这是一个不可再生的，终究有枯竭的时候，这也是我们最近两年来或者是三年来，石油天然气价格飙升等等。　　生物实际上可以通过光合作用把太阳能很好地转变，最后成为有机物质，会发展成我们的有生能源。在中国或者是发展中国家，农业还是一个提供人力资源的一个重要方面，我们知道在一个农业人口为主的国家，比如说我们国家，你很难变成一个世界强国。　　农业最主要的功能，主要是提供食物，这是几千年来可能从古今中外都是这样，比如说中国历来的发展，如果是鼎盛时期也是农业发展的时期，带动了很多的发展。　　民以食为天，食物的安全实际上从我们来看有两个方面，一个是食物的量的安全，一个是食物质的安全，量的安全就是说我们应该有一个足够的食物的量。　　国际上有一个大致的概念，就是说粮食储备如果能够达到满足次年消费的20％左右，这个国家基本上达到食物的安全，如果是14％就是基本有一个危机。　　比如说我们最近一直发生的比如说像牛奶的问题，或者是我们过去动物饲料等等问题，这都是反映质的安全。在食品的品质安全，我们应该说农业能够源源不断地提供丰富的、未被污染的、营养充分的食物给我们广大的消费者。　　食物安全实际上是一个从历史发展来说，它是一个由来以久的问题，从20世纪上半叶在世界范围内的粮食危机，就成了人们更加关注的焦点。联合国粮农组织于20世纪70年代提出粮食安全这样一个概念，从粮食安全来说，我们一般来说它有两种意思，一个是指我们现在翻译的一般说的粮食安全或者是食物安全，另一个就是通常说的食品安全，可能跟我们刚才说的比如说像三鹿奶粉这样的一些事件。　　刚才说到粮食安全是一个世界性的问题，我们看一看世界粮食这样一个种植的面积、产量和单产的状况，可以看出来粮食从上个世纪60年代开始，到我们21世纪初的时候，尽管有一定的起伏，但总的来说是一个非常稳定的增长。但是如果要从总的产量来看，我们的这种增长的曲线就不那么好，为什么呢？因为在粮食的种植面积上，可能会发生一些变化。这个面积是因为单位非常大，是百万公顷的，所以稍微的下降就会影响到总产量的很多变化。我在后面说到中国的粮食产量的时候，可能这个趋势就更为明显。　　应该这么说世界粮食的状况，在上个世纪70年代的时候，应该世界食物安全的主要因素是粮食生产，从而导致世界范围内的粮食危机。但是在经过各个国家的充分重视以后，世界粮食问题得到充分的解决，这种危机已经大大缓和。当然很多的这种发展中国家，比如说像过去的非洲，粮食问题一直是非常严重，但是像很多大的国家，比如像中国基本上解决了粮食的供给问题。进入到90年代以后，世界上的粮食尽管是库存减少，不过到了新世纪初的时候，粮食库存又慢慢增加到这条线上去。　　但是非常令我们大家感到比较惊讶的是粮食的价格，从去年开始世界粮食价格出现剧烈的波动，如果大家记得的话，在有一段时间泰国出口的大米每吨达到1000美金，当然现在又出现快速的下降。这就说明世界粮食的供给是一个脆弱的平衡，那一段时间能源的问题，尤其是美国大概25％—30％的玉米的生产转变成乙醇做汽车原料去了，所以这样人们产生一种恐慌的心理。这张图看出从去年6月份以后，大米、小麦、玉米等等主要的农作物都是如此，实际上在世界粮食的状况，也同样反映在中国。如果从发展的历史来看，我们国家的粮食生产，应该说一直在稳固地增加。　　我做研究生的时候，我们吃什么大米都要票，一个月6斤大米，其他的还有窝窝头、粗粮，然后还有面条，这是好的。但是现在全国不论是什么地方，食物的供给就是非常非常的丰富。我们要提醒大家注意的就是在1999年的时候，大概是在1998年的时候，我们国家的粮食达到高峰，到1999年的时候就开始下滑。一直到2003年，这个期间的粮食产量几乎跟1984年的粮食产量基本持平。这就引起了我们国家，包括世界上很多国家政府的关注，尤其是我们国家从2004年开始，每年一号文件就是解决农业的问题，尤其是在中央政府、各个省、各个地方政府或者中国科学院像这一次科研的努力下，中国的粮食从2004年开始又逐步地回升。今年估计比1984年的最高峰还略微高一点儿。这个粮食的成就取得的实际上有很多的因素，我后面会提到这一点。但是总的来说，我们粮食大的增产的时候，它也有很多的代价。比如说我们农业生产资料的投入，一直是有个非常高的，比如说化肥，我国的化肥是世界上最大的消费国，2004年化肥使用的总量占到全球的40％左右。农药同样是最大的使用，现在全国每年使用的农药有23万吨，每公顷使用的农药24公斤。这么多农药化学的使用，就造成了非常严重的污染，尤其是负营养化，造成特生态环境的恶化，同时由于我们土地的开垦等等，造成了土地的问题，这是由于水的问题，导致了森林的枯死。这是刚才讲的工业的发展，造成了生态环境上的污染，尤其是我们江苏省也曾经因为太湖的污染，而受到我们国际国内的关注。这可能也是有各种各样因素的总和，造成的这样一个水体的负营养化。　　耕地上也是这样，由于国家正在快速的工业化阶段，我们城镇化发展得非常快，最近来说大概是我们的非农业人口，城镇化的人口已经达到45％左右。这就意味着每年有1％点多的城镇化的时候，我们很多的耕地被占用，所以去年人大的时候，总的提出要确保18亿亩耕地的重大问题。其实我们现在可以看到，社会的发展一方面给我们带来很多的好处，我们大家欢欣鼓舞。　　看到比如说我们各个省、市，一些城市的建设真是非常快速。比如说我到南京来，几乎每一次来的时候，我们都能感受到这种欣欣向荣这种大的城市面貌的变化，但是在另一方面，可能性就会导致我们非常重要的耕地资源被开发利用。　　如何从别的地方把新的耕地数补充上去，能够确保我们粮食的生产，这也是各级政府要解决的问题。另一方面就是从水资源、气候变化等等各个方面来说，这都是一个非常严峻的挑战。比如说由于环境的变化，病虫害的发展也日益严重，正因为这样，由于中国快速的城镇化，我们的工业化等等，各个方面的污染压力都对农业造成了一个巨大的冲击。　　大概在上个世纪90年代的时候，美国有一个学者在思考问题，他就当时出了一本书，叫作《谁来养活中国人》。后来，他又写了一些书，比如说《怎么样去应对在文明发展过程中所带来的环境压力问题》，不仅仅在写这本书的时候，在以后的岁月当中，包括前两年我在北京还接见过他，他一直关注中国，就是中国的这个粮食问题怎么去解决。尽管我们后来的发展证明，他的担心是多余的。但是他算了另外一笔账，如果中国人像美国人一样生活，我们家庭都有一辆汽车的话，中国汽车占有的土地，就是你现有的耕地量。　　然后从水的问题来看，认为中国依然没有解决粮食的长期安全问题。不论从什么原因，我觉得这还是非常重要的。　　正因为这样，我们国家才提出来如何增产粮食，首先我觉得解决这个还是政策，从过去几年的一号文件，国家在农业方面出台的各种各样的政策，比如实行最严厉的耕地保护制度、实行最低收购价格等大的政策方面。　　尤其今年三中全会上对农业又作了新的规定，各个方面都出台一系列的配套政策，可以看出来这是从中央国务院政府对农业问题的高度关注，在政策上给予了大力的支持，要发展农业。政策必然带来大的投入，所以有两种补贴，对购买农机器具的补贴，以及价格的补贴等等。当然更重要的一个方面，可能还是需要科技的支撑，那科技的支撑也是我们农业长期发展这样一个保证。农业的科技涉及的面非常广，它从品种、农药、肥料，缓释肥、长效肥、复合肥等等可能有效地降低对土地的污染。比如设施、技术、方法等等都对农业有非常重要的影响。南京有土壤研究所、湖泊所，这对环境的污染有非常重要的研究。　　因为时间关系，我主要谈现代农业生物技术，主要是从生物技术方面来的，生物技术是一门综合的学科，它是现代生命科学的发展为基础，综合基因工程、细胞工程、发酵工程、蛋白质工程等先进的工程技术手段。　　按照预先的设计改造生物体或加工生物原料，为人类生产出所需的粮食等等。农业生物技术实际上是把这个生物技术主要限制在农业这个领域，它主要是跟杂交育种、育动植物新品种，生产生物农药、兽药与疫苗以及生物肥料、生物农用材料等的技术。　　农业生物技术最主要的就是绿色革命，有水稻小麦的大幅度提高，解决了当时的粮食问题。　　在1996年罗马举行的世界粮食首脑会议上，明确地提出解决世界粮食问题以及食物安全的有效途径，就是推行一次建立在可持续发展基础之上的新的绿色革命。。　　农业生物技术包括所谓的生物技术，最核心的问题实际上就是遗传控制，就是我们所有的生物体，包括我们人类在内，都是有重要的基因，它的载体是有DNA，最后通过转变成一个RNA的形式，再翻译成蛋白质，然后在环境等等各种情况的作用下来决定了一个现状。现状就是外表，比如说如养的猪它的瘦肉多还是肥肉多，它的个体大小等等，都是跟基因作用产生的现状。　　下面我稍微讲一点点生物技术的遗传基础，这样大家可能就更能了解生物技术。　　生物技术实际上是克隆基因、转遗传。这里，我们不得不说到遗传学。　　遗传学的定义是什么？是研究生物的遗传与变异的科学，是研究亲、子间的相似与不同的科学，这门学科，这个名字遗传学这个名词是上个世纪初的时候，由贝特森英国这个遗传科学家提出来的这样一个概念。　　遗传学的研究就是怎样研究生物的亲代与子代之间的相似现象，就是父母为什么跟他的孩子相似又不完全一样，它的变异就是说他又有不同的情况，这里面咎由特别。比如说我们说水稻，像一个长得又矮分裂又多，跟另一个就不一样，我们能看出它是水稻，所以说总的来说是相同的，但是又不是完全一样，就比如说穗子，有可能是大穗也有可能是小穗，这就是一样又不完全一样。　　我们说性状是遗传基因控制的，在环境的因素下又表现出来不一样，所以就要知道这个性状是指什么，是指生物体表现出的任何可以鉴别的特征，包括形态结构特征。比如说高矮，生理特征如血型、行为方式等等，但是也有后天的环境作用，比如说遗传就是基因，再加上环境，这个最后体现出来的就是表现性。但是同样这样一个水稻的高度，它可能比另外一个高一点儿或者矮一点儿，这里面有环境的影响。所以遗传学的范畴主要就是研究遗传的本质，这样的话我再说一下，往前面谈一下，尽管遗传学这个词提得比较晚，是20世纪初也就是1906年提出来的，但是实际上遗传学这个研究，人类的好奇是很早就有的事。　　在公元前五世纪的时候希波克拉底就提出遗传学的研究。甚至包括达尔文也提出来过遗传学的泛生论，他认为身体每一种器官都能产生一种极其细小的颗粒，但事实上都不是这样。直到1865年奥地利的布隆修道院的修士发表了豌豆遗传研究的结果，才奠定了现代遗传学的基础。他当时研究的有的是饱满的有的是瘪的，有的是高的有的是低的，然后又进行杂交，然后就发现后代可能出现分离，最后进行推导就提出了有一些因素。这些因素就是能控制性状，所以他就认为是遗传因子，这个因子是独立地在细胞里面，然后可以传到后代，传到后代以后还可以分离，可以进行自由组合。比如黄色的和株高的在一起，可以进行分离。所以他提出两个方面重要的定理，一个是自由组合定理，一个是分离定理。当然后来的研究，就证明所有的遗传因子就是基因。这个基因再进行研究就发现它是一段细胞里面的DNA的片段。所以我们渐渐对基因从本质上已经非常清楚，它就是我们细胞核里面的一段DNA片段，它控制了我们所有的遗传线性，从生物的发展、生长到死亡，整个这个过程都由基因来控制，但是还要通过环境来起作用。　　所以我们说基本上把遗传的情况介绍了一下，这个当然就是后面53年有一个重要的发展，就是在遗传学上。　　把基因的载体，我们说的核糖核酸基因物质搞清楚，这是一个双N型的DNA结构，这里面一小段的东西就是一个基因，它的信息的表达就实现了我们各种性状，如果这个DNA的分子复制下去，就是把我们的遗传信息又转到子代上去了。　　如果我们通过一定的处理，它就发生一些变异，这个变化传到后面就有一点点的改变，这个改变就叫突变或者过变异。　　为什么我们现在说在食物上要有控制，就是防止致癌物。　　在遗传学上有非常重要的基本技术手段，这里面有杂交，这个杂交的技术，实际上在我们人不了解遗传学的时候已经在使用，我们在驯化过程中把两个相间的进行杂交的话，把父本传到母本上去，这样会有很多的改变。　　诱变，在诱变的过程中，尽管大部分产生都是有害的，但是它会产生一部分非常好的东西，这是我们想要的东西。同时有重组，因为我们知道了基因，我们可以把基因拿出来，就改变了过去传统的想法，就可以重组转基因，但是这个需要把基因克隆出来，怎么样克隆基因，过去有一套的方法，最后做转基因。　　我稍微介绍一下杂交。　　杂交是一个传统的方法，通常用这样的方法代表母本，我们有的时候到国外去洗手间的时候，他男女不标记就标记两个符号。　　举一个例子，比如说我们巨人症，就是自发的一个激素方面的变化或者是其他的变化，使得他的基因无法控制，或者是非常高是巨人，或者是非常低侏儒，所以我们要人工地去处理他。　　做微生物的我们知道用紫外线去照一照，或者是用其他的化学的，　　这是比较多的。我说一下这个亚硝胺是非常重要的，亚硝酸的含量是非常关键的，　　比如说罐头里面有很多的亚硝酸，这是一个强烈的诱变剂，就是说我们在很多的情况下，有些东西是不能用的，比如说汽车尾气产生的一些东西，可能都是很强的诱变剂，但是它的浓度比较低，所以有时候效果不是非常强。　　这就是我们为什么在汽车的尾气排放为什么要控制，这就是很重要的原因。　　另一个就是重组，重组就是杂交，我们要把两个不同的性状想要弄到后代去，这个杂交当然就会产生一种DNA之间的断裂，然后再接回去就是重组，这个有重组率，也可以算得出来，这是遗传学上的一个工具。　　我们做这么多最大的一个进展，就是基因克隆。　　我们人类能把某一个性状的基因可以一个一个分离鉴定出来，克隆从过去来说非常困难，困难到什么地步？就像找一个人一样，比如我们现在要找一个张三，你也不认识他，你怎么去找到他？　　首先他是在中国南京市，那我们就把他确定在这个染色体上。　　我们知道是在南京市，然后就是在这个区段，说他今天在这个大礼堂里面，就确定在更小的位置，在大礼堂的某一排某一个位置，这就确定了更小的范围，知道他在这个位置。　　实际上这很难，正因为很难，人们认为做这样的非常困难，后来就发生了基因组测序，就是做人类研究的科学家，联合起来把人类30亿对的见机，实际上就是把人类基因都测出来，然后好去找。　　后来证明这个方法非常有效，能够是生命科学一个重大的进展。　　就做了各个方面，不仅是人类，水稻、人类、鼠、猴子、猩猩等等都去做。　　人类通过这个方法，把我们自己和各种生物遗传的信息都搞清楚。　　有了这些基因以后，我们就要开始转基因，这个转基因就是把一个生物的基因拿出来。　　它可能是动物的、植物的、微生物的或者是野生植物的，比如说我们做水稻我就做到水稻里面去抗虫抗病，也可以改变牛奶让它的产量更高。　　这里面有两种方式可以做，一种是转基因的方法，发现又一种细菌，这个是一个根状的，这个可以得到植物的基因，然后可以得到另外一种基因。　　当然还有其他的方法，我做动物的或者植物的基因，也可以通过另一种方法，把要转的基因放到一个小的载体上去，然后通过一种我们称为基因枪的东西，实际上是高压的一个气体。　　然后放到微小的吸附力上，然后打入这个要转化的组织，这个组织让它再生，变成完全的一个方法。总之目的都是一样，把外面的基因放到新的生物体里面去，这就是转基因，现在全球对于转基因生物的大的争论，都是在这个技术发展以后，所产生的。　　下面说一下新的转基因和绿色革命。　　绿色革命：上个世纪60年代在发达国家兴起的，最主要的目的是大规模推广矮秆、半矮秆、抗倒状、产量高、适应性广的小麦和水稻等作物优良品种。并配合灌溉、施肥等技术的改进。　　现代的水稻有一米多高，实际上在早期的时候，比人还高。我小时候在家种的水稻比我还高，你要稍微施一点儿肥就会倒掉。　　水稻方面做得最早的可能是我国台湾省的低脚乌尖这个品种，是绿色革命的成果。　　我再举一个例子就可以看出来，从墨西哥到印度到中国，到发展中国家，过去都是粮食不够。　　人们吃不饱，甚至像中国一样，在很多年历史上我们见面的问候语就是吃饱了没有。　　那就是说我们那个时候，一直都是受到能不能吃饱这个困扰，所以最重要的事见面问候一下你吃了没有？　　实际上世界很多国家都有同样的问题，因此这个绿色革命基本上在世界范围能解决了粮食的生产问题供给问题。　　我国水稻上黄耀祥先生是水稻矮秆育种的开拓者，当时比国际上做的还要早。当然在我们国家现在在水稻推广方面，或者小麦的这个方面，在国际上都领先的，是一个楷模。　　代表性人物，比如小麦的李振声先生，水稻的袁隆平先生。李振声先生把小麦和野生的草进行杂交，把抗病的因素引进来，袁隆平先生做杂交水稻大家非常清楚了。　　绿色革命发展当中也受到一些局限的地方，最主要的就是当时做绿色革命的时候，在培育的时候，通常是以高肥高农药的方式，这也带来很多的问题，粮食的品质、营养各个方面在这里面还没有得到解决，所以我们希望国际上一批科学家、政府提出来要新的绿色革命。这是主要在1990年世界粮食理事会第16次会议首次提出在发展中国家开展新的绿色革命，即第二次绿色革命。　　其发展趋向有三个方面，在巩固水稻、小麦、玉米育种等第一次绿色革命成果的基础上，向农业其他领域扩展。　　各国对新的绿色革命的方案也不完全相同，比如说国际农业研究磋商组织，就是CGIAR，它的思路是提出帮助第三世界贫困人口脱贫，现在为止国际上正在形成这一个理念，并没有完全说现代的粮食技术是做什么，是节水节肥抗旱等做综合的讨论。　　我想总有一天随着大家的深入，政府投入的更多。新的绿色革命一定会实现的。它的内涵主要是提高产量，比如说通过抗逆性，抗除草剂，养分高效利用。改善品质，还有很重要的是增强功能，这些都是现代农业的范畴。　　从长远看新绿色革命最后的成功，将会使农业发生一次真正的变革，使我们做农业就像做工业一样去做。　　下面我给大家举一些例子。　　现在的农业大部分都是在做研究，从各个国家的研究角度、专业角度出发去探讨这个问题，比如说株型的问题，在菲律宾和中国的科学家就提出一次。　　比如说水稻，它要想大规模地提高产量，能够充分地利用阳光，能够抗倒伏，能够减少虫害等等。　　子粒的大小，有人认为这里面需要果实贮存，因为我们在贮存的过程中损失很大。　　说起来这个西红柿是转基因食品最早在国际上推出来的，大概在90年代在美国就推出来，因为是不腐烂，所以味道特别好。当时还贴了一个标签，是转基因的是特别好的东西。所以价格会贵得多。但是今天的贴标签是另外一个意义。抗衰老，比如说在这个情况下它的产量就特别高，而右边的作一个对照，　　抗虫方面可能是大家最了解的，在我们不打农药的情况下，没有抗虫基因在里面，这个棉花就会被吃掉，甚至这个果实都进去了。　　水稻也是一样，这个绿色的就是抗虫的水稻，这里面一块一块枯死了就是不抗的水稻。你要把它扒开来，这是不抗的，这是抗的。我们抗虫的优点就是少使用抗虫剂，可以减少用工等等，它的优点有很多。　　除草剂也是一样，在灌水的时候把除草剂往里一放，这个草就全部杀死了，你根本不用去管它，但是会不会把你的农作物也杀死？就要一个除草剂的抗基因。　　比如中国一年3000万的大豆，几乎都是抗除草剂，还有很多玉米也是这样。　　比如说草甘霖，这是抗的这是不抗的，都是这样。　　抗旱、耐盐、抗寒等等，都可以通过我们的栽培措施去解决，但是也可以通过育种去解决，比如说你通过土壤学的研究，通过栽培措施也能解决这些问题。　　但是如果一个农作物本身需要的水很少，你就不需要灌溉很多。　　我再举两个例子，一个是抗脱水的转基因，这就是在非常干旱的情况下，它就长得很好，另一个是不转的基因，它在同样干旱的栽培实验当中，大部分都没有很好生长。　　&改善品质，这里面可以增加养分，等等都是可以做到的，说到这儿我就可以特别强调一句，今后的保健品，功能食品肯定是大的方向。　　在我们吃的过程当中，可能就添加了我们人类所需要的各种各样的成分。　　比如说当时大家说得比较多的就是深海鱼油，这些不饱和脂肪酸基因。　　你放到你的农作物里面去，你在吃蔬菜水果的时候，或者是其他食物的时候，就能够把你要得到的营养就满足了，原来这是不生产的。　　在这方面运用比较多的，是国际上有名的一个例子，就是转基因水稻，叫金色大米，叫金米。　　在这个情况下它缺少维生素A，这是正常的大米，这是一个转基因的高表达的维生素A，正常是很少的，这是两个科学家做出来的。　　他把维生素合成途径的基因都克隆出来，然后放到水稻里面去让它表达，就会产生这个。这就是在非洲营养不良的这些国家去推广，你在吃饭的时候，这些维生素A的摄入就够了，你不需要到药店去买金氏尔康这些东西。　　这里面除了刚才说的之外，还有一个很重要的现代生物技术，就是生物反应器，就是利用我们的生物技术，能够让植物或者动物生产它本来不能生产的，但是有巨大经济价值的这些产品。　　比如说我们过去说的激素，某种激素在过去我们没办法生，我们只能从人类血液里面，从猪的心脏里面去提取出来，然后多少多少吨才能提取一点儿，所以价格比较贵。　　现在就可以进行表达，比如说现在有的人做的比如说血红的一个激素，你可以到植物或者是动物里面表达，表达完了以后你就可以提取。　　有人提出把牛或者羊在它产生的牛奶或者羊奶的乳里面表达在里面，然后你把它提取出来就行了。所以说一头奶牛一头奶羊，它就是一个大的激素工厂，这是一个非常朝阳的产业。　　这是降血糖的、降血压的稻米，比如说抽烟的人特别有毒的这些成分，我能不能把这些取消掉，这样的话你又能够抽烟能够满足你的享受，同时又不产生对你的毒害，咖啡更是这样。　　西方国家有一些人不喝咖啡难受，喝了咖啡又有一些健康的影响。　　比如说香蕉、西红柿，我把这里面的感冒疫苗种进去，你吃的时候就等于接种了，你以后就不会受到感冒的危害。　　这些技术实际上现在有比较成功的地方。当然包括生物质的利用，我上面说到能源，能源实际上利用生物质也是非常好的办法，比如说第一代的，比如去年或者更早的。　　巴西、美国是用淀粉，现在是开始做非粮食作物进行转换。再下一代，我觉得可能更多的是藻类，本身就是非常好的游质的产量，一个湖泊就变成取之不竭。　　再往下是人工创造微生物直接将二氧化碳转化为燃料，所以我说生物质的能源在下一代的能源生物技术当中可能是一个很重要的，当然这要和工业结合起来。　　举的例子是可降解塑料，现在降解不了。新绿色革命是农业生产的革命，能够增加粮食产量，改善食物品质，增强抗逆能力，提高养分利用。新绿色革命也是环境保护的革命，降低化肥使用，避免水土污染，减少农药怕洒，保护生态环境。　　新绿色革命是人健康的革命，改善营养结构，提高生活质量，研制绿色医药，保障人类健康。也是工业原料的革命，发展生物能源，摆脱能源资源。　　第四个方面主要谈一下转基因生物的安全性。　　这将使得我们在水土、农业、化工的应用上打开一个新的局面，会使农业变得可持续。　　但是里面有各种各样的问题，不论问题有多少，转基因作物的发展是非常迅速的，我们可以看到转基因在全球的分布，这里面这种颜色就表示着它的分布的量，在07年的时候，转基因的农民新增加5500，首次突破了5000万。　　种植的国家又增加了2个，达到了23个国家，包括12个发展中国家和11个发达国家，其中美国以5770万公顷位居世界第一。　　这是一个总的转基因作物的种植面积，这个种植面积可以看出来，96年当时叫西红柿的第一次退出以后，这个地方开始大大地，最后几乎是一个线性的增加。　　这是一个发达国家，这是发展中国家，看出发展中国家还有加速发展的势头。　　转基因作物现在主要的是哪一方面？　　主要还是单个基因能够控制的一些性状，不是那些特别复杂的。一个基因放到大豆、水稻或者小麦，就可以抗虫或者抗病，现在做得最多的你可以看出是抗除草剂，从生长力也能看出这一点。占的总的转基因比例，除草剂是70不信。　　现在还在第一代、第二代的转基因农作物的利用为主，主要的农作物在中国主要是棉花、番茄和另外四个被批准的。　　在中国是如此，在世界上比较多，比如在美国大豆玉米，巴西也是玉米，甚至有的国家水稻、油菜。　　这都是每个国家对自己最有利的作物进行做，但是最主要的粮食作物—水稻，除了个别国家批准了大宗的生产国，像中国一直还没有批准。但是现在各种实验的推广面积很大，一个是我国种植的棉花，抗虫BT棉花非常多，它这方面给农民带来实际的利益也比较大。　　说到这儿我就不得不说一个大家非常关心的，转基因由于世界的绿色和平组织，由于环保主义等等和我们各种各样的人，包括做这方面的科学家本身、生态学家都在考虑这个问题，它有这么多好处，它有没有坏处？　　所以不同的人有不同的观点，有的人认为是上帝给人的恩赐，或者他们认为这是一种糟糕，可能我们人类把转基因生物大推广以后，就没法控制了。造成很多的问题。现在考虑最多的一个是环境安全，一个是食品安全。　　我想在这方面稍微多说一点点，这个可能的问题，一种担心是杂草化，就是说它转变成有害食品的问题。　　一种是优势物种，你变成杂草就除不掉了，或者有新的问题。但是在做转基因的时候，做了很多的工作，还没有发现这样的问题，一个很强的转基因农作物现在变成无法控制的杂草。另外一个观点认为它可能破坏生态的平衡和生态多样性，另一种是想像中的问题，比如说猕猴桃，有人就想像了我把猕猴桃转化以后，会不会变成一个动物性的东西？这个土豆是转基因来的，你是不是把动物的基因转过来了，让人没法吃了。　　第二个就是新的环境问题。就是我刚才说的抗除草剂的问题，苏云杆菌的杀虫基因抗性与治理问题，也有提出这样的疑问。有人认为是生物多样性的保护问题，会产生基因漂移的问题等等都有。　　大家想像得很多，是不是有这样的问题？有很多科学家在找这样的问题。　　在上个世纪末的时候，英国罗伊特研究所的普斯陶伊教的一项实验证明，他做了一个幼鼠的实验。　　这在当时是一个最大的风波，造成了很多人对转基因的担忧。后来包括英国皇家学会和他们的研究所做了充分的实验，表明他的实验不严谨，所以他的这个结论是站不住脚的。最后这个研究所把他给解雇了。　　另外99年的时候，英国的《自然》杂志也刊登了美国康奈尔大学的一个试验结果，在苦苣菜叶上撒上转基因BT玉米花粉后，一种称之为黑脉金斑蝶的幼虫对叶子有影响。　　美国农业部和一个农业生物技术公司联合做了一个实验，证明他做的这个实验是极端环境。他让每平方厘米的叶子上有1000个幼虫，这也是缺乏严谨的。　　别人也没办法去重复他的事。但是别人也不能说他有不轨行为，但是重复这个实验也无法重复，最后把这个结果就发表了。　　还有巢事件，还有标志的问题，这也是一个事件。所以一直以来都在讨论，有的时候讨论可能更激烈一点儿，有的时候可能稍微缓和一点儿。所以我们对转基因怎么去认识它？　　我们觉得很重要的，必须要有一个理性的认识。我们的媒体上经常就把转基因食品是有害的，用的标题基本上都是这样，一看就不是很科学的，应该很理性地去认识。　　如果从我的角度，我认为这是代表一个新的科学发展的方向，最后一定会得到它长足发展，会把它有益的方面，让我们人类得到最大的益处，它可能造成的潜在的危险会得到控制，不会产生很大的危害。　　一个方面的理由就是实际上我们人类把一个外来的资源导进去一直在做，这跟现在的方法不太一样，比如刚才说的李振声院士得到最高科学奖，他是把野生的一个东西跟小麦杂交，实际上就是把外延的基因转进去。　　另一个方面，除了它们本质上跟我们杂交是一样的，只不过一个是把已知的转进去，一个是把未知的转进去。中国的管理就是非常严格，它有各种各样的法规，国家有一个转基因安全委员会，我做过两届的安全委员会的委员，你要进行产品安全性的实验，最后才能上去。　　有四个级别一步一步都要走，最后才进行评价，然后还要进行包括动物的实验，最后才能够发给你这个生产证书。另一个他对你比如说使用的能源的受体的物种都有严格的管理。　　所以在这种严格的管理前提下，被允许转移或删除的基因有限，更能确保安全。有的时候有人说你转基因各种各样的载体，选择标记等等。　　在新的一代当中已经把这个取消了，就是你要的那个基因进去，不要的基因的东西都进去不了。现在有更新的提出，在生产过程当中有转基因，生产过程以后已经没有转基因的东西在里面了。　　转基因作物安全性的复杂性。　　现在有很多人提出了要零风险，就是要保证子孙后代绝对没有危险，有人说你做动物实验你做了五年，你做了十年了吗？你做了五十年了吗？你做了一百年了吗？如果这样去问的话，我想没有一种产品可以用，只是看我们怎么去理解这件事。　　当然这里面有各种各样的，伦理的、道德的各种各样的。但是在国外做了多年的转基因东西，一直到现在没有发现有一例安全问题，数千万公顷种植转基因作物未证实生态环境遭到破坏。　　在美国棉花有83％，玉米61％，大豆90％都是转基因的，食品超过3000种，都没有这样一个反映在里面。这样就是说它的发展前景是什么？　　可能国际上政界的或者国际科学家的各种各样的来说，比如美国的前总统布什就说过美国要成为世界领袖必须发展生物技术。欧美国家是悄悄地大规模增加生物技术研发的投资，但是欧美反对很厉害，为什么呢？　　因为他们的生物技术落后于美国很多，所以这里面有国际贸易和国际政治因素在里面。跨国公司争夺基因产权和转基因产品市场的竞争愈演愈烈。　　生物技术这个产业化的发展，应该是一个朝阳的产业，现在在国际上大的公司，发达的国家基本上都在采用生物技术在发展可持续农业。他认为水、土，主要是营养，然后化肥、农药，最终的解决品种占了很大的部分，它的贡献，单个因子来说是最重要的。　　所以我们植物生物技术产业化发展趋势不可逆转，必须抓住发展机遇，自主创新，虚势待发。　　我说一下，在美国大致的情况，比如说它的产值，在欧美国家怎么样等等，有一些管理的条例，当然现在在逐步地放松。在日本，然后在中国，中国也有各种各样的管理，我刚才说的管理非常严的法规。这是各个国家的，包括转基因的各种各样的研究，它的标识都有。所以我觉得对转基因产品要有一个理性的正确的认识，政府部门需要在生产方面有充足的管理体系。　　最后讲一下中国科学院在生物转基因技术方面的研究现状。　　在农业方面主要是希望在农业的生物技术，在基因发现上游方面进行研究，中游方面进行推广，在下游方面真正体现为生产力，能够通过上游的知识，最后进行转移转换，最后产生现实的生产力。中国科学院在农业方面，大家可以看出来，比如北京、上海长三角这个地区，华中在武汉，像昆明云南那些地方等等。　　各个地方都有一些研究力量比较强的，在这里面做的工作，农业方面中国科学院也有一些重大的项目，比如耕地保育与可持续，主要是从耕地的质量、数量、遥感监控、土地的改良等。　　从节水、从免耕，从各个方面，在这些方面我们有一些示范区，比如说在河北的栾城，在河南的封丘，在山东禹城，取得了非常好的效果。　　这里面说小麦的节水高产万亩示范方，它的节水成本是多少，每亩能达到节50元，节电25度，能够增加50公斤。同时我们也希望和一些农业上比较强的大省建立一些共建中心，把中国科学院在农业上的一些科技成果，得到充分有效的转移转化。　　比如说在嘉兴、东北等一些地方都有这样的一些中心。比如石家庄的、新疆的、天津的、嘉兴的这些中心的建设，希望成立分级育种的这样一个体系，这是客观的正好地展示我们在各个地方的中心。在功能基因组学研究方面取得的一些成果，比如说穗的大小，养分、抗病虫等等的研究结果。这是抗虫的技术，这是抗病的缓栽等等，这是抗病的一些情况。另外中一些水产方面的，猕猴桃等等。这是像家蓄业的等等。所以说中国科学院非常希望和农业强省大省进行强强优势的联合，能够把中国科学院在农业上的一些成果，能够转移转化到我们生产的第一线，实现它的价值。这样的话，这个价值链打通了以后。　　对我们可持续的农业，高效的农业会做出更大的贡献，也能够解决我们国家的粮食安全。我今天就讲到这儿，谢谢各位！　　&&&　　主持人：谢谢李院士的精彩报告，下面是提问时间，欢迎大家提问。　　听众：我想问一下为什么泰国大米在出口农产品中，在国际上有如此好的声誉，能达到非常好的经济效果，我国的大米能做到吗？　　李家洋：我想这样回答一下，尽管我在贸易上没做过，但是我觉得它有一个原因就是品质。泰国的大米在我们中国或者是国外大家都知道，泰国大米在育种上生产上做得很好，不仅外观做得很好。实际上泰国的大米很多是香米，就是香味是很好的，另一个质量控制很好，加工这个程序也控制得比较严格。　　我想这是综合的因素，另一个声誉不是一天两天，这是一个长期市场培育的结果，就像我们比如说需要一个好的长期质量的保证，如果你做不到这一点，你就很难得到一个很好的声誉。过去比如说我使用的某一个品牌，这个品牌我到哪儿买的时候，比如说喝酸奶我就是用的蒙牛。但是如果假如我一直用的是三鹿奶粉，但是突然有一天有一个很严重的质量问题，你还会买吗？你肯定不会买。我们国家的农产品我想肯定在质量的控制上，它的稳定性上，不是一批次好，而是每一批次都好，这个质量有各种各样，一个是加工的品质，还有本身的各种各样的残留量也很重要，另外供货的及时性都有，所以我想还是一个品质的问题。我们的国家能不能做到这一点，我想只要我们国家真正重视起来肯定能做到。　　听众：转基因水稻可大大提高水稻产量，但是转基因大米残留量是否安全，关系着个人的健康，对此老百姓很关注，请您介绍一下转基因大米的研究进展，并请预计转基因大米什么时候能上老百姓餐桌？　　李家洋：这个问题很难问题。但是前面的问题好问题，首先谈一谈我们国家转基因大米的研究进展，转基因水稻应该是我们国家从国家层面。或者从公司来说，是研究非常多，投入非常大的一个项目，现在在抗潮抗旱都走到最后一步，就等我们国家来批。比如说抗除草剂的大米水稻都有，关键是现在没有批。所以这上面问的第二个问题什么时候能上餐桌。我觉得这个取决于两个方面，一个方面是取决于我觉得是政府整个对这个安全评估，整个粮食的状况最后决定的，因为就像这上头说的，因为大米关系太大，是我们国家第一主食，所以它应该在各个方面都要进行完全的这样一个体系，比如说管理体系的非常严格。　　另一个也取决于我们国家的或者世界上粮食的短缺程度，如果我们需要通过转基因大大地提高水稻的产量的话，这一天会来得更早一点儿。如果我们现在粮食安全很容易保障，可能产业化就要慢一点儿，我觉得这可能是一个客观的事情，因为谁做这个决定，他就承担着非常大的政治风险。但是我们也感觉到有这样一个风险，如果中国不做，别的国家在这方面发展起来，可能中国就把这个市场丢了。比如说转基因的玉米、大豆，美国就是高品质、低价位，你中国再做就是边缘化的，就不行了。上餐桌前需要做什么检验程序？对于消费者来说你什么都不需要做，因为它在销售之前该做的都做了。实际上我知道的现在已经做完了各种各样的实验，比如说做动物的实验，多少年在大动物小动物都做了很多，所以到了我们这个地方，它已经该做的都做过了，所以我们要做，实在是没有可做的。　　听众：能说一下中日粮食贸易在日方从肯定到制度出台以来，其贸易受到了怎样的冲击，贸易的发展会怎么样？我们应该为此做什么？　　李家洋：很抱歉对于中日粮食贸易的情况，我不是特别熟悉，所以我很难知道这个情况。我只知道日本有一些大米是中国出口的。中国有很多的，比如说东北的玉米等，有一些其他相关的蔬菜类和花卉，其他的我知道的并不多，因为我们最大的农作物是棉花，剩下来的基本上都是一些少量的蔬菜和花卉。　　听众：听说您很喜欢传统文学，当年您考大学的时候，为什么选择遗传学而不选择遗传学？谢谢。　　李家洋：这个问题问得很好。应该说我在中学的时候喜欢文学喜欢历史是真的，看了很多小说的东西，但是我更喜欢的是理科。实话实说我当时第一志愿并没有选择遗传学，当时没考好，分的就是这个大学，当时就看到这个专业，我觉得很喜欢，就报了。我把图书馆的很多书都看完，最后就决定报这个中国科学院遗传学，谢谢。所以我说兴趣是培养的，一开始我真没想到遗传学那么精彩那么引人入胜。就是说我们尤其是大学生，实际上到了大学仅仅是我们走向科学研究或者是自己生涯的第一步，你还有很多机会，如果你真喜欢的时候你还可以去发展。　　听众：人们说20世纪是信息技术发展的时代，21世纪是生物技术发展的时代，请问如何看待这个问题？中国未来的生物技术发展前景如何？　　说得很对，外面一直是这样说的，生物技术、生物经济可能是21世纪的世纪，认为19世纪是物理学为主的，20世纪是IT世纪，21世纪是生物科技的。　　但是任何事情有一个过程。　　我应该这么说，现在依然是高科技，高科技就是IT或者是纳米科技、材料科学等等这些为主导的，生物技术或者生物科学正在发展的过程当中，发展它总会有困难。　　它是一个波浪的，它有高潮也有低谷。比如像北大清华，过去招生的时候，清华大学连续十四五年一直是招生的第一位。去年，我不知道确不确定，北大以及全国很多大学都是这样，就是说我们这个专业很热。但是现在太多了，不是说太多。　　有两个方面，多是相对的。现在所有的这些大学都有生物科学院，都开设了这个专业，所以这个产业的培育需要一段时间，比如说这个产业没有完全形成的时候，就业市场容量是有限的，但是我相信等到我们这个产业腾飞的时候，需要的人才就非常多了。所以我觉得从长远来看，生物的这个产业，它是很大的，它跟我们的涉及性非常多。　　如果你要看一个发达国家，他图书馆里面的资料，60％—70％都是跟生物有关，跟生命科学有关，环境基本上都是跟生物有关，材料等等都跟这个有关。所以从今后的发展来说，我认为是必然的一个上升的态势，但是是不是说这个世纪就已然是生物的世纪，我觉得是一个形象的说法而已。　　未来的前景应该是很好，我举一个例子，我前年到以色列去，我们看他的农场，一年的年产量是一亩8万斤，那是什么概念？那概念就是说在我们现在的亩产上来比，相差是数量级的。我们大概1万斤就是高产，我就问他这个农场是怎么样？他告诉我们那里有博士毕业的，有硕士学位的，占的比重相当高，20％—30％，他的工人大学毕业以后，学生物专业去的，就是占的比例大概就是90％左右，剩下来的修农具等等其他几乎都是大学生。好的农场100％都是大学毕业生。我遇到教育程度最低的那个农场，大学毕业生大概是80％以上，也就是说未来的生物技术利用在各个方面，从种苗到生产都是这样，像制药的这个产业是更大的，化学制药在慢慢下降，生物制药在慢慢上升。现在经济发展这么好，大家都习惯10％、11％比例往上涨，突然我们国家说保9或者是保10，明年保8，欧洲、日本都有些停滞，这就是一个产业的发展，有一些低潮也是必然的。　　听众：关于疫苗，现在的疫苗有乙肝疫苗、口服疫苗等等，我想了解目前疫苗的研究进展，大约什么时间可以进入临床使用？　　李家洋：我觉得口服疫苗能不能成功，关键取决于这个疫苗本身的特点，它的作用有多高？　　说有的疫苗它本身非常强非常好，它可以通过食用去做，我觉得估计比较好做，有的疫苗可能很难。　　比如说如果你用一个口服疫苗，就是说我们吃一个水果之类，可能就没有那么快，可能注射更快，因为剂量更高，有些可能会比较好。什么时候能够进入临床应用？我想这个是各个生产单位、研究单位应该说在国际上已经陆续地在往外推出，这可能取决于这个技术的成熟度。　　听众：请评估一下在中国发展转基因水稻的风险？　　李家洋：转基因水稻的风险，我能看到的风险可能也会有一些，比如说一个方面就是它的单一品种的大规模推广的问题，我觉得这个始终可能是一个非常大的问题。比如说我们某一个品种在某一个地区，它效益非常好，大家都希望种它，当这个单一品种种的量太高的时候，万一来一个什么流行性的疾病，水稻的病害或者是某一种虫害，可能会造成不可估量的损失。这是一个潜在的风险，但是这个风险跟转基因本身没有关系，这可能在种植当中就要考虑，这是管理上面的一个环节。这儿有例子的，美国当时做杂交玉米的时候，其中有一个玉米的小种是提细胞值的杂交玉米。当时对一个病害特别敏感，一开始不是特别严重，当大家都种这个杂交玉米的时候，那一年产生这种病害，那一年危害非常大，产量达到了百分之几十的下降。其他的方面，潜在的风险我认为第二个，就是生产公司和科学家要有一个非常好的责任感，一定要按照国家要求的程序，走完所有的程序。我最担心的就是放开以后，有些企业不完全按照国家要求的程序，他就悄悄进入了，所以我们才有那些假冒伪劣的东西出来。转基因的产品，如果推广得非常好的话，我想这也是一个潜在的问题。　　听众：经常听说有太空培育一些农作物，我想请问太空培育的农作物，是否属于转基因作物，它涉及一些安全问题吗？　　李家洋：这个问题不属于转基因作物，它有没有安全问题？我看不出来。但是我要对太空培育的作物，我说一句话，就是太空培育的农作物，跟我们在地面上培育的作物没有本质的区别。他是利用太空这种特殊的环境，比如说它的高离子空间的电磁环境离子环境，太空的失重环境作为一种诱变，跟我们在地面上做的没有太大的差别，甚至于实话实说不如我们在地面上做的效率更高，但是有科学家认为是一种方式，在太空上可以做很多的研究，在做的同时顺便把生物的也做了。这是科学问题。对一些公司认为，他认为打了太空，这是高技术是一个招牌，会有影响，所以产品的销路会更好。所以这就希望我们在这个情况下，有一个正确的认识，我没觉得有任何的风险和安全问题。　　听众：很感谢这个报告，刚刚提到生物质能源的发展，利用藻类作物生物能源进行能源转化，我想请问目前相关的情况如何？中科院南京地理与湖泊研究所，作为中国唯一的湖泊研究所，正在对藻类的相关问题作研究，您对这个展望怎么样？有没有将相关问题提到中国科学院的仪式日程上？　　李家洋：从我所了解的生物质能源问题来说，藻类是非常有发展前景的，因为这比我们现在所说的高粱玉米要多得多，它也可以更好地利用一些比如说各种各样的我们不能使用的盐湖，比如说像海滩等等之类都可以去利用。所以我觉得这个肯定是从发展角度来说是很有潜力的，现在在国际上在这方面也做得非常多，有高含油脂的藻类，也有用藻类产期去做的，我所了解的有的已经做了科学的实验，尤其是在美国。实际上我不做生态环境的，也不做生物质能源，但是我觉得这个问题提得非常好。比如说我们太湖的污染，蓝藻这么影响，我们有没有可能换一个思路就能解决问题，比如说来一次大型的淡水藻类，能够很好地利用这些营养，把这些很好地收集，这些可以作为生物质去处理。前几天有一个朋友给我打电话，他说可以把一些生物质的东西转化到某些藻类里面去，这样就也可能会变成一个能源植物了，或者我们用其他的角度去考虑，把它转化一种形式，改变我们国家湖泊或者是江河的水体污染的一个很好的思路。我相信科学院有很好的设想，我们院是会支持这样设想的，是做探索性研究。　　听众：转基因作物的种植成本较普通作物的种植成本相比，是否相同？　　李家洋：应该说转基因作物的种植成本从现在在中科院地理所和国际上做了一些研究，就是棉花、水稻，棉花是大规模生产，做的统计的研究来说，成本是大大地降低了。这个降低的原因是两个方面：一个方面是使用的材料少了，比如说它不打农药，比如说抗虫的、抗病的，打农药就减少了2/3以上。另一方面是用工少了，因为不打那么多农药，工的用量就少了，但是种子会增加一些。我记得地理所在很多地方都发表了文章，都说明了这个效益是比较好的。这样的农场或者农业种植，在发达国家就是一个明显的例子，如果没有一个成本非常低的降低，没有非常好的比较优势或者是效益的话，别人是不会种的。现在有一些国家不让种的时候，他可能会自发地悄悄去种，像这类的情况在我们国家可能也会发生。　　听众：用碳酸水稻的问题您怎么看？　　李家洋：袁隆平院士也把这个作为一个研究方向。我觉得这个问题很好，因为他对水稻方面非常了解，我们知道碳斯作物和碳酸作物有很大的区别，我们国家的水稻比如亩产几千公斤。　　实际上如果你要不能增加光合作用，你就很难能够让它最后的产量大幅度增加，所以大家都希望把光合作用增强了，光呼吸作用减弱了，这个消耗少了。最终生物量产量高了，所以能不能把这个东西转到水稻里面去。我觉得有很多的人在做这个事。到目前为止，真正的有十几亿的结果还多。这估计有两个方面的问题，一个方面的问题是碳酸水稻它的结构不碳斯玉米有特殊的微观翘的结构，如果没有这样一个结构的话。　　这两个就不能很好地分工协作起来。但是现在的研究证明，有一些既可以是碳酸也可以是碳斯的光合作用，现在的基础研究还没有把这个搞透，就是说在什么情况下表达，还没有把这个搞清楚。我相信最终可能会有所突破，因为最终有人发现碳酸水稻里面有很多碳斯是有很多表达的，但是在杂交水稻当中碳斯里面有很高的量。是不是这个途径非常强造成的？所以我们还等着这样的结果进一步出来，所以我相信有可能会有这方面的突破。谢谢大家！　　主持人：谢谢李院长，今天上午李院士为我们做了一场非常精彩的报告。李院士在报告中深刻阐述了生物技术对我国乃至世界农业发展的重要作用，生动展示了我国生物技术研究取得的最新成果，精彩描绘了我国高效农业发展的美好前景。对我们了解世界生物技术发展趋势，把握现代农业发展方向，开拓视野、开拓思路有着十分重要的启示作用。让我们再致以热烈的掌声，感谢李院士的精彩报告。&}