& 萌新问一下大佬唯物主义和相信有鬼之间有冲突吗？ ...
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
12:33 编辑
没看见我说的第一句吗？“如无必要，勿增实体”
如果你认为有鬼，但是同时声明这个“鬼”的存在无法以现有科技来探知本体，同 ...
唉，我不是已经回你了吗，你那说法本质还是可以认为鬼不存在，一种方法论而已。
这玩意用来研究、管理不错。
硬要扯唯物主义，和客观现实，我不知道你是怎么想的。
就算你拿这个写在多，回复再多，难道我的回答会改变？？？
性别男&UID796663&帖子296&主题0&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
12:33 编辑
唉，我不是已经回你了吗，你那说法本质还是可以认为鬼不存在，一种方法论而已。
所以你这样打滚我肯定没办法，毕竟没人能叫醒一个装睡的人不是吗
你永远可以坚持鬼本质存在但我们观察不到，我当然也可以坚持你脑子本质上充满了xx，只是我们没有观察到。
但是世界上跟本不存在所谓“本质上怎么怎样”，对于我们的认知而言，只有“认知中怎么怎么样”。
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
12:54 编辑
所以你这样打滚我肯定没办法，毕竟没人能叫醒一个装睡的人不是吗
你永远可以坚持鬼本质存在但我们观察不到，我当然也可以坚持你脑 ...
脑补唯心主义者就是烦，明明不是唯物主义却非要披个皮来BB。
第一我又说鬼本质是存在的？？？脑补之一
第二你坚持认为其他人怎么样怎么样，脑补之二
第三对你的认知只有认知中怎么样怎么样，脑补之三
连回复里写出来的客观存在的字都认不清的，到底谁装睡啊
还有神特么唤不醒装睡的人，你这是自比革命前辈？呵呵呵
你当然可以认为你可比革命前辈，毕竟在你的认知里，只有你认知的才是真理。
性别男&UID972112&帖子359&主题1&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
有冲突。除非鬼自己站出来证明自己确实存在。
性别男&UID889941&帖子600&主题48&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分1&阅读权限50&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分1&好友0&注册时间&
唯物不是&科学神教&,
相信鬼神也算不上&唯心&,
我相信科学解释不了一切事情,总有科学无法解释的现象存在,你能相信科学无法解释的存在,那么为什么就不能相信鬼神的存在?
科学解释不了事件A,那么我们就忽略事件A?当它不存在?而不是提出一个假设:是鬼神造成了事件A,虽然可能千百年后,当时的科学证明事件A的科学性,而不是鬼神
千年前的古人如果看见飞机会不会认为是鬼神?飞机只是古人无法理解而已,但千年后的今天人类已经理解的飞机的原理,所以对飞机就有了科学的解释!
性别男&UID926648&帖子298&主题57&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
唯物主义是认为世界的本质是物质的，如果你把鬼神认为是愿力，脑电波具像，特殊电磁场，等用物理学概念可以包容的存在。
那或许也可以并存
性别男&UID535624&帖子5735&主题28&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分8&好友0&注册时间&
我认为灵魂和鬼是存在，因为我不是彻底唯物主义者。
我认为人类的认知能力不能穷尽宇宙中的一切事物，所以呢，我是神秘主义者和不可知论者。
黑漆漆的，不知是日是夜。赵家的狗又叫起来了
性别男&UID796663&帖子296&主题0&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
本帖最后由 战斗力与鹅 于
13:15 编辑
本帖最后由 tkss1111 于
12:54 编辑
脑补唯心主义者就是烦，明明不是唯物主义却非要披个皮来BB。
我也是很烦躁
首先，我坚持物质第一性，所以我要求物质先于意识，这种情况下为有意识的鬼魂必须要有一定的物质支持其存在，但是LHC的实验告诉我们没有一种粒子冒出来承载鬼魂，所以鬼魂不存在。
而对于那些坚持鬼魂存在只是没有观察到的观点，我选择奥卡姆剃刀这种科学思维。
还有你到底坚持什么论点，我一直看到你在莫名其妙的反对我，但却没有反对我的某一项实际论点，你到底想反对什么。
顺带“不可能叫醒一个装睡的人”怎么就自比革命前辈了，你来科普一下？
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
13:42 编辑
本帖最后由 战斗力与鹅 于
13:15 编辑
我也是很烦躁
首先，我坚持物质第一性，所以我要求物质先于意识，这种 ...
你自称唯物主义者，但无法在你之前的论述中体现，我不确认。
其次鬼魂是否存在和意识与物质并无特别联系，如果只是假设，鬼魂是现代科学无法观测的物质也好、场也好、能量也好，和唯物并无冲突。当然不能用有这种假设就证明鬼魂存在。
再次，奥卡姆剃刀是科学思维，但它主要是一种方法论而不是描述客观现实状况的科学思维。不存在你使用了科学思维物质世界就一定如何如何。
再再次，是你在莫名其妙的用你认为很合理的东西反驳我，可不是我先回复了反驳你的。难不成又是你认为是我在反驳你，而看不到现实是你在反驳我？好一个唯物主义者。
最后去看鲁迅全集吧，我记得教材上也有的，唤醒装睡的人的出处。
额外的，你要是坚持自己唯物，先把上面举例的四个脑补删了吧。
性别男&UID617812&帖子1888&主题14&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分2&好友0&注册时间&
并没有关系。
唯物主义是物质决定意识，主要意思是人类的意识想法等都是跟据周围的事物产生的，而不是凭空产生。
性别男&UID796663&帖子296&主题0&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
13:42 编辑
你自称唯物主义者，但无法在你之前的论述中体现，我不确认。
其次鬼 ...
首先，我自称唯物主义者是因为我在世界本源的问题上坚持物质的第一性。正因为我坚持这一点，所以我是唯物主义者。正因为坚持物质决定意识，所以我要求鬼魂这一有存在必须要有其物质支撑。
正因为我坚持物质的第一性，所以我要求如果鬼魂的存在必须以物质为基础，因为没有存在是脱离了物质的。
同时科学探索（特别是LHC）没能找到一种新粒子来作为鬼魂的物质基础。也没有现有粒子作为鬼魂的物质基础，所以作为一种没有物质基础的东西，鬼魂是不存在的。
你在最早的发言中说“现有科学不能证明就不存在？科学精神到哪里去了，这纯粹是教条主义。”
所以我用反证法证明鬼魂不存在。
而对于“有现在科学还没能认识到的复杂规律支持了鬼魂的存在“这一说法，我们首先确定现有科学规律在日常生活的物理学尺度（也就是）很好的符合了现实，也就是说就算有所谓鬼魂他也在完全不同的物理学尺度，而在量子理论的物理学尺度，没有足够的确定性来支撑一种东西长久存在且支撑思维活动
而奥卡姆剃刀，贝叶斯理论里面有数学上的解释，
描述大致如此：当简单和复杂的理论可以同样满意的解释观测结果时（或然率相同），由于复杂理论的“自由度”比较高，它在模型空间的几率分布就比较广，导致局部先验几率密度较低，这样模型的贝叶斯证据就低，从而说明复杂理论的可能性比简单理论的可能性低。
这就是说使用奥卡姆剃刀我们能确定当简单和复杂的理论可以同样满意的解释观测结果（就是说我们无法区分他们，在他们所预言的范围内他们做的同样好），这时哪一种时更有可能的（更符合实际）。
奥卡姆剃刀本身就是一种科学方法，充满了科学精神。
还有鲁迅在中记述了与钱玄同的一段对话：“假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么?”钱玄同回答：“然而几个人既然起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”
而我所说的“不可能叫醒一个装睡的人”来自英语谚语you can not wake a person who is pretending to be asleep
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
14:51 编辑
首先，我自称唯物主义者是因为我在世界本源的问题上坚持物质的第一性。正因为我坚持这一点，所以我是唯物主义者。正因为坚持物质决定意 ...
首先，你先把你4个脑补吃了再说其他。
其次，啥？现存科学无法证明的事就不存在？？？你去问问哪个科学家敢这么说，也就你在这借虎皮。
最后，你说你不是用鲁迅的梗，或许是，但是我一定要这么认为？为什么？
在中国，在论坛，哪个梗深入人心，我觉得不需要论证。
当然也可能我错了，论坛里就是认为这句话用的谚语梗的多，也不是不可能，所以我说你装革命者说错了，顶多改下嘛，说你装个逼总归不算错了吧。
性别男&UID834562&帖子45&主题0&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
唯物主义是认为世界的本质是物质的，如果你把鬼神认为是愿力，脑电波具像，特殊电磁场，等用物理学概念可以包容的存在。
那或许也 .....那不是伪科学嘛--
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
14:54 编辑
..那不是伪科学嘛--正在使用龙的天空APP V2 　　设备:HUAWEI TIT-TL00
如果把这作为论据推理出鬼魂存在，那是伪科学。
如果只是当成假设，并不用来证明鬼怎么怎么，并没什么不可以。
说个贴近我们的，共产主义还是推理、假设呢，下层会不接受吗。
性别男&UID430473&帖子10991&主题99&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分10&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分10&好友0&注册时间&
认为鬼也许会存在√
认为鬼一定存在×
傻缺、喷子、不讲道理、不听人话者统统拉黑——老子为何要和傻缺说话？
性别男&UID796663&帖子296&主题0&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
14:51 编辑
首先，你先把你4个脑补吃了再说其他。
其次，啥？现存科学 ...
所以说我不可能搞定一个花式打滚的人，好了，我要止损了
性别男&UID926648&帖子298&主题57&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分0&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分0&好友0&注册时间&
..那不是伪科学嘛--正在使用龙的天空APP V2 　　设备:HUAWEI TIT-TL00
一切新科学都曾经被认为是伪科学
性别男&UID478444&帖子2388&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分4&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分4&好友0&注册时间&
本帖最后由 tkss1111 于
15:02 编辑
所以说我不可能搞定一个花式打滚的人，好了，我要止损了
你一个脑补唯心主义者都打了半天滚了，真有脸说这个，爱回回、不回滚，没人求你。
脑部疾病会认为只有自己会扣帽子，别人都不会：活在网文世界里。
性别女&UID427206&帖子35640&主题1535&精华330&龙晶69 &龙威1 &积分1925&阅读权限200&好友19&注册时间&最后登录&
精华330&龙威1 &积分1925&好友19&注册时间&
无神论和相信有鬼理论上冲突，实际上冲突。而唯物主义和相信有鬼理论上不冲突，实际上冲突。
性别男&UID449523&帖子5573&主题66&精华0&龙晶1 &龙威0 &积分8&阅读权限90&好友0&注册时间&最后登录&
精华0&龙威0 &积分8&好友0&注册时间&
本帖最后由 战斗力与鹅 于
13:15 编辑
我也是很烦躁
首先，我坚持物质第一性，所以我要求物质先于意识，这种 ...你看明白了，龙空所谓的唯物主义者 其实大部分是不可知论者，他们拿着标准的不可知论者的回复，说自己是唯物主义者
Powered by}