强国论坛嘉宾访谈:北大教授李玲谈“免费医疗”与贫困人群医疗保障
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强国社区-人民网有谁能告诉我其实这不是真的，俄罗斯医疗，教育，住房全免费_百度知道
有谁能告诉我其实这不是真的，俄罗斯医疗，教育，住房全免费
我有更好的答案
发达资本主义国家的国家福利很高的，医疗，教育养老都是免费的。
采纳率：40%
主要就是医疗和教育～但是中间也有很多问题，毕竟资源有限，但是需求无限，排队看病还是非常常见的～
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　昨天有个ID叫“网吧包夜党”的，在国观到处粘贴如下资料，力图证明俄罗斯公民福利优厚、收入丰厚　　网吧包夜党 66楼
03:54:59　　俄罗斯现在有多惨？　　1.全民公费医疗，除了药费；不管哪国人，只要在俄罗斯境内就给治；　　2.免费教育，教科书由学校提供，并提供免费早餐或午餐；　　3.供水供热免费，电费房价低；　　4.男60岁，女55岁，就可领养老金，不分工人农民干部；　　5.各种福利如生育补贴食品补贴等；　　6.人均收入达12700美元。　　数据说话，事实说话！　　【事实上，这六条里面大多数都是谎言】，咱们一条一条地来分辨真伪：　　1.全民公费医疗，除了药费；不管哪国人，只要在俄罗斯境内就给治；　　【真相：俄罗斯实行强制医疗保险制度，企业和个人必须缴纳医疗保险；公费医疗的条件和水平都比较差；对于重症大病，公费不能全额负担，常要公众献爱心】　　擦，这和中国目前的医保制度有多大区别？　　海外阿Q转发说:有人还说俄罗斯免费医疗，而世界银行的数据，2011年（最新的）公共医疗开支占所有医疗费用的59.7%，而中国公共医疗还占55.9%，真正免费医疗的丹麦是85.2%。有这样的免费医疗吗？有，印度占31%　　光明日报 2009年驻莫斯科记者的报道　　http://www.gmw.cn/01gmrb//content_906941.htm　　俄罗斯免费医疗制度的利与弊 　　作者:本报驻莫斯科记者　杨政 　　　对普通俄罗斯人来说,看病似乎不太难。病人到医院就诊,只要出示自己的医疗保险卡,即可享受几乎是免费的医疗服务。深入了解之后，发现事情并非那么简单。　　国家出钱给居民上医疗险 　　其中各企业各机构缴纳的保险费用占强制医疗保险收入总额的90%以上。　　根据《俄联邦公民医疗保险法》,强制医疗保险基金缴款费率为劳动报酬总额的3.6%　　居民看病不太难　　与俄患者不同的是,外国人在这里就诊,可免交医疗费,但药费自理。　　免费医疗虽好,但服务质量不高 　　俄罗斯的免费医疗制度虽为广大中低收入群体带来了实惠,但也产生了不少问题,俄民众普遍反映医疗效率低下,服务质量不高。　　看重症大病仍很难 　　在俄罗斯,癌症患者或需做心脏搭桥一类大手术的患者就医还是相当难的,国家不能全额负担这些人的医疗费用。在俄报刊杂志、广播电视里经常可见呼吁人们献爱心一类的内容,说某儿童罹患血癌,病儿需要几万卢布做手术,呼吁大家慷慨解囊。 　　私人诊所渐受欢迎 　　近些年来,莫斯科出现了不少私人医院。虽然看一次感冒的诊疗费用需要交1500卢布,住院治疗每天的开销要4500卢布,但先进的医疗水平和温馨周到的护理还是受到不少高收入人群的青睐。　　2.免费教育，教科书由学校提供，并提供免费早餐或午餐；　　【真相：至少到2012年10月，俄罗斯的教育并非全都免费，而且免费教科书、儿童“免费热餐”还只是教育部长口里的“应该能够”】　　以下为来自俄罗斯国际新闻通讯社中文网站的报道：　　http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_keji/03251-print.html　　俄教育部长称新法为收费教育和免费教育划分界线　　20:46 | 　　俄新网RUSNEWS.CN莫斯科10月26日电 俄罗斯教育与科学部部长德米特里·利瓦诺夫25日在会见博客写手、在线媒体和专业互联网平台代表时表示，新教育法将有助于为收费教育和免费教育划定界线。 　　俄罗斯国家杜马10月17日一读通过《俄联邦教育法》草案，二读将于11月底进行。 　　利瓦诺夫说：“现在没有确定免费教育和收费教育的界线，整体而言，新教育法将解决这个问题。”　　他指出，不仅课程应该是免费的，同学校有关的一切都应该是免费的。 　　利瓦诺夫指出：“其中，教科书也应该是免费的。我没有说，现在都在这么做。而且，如果村子里需要用汽车送孩子上学，这也应该是免费的。我还认为，儿童应该能够享用免费热餐。”　　3.供水供热免费，电费房价低；　　【真相：至少2008年时俄罗斯的供水供热不免费，难道柿油党让俄罗斯修改了政策？】　　其实“网吧包夜党”把网上流传的“俄罗斯公民住房免费”、“俄罗斯人均免费18平米住房”之类的谣言改成了“房价低”，因为俄罗斯住房免费的谣言实在太假太容易被戳穿了！ 　　俄罗斯人新年不快乐 2008年水电交通全面涨价　　日13:36 来源：中国新闻网 　　　　2008年等待俄罗斯人的第一份礼物是交通、热水和暖气费的全面涨价，唯一的安慰是电讯费用将降低。　　第一个要俄罗斯人增加开支的是出行费　　增长还包括电车票价，电价和供暖费。　　俄罗斯房价低？看看俄罗斯媒体自己的报道吧。对了别忘记2012年俄罗斯的人均GDP是12700美元（人均收入肯定是低于这个数字的），而当前汇率 1俄罗斯卢布=0.1867人民币元　　圣彼得堡是俄罗斯第二大城市，第二大政治、经济中心　　从圣彼得堡的房价来看，和中国一线大城市的房价没有很大差距　　至于俄罗斯首都莫斯科的房价，嘿嘿，全球排名第二！！！这个自己在网上查吧，正式报道很多，每平方英尺1937美元（超过2万美元/平方米）　　http://rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_caijing/27751.html　　专家：圣彼得堡新建住房价格7月涨幅近1%　　俄新网RUSNEWS.CN莫斯科8月1日电 圣彼得堡房地产代理公司研究报告表明，2013年7月圣彼得堡在建住房每平方米均价上涨了0.96%，已投入使用的一手房价格上涨了1.07%。　　报告指出："2013年7月，圣彼得堡在建住房平均每平方米价格达10.0553万卢布（约1万8千元RMB/平方），已交付使用的住房每平米均价达11.6853万卢布（约2万2千元RMB/平方）。也就是说，在建住房的每平米均价首次突破10万卢布大关。"　　据专家数据，本月二手房每平方米价格上涨了0.26%，达到95220卢布（约1万7千元RMB/平方）。　　4.男60岁，女55岁，就可领养老金，不分工人农民干部；　　【真相：这是事实，可这应该是前苏联时代就有的制度吧。】　　俄罗斯暂时不会提高退休年龄 　　日 14:46:32
来源： 新华网 　　俄罗斯是世界上退休年龄比较低的国家之一，目前为男性６０岁，女性５５岁。　　近年来，俄财政部和一些国际组织纷纷建议提高退休年龄。俄财政部此前就曾提议从２０１５年起逐步提高退休年龄，直至男女退休年龄持平达到６３岁。　　5.各种福利如生育补贴食品补贴等；　　【真相：生育补贴是事实，但是因为俄罗斯面临人口减少危机；至于食品补贴，可能有但没见报道，但应该是面向低收入家庭的】　　俄罗斯高额补贴鼓励生育 新政策却引发堕胎潮_网易新闻中心　　日 - 核心提示:俄罗斯开始面临人口减少危机,为了解决这个棘手的难题,俄罗斯总统普京于是决定用高额补贴来鼓励育龄妇女多生孩子,只是他始料不及的是这项措施...　　news.163.com/06/G7TQ380001...
- 百度快照　　6.人均收入达12700美元。　　【真相：偷换概念的谣言！】　　网上流传的类似谣言是俄罗斯“人均收入达12700美元(中国人均收入约1000美元)”。　　为什么说这是谣言？　　海外阿Q：　　【俄罗斯人均收入达12700美元/中国人均收入约1000美元】国民收入并不是通常意义的收入。根据世界银行的数据，按图表集法衡量的人均国民收入（现价美元)俄罗斯的确是12700美元，同时中国是5740美元，伪造数据/混淆概念可耻　　这里的12700美元，是俄罗斯的人均国民收入（GNI），GNI就是GNP，1993年联合国将GNP--国民生产总值（Gross National Product，GNP）改称为GNI（国民总收入）　　GNI由什么组成？　　GNP=GDP + 本国公民在国外生产的最终产品的价值总和+外国公民在本国生产的最终产品的价值总和。　　【即GNI是GDP加上另外一部分本国获得的产值，而不是分配到每个人手里的收入！】　　在世行的数据库里面，2012年，俄罗斯的人均GNI是12700美元，而人均GDP是14037美元；中国的人均GNI是5740美元，而人均GDP是6091美元　　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.CD/countries/CN-RU?display=graph
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　　一张嘴 和 跑断腿 的区别就在于 一张嘴嘴一张就几句话而已　　跑断腿累的要死找证据资料
　　其实关于俄罗斯福利的谣言主要集中在三方面：教育、住房、医疗，这是中国人近年来最大的负担　　1、免费教育　　中小学的确是在推进免费教育，可俄罗斯的大学是免费的吗？　　当全球都在抱怨高校学费上涨的问题是，俄罗斯能避免吗？　　高校学费猛蹿上涨成全球之痛 大学生负债累累_教育_腾讯网　　日 - 按照美国国家教育统计中心的数据,在公立大学4年的平均费用为4万到5万美元,而一些名牌私立大学的费用则超过10万美元。 俄罗斯和英国的学费最近几年上涨...　　edu.qq.com/a/1...htm
- 百度快照　　2、免费住房（或房价低）　　免费住房这种谣言显然是一戳击破，于是又变成了房价低　　不好意思，俄罗斯首都莫斯科以2万美元一平方的价格高举全球房价排行榜第二名！　　3、免费医疗　　事实上，俄罗斯实行的是强制医疗保险政策，政府企业负担一部分，个人负担一部分　　从世界银行的数据，俄罗斯“2011年（最新的）公共医疗开支占所有医疗费用的59.7%”，其余是个人负担。
　　http://news.sohu.com/9340730.shtml　　俄罗斯：仍未实现真正“免费”　　来源：法制日报 日08:50　　俄罗斯实行免费医疗制度，公民在公费医疗上享受同等待遇，任何人都不会因无钱而被医院拒之门外，急需动手术的病人也不必以缴费为手术的前提条件。但实践中却存在诸多问题而无法实现真正意义上的“免费”，与此同时，私立医院却因公费医疗的不足而蓬勃发展起来　　1991年，俄罗斯通过了《俄罗斯联邦居民医疗保险法》，1993年又通过了《关于建立联邦和地方强制医疗保险基金的规定》，逐步推行强制保险和预算拨款混合的医疗保健体制。　　实际上，俄医疗系统的统计数据表明，全部医疗支出中，国家支出部分仅为59%，私人部分达到了41%，这与其宣称的免费医疗相去甚远。
　　@青衿布衣 2楼
13:36:09　　-----------------------------　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎天堂的理由只有一个，就是天堂不是天堂。
　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎......　　----------------------------　　如果说过去不是天堂，那么现在是天堂吗？是免费医疗、免费教育、免费住房、免费水暖、收入高达12700美元这样的天堂吗？　　他们是否愿意回去，由他们自己决定。　　作为中国人，无论你是羡慕他们的现在、还是惋惜他们的过去　　请不要拿谎言和谣言来证明自己的观点。
　　@青衿布衣 5楼
14:42:25　　如果说过去不是天堂，那么现在是天堂吗？是免费医疗、免费教育、免费住房、免费水暖、收入高达12700美元这样的天堂吗？　　他们是否愿意回去，由他们自己决定。　　作为中国人，无论你是羡慕他们的现在、还是惋惜他们的过去　　请不要拿谎言和谣言来证明自己的观点。　　-----------------------------　　部分毛左认为毛主席时代是天堂。　　部分金粉认为
是天堂。　　部分卡粉认为大佐时代的利比亚是天堂。　　部分果粉认为民国是天堂。　　实际上，天堂只存在他们的心里，是他们自己制造出来的幻觉罢了。　　很简单的逻辑：巧妇难为无米之炊。　　英国人比俄国人富裕多了吧？他们在为上大学的费用上涨骂街。　　美国人比俄国人富裕多了吧？他们在为次贷危机头疼。　　俄国人可能在住房和教育上做的很好吗？
　　楼猪辛苦了，精液只管喷，不管收。　　
　　唐律疏议的置顶微博　　关于俄罗斯"全民免费医疗"，世卫最新报告说俄罗斯私人负担医疗费占总医疗支出41.3% http://t.cn/zWwkDYQ 此外所谓全民免费住房免费教育，除无资料来源真假难辨的网文外，没人提供过像样依据。若有谁有过硬证据证明这些的，请拿出来，多谢　　要YY私人医疗费用低，也YY得靠谱一点，比如图鲁瓦、古巴……千万别YY美国这种反面教材。　　世界卫生组织（WHO）每年都会出一本《世界健康数据》（World Health Statistics）的报告。这本报告中的数据里，就有各国“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”（private expenditure on health as % of total expenditure on health）的数据。　　下面是历年报告的下载地址　　http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/en/index.html　　2013年的报告已经出来了。所以原文有些数字不再适用。这里送上最新的。　　2013年报告中“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”（Private expenditure on health as % of total expenditure on health）也是第三部分（Part III）的第七张表。左起第三大列。显示的是2000年和2010年的调查数据。　　2010年的调查数据显示，除去没有数据的国家或地区外（比如
），凡是有数据的国家和地区，仍然没有一个国家“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”是零的！注意！一个都没有！　　2010年调查数据与2012年报告中的大同小异，私人负担医疗费比例最低的还是一些太平洋小岛国。特别低的还有古巴（4.8%）。　　其他一些主要国家数据：　　中国：45.7% （比2009年略降）　　日本：19.7%　　法国：23.1%　　印度：71.8% （比2009年又见长）　　俄罗斯：41.3%（比2009年又见长）　　英国：16.8%　　美国：51.8% （比2009年略降）　　所以，评语跟去年一样：　　不可否认，中国在这点上是做得不太好的，需要向外国学习。但是，即使一定要YY外国“看病不要钱”的神话，也YY得靠谱一点，比如YY一下古巴之类~　　但一定要记住！千万别YY美国！它可是连都不如的反面教材！　　尤其不要去YY印度！那样的话也太没追求了！
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎......　　-----------------------------　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　老衲大海
14:35:49　　-----------------------------　　@凌波轻鸿1883 9楼
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　倘若中国有变，你有资格拦着？你就不是个屁了？你就不继续吃泡面了？　　现在社会没有变动，我们依然高举有中国特色社会主义大旗继续前进。你又有什么额外的收获么？、　　另外，俄国人当年都不拦着（或者拦截无效），那你说苏联是苏联人民的苏联吗？　　是，苏联人民无法避免苏联解体。　　不是，苏联解体与苏联人民有什么关系？
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎......　　-----------------------------　　绕口令专家来了，嘿嘿，其实你绕半天我一句话就能给你解释清楚　　人都有贪欲，有贪欲就会被忽悠，被忽悠后想后悔？没那药卖
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　老衲大海
14:35:49　　-----------------------------　　@macos55555 11楼
18:01:23　　绕口令专家来了，嘿嘿，其实你绕半天我一句话就能给你解释清楚　　人都有贪欲，有贪欲就会被忽悠，被忽悠后想后悔？没那药卖　　-----------------------------　　政治家就是用来忽悠的，但我们需要他们。
　　@凌波轻鸿1883 9楼
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海 ，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣 13楼
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　呵呵，习惯了。
　　对于JY，必须鄙视一下
　　那个楼猪应该不知道去哪里借今晚的包夜钱去了吧。。
　　那货就是一典型脑残公知粉，他到处张贴的玩意来源于微博上造谣营销号，经大V们一转，他就激动地像得到宝贝似的，到处张贴那烂屎。像这种脑残货，到公知们微博下评论里去抓，一抓能一大把。中国民主化进程的障碍除了别有用心的公知，还有就是大量的这种脑残公知粉了，尽给民主抹黑！　　
　　楼主淡定，为造谣的人把自己累的这么幸苦不值当啊。他们是工作，理解一下。。
　　著名洋自干五罗思义微博 　　JohnRoss431　　看来中国公知希望中国人均寿命变得更短些! @演员孙海英 转发了包含俄罗斯比中国更成功的虚假信息的微博。下图是中国和俄罗斯预期寿命比较：1987年，中国预期寿命为68.8岁，俄罗斯为69.4岁；2011年，中国预期寿命为73.5岁 ，俄罗斯为69.0岁。中国公知的最新口号：“信我们，保证让你们更短命！”　　(数据来自世界银行《世界发展指标》)
　　张鹤慈　　我说过，印度好像是为支持反对中国民主化的人造出来的，今天突然发现，如演员孙海英，李鹏承等人也是为了支持反对中国民主化的人造出来的。他们的忽悠炒作煽情表演都是为了黑民主，特别是他们最擅长的发明历史，创造事实。 转发(748)|评论(92)| 14小时前　　【原文演员孙海英说:中国宣传的“战乱阿富汗”人的福利非常好，水费全免，电费非常便宜（每度大约相当于零点几分人民币），天然气很多地方都全免，冬天的暖气基本也相当于不收费。每个阿富汗人，只要成年而且有正式工作，都由政府分配一套度假别墅，可以终身享用，死后由政府收回。】
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎......　　-----------------------------　　那是因为部分人想把它打造成自己的天堂，那就只能把毫无还手之力的别人往反方向推了
　　开始版宠召唤魔法~~~~····****@@　　@网吧包夜党
　　顶　　
　　@竹亭樵客
18:31　　对于JY，必须鄙视一下　　-----------------------------　　同鄙视，不过就算楼主跑断腿，JY也不会来的，为啥？因为已经撸的high昏过去了　　
　　三十年前那会儿我还是孩子，隐约记得一年里不是这个村到乡政府闹就是那个村打砸村公所，要发生好几起。没办法，吃不饱饭啊，政策限制的死。如果那时候有现在的公知JY一教唆，保不准就揭竿而起了。　　现在谁有那闲工夫到乡政府溜达，大家忙呢，打工的打工、务农的务农，赚钱的门路多的是，一日四菜一汤、两荤两素，老婆孩子热炕头，一年到头存不多但银行要奔几次。　　管他什么前苏联俄罗斯，老百姓的日子就是这么过。国家如果不能保证延续老百姓这样的日子，自然会有人斩白蛇。如果有人硬是好端端的掐断老百姓才过上没几年的好日子，那样做的后果不是等闲可以想象的。　　真正的老百姓愤怒，公知JY知道吗？见过吗？
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣 13楼
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房 27楼
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　呵呵 哪个地方工人加班没有加班费？欢迎举报，另外工厂有加班现象但你说“必须”那就只能说你不是被骗了就是别有用心在造谣，而房价涨工资不涨，暂时全地球都没几个地方能解决这个问题，欢迎你去火星找一下
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直不可理喻。　　那么他们砸碎......　　-----------------------------　　没什么不可理喻的，还有个理由就是因为他们都被国内外的某些人忽悠了，以为听西方人的把现状砸碎了之后就会变得更好，而事实上现实狠狠地抽了他们的脸，现在利比亚的现状对比起以前卡扎菲时期如何你自己心里有数，而这个论坛里的某些人还想用同样的方法忽悠中国人，可惜的是中国大部分人都比利比亚人聪明
　　楼主辛苦了，支持下
　　@迪卡电影粉
13:20:27　　一张嘴 和 跑断腿 的区别就在于 一张嘴嘴一张就几句话而已 　　跑断腿累的要死找证据资料 　　-----------------------------　　同感
　　痔肛五真挺辛苦的，用喉舌的文章证明另一个喉舌文章不是在忽悠　　
　　回复第28楼，@blackjeo　　@凌波轻鸿1883 9楼
17:47:45 　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。 　　----------------------------- 　　@青衿布衣 13楼
18:17:34 　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧 　　@老衲大海 ，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了 　　----------------------------- 　　@为了你不买房 27楼
02:46:31 　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？ 　　-------...　　--------------------------　　:我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　@blackjeo 28楼
03:49:31　　呵呵 哪个地方工人加班没有加班费？欢迎举报，另外工厂有加班现象但你说“必须”那就只能说你不是被骗了就是别有用心在造谣，而房价涨工资不涨，暂时全地球都没几个地方能解决这个问题，欢迎你去火星找一下　　-----------------------------　　举报的话，如果能得到应付加班工资200倍的赔偿，且支持集体诉讼。我估计举报的人会很多。但是，可能对我国经济造成灾难性的影响。　　房价，现在的房价，尤其是中心城市的房价，确实到了令人恐惧的程度。
　　我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　近些年这类新闻很少了！
　　唐律疏议的置顶微博 　　关于俄罗斯"全民免费医疗"，世卫最新报告说俄罗斯私人负担医疗费占总医疗支出41.3% http://t.cn/zWwkDYQ 此外所谓全民免费住房免费教育，除无资料来源真假难辨的网文外，没人提供过像样依据。若有谁有过硬证据证明这些的，请拿出来，多谢 　　要YY私人医疗费用低，也YY得靠谱一点，比如图鲁瓦、古巴……千万别YY美国这种反面教材。 　　世界卫生组织（WHO）每年都会出一本《世界健康数据》（World Health Statistics）的报告。这本报告中的数据里，就有各国“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”（private expenditure on health as % of total expenditure on health）的数据。 　　下面是历年报告的下载地址 　　http://www.who.int/gho/publications/world_health_statistics/en/index.html 　　2013年的报告已经出来了。所以原文有些数字不再适用。这里送上最新的。 　　2013年报告中“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”（Private expenditure on health as % of total expenditure on health）也是第三部分（Part III）的第七张表。左起第三大列。显示的是2000年和2010年的调查数据。 　　2010年的调查数据显示，除去没有数据的国家或地区外（比如
），凡是有数据的国家和地区，仍然没有一个国家“私人负担的医疗费占总医疗支出的比例”是零的！注意！一个都没有！ 　　2010年调查数据与2012年报告中的大同小异，私人负担医疗费比例最低的还是一些太平洋小岛国。特别低的还有古巴（4.8%）。 　　其他一些主要国家数据： 　　中国：45.7% （比2009年略降） 　　日本：19.7% 　　法国：23.1% 　　印度：71.8% （比2009年又见长） 　　俄罗斯：41.3%（比2009年又见长） 　　英国：16.8% 　　美国：51.8% （比2009年略降） 　　所以，评语跟去年一样： 　　不可否认，中国在这点上是做得不太好的，需要向外国学习。但是，即使一定要YY外国“看病不要钱”的神话，也YY得靠谱一点，比如YY一下古巴之类~ 　　但一定要记住！千万别YY美国！它可是连都不如的反面教材！ 　　尤其不要去YY印度！那样的话也太没追求了！　　-------------------------　　好帖，顶，让更多猪看看谣言被摧残　　
　　支持认真的楼主
　　作者：周子竣 来自：Android客户端 时间： 07:01:29　　回复第28楼，@blackjeo　　@凌波轻鸿1883 9楼
17:47:45 　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。 　　----------------------------- 　　@青衿布衣 13楼
18:17:34 　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧 　　@老衲大海 ，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了 　　----------------------------- 　　@为了你不买房 27楼
02:46:31 　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？ 　　-------...　　--------------------------　　:我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　------------------------------------　　不是普遍现象,现在招工难,对工人不好一点,谁招得到工人?
　　延续了三十来年的持不同政见者运动，随着苏联的解体和苏联社会主义制度的覆灭，也就不再存在了。参加这一运动的人并不因他们反对过的制度被推翻而获益或掌权，相反，他们仍被抛在边缘，其中有的人仍然对新政权采取反对派立场，成为新的历史条件下的“新的持不同政见者”。这批人过去在反对苏维埃政权的斗争中先是挟外自重，后直接投靠外国，成为外国敌对势力手中的工具。然而结果却被西方抛弃，又受到理应引他们为同道的苏联“改革派”和俄罗斯新的当权者的冷落，给自己留下的只是一段不大光彩的历史和一堆煞费苦心编造的、正在失去利用价值的谤书。他们的结局具有双重的悲剧性　　----------------------------------------------　　这就是jy，带路党，公知的下场。
　　我是建议俄罗斯之声把这些争论翻译成俄语发布到独联体国家让大家来评一评的
　　帮楼主顶　　
　　全是中文辩论，连个靠谱的论据都没有　　五毛jy的人都不信啊，　　人家俄罗斯人都没发话你们倒急着代表　　强烈建议懂俄文的正常人去俄罗斯正常论坛调查一下
　　楼主，你凭着良心回答，以你收集这么多证据来看，俄罗斯到底比中国悲惨多少？王小石那篇文章到底是不是全正确的？
　　近两天一直在国观区转，有很多话一直想说，今天我不得不说了　　在不久之前，是谁在无视俄罗斯总统凭选票上台的事实，一再强调俄罗斯总统总理二人转的游戏，将民选政府说成独裁国家？　　在不久之前，是谁无视俄罗斯经济发展的成果，大肆叫嚣俄罗斯必将败给民主西方阵营？　　在不久之前，是谁无视俄罗斯社会保障事业的进步，张圆嘴高呼俄罗斯独裁专政，呼唤民主的美利坚快来解放俄国人民？　　可是，王小石的一篇社论发出之后，这电光石火的一瞬间过后···　　又是谁搬出俄罗斯人民可以有选票的事实，来掩埋苏联由一个世界一极裂成十几个不入流国家（除了俄罗斯是二流)的悲剧？　　又是谁捏出一堆俄罗斯免费医疗、教育福利的所谓“惨状"来炮轰新华社？　　又是谁搬出了俄罗斯二十年的经济成就，添油加醋的造出一副天堂俄罗斯的美妙画卷？　　刚才说的话还没沉到水底，就想一口食言另起炉灶重新开始胡编？　　你可以相信我智商不高，但最起码的记忆力，老子有！　　国观区的自干五，抄起铲子，从第十页开始挖吧，好叫大家领略一下，传说中变脸术的神奇！
　　谢谢分享
　　@焰花漫天 43楼
11:48:58　　全是中文辩论，连个靠谱的论据都没有　　五毛jy的人都不信啊，　　人家俄罗斯人都没发话你们倒急着代表　　强烈建议懂俄文的正常人去俄罗斯正常论坛调查一下　　-----------------------------　　我的主帖和回帖，除了部分中文报道资料，还有很关键的俄新社中文网站报道、世界银行的数据库资料、世界卫生组织的资料，难道这些叫“连个靠谱的论据都没有”？　　早两年被四处粘贴的俄罗斯旅游归来，被翻译到俄国论坛之后，毛子认为那是某些中国人为了骗更多的中国人去俄旅游而编造的童话　　[讨论]俄网民对"刚从俄罗斯回来中俄差距之大超乎想象"的回复　　
　　偶是打酱油的。
　　俄罗斯用枪也没能拦住中国人去俄国打工、种菜。
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　@blackjeo
03:49:31　　呵呵 哪个地方工人加班没有加班费？欢迎举报，另外工厂有加班现象但你说“必须”那就只能说你不是被骗了就是别有用心在造谣，而房价涨工资不涨，暂时全地球都没几个地方能解决这个问题，欢迎你去火星找一下　　-----------------------------　　@老衲大海 34楼
08:19:01　　举报的话，如果能得到应付加班工资200倍的赔偿，且支持集体诉讼。我估计举报的人会很多。但是，可能对我国经济造成灾难性的影响。　　房价，现在的房价，尤其是中心城市的房价，确实到了令人恐惧的程度。　　-----------------------------　　按照目前劳动法的规定关于拖欠加班费的处罚对于开工厂的人来说已经很重，不需要你的“估计”一样会有很多人去举报，即使是被众多人诟病的富士康也不敢拖延什么加班费，所以你的“可能对我国经济造成灾难性的影响”完全是你自己坐在电脑前自撸出来的
　　@跳河自殺的_魚_ 44楼
12:57:02　　楼主，你凭着良心回答，以你收集这么多证据来看，俄罗斯到底比中国悲惨多少？王小石那篇文章到底是不是全正确的？　　-----------------------------　　我告诉你一个事实，从1990年到1998年，俄罗斯的GDP（国民总产值）连续九年平均每年降低6%，即增长率是-6%！这意味着什么？打个比方，如果把俄罗斯看做一个大公司，意味着公司收入9年后只有最初的57%，意味着只要原来57%的员工就可以维持产出（这部分人平均收入不变），其余43%的员工会被辞退变成0收入。这是我查世界银行数据库之后得出的结论。　　同时，俄罗斯经历了史无前例的通货膨胀，动辄是百分之几十、几百甚至上千的通胀率，具体数字我没查，有空了我会把前苏联和东欧国家那九年的相关数据都列出来　　你愿意去经历这样九年的生活吗？你愿意变成那43%吗？我想我是不愿意的。
　　@迪卡电影粉 1楼
13:20:27　　一张嘴 和 跑断腿 的区别就在于 一张嘴嘴一张就几句话而已　　跑断腿累的要死找证据资料　　-----------------------------　　JY和自干五的区别
　　呵呵，俺老婆单位很多45岁就退休的女工人，只是很多人看不见而已。
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房 27楼
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　你有本事的话可以不去12小时的地方上班
你有本事的话可以自己去买房 你有本事的话老板不加薪可以去炒老板鱿鱼
你有本事吗
现在肯吃苦的农民工月薪都能好几千 你行吗
自己没能力又好吃懒做 怨社会还是该怨自己？　　ps:　　你以为现在社会上买房子的都是权贵？
　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-------...　　--------------------------　　@周子竣 33楼
07:01:29　　:我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　-----------------------------　　这个，该怎么说？　　在东莞工厂呆过的人告诉你，工人挣的就是加班费，因为企业主给的基本工资大概都是比照最低工资标准，相当或稍高一些，少数知名企业会更高一点（当然，基本上都包吃住，虽然条件不怎么好）。那么加班费怎么来？不就是靠晚上的三、四个小时和周六周日吗？　　珠三角、长三角，无论外企民企，凡是制造业，基本上都是这样，至少曾经是这样。　　这种被某些人称为“血汗工厂”的模式是怎么形成的？很大程度上是因为中国农村劳动力可以自由流动的原因。农村人均就2亩多地，种粮能赚几个钱？何况有的地方土地更少，譬如四川、重庆、广西等丘陵山地。自从农民工念叨着“发财到广东”纷纷涌到珠三角之后，几乎有十年的时间，农民工的工资就没涨过，而他们此前的收入并不比内地城市居民差。这是供需关系的博弈。近几年闹用工荒，老板们被迫主动提高民工工资，既合理又应该。但是不要梦想工人的工资能很快涨到工程师、程序员的水准，那样的话缺乏技术含量的中国制造业会失去市场竞争力，最终结果是企业外迁、民工失业。　　至于房价，嗯，很不合理，原因主要有土地财政、地产商暴利、炒房客投机等，现在是维稳，既压住不许爆炒，也不敢大幅下降（那样会有人闹退房甚至跳楼的，参考香港当年的负资产一族）。
　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-------...　　--------------------------　　@周子竣
07:01:29　　:我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　-----------------------------　　@青衿布衣 56楼
14:03:08　　这个，该怎么说？　　在东莞工厂呆过的人告诉你，工人挣的就是加班费，因为企业主给的基本工资大概都是比照最低工资标准，相当或稍高一些，少数知名企业会更高一点（当然，基本上都包吃住，虽然条件不怎么好）。那么加班费怎么来？不就是靠晚上的三、四个小时和周六周日吗？　　珠三角、长三角，无论外企民企，凡是制造业，基本上都是这样，至少曾经是这样。　　这种被某些人称为“血汗工厂”的模式是怎么形成的？很大程......　　-----------------------------　　还有一个问题 就是中国的产业链就是最低端的 中国的大部分农村劳动力能从事的也只能是此类工作
但中国的模仿能力是最强的
　　gzjy都是数据发明家、历史发明家和事实发明家
　　支持楼主!
　　回复第32楼(作者:@江湖溪 于
06:32)　　痔肛五真挺辛苦的，用喉舌的文章证明另一个喉舌文章不是在忽悠　　[来自UC浏览器]　　==========　　逼，自干五比你智商情商高的原因就是，人家会从各种信息中，根据社会阅历、逻辑和判断力分析哪些信息更符合实际　　哪像你们哈狗卵狗精为反对而反对。官媒说人要吃饭你是不是就得吃屎啊　　
　　回复第48楼(作者:@跟太阳讨价还价 于
13:39)　　俄罗斯用枪也没能拦住中国人去俄国打工、种菜。　　==========　　去找俄罗斯小姐的　　
　　@文蛮子 60楼
14:26:43　　回复第48楼(作者:
@跟太阳讨价还价
13:39)　　俄罗斯用枪也没能拦住中国人去俄国打工、种菜。　　==========　　去找俄罗斯小姐的　　-----------------------------　　呵呵，应该是找老婆的　　这只能证明两个问题　　1、俄罗斯农业本来就很粗放，远东地区在免租之后更是衰退，蔬菜大棚什么的毛子就不会玩　　2、俄罗斯的工资水平比中国高，至于物价，莫斯科房价2万美元一平方，全球第二
　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　@夜晚35度 54楼
13:57:39　　你有本事的话可以不去12小时的地方上班
你有本事的话可以自己去买房 你有本事的话老板不加薪可以去炒老板鱿鱼
你有本事吗
现在肯吃苦的农民工月薪都能好几千 你行吗
自己没能力又好吃懒做 怨社会还是该怨自己？　　ps:　　你以为现在社会上买房子的都是权贵？　　-----------------------------　　楼上的话在道理上没错，可是有点伤人面子了。　　难道能让人怨自己投胎技术不行生到了偏远乡村？（这是爹妈的事啊）　　难道能让人怨自己当年不好好读书没考上大学？（可很多乡村的教育质量的确不行）　　难道能让人怨自己在工厂没学到技术一直做普工？（竞争那么激烈，技术工种哪能自己想做就做的）　　城乡发展差别是客观存在的，这不是谁轻易能改变的，老蒋不行，老毛也没办到，老邓至少让人填饱了肚子吃上了肉。只能立足现实，看怎么让更多的农村人口提高收入。农民工也不能脱离现实梦想立马实现高收入。
　　　　呵呵 不说话- -
　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　@夜晚35度
13:57:39　　你有本事的话可以不去12小时的地方上班
你有本事的话可以自己去买房 你有本事的话老板不加薪可以去炒老板鱿鱼
你有本事吗
现在肯吃苦的农民工月薪都能好几千 你行吗
自己没能力又好吃懒做 怨社会还是该怨自己？　　ps:　　你以为现在社会上买房子的都是权贵？　　-----------------------------　　@青衿布衣 62楼
14:41:38　　楼上的话在道理上没错，可是有点伤人面子了。　　难道能让人怨自己投胎技术不行生到了偏远乡村？（这是爹妈的事啊）　　难道能让人怨自己当年不好好读书没考上大学？（可很多乡村的教育质量的确不行）　　难道能让人怨自己在工厂没学到技术一直做普工？（竞争那么激烈，技术工种哪能自己想做就做的）　　城乡发展差别是客观存在的，这不是谁轻易能改变的，老蒋不行，老毛也没办到，老邓至少让人填饱了肚子吃上了肉。只......　　-----------------------------说来说去 一句话 投胎是个技术活 全世界哪都一样
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　@老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直......　　-----------------------------　　关键是，俄罗斯人还回得去苏联么？
　　回复第28楼，
@blackjeo　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-------...　　--------------------------　　@周子竣 33楼
07:01:29　　:我反对JY们喷粪，但加班没加班费丶一天十二个小时，一个月没一年没节假日，倒是真的，这点JY没造谣。　　-----------------------------　　我也没有加班费，不过基本都是我自愿的，因为老板工资开的不错，所以我还是愿意为他偶尔加班。。
　　顶　　
　　作者：跟太阳讨价还价 时间： 13:39:57　　俄罗斯用枪也没能拦住中国人去俄国打工、种菜。　　-------------------------------------　　了解清楚为什么去打工/种菜在喷.
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　老衲大海
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直......　　-----------------------------　　@只能舍得 65楼
14:54:06　　关键是，俄罗斯人还回得去苏联么？　　-----------------------------　　所以，改革只能向前，没有退路。
　　看网吧党今天还出不出来
　　这篇文章所以呛了许多人的肺管子，关键在于指出了在眼睁睁看到二十年来中国，俄罗斯所经历的历程，仍在鼓吹希望中国重蹈覆辙的人，要么是真脑残，要么是包藏祸心。
　　@青衿布衣
13:36:09　　-----------------------------　　老衲大海 4楼
14:35:49　　苏联的时代已经结束了，到目前为止，我们看不到俄国人想回去的迹象。　　当然，俄罗斯共产党依然是议会第二大党。　　卡扎菲倒台的时候，有人哀叹：利比亚住房免费，医疗免费，教育免费。　　甚至网上有人说，
那边这些也是免费的。　　对于我们这些：为了老婆买房子，为了儿子砸教育，为了自己买药片奋斗的人而言，这些简直是天堂般的生活。　　但他们居然要把天堂砸碎？　　简直......　　-----------------------------　　@只能舍得
14:54:06　　关键是，俄罗斯人还回得去苏联么？　　-----------------------------　　@老衲大海 69楼
16:11:18　　所以，改革只能向前，没有退路。　　-----------------------------　　应该根据别人的经验来吸取教训，而不是一味蛮进。
　　人家已经没有脸给你打了　　
　　@老衲大海 76楼
09:30:59　　你要看《金姬和银姬》这部电影，会觉得
人生活在天堂。　　另外，我记得在80年代石油价格是上涨的。至少前半段如此1985年之前，但在1986年，苏联与欧佩克恶性竞争，导致油价暴跌。　　在1970年代以后，苏联对西方的出口，石油就已经是非常重要的物资了。　　1980年代，随着阿富汗战争的延续，苏联需要更多的军费，那他就需要出口更多的石油，出口更多的石油，石油价格就下跌。于是出现恶性循环。　　而整个1990年代......　　-----------------------------　　去查联合国统计司的数据库，60年代到年以前，北
的人均GDP是一直高于南
在苏联等社会主义国家的支援下，60年代就完成了工业化，日子的确比南
好过。虽然这个工业化是依附于苏联和东欧等国，石油、化工原料靠进口，产品靠外销社会主义国家，苏联经济一出问题，
　　这么好的帖子都没翻页　　
　　@仰天长笑四声 78楼
16:47:59　　这么好的帖子都没翻页　　-----------------------------　　数据帖秒杀JY　　吵架都没法吵　　没JY的帖子不火
　　我戳，等了一天了，还是木有人来，我自己顶
　　支持楼主
　　@老衲大海
09:30:59　　你要看《金姬和银姬》这部电影，会觉得
人生活在天堂。　　另外，我记得在80年代石油价格是上涨的。至少前半段如此1985年之前，但在1986年，苏联与欧佩克恶性竞争，导致油价暴跌。　　在1970年代以后，苏联对西方的出口，石油就已经是非常重要的物资了。　　1980年代，随着阿富汗战争的延续，苏联需要更多的军费，那他就需要出口更多的石油，出口更多的石油，石油价格就下跌。于是出现恶性循环。　　而整个1990年代......　　-----------------------------　　@青衿布衣 77楼
15:33:18　　去查联合国统计司的数据库，60年代到年以前，北
的人均GDP是一直高于南
在苏联等社会主义国家的支援下，60年代就完成了工业化，日子的确比南
好过。虽然这个工业化是依附于苏联和东欧等国，石油、化工原料靠进口，产品靠外销社会主义国家，苏联经济一出问题，
就没戏了　　-----------------------------　　其实要是美苏争霸美国要是失败的一方，韩国出的问题会比
　　老衲大海
09:30:59　　你要看《金姬和银姬》这部电影，会觉得
人生活在天堂。　　另外，我记得在80年代石油价格是上涨的。至少前半段如此1985年之前，但在1986年，苏联与欧佩克恶性竞争，导致油价暴跌。　　在1970年代以后，苏联对西方的出口，石油就已经是非常重要的物资了。　　1980年代，随着阿富汗战争的延续，苏联需要更多的军费，那他就需要出口更多的石油，出口更多的石油，石油价格就下跌。于是出现恶性循环。　　而整个1990年代......　　-----------------------------　　@青衿布衣
15:33:18　　去查联合国统计司的数据库，60年代到年以前，北
的人均GDP是一直高于南
在苏联等社会主义国家的支援下，60年代就完成了工业化，日子的确比南
好过。虽然这个工业化是依附于苏联和东欧等国，石油、化工原料靠进口，产品靠外销社会主义国家，苏联经济一出问题，
就没戏了　　-----------------------------　　@wjc1212 82楼
13:49:58　　其实要是美苏争霸美国要是失败的一方，韩国出的问题会比
大。　　-----------------------------　　那么苏联倒台，但中国的生活蒸蒸日上。
方面没有苏联这个市场，也有中国市场。　　但是，你在中国市场上看得到
的东西吗？　　看不到。　　美日韩封锁
，中俄没有。中俄市场不大，14亿人口。但
依然贫困。
　　@青衿布衣
14:42:25　　如果说过去不是天堂，那么现在是天堂吗？是免费医疗、免费教育、免费住房、免费水暖、收入高达12700美元这样的天堂吗？　　他们是否愿意回去，由他们自己决定。　　作为中国人，无论你是羡慕他们的现在、还是惋惜他们的过去　　请不要拿谎言和谣言来证明自己的观点。　　-----------------------------　　@老衲大海 6楼
14:51:52　　部分毛左认为毛主席时代是天堂。　　部分金粉认为
是天堂。　　部分卡粉认为大佐时代的利比亚是天堂。　　部分果粉认为民国是天堂。　　实际上，天堂只存在他们的心里，是他们自己制造出来的幻觉罢了。　　很简单的逻辑：巧妇难为无米之炊。　　英国人比俄国人富裕多了吧？他们在为上大学的费用上涨骂街。　　美国人比俄国人富裕多了吧？他们在为次贷危机头疼。　　俄国人可能在住房和教育上做的很好吗？　　-----------------------------　　请不要拿谎言和谣言来证明自己的观点。这句话才是重点。
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　@老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房 27楼
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　富士康加班有加班费！欢迎你跳槽，就怕你吃不了哭！　　工人上班必须超过12小时，请联系他们的雇主，或者跳槽！　　政府能决定工资上涨的人群仅限体制内人员！除非你期望回到计划经济时代！　　房价成倍上涨，请自行学习经济学，里面会详细介绍供求关系、价格与价值关系等！
　　支持楼主
　　@凌波轻鸿1883
17:47:45　　别乱代表俄国人，有权有势的要将不义之财合法化，你老百姓拦得住，你估计也就是一泡面货，别以为社会变动你会有什么收获，你这种屁民一边当奴才一边为资本家唱赞歌，也太贱了些。　　-----------------------------　　@青衿布衣
18:17:34　　这个，大海还真不是一泡面货，算中偏右吧　　老衲大海
，本来以为你会被JY围攻的，没想到被左边的骂了　　-----------------------------　　@为了你不买房
02:46:31　　楼主你认为中国现在活得很好吗 ？ 为什么工人加班没有加班费 ？ 为什么工厂的工人必须每天上班超过12小时 ？ 为什么房价成倍的上涨工资不涨？　　-----------------------------　　@楼上是丑人 86楼
14:06:54　　富士康加班有加班费！欢迎你跳槽，就怕你吃不了哭！　　工人上班必须超过12小时，请联系他们的雇主，或者跳槽！　　政府能决定工资上涨的人群仅限体制内人员！除非你期望回到计划经济时代！　　房价成倍上涨，请自行学习经济学，里面会详细介绍供求关系、价格与价值关系等！　　-----------------------------　　中国“劳资博弈”中，劳方处于劣势地位，是因为供求关系上，劳动力供给远大于需求。　　房价的上涨，因为两条：　　1、各地方政府要搞建设，基础建设需要钱，很多很多钱。所以，地方政府从过去收钱（爷爷辈，爸爸辈）向未来借钱（最长30年的贷款，最起码收到了孙子辈）。　　2、相对于种地，甚至工业（租地），卖地的吸引力太大了。　　比如，前几天北京朝阳孙河地块，卖出了50000元一平米的高价。你种地的话，一亩地打挣1000块钱，一平米一年的利润是1.5元。
　　@老衲大海 87楼
14:19:41　　中国“劳资博弈”中，劳方处于劣势地位，是因为供求关系上，劳动力供给远大于需求。　　房价的上涨，因为两条：　　1、各地方政府要搞建设，基础建设需要钱，很多很多钱。所以，地方政府从过去收钱（爷爷辈，爸爸辈）向未来借钱（最长30年的贷款，最起码收到了孙子辈）。　　2、相对于种地，甚至工业（租地），卖地的吸引力太大了。　　比如，前几天北京朝阳孙河地块，卖出了50000元一平米的高价。......　　-----------------------------　　请问北京土地为什么值钱？　　为什么我们四川乡下小地方不值这么多钱？
　　@wjc1212
13:49:58　　其实要是美苏争霸美国要是失败的一方，韩国出的问题会比
大。　　-----------------------------　　@老衲大海 83楼
14:01:25　　那么苏联倒台，但中国的生活蒸蒸日上。
方面没有苏联这个市场，也有中国市场。　　但是，你在中国市场上看得到
的东西吗？　　看不到。　　美日韩封锁
，中俄没有。中俄市场不大，14亿人口。但
依然贫困。　　-----------------------------　　苏联倒台之后，
工业哪里还有优惠价的石油原料？　　中国人自己的石油都不够用，哪里有多余的便宜石油供给
大饥荒的一个重要原因，就是搞过机械化农业的
人在突然失去石油、化肥、农药的支持后，玩不转农业了。　　像联合国粮食及农业组织和世界粮食计划署于1998年11月联合发表的一份报告所指出的：　　“北
高度机械化的农业面临着一种严重的窘境，因为其4/5的机动化农业机械和设备由于荒废以及缺少配件和燃料而无法使用。······事实上，由于找不到运输卡车，已收割的粮食被长期堆放在地里。”　　更加不幸的事情随后发生——1995年、1996年，
连续两年发生严重水灾，1997年又遭受到干旱和海啸灾害。　　“（
的）大饥荒可以作为关键资源（例如石油）缺失对社会造成冲击的样板。最显而易见的是，
农用机械需要石油。没有燃料，拖拉机和其他（农用）机械无法运转。接下来的问题是运输。要把化肥以及其他农资运送到田里，需要燃料；把农产品（从农田）运到城镇消费者那里，也需要燃料。另外，要把（作为化肥原料）煤炭运到化肥厂那里，还是需要燃料。　　这份资料来源不详，但可信度很高。同样可以推导，因为缺乏工业血液石油，
工业在苏联倒台后立马就完蛋了。
　　老衲大海
14:19:41　　中国“劳资博弈”中，劳方处于劣势地位，是因为供求关系上，劳动力供给远大于需求。　　房价的上涨，因为两条：　　1、各地方政府要搞建设，基础建设需要钱，很多很多钱。所以，地方政府从过去收钱（爷爷辈，爸爸辈）向未来借钱（最长30年的贷款，最起码收到了孙子辈）。　　2、相对于种地，甚至工业（租地），卖地的吸引力太大了。　　比如，前几天北京朝阳孙河地块，卖出了50000元一平米的高价。......　　-----------------------------　　@楼上是丑人 88楼
14:26:40　　请问北京土地为什么值钱？　　为什么我们四川乡下小地方不值这么多钱？　　-----------------------------　　即使你在四川，卖1000块钱，也是种地的667倍，这个数字是你从朱元璋造反的时候开始，风调雨顺的种地到今天。大明朝建立是在1368年，到现在645年。
　　顶！　　
　　@wjc1212
13:49:58　　其实要是美苏争霸美国要是失败的一方，韩国出的问题会比
大。　　-----------------------------　　老衲大海
14:01:25　　那么苏联倒台，但中国的生活蒸蒸日上。
方面没有苏联这个市场，也有中国市场。　　但是，你在中国市场上看得到
的东西吗？　　看不到。　　美日韩封锁
，中俄没有。中俄市场不大，14亿人口。但
依然贫困。　　-----------------------------　　@青衿布衣 89楼
14:31:18　　苏联倒台之后，
工业哪里还有优惠价的石油原料？　　中国人自己的石油都不够用，哪里有多余的便宜石油供给
大饥荒的一个重要原因，就是搞过机械化农业的
人在突然失去石油、化肥、农药的支持后，玩不转农业了。　　像联合国粮食及农业组织和世界粮食计划署于1998年11月联合发表的一份报告所指出的：　　“北
高度机械化的农业面临着一种严重的窘境，因为其4/5的机动化农业......　　-----------------------------　　也就是说，
的生活水平是以俄国人对其进行大量补贴为基础的。　　那么，这种水平的生活是不强壮的。　　中国石油不够用。俄国人是出口的。但你好像没听说过俄国和
签订过什么协议。　　并且，从苏联解体开始，到现在已经二十余年，
依然没有和俄国达成默契。
　　老衲大海 87楼
14:19:41　　中国“劳资博弈”中，劳方处于劣势地位，是因为供求关系上，劳动力供给远大于需求。　　房价的上涨，因为两条：　　1、各地方政府要搞建设，基础建设需要钱，很多很多钱。所以，地方政府从过去收钱（爷爷辈，爸爸辈）向未来借钱（最长30年的贷款，最起码收到了孙子辈）。　　2、相对于种地，甚至工业（租地），卖地的吸引力太大了。　　比如，前几天北京朝阳孙河地块，卖出了50000元一平米的高价。......　　-----------------------------　　楼上是丑人
14:26:40　　请问北京土地为什么值钱？　　为什么我们四川乡下小地方不值这么多钱？　　-----------------------------　　@老衲大海 90楼
14:33:22　　即使你在四川，卖1000块钱，也是种地的667倍，这个数字是你从朱元璋造反的时候开始，风调雨顺的种地到今天。大明朝建立是在1368年，到现在645年。　　-----------------------------　　不好意思哈　　我们四川很多乡下的土地，卖不到1000一平米！　　我就想知道北京的土地为什么比四川乡下值钱
　　@楼上是丑人 93楼
14:42:07　　不好意思哈　　我们四川很多乡下的土地，卖不到1000一平米！　　我就想知道北京的土地为什么比四川乡下值钱　　-----------------------------　　因为地区发展不均衡。　　北京比你那个地方发展的要早一些。　　所以，真正能够解决房价问题的方法是，平衡各地经济。　　若你在老家挣5000，在北京挣5100，你才不千里迢迢来北京呢。　　现在的问题是，中心城市吸引了太多的资金。比如你说你们那个地方卖到1000一个平米，北京要卖到50000。
　　@老衲大海 92楼
14:41:19　　也就是说，
的生活水平是以俄国人对其进行大量补贴为基础的。　　那么，这种水平的生活是不强壮的。　　中国石油不够用。俄国人是出口的。但你好像没听说过俄国和
签订过什么协议。　　并且，从苏联解体开始，到现在已经二十余年，
依然没有和俄国达成默契。　　-----------------------------　　苏联和
等前社会主义国家的补贴是相互的　　苏联搞了一个叫经互会的组织，就是社会主义国家之间的经济圈子，这个圈子的内部价格体系和国际市场是不同的，
并不能以国际市场的价格出口自己的产品　　而苏联倒台之后，这个圈子不存在了，苏东国家之间逐渐开始以国际市场价格结算，但基于历史原因、地缘政治原因，某些国家之间也是有优惠的，参考“俄罗斯乌克兰天然气争端”。而没有“颜色革命”的
，显然无法和俄罗斯接轨了
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