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&聊聊宇宙第一战舰，德国脑残粉的最爱——俾斯麦
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““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...50楼...
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““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼: 然后呢？给英国造成了多少吨位的货物损失？威胁有没有U艇大？撒费苦心花大力气造几艘武装到牙齿的破交舰，怎么第三帝国还是那么傻 逼 呢
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...51楼...
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“你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？ 看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:斯佩就是个畸形产物，看到重巡队、航母、高速战列舰跑不掉还打不过，但你要说他适合破交的话，还真比俾斯麦合适多了。但仍然解释不了一艘满排5W吨，造价如此高昂的战列舰是专门用来破交的。另外，俾斯麦是专门设计建造用来破交的这种说法，很多年前就有德棍扯过了，早就过时了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...52楼...
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““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼:你觉得和U艇能比么？那为什么不造U艇呢？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...53楼...
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““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交
第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了
第二个问题我上面说过了
第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...54楼...
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“北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？ 反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？ 至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？ 那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交引用自49楼:...还真差点捞回本，干掉胡德后，差一点费掉威尔士亲王号，也就没这么早沉没了~~呵呵，换句话说来说，不管俾斯麦造的怎么样，结局还是一样
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这是计划的一部分~~~
...55楼...
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发帖：50＋14972
“““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼:”你觉得和U艇能比么？那为什么不造U艇呢？战争有只靠爆一件单一武器取得优势的先例？-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
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...56楼...
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发帖：27＋285
“““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼:”你觉得和U艇能比么？那为什么不造U艇呢？战争有只靠爆一件单一武器取得优势的先例？-==kds触屏站==-引用自57楼:原子弹算不算啊
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这是计划的一部分~~~
...57楼...
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发帖：50＋14973
“““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼:”然后呢？给英国造成了多少吨位的货物损失？威胁有没有U艇大？撒费苦心花大力气造几艘武装到牙齿的破交舰，怎么第三帝国还是那么****呢造成英国不得不把更多的主力舰撒出去护航以及拖慢运输船队的速度，这是U艇可以达成的目标？-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
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...58楼...
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发帖：10＋131
““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了 第二个问题我上面说过了 第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...59楼...
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发帖：3＋257
““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼: 意大利的奥托、英国的威尔士亲王、到美国衣阿华这样的高速战列舰，你别告诉我不能破交哦，何况意大利的奥托在地中海还就真是当破袭舰在用
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...60楼...
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发帖：50＋14974
另外，注意是全球范围造成的影响，远洋的U艇一共才几条-==kds触屏站==-
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发帖：50＋14975
“““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”意大利的奥托、英国的威尔士亲王、到美国衣阿华这样的高速战列舰，你别告诉我不能破交哦，何况意大利的奥托在地中海还就真是当破袭舰在用意大利不提，美国需要破的什么交啊-==kds触屏站==-
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除了创造人类,我们还有什么追求?
...62楼...
来自：保密
发帖：10＋132
“““你们一直都是舰队决战的思路,当然觉得俾斯麦不灵咯,俾斯麦确实不够灵,但是这是德国海军战略和国力决定的,就算俾斯麦被造得跟大和一样,德国会脑残到拿一条船去拼英国大舰队伐啦;引用自41楼:切咖啡额拧(gamerommel)”俾斯麦造成这样的原因很简单。因为一战战败后的造船空白期导致的技术和观念落后，仅此而已。照你的说法，一个国力不足的国家，花费1.5倍于大和，2.5倍与英王乔治五世的造价，造一艘破交船，那要多少战绩才能回本？脑子有坑么？-==kds官方iPhone客户端==-非但没有坑，而且是有成功先例在前，斯佩舰队的先例在前，你跟我说破袭不可能成功？看战例不但要从现在的眼光来看，更重要是体会当时环境下的人的想法-==kds触屏站==-引用自47楼:”我能问一句斯佩舰队最后的结局吗？能看一下斯佩舰队给英国全球航线带来多大牵制吗-==kds触屏站==-引用自51楼:”然后呢？给英国造成了多少吨位的货物损失？威胁有没有U艇大？撒费苦心花大力气造几艘武装到牙齿的破交舰，怎么第三帝国还是那么****呢造成英国不得不把更多的主力舰撒出去护航以及拖慢运输船队的速度，这是U艇可以达成的目标？-==kds触屏站==-引用自59楼:英国舰队当时除了围堵下德国那为数不多的几艘船以外，还真没什么事了。提尔皮茨也是一样的问题。远远没有U艇造成的影响大。而且存在舰队可是德国一战就一直在犯的错误。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...63楼...
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发帖：3＋258
另外，注意是全球范围造成的影响，远洋的U艇一共才几条-==kds触屏站==-引用自62楼: 拉倒吧，要不是法国灭的快，法国在大西洋上的港口被德军占领，邱吉尔才不鸟什么俾斯麦呢，出的了北海有种你就别回来。
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...64楼...
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发帖：10＋133
“““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”意大利的奥托、英国的威尔士亲王、到美国衣阿华这样的高速战列舰，你别告诉我不能破交哦，何况意大利的奥托在地中海还就真是当破袭舰在用意大利不提，美国需要破的什么交啊-==kds触屏站==-引用自63楼:读读战史，美国对于日本实行的破交战，影响非常大。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...65楼...
来自：保密
发帖：3＋259
“““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”意大利的奥托、英国的威尔士亲王、到美国衣阿华这样的高速战列舰，你别告诉我不能破交哦，何况意大利的奥托在地中海还就真是当破袭舰在用意大利不提，美国需要破的什么交啊-==kds触屏站==-引用自63楼: 太平洋上小日本那么多岛，你说呢？！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...66楼...
来自：保密
发帖：10＋134
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
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发帖：50＋14976
“““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐
如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
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...68楼...
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发帖：27＋286
哎，俾斯麦最主要的缺点就是造价高了点，设计总归都有点缺陷的，但如果花费只有大和的一半，就没这么多话了。对了这造船的成本怎么算的，算人工么，德国和日本人工其实差距也很大的
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这是计划的一部分~~~
...69楼...
来自：保密
发帖：50＋14977
“另外，注意是全球范围造成的影响，远洋的U艇一共才几条-==kds触屏站==-引用自62楼:”拉倒吧，要不是法国灭的快，法国在大西洋上的港口被德军占领，邱吉尔才不鸟什么俾斯麦呢，出的了北海有种你就别回来。斯佩舰队难道是靠法国港口补给的？-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...70楼...
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发帖：3＋260
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼: 在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...71楼...
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发帖：50＋14978
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。那是因为战争形态的改变-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...72楼...
来自：保密
发帖：3＋261
“另外，注意是全球范围造成的影响，远洋的U艇一共才几条-==kds触屏站==-引用自62楼:”拉倒吧，要不是法国灭的快，法国在大西洋上的港口被德军占领，邱吉尔才不鸟什么俾斯麦呢，出的了北海有种你就别回来。斯佩舰队难道是靠法国港口补给的？-==kds触屏站==-引用自71楼: 斯佩舰队是不是在智利补给时暴露了行踪？！没有法国的大西洋港口，俾斯麦还准备去南美补给？还是再回北海？更何况二战的南美是美国的后院。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...73楼...
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发帖：10＋135
“““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐 如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...74楼...
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发帖：50＋14979
“俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...75楼...
来自：保密
发帖：3＋262
法国不丢，没有德军航空兵利用法国机场的掩护，俾斯麦想出北海？
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...76楼...
来自：保密
发帖：10＋136
哎，俾斯麦最主要的缺点就是造价高了点，设计总归都有点缺陷的，但如果花费只有大和的一半，就没这么多话了。对了这造船的成本怎么算的，算人工么，德国和日本人工其实差距也很大的引用自70楼:设计不是有点缺陷，是除了航速还行以外，全是缺陷。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...77楼...
来自：保密
发帖：50＋14980
““““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:”那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？U艇驱逐舰能适应远洋作战伐啦，这话不是白说-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...78楼...
来自：保密
发帖：10＋137
“俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-引用自76楼:不单单是造不起，技术不足和与海空军的撕逼因素更大
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...79楼...
来自：保密
发帖：3＋263
“俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-引用自76楼: 第三帝国发展水面舰队，是元首的第一件蠢事，操苏联人的波罗的海舰队哪需要俾斯麦啊
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...80楼...
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发帖：10＋138
““““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:”那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？U艇驱逐舰能适应远洋作战伐啦，这话不是白说-==kds触屏站==-引用自79楼:俾斯麦有去过远洋伐啦，这话不是白说。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...81楼...
来自：保密
发帖：10＋139
“俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-引用自76楼:&第三帝国发展水面舰队，是元首的第一件蠢事，操苏联人的波罗的海舰队哪需要俾斯麦啊引用自81楼:全用来造虎式，效果好多了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...82楼...
来自：保密
发帖：27＋287
哎，俾斯麦最主要的缺点就是造价高了点，设计总归都有点缺陷的，但如果花费只有大和的一半，就没这么多话了。对了这造船的成本怎么算的，算人工么，德国和日本人工其实差距也很大的引用自70楼:设计不是有点缺陷，是除了航速还行以外，全是缺陷。引用自78楼:呵呵，说不定航速就是为这些缺陷设计的~~
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这是计划的一部分~~~
...83楼...
来自：保密
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？
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爷爷祖籍绍兴上虞，父亲生在上海长在上海
我是祖籍绍兴的上海人
驱逐硬盘，还我河山；吴越雅音，远胜胡普；吴越儿郎，勤劳勇敢；自强自立，共创未来。
...84楼...
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发帖：3＋264
““““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:”那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？U艇驱逐舰能适应远洋作战伐啦，这话不是白说-==kds触屏站==-引用自79楼:&早点拉弗朗哥下水啊，拿下直布罗陀，U艇又能多个前进基地，操死地中海的K舰队，拿下北非，威胁苏伊士，扶植阿拉伯人造反，和蝗军会师印度噻。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...85楼...
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发帖：27＋288
“俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-引用自76楼:&第三帝国发展水面舰队，是元首的第一件蠢事，操苏联人的波罗的海舰队哪需要俾斯麦啊引用自81楼:全用来造虎式，效果好多了引用自83楼:也没用，被美军的谢尔曼或者苏联的T34一样群殴
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这是计划的一部分~~~
...86楼...
来自：保密
发帖：50＋14981
“哎，俾斯麦最主要的缺点就是造价高了点，设计总归都有点缺陷的，但如果花费只有大和的一半，就没这么多话了。对了这造船的成本怎么算的，算人工么，德国和日本人工其实差距也很大的引用自70楼:”设计不是有点缺陷，是除了航速还行以外，全是缺陷。打大舰队是缺陷，打护航船队就不是了呀，U艇哪次看到护航舰队不抖豁-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...87楼...
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发帖：10＋140
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？引用自85楼:胡德要不是被人品弹爆了天窗，是能干掉俾斯麦的，好了，没有你后面的假设了。你能假设我也可以吧
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...88楼...
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““““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:”那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？U艇驱逐舰能适应远洋作战伐啦，这话不是白说-==kds触屏站==-引用自79楼:&早点拉弗朗哥下水啊，拿下直布罗陀，U艇又能多个前进基地，操死地中海的K舰队，拿下北非，威胁苏伊士，扶植阿拉伯人造反，和蝗军会师印度噻。引用自86楼:俾斯麦未受伤的情况下，乔治五世是追不上的
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爷爷祖籍绍兴上虞，父亲生在上海长在上海
我是祖籍绍兴的上海人
驱逐硬盘，还我河山；吴越雅音，远胜胡普；吴越儿郎，勤劳勇敢；自强自立，共创未来。
...89楼...
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发帖：3＋265
俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？引用自85楼: 大西洋上英国人的航母编队确保分分钟教你的德国舰队作人，操不死U艇还操不 死你。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...90楼...
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俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？引用自85楼:没关系，挺几年美军的战列舰就会来滴
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这是计划的一部分~~~
...91楼...
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““俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:”在德意志第二帝国，第三帝国还就真发生了，还好元首还有一点理智没把齐柏林造出来。你当元首不想造啊，叫造不起了呀，要能剩点资源肯定就造了，画家你能要求他什么-==kds触屏站==-引用自76楼:第三帝国发展水面舰队，是元首的第一件蠢事，操苏联人的波罗的海舰队哪需要俾斯麦啊引用自81楼:全用来造虎式，效果好多了引用自83楼:”也没用，被美军的谢尔曼或者苏联的T34一样群殴谢尔曼换个炮，T34-85,加上飞机都可以艹护士的-==kds触屏站==-
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...92楼...
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““““北卡,南达科他,衣阿华,哪个不比俾斯麦后建,你拿出来有撒意义?英国当时能追上俾斯麦的主力舰除了航母以外,应该只有乔治五世级,除非是围堵,否则你拿他怎么办;引用自39楼:切咖啡额拧(gamerommel)”北卡是37年建造，南胖子是39年建造，俾斯麦是40年服役的，不算同时期？既然是以破交为目的，为什么要除了别人的航母呢？这个不算客观情况？-==kds官方iPhone客户端==-所以我们讨论的是设计问题呀，设计一条船是着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊，俾斯麦设计的时候那三个船还没有动笔，你觉得这算是俾斯麦设计失误吗？反过来说，俾斯麦设计用来突破英国封锁达成破袭目的的话，这条船是不是达到设计目标了？至于航母，你难道设计一条战列舰的时候既要搞得定对方战列舰的围堵又要扛得住航母的飞机？那你教我应该设计成什么样？-==kds触屏站==-引用自46楼:”我们一条条来说，首先是你说的：着眼预期的战争环境还是着眼世界最高标准啊1.一艘新设计的战舰，看到几十年前的老舰只能跑路，这是哪种标准？2.设计专门用来破交我上面已经回答你了，一个国力不足的国家，耗费如此巨资，造出的一艘战舰就为了破交？能捞回本么？3.一艘专门用来破交的船不用考虑战争环境了？战争环境可是你说的~其他战列舰的建造目的是战列线决战，不是你说的破交第一个问题你第三个问题的逻辑已经自己推翻了第二个问题我上面说过了第三个问题，俾斯麦要做破袭舰本来就不是拿来做战舰对决的，破袭舰兼顾战列线对决你告诉我二战哪件武器是通用所有情况的-==kds触屏站==-引用自55楼:”第一个问题，请告诉我哪里推翻了，俾斯麦造出来就是不如几十年前的战舰有错？第二个问题，你说是说了，但根本没解释，要不你先算算打掉多少才能捞回本？第三个问题，专门用来破交的说法，德国有专门解释说明么？有说过就是为了破交用的？造5W吨的破交舰意义何在？我目标不是去碰纳尔逊的话，碰到了能逃掉不久结了吗，几十年有意义伐如果能造成突破进入大西洋，那么整个大西洋的航运都会受到威胁，跑了一条船英国要部署十条船去堵截，如果碰到堵截的船打不过俾斯麦并且打得过的数量不足没堵上来，你说这成本怎么算-==kds触屏站==-引用自69楼:”那目标是什么？打商船？造5W吨的战列舰去打商船？那干嘛不造几十艘U艇？为了打不过就跑？那造驱逐舰啊，肯定跑得快。胡德原本要回去改造的，结果来不及了，天窗还没改造完就被报销了，不然俾斯麦还真打不过胡德。KGV肯定打不过俾斯麦？KGV追不上俾斯麦？U艇驱逐舰能适应远洋作战伐啦，这话不是白说-==kds触屏站==-引用自79楼:&早点拉弗朗哥下水啊，拿下直布罗陀，U艇又能多个前进基地，操死地中海的K舰队，拿下北非，威胁苏伊士，扶植阿拉伯人造反，和蝗军会师印度噻。引用自86楼:俾斯麦未受伤的情况下，乔治五世是追不上的引用自90楼:&战列舰射程内互操，那就基本是看人品了，除非是有代差，胡德只是人品不好而已，很快人品问题就降临到俾斯麦头上了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...93楼...
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俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？引用自85楼:&大西洋上英国人的航母编队确保分分钟教你的德国舰队作人，操不死U艇还操不 死你。引用自91楼:关键还是齐柏林和塞得利兹废弃了
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爷爷祖籍绍兴上虞，父亲生在上海长在上海
我是祖籍绍兴的上海人
驱逐硬盘，还我河山；吴越雅音，远胜胡普；吴越儿郎，勤劳勇敢；自强自立，共创未来。
...94楼...
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俾斯麦是德意志最优秀的政治家，绝对老狐狸，把沙皇和英法玩的彼此仇视而渔翁得利，感觉李鸿章就是俾斯麦的学生
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不能在现实中认识大家，就在KDS中欢乐吧
...95楼...
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俾斯麦造出来以后，主要被用作破交，这点没错。但说俾斯麦建造设计之初就是用来破交的，这本来就是个笑话。照这么说衣阿华设计之初也是用来破交的了，一样有高续航和高速，但人家攻防两头强太多了。造一艘如此高价，如此巨大的战列舰，仅仅是为了破交，这在任何国家，任何时间，都是没有发生过的事，以后也不会发生。引用自68楼:俾斯麦如果没有被威尔士亲王的那一发几种首舱导致进水，那么航速就不会限制在24节，那么就能甩掉，不会被剑鱼鱼雷机的那一发鱼雷废掉罗德尼和纳尔逊是追不上俾斯麦的声望胡德威尔士亲王是打不过俾斯麦的如果两艘俾斯麦两艘沙恩霍斯特和至少两艘德意志都能在大海上晃悠，配合潜艇出战，并利用舰载水机为狼群提供目标指示的话，那么对于英国就是灾难性的结果：每一只护航舰队至少需要3艘低速战列舰护航才能确保扛得住德国舰队的破交战。那么问题来了，二战爆发前英国可用的伊丽莎白女王级，R级，罗德尼和威尔士亲王加起来一共才几艘？引用自85楼:胡德要不是被人品弹爆了天窗，是能干掉俾斯麦的，好了，没有你后面的假设了。你能假设我也可以吧引用自89楼:胡德显然不行，观瞄设备差太多20多年的老舰了
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...96楼...
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...97楼...
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...98楼...
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纳尔逊关键要追的上才行;
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...99楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
聊聊宇宙第一战舰，德国脑残粉的最爱——俾斯麦
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