「笑傲江湖」我的美好十六天。此贴纪念我兄弟们的时光！【九阴吧】_百度贴吧
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「笑傲江湖」我的美好十六天。此贴纪念我兄弟们的时光！
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龙争的两个好基友就不说了。本人笑傲id尉迟非凡
当我看到无门派的腿法的各种炫丽时屌丝的我突发奇想想玩个无门派，于8，7来到了笑傲，正好正火，心中万千草泥马在奔腾，哥也建个帮会吧！
当时已经有了这个帮会了，经过蔡八斗的努力，龙门镖局过户到了我的名下！
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沈某某，葵某，叶某某，云某，落某，哀某
楼主数数这里是不是标准的十五字
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当我学到了魁星踢斗是我忽然感到抓住了整个世界。结果第二天就出事了。
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8，9日正式打响了龙门与某会的战役
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一年三年五年oc
我遇到了我的大哥
教会我了许多
姐也出现了，一直支持我@一年三年五年oc
书接上回，当是龙门能打的也就是10人左右，母鸡光居然问我们要保护费，我承认我怂了，想给钱。大哥一直教育着我，终于
我们10人被20多人撸真是爽歪歪啊，因为确实实力悬殊太大。我们都跑了
我们确实崛起了，建立了yy，有了大哥和姐的加入我们强大了好多，对了还有个原来悠然的，叫即墨某某
我发现我不会看人啊，结盟两次结果都反过头撸我！
猥琐打法，我和大哥，沈某某去街上专撸母鸡光，我和大哥杀红了，那滋味，太tm爽了
有个插曲，红月的帮主名曰曾小贤我用了腿法的驾招结果他被我打了，他说我打他。我只能呵呵了
楼主爪子估计已经抓狂
结果我的同志门因为刷恶都退帮了，无爱啊，so
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保存至快速回贴纪念游戏及现实最好的哥们：兄弟们，再见江湖
作者：反方向流浪来源：NGACN发布时间： 09:23:28转帖到个人空间
　　摘要：没有什么可做的，那么就像我一样为他们画张画，至少这样可以让他们深深的明白，在你的心里，依然爱着他们
　　本文来源于NGACN，作者 反方向流浪
　　原文地址： 转载请在文首保留此行。
　　突然很怀念60级的时候，虽然当时没有现在这么多副本，声望，成就，坐骑。。但是当时要远远比现在好玩的多，至少我是这样觉得。有可能是玩了好几年，麻木了，有可能是大学毕业工作后，对游戏比较淡了，也有可能是一天天在慢慢变老了。。
　　WLK忘了开的时候，天天盼着开，但等到他想起来开的时候，我却不想玩了。我给这幅作品起了名字叫江湖再见。
　　这两天熬夜画了这张画，画面上是我当时WOW和现实中都很要好的哥们 - 4区 阿尔萨斯 力宏，杰伦，天意可为，群尸玩过界。这张画送给他们，也送给每一个可爱的WOW玩家。有的人是从公测一直玩到现在的，有的人是半中间开始玩的，有的人是半中间不玩的。但我们对WOW的热爱是一样的。当我们在RAID努力的时候，当我们在PVP拼杀的时候，我们每一个人都是团队中不可或缺的一份子。
　　但是现实中的这个团队，你有没有脱离他呢？如果有的话，那么赶紧给爸爸妈妈，哥哥姐姐，爷爷奶奶，好哥们，好姐妹，老同学，女朋友打个电话吧，不要因为了玩游戏而疏远了他们，或者为他们做点事，没有什么可做的，那么就像我一样为他们画张画，至少这样可以让他们深深的明白，在你的心里，依然爱着他们。
兄弟们，再见江湖
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保存至快速回贴完成邓小平政治改革的遗愿，就是对他最好的纪念——专访刘松萝
要给中国的经济发展加上人文的边界
1，退下来，要比再干20年伟大得多
江湖：最近央视关于邓小平的电视剧热播，不知道你看了没有，你觉得尺度大吗？符合基本史实吗？
刘松萝：电视剧我没有看，仅就一个细节谈一谈。据报道，剧本最初采纳了叶选基的说法，邓小平知道四人帮倒了以后表示：“我可以安度晚年了”。以后邓小平亲属提出意见，指出邓小平没有说这一句话，自然是应该尊重的。但是，邓小平没说“我可以安度晚年了”并不等于当时他说了“还可以为党和国家工作20年”。
邓小平在其他场合多次说过“还可以为党和国家工作20年”，更多次说过要废除党和国家领导职务终身制。这期间出现过曲折，但邓小平确实退下来了。邓小平开创了先例并且在以后形成惯例，这是他的历史功绩。
从1976年算起的20年是那一年？1996年。1997年，邓小平去世了。在这之前，他早已退休。因此，在重要的场景让邓小平宣称“还可以为党和国家工作20年”并不合适。退下来，要比再干20年伟大得多。
2，改革开放的最大贡献，就是国民自由
江湖：傅高义的《邓小平时代》说：“今天，从某种意义上讲，我们仍然生活在邓小平时代。”说明了改革开放的划时代意义，您能说一下改革开放最大的贡献，以及今天我们仍面对的不足之处。
刘松萝：先说第一部分。我想，不论是提倡，还是客观描述，中国已经进入了人民自己的时代。邓小平给这个时代刻下了深深的印记，但这个时代不能称为邓小平时代。
我再引申一下。在体制外，也不应该把自由和思想解放之类的概念与某几个人联系在一起。好几年了，有人追捧茅于轼和贺卫方，好像只有他们代表了自由。就算你主张自由民主，批评他们一下也不行。谁批评，谁就是极左，就是五毛。至于韩寒崇拜，就更不用说了。
茅于轼经常随便说话，有时甚至胡说八道。非要把茅于轼和自由派拴在一起，结果自由派输大了。
再说说第二部分，改革开放最大的贡献，以及今天我们仍面对的不足之处。改革开放的最大贡献，就是国民自由了，市场经济建立了。在法治方面有长足的进步，但仍然不够。改革开放的不足之处，在于仍然用革命的方法处理日常事务。为达目的不择手段，以至于形成了机会主义的思维和行为定势。在体制内外，小市民思维、犬儒主义、流氓意识、拜金主义、追星已经无法遏制了。道德沦丧，是改革开放的最大问题。
3，文革把文化给打倒了，而改革把文化给打死了
江湖：有的人认为毛时代是路不拾遗夜不闭户的年代，改革开放造成道德沦丧。茅于轼说，刚好相反。不扶老人是毛泽东时代造成的，那个时候把中国的传统道德完全打破了。您赞同哪种观点呢，为什么？
刘松萝：问得好。再一次提到茅于轼，他老人家这一次就是胡说。我一直认为，不要与文革比腐败。有人可以举例说明文革比现在更腐败，但文革期间总的来说真的算不上多么腐败。
世界上的罪恶很多。腐败是罪恶，侵犯人权和普遍的贫穷也是罪恶。
文革打破传统道德，是有责任的。不过，文革也在强调道德的其他方面，那些方面也不全是错的。改革以后，我们曾经希望恢复好的社会风气。然而，为了改革发展，道德就可以不要了。近些年，好多人以思想解放为号召，个别人前仆后继哗众取宠，以损坏道德为能事，并且以此吸引公众的注意力。这些小丑，比文革中的积极分子坏多了。
以前我说过：文革把文化给打倒了，而改革把文化给打死了。关于道德沦丧问题也是这样。
4，“摸石头过河”等说法缺乏现代国家理念
江湖：“摸石头过河”、“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”，有人说当时如果不以朴素的话语隔绝意识形态，改革随时都可能流产。但也有评论认为，邓小平骨子里有着传统为民请命的自觉，但仍缺乏现代国家观念。您同意吗？
刘松萝：“摸石头过河”、“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”起到过作用，但不能不说那是机会主义。靠这样的口号，旧的意识形态被打破了，新的社会一片混乱。革命思维，机会主义。
“摸石头过河”、“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”不是为民请命思维，是思想境界不够。我一直认为，形而上的东西，只能从《十诫》和《论语》中去寻找。作为平民的经验，不论多么宝贵，也不能轻易上升到指导思想的高度。
“摸石头过河”、“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”不但缺乏现代国家观念，连古代国家观念也不如。
江湖：邓小平曾经说：中国要警惕右，主要是要防左。右派崇尚的新自由主义话语陷入低潮，左派思想似乎日渐占上风。你觉得邓小平说的“要警惕右，主要是防左” ，放在现在还适用吗?
刘松萝：眼下，极左和极右的危险是均等的。新自由主义话语陷入低潮，并不是被打压的结果，而是话语持有者自己造成的。跟不上现实，以不变应万变，假大空，忽视人民的意愿甚至以反民粹主义为名反对人民，不衰败才是奇怪了。
我一直想写一个题目，《反对文化大革命，也反对社会达尔文主义》。不改变极右思维，必然会失去大众，给极左以可乘之机。更重要的是，极左和文革并不是人间的唯一罪恶。文化大革命与社会达尔文主义同样罪恶，不分伯仲。
5，要给中国的经济发展加上人文的边界
江湖：改革开放，经济迅速发展，由此国际社会提出了“中国模式”的概念。但还有一种声音认为，开放后使得中国固有的劳力得到释放。如今中国还在吃人口红利的老本，这个老本能吃多久却不得而知。您认同这种看法吗，假如认同，您认为如何摆脱这种状况。
刘松萝：中国实现了高速发展，肯定有其中的理由。一定要找出原因，那就是邓小平一直坚持改革开放，遇到问题还是坚持。发展是不容易的。不少国家下决心发展，却没有坚持下去。
中国的发展是有特殊性的，而且不是好的特殊性。比如，劳工的待遇低下，于是在低级制造业的国际竞争力加强了。房子刚刚建好就可以拆，于是就有了GDP。
我说过， 中国在发展当中透支了法律和人权，比如维稳和暴力拆迁，透支了劳工的权益，透支了民生需要，透支了社会福利，透支了环境与资源，透支了财政上的可行性，透支了社会诚信，透支了社会风气。而最恐怖的，是透支了人民的忍耐力。
我同意提问中的说法，中国的老本是吃不久的。
至于摆脱困境的途径，我认为应该给发展加上人文的边界。关注民生，关注人权，让民众分享社会财富。
江湖：长期以来，我们坚持在经济面前不动摇的维稳逻辑，您判断下是否对中国当下的环境还适用吗？
刘松萝：这两个方面都过时了。第一，经济发展不是一切，人民的福祉才是最重要的。第二，维稳逻辑是典型的僵化逻辑。提出问题，提出批评意见是公民的权利，也是不妨碍稳定的。除掉腐败，更有利于国家的安定。
6，中国的思想已经进入了多元化时代
江湖：有人说，改革开放的开放事实上还未全面。许多地方还存在行政性垄断，或者权力寻租，必须释放那些租值，市场才会更加有活力。您觉得是什么原因导致中国在部分经济领域方面的保守谨慎。
刘松萝：不知道我说得对不对，中国在经济领域算不上保守谨慎。我赞同继续开放，不是因为开放会增加活力，而是因为权力除了必须不应该插手经济。
其实，中国经济需要的不仅仅是活力。有些领域，比如房地产，就不要再活跃了。台湾和香港经济曾经比很多国家和地区有活力，但无节制的炒房稀释了公民的福祉。
我看见一篇文章，批评在经济领域“法无禁止即可行”。这一点我是同意的，“可行”并不排除政府和社会对各种经济行为的取舍。
孙中山曾经说：要节制资本，平均地权。他是对的，有远见。
江湖：改革开放带来的还有思想观念的变化，您觉得当前中国思想观念是多元的，还是变成另外一种单一呢？假如是单一的，是否需要我们警醒？
刘松萝：中国的思想已经进入了多元化时代，这是值得庆幸的。
我们需要改变的，是对主要新闻媒体的垄断。我们还要警惕的，是自由主义和市场经济已经变成了茅于轼牌的了。
7，中国要远离朝鲜那样的国家
江湖：您谈下中国的改革开放30年对国际社会意味着什么？是不是意味着一个负责任大国的产生，是否摆脱了“封闭的中央大国”的形象。
刘松萝：中国开放了。随着经济发展，起到更大的作用，说话的声音大一些也是正常的。
我觉得有两点需要注意。第一点，中国在与美国打交道的时候不要受到某些官员和媒体的蛊惑，中国要远离朝鲜那样的国家。第二点，体制外人士不要处处反对与中国有关的事情。有人不断发表亲日言论，甚至为日本的九一八事变说话，这是不可以的。请注意，不要散布逆向种族主义。
8，没有1976年的事变，就没有1978年的改革。
江湖：您怎么样来评价邓小平，您觉得现在可以对他进行盖棺定论吗？
刘松萝：应该可以吧。
在此之前，我想提出华国锋和叶剑英打到四人帮的功绩。没有1976年的事变，就没有1978年的改革。
邓小平推动了改革，并且在出了问题以后仍然坚持改革。经过30多年的改革，中国的面貌，我们的生活状况已经不可同日而语。邓小平提出了政治体制改革，同时政治经济的改革是有短有长的。政治改革的滞后，引发了很多很多的问题。邓小平提出了废除党和国家领导职务的终身制，虽然有过曲折，但终于实现了。在思维方式和工作方法上面，邓小平有锐意进取的一面，也有远见不足的问题。
还有一点，邓小平晚年的思考，我在最后补充中说。
江湖：您觉得邓小平对时下的中国有着怎样的意义？
刘松萝：邓小平仍然是改革开放的象征，他所开创的事业以及他的局限，都在影响着我们。
9，应该建立监督高层领导人及其子女的制度
江湖：如果说邓的经济改革是成功的试点的话，那么现在到了政治改革试点的时候了吗？
刘松萝：是时候了，而且早就应该做了。鉴于讲话有些困难，我主张至少应该建立监督高层领导人及其子女的制度，开放批评言论，尽快实现公务员财产申报和公示。还有一点，就是继续维护人权。
公务员财产申报和公示看起来很敏感，实行起来也很难，但已经势在必行。做，困难。不做，会更加被动。
江湖：关天网友秋石客写了个《邓小平传》，不知道，您看了没有？觉得怎么样？
刘松萝：还没有看过。我认识秋石客，看见过标题，应该看一看。
10，完成邓小平关于政治改革的遗愿，就是对他最好的纪念
江湖：对于官员和网友，您觉得纪念邓小平最好的方式是什么？
刘松萝：以当时的形势和邓小平的认知状况，他已经做了很多的事情，有些成就堪称奇迹。他的勇敢和魄力，是值得称颂的。继续改革，完成他关于政治改革的遗愿，就是对他最好的纪念。
另外，我们把事情做得更妥善一些，也是对邓小平的纪念。我一致认为，以后的人们把事情做好，就会给开创者创造合理的理由。比如，华盛顿后继者的所作所为，就给美国革命相对于法国革命更多的理由。
江湖：怎么样理解邓小平晚年的一些思考和行动
刘松萝：有些时候，政治领袖人物在理论上会高于专家学者。
比如，温家宝在就提到过亚当·斯密的《道德情操论》。这本书，恰恰是很多经济学家有意无意回避的。在回答问题的时候，他要求房地产商的血管里应该有“道德的血液”。当时很多人发出讥讽之声，现在回头看看，他说对了。
回到话题。根据邓肯的回忆，邓小平在1993说：“这个问题（富裕起来后财富怎样分配）要解决。”虽然“解决这个问题比解决发展起来的问题还困难。”但是一定“要利用各种手段、各种方法、各种方案解决这些问题。”否则，“发展下去总有一天会出问题。”
“发展以后的问题比发展还要困难”，邓小平修正了他以前发展就能够解决问题的思路。他的这一思想是有开创性的。
财富，并不一定如亚当·斯密所说的那样会在“看不见的手”的安排下为社会服务。多出来的金钱会从事投机，会去炒房。疯狂的炒房运动，已经让很多东亚国家和地区深受其害。
另外，发展不可能永远持续。继续发展，国民不一定能够得到好处。发展中止，将会造成资金链的断裂，国民就要挨饿了。
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　　确实比较中立有良知。邓的贡献和局限甚至是一回事。就是比如解放思想都经商，可能很有魄力，但局部也忽略不少。这是时代局限。当然后面近20年也不能完全让老人家负责了，是不是？
　　邓的作风里有潜移默化毛的东西。也就是比较重视用强力来推动和纠正，当然他是平民化多了。这就是进步。历史不可能是完美的。
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　　社会中已经隐藏着极大的怨愤
解决不了的话 虽然中国人性格比较顺从 势力
不代表就可以这么糊弄过去
政府要学会一点一点的释放权利 不然……
　　从文本上看，刘松萝值得认真严肃对待。　　1、此人有君子之风。我记得一个叫欣夫的网友挑衅，而刘松萝的回复是谢谢。　　2、有一定持守，坚持常识，不盲目跟风。　　3、我作证——　　他一直猛烈抨击任志强等无良房地产商，旗帜鲜明地反对炒房价；　　他旗帜鲜明地反对茅于轼那些玩世不恭的言论，从无为了站队而掩盖常识、扭曲是非的言论。　　他与贪腐势不两立，对贪官污吏没有任何辩护言辞。　　以上，他的时评比黎鸣写500万字的所谓哲学论文要强100000倍。　　--------------------　　我这样的高人才肯于认同刘松萝的可贵，因为，大家都是丧失了儒家书香风范的人，宁可无视他。因为这样的人使大家感到自卑。感到如芒刺背。　　认同刘松萝的可贵，也就是我对自己的儒家品质的再次确认。　　刘松萝的致命弱点是时代带来的，那就是对鲁迅、鲁迅粉丝带来的恐怖后果缺乏正确认识。　　但他的时评并没有多少鲁迅的师爷作风，都是有事说事，有多少说多少。　　很难得！
　　都是老实人啊。　　我表示支持。
　　有良知的人就该说出有良知的话
　　以前不知道这人是谁，从这个专访来看，首先是个右派，其次是属于有观点，有操守，有原则的右派，最后，这样的右派太少。
　　邓公目光深远而开明，毛目光深远但较自闭，虽然毛在国内呼风唤雨，但少出国访问考察可以看出毛其实在对外时，是有些许自悲的。在有限的国度里无比自大，在未知的环境里表现自无比的自卑.所以邓看到好的一面要开放，毛看到悲观的一面要文革。
　　文革就成了毛一生中最悲壮的一举，以至于后来他自己给自己的评价中：“我这一生只做了两件事，一是建立新中国，二是搞了文革。”在多次找邓的谈话希望邓不要对文革翻案。后来邓主政虽然对文革中诸多案件进行了平反，但没有大张旗鼓批文革，建议大家把目光往前看。
　　感谢江湖，感谢天涯，感谢各位朋友。
　　补充　　江湖：关天网友秋石客写了个《邓小平传》，不知道，您看了没有？觉得怎么样？　　刘松萝：昨天，读了秋石客的《邓小平传》。　　我和秋石客在博客中国的聚会上多次见面。我们之间大的观点不同，对社会的具体问题有一些类似的看法。秋石客比较能够与人沟通，讲道理。当然，我不知道在其他场合是不是这样。我们是朋友。　　秋石客的《邓小平传》写得严谨。以史实说话，除了牵涉到其核心立场的部分之外，大部分内容以客观描述为主。我觉得，这是一种值得赞扬的风范。
　　@刘松萝 16楼
14:21:16　　补充　　江湖：关天网友秋石客写了个《邓小平传》，不知道，您看了没有？觉得怎么样？　　刘松萝：昨天，读了秋石客的《邓小平传》。　　我和秋石客在博客中国的聚会上多次见面。我们之间大的观点不同，对社会的具体问题有一些类似的看法。秋石客比较能够与人沟通，讲道理。当然，我不知道在其他场合是不是这样。我们是朋友。　　秋石客的《邓小平传》写得严谨。以史实说话，除了牵涉到其核心立场的部分之外，大部分内......　　-----------------------------　　@秋石客 呵呵
　　@三少爷那么剑
14:12:04　　毛主政的28年内对制的建设几乎为零，在他的世界里只有斗争，在他的世界观里斗争是这个世界唯一的本质，所以立国他玩的风生水起，建国却玩得一地机毛。斗争是他看世界的唯一本质，所以在他的世界里是看不起体制这个东西，对于他来说玩弄于掌股之间不过是斗争技术问题，或者一时兴趣问题。所以28年来在制方面没有什么进步，但亿W民众确需要一个制来保护。　　-----------------------------　　@tiandouccc 15楼
14:20:11　　说得很好，老毛大力鼓吹：爹亲娘亲没有军委主席亲，它是世界人民心中最红最红的红太阳。中共这个屌党里面有一个以它为首的无产阶级司令部，还有一个以刘少奇为首的资产阶级司令部。这些荒谬的观点，都是经不起
检验的。　　-----------------------------　　所以文革是他斗争哲学的一个补遗，其实他也想开启民智，但历史规律无法承载他浪漫的想法。
　　@三少爷那么剑 12楼
14:12　　毛主政的28年内对制的建设几乎为零，在他的世界里只有斗争，在他的世界观里斗争是这个世界唯一的本质，所以立国他玩的风生水起，建国却玩得一地机毛。斗争是他看世界的唯一本质，所以在他的世界里是看不起体制这个东西，对于他来说玩弄于掌股之间不过是斗争技术问题，或者一时兴趣问题。所以28年来在制方面没有什么进步，但亿W民众确需要一个制来保护。　　-----------------------------　　毛主席是发动人民斗争！而如今呢？有什么让人民真正自觉自愿的？　　
　　改革开放30多年了，目前首要解决的是贫富差距问题，其它都是P。不然就要W挡W国。
　　刀笔吏
　　@icebubblewqwq 20楼
14:46:11　　文革当然没有腐败，文革连法律都没了，谈何违法　　话说你这么给文革贴金对的起死去的几千万人吗？　　邓哪怕只做了打翻文革这一件事也能名垂青史　　不然你这位专家说不定还在牛棚吃草呢　　改革把把文化打死了？　　真心笑了，文革过后还有文化？早就死透了，人心都死了，还谈文化呢　　-----------------------------　　我说：“世界上的罪恶很多。腐败是罪恶，侵犯人权和普遍的贫穷也是罪恶。”　　这就是我对文革的看法。
　　@icebubblewqwq
14:46:11　　文革当然没有腐败，文革连法律都没了，谈何违法　　话说你这么给文革贴金对的起死去的几千万人吗？　　邓哪怕只做了打翻文革这一件事也能名垂青史　　不然你这位专家说不定还在牛棚吃草呢　　改革把把文化打死了？　　真心笑了，文革过后还有文化？早就死透了，人心都死了，还谈文化呢　　-----------------------------　　@刘松萝 23楼
14:51:00　　我说：“世界上的罪恶很多。腐败是罪恶，侵犯人权和普遍的贫穷也是罪恶。”　　这就是我对文革的看法。　　-----------------------------　　其实文革是毛在现实与理想的纠结中作出的一个决定，现实是我还得继续掌权虽然罗斯福也不过才干了20年，但我还得干，理想是我们还要看起来很民主，那我们就文革一把吧。
　　楼上是半笑谈。。。。。
　　自由是争取得来的，30多年来，中国人争取自由的方式与其他国家完全不同，在形式上是静悄悄的，没有那么多血腥与暴力。　　这是令人惊叹的。
　　毛虽然晚年有点糊涂，但仍然是我心中的偶像。
　　总比不改革好，看看朝鲜那就是我们的昨天。我们眼中的朝鲜是那么的可怕，而我们就是西方社会眼中的朝鲜。
　　要给中国的经济发展加上人文的边界　　-----------------------------　　我很赞同这种观点。拜读了刘兄的访谈，我个人认为可以用“中庸”来概括刘兄的思维方式。我们总是期望社会的发展一直沿着正确的轨道运行，但不幸的是，社会的发展总是在矫枉过正和矫正过枉往复运动。刘兄提出的“要给中国的经济发展加上人文的边界”，正是当前中国发展所需要的。如果“要给中国的经济发展加上人文的边界”理解为纲，那么很希望听听刘兄对“目”的阐述。
　　GOOD，FOUR EYE DOG!!!
　　邓两次主导中国经济，第一次是和刘少奇，作为刘副手，刘邓路线，结果是浮夸风，饿死人。　　第二次从78年，结果过了10“年，出现反腐败，反官倒，轧死人事件，到90年代，大面积国企萧条，几千万人失业，银行坏账，面临经济崩溃。　　胡温十年，才扭转了经济崩溃。　　
　　没有现代化的行政制度，改革就不能算成功
　　说那么多没用的干嘛，五毛钱进账才是硬道理 哈哈
　　邓小平是值得中国人民感谢的一个人，他至少知道百姓是希望过好日子的。贫穷不是社会主义，百姓骂邓小平至少不会坐牢。中国改革开放大量的留学生被选送出国学习，他是大力支持的，这些公派留学生不会国，政府仍然继续派留学生出国。在那个时代邓小平抵制旧思想坚持改革开放搞生产，就值得中国人民记念。
　　道德沦丧哪个时期都一样，不是改革开放才有的，文化大革命时期，红卫兵强奸轮奸了无数少女
　　普选绝对不是世界标准，看看朝鲜，古巴就一目了然
　　根据楼主的水平，无论如何是不能理解邓小平当年为什么要改革开放，或者说，你根本就不知道他改革开放的初衷是什么？　　只要你研究一下他这个人就可以得出结论了，不要从国家的利益方面来理解，那样你是找不到他的初衷的。　　邓是一个报复性很强的人，自尊心更强。　　他一生征战，共党胜利后，他是有功劳的。但是，后来弄的灰头土脸，为什么？因为他支持刘少奇搞资本主义。　　因为搞资本主义，自己的几十年的功劳和努力，前功尽弃。　　为了挽回面子，他就是赌气使用资本主义的市场经济在中国试验一下，看看怎么样？资本主义在外国都可以用，中国为什么不能用呢？他不相信，他要试验一下，他称作摸着石头过河。　　如果试验成功了，中国富强了，还是保持着社会主义的制度，那就是他赢了，毛泽东是错误的，他就可以改变灰头土脸的面貌了。　　他在政治上，是非常弱智的，尤其是在管理国家上，他很低能。　　他没有多少文化，缺乏思考能力，如果他要懂得逻辑学，根本就不用试验，不试验就能知道结果。毛泽东在晚年多次提醒他，中国不能搞资本主义，一旦资本主义复辟了，中国就会大乱，政局不稳。　　他不相信，非要亲眼看看才算数！如果他能活到现在，看到这么多的腐败分子动辄几个亿的贪污，贫富差距这么大，民怨这么大，他一定跪倒在地对毛主席说，我永远不翻案，永远听您的话，再也不搞资本主义啦！　　他的初衷就是跟毛较劲，挽回面子！
　　中国在发展当中透支了法律和人权，比如维稳和暴力拆迁，透支了劳工的权益，透支了民生需要，透支了社会福利，透支了环境与资源，透支了财政上的可行性，透支了社会诚信，透支了社会风气。而最恐怖的，是透支了人民的忍耐力。　　我同意提问中的说法，中国的老本是吃不久的。　　----------------------　　+1
　　@我从未
17:47:00　　邓两次主导中国经济，第一次是和刘少奇，作为刘副手，刘邓路线，结果是浮夸风，饿死人。 　　第二次从78年，结果过了10“年，出现反腐败，反官倒，轧死人事件，到90年代，大面积国企萧条，几千万人失业，银行坏账，面临经济崩溃。 　　胡温十年，才扭转了经济崩溃。 　　—————————————————　　你是真不懂还是装傻x　　
　　@中国杨神经 37楼
20:02:26　　根据楼主的水平，无论如何是不能理解邓小平当年为什么要改革开放，或者说，你根本就不知道他改革开放的初衷是什么？　　只要你研究一下他这个人就可以得出结论了，不要从国家的利益方面来理解，那样你是找不到他的初衷的。　　邓是一个报复性很强的人，自尊心更强。　　他一生征战，共党胜利后，他是有功劳的。但是，后来弄的灰头土脸，为什么？因为他支持刘少奇搞资本主义。　　因为搞资本主义，自己的几十年的功劳......　　-----------------------------　　。。。。楼主啊。。你这是什么分析，请到你们真是不幸啊。
　　老实说楼主，观点模糊实一高级五毛而已。此贴哥不回了。。。。
　　总之中国现在不是一个正常国家
　　@耕者有甜 25楼
16:33:23　　毛虽然晚年有点糊涂，但仍然是我心中的偶像。　　-----------------------------　　对的，也是我的呕像
　　@夏天的茉莉花2014 34楼
19:09:48　　邓小平是值得中国人民感谢的一个人，他至少知道百姓是希望过好日子的。贫穷不是社会主义，百姓骂邓小平至少不会坐牢。中国改革开放大量的留学生被选送出国学习，他是大力支持的，这些公派留学生不会国，政府仍然继续派留学生出国。在那个时代邓小平抵制旧思想坚持改革开放搞生产，就值得中国人民记念。　　-----------------------------　　+1
　　改革开放的不足之处，在于仍然用革命的方法处理日常事务。为达目的不择手段，以至于形成了机会主义的思维和行为定势。在体制内外，小市民思维、犬儒主义、流氓意识、拜金主义、追星已经无法遏制了。道德沦丧，是改革开放的最大问题。　　邓的经济方面改革开放，无疑是成功的。后来的继任者亦步亦趋，毫无建树。不打苍蝇，反养老虎。导致今日之颓势。
　　@耕者有甜
16:33:23　　毛虽然晚年有点糊涂，但仍然是我心中的偶像。　　-----------------------------　　@Blue的海洋 44楼
21:39:25　　对的，也是我的呕像　　-----------------------------　　糊涂时还好一些，聪明时：先杀将军，，再杀儒士，后来混战——老百姓自相残杀!　　罄竹难书啊。
　　@刘松萝 14楼
14:21　　补充　　江湖：关天网友秋石客写了个《邓小平传》，不知道，您看了没有？觉得怎么样？　　刘松萝：昨天，读了秋石客的《邓小平传》。　　我和秋石客在博客中国的聚会上多次见面。我们之间大的观点不同，对社会的具体问题有一些类似的看法。秋石客比较能够与人沟通，讲道理。当然，我不知道在其他场合是不是这样。我们是朋友。　　秋石客的《邓小平传》写得严谨。以史实说话，除了牵涉到其核心立场的部分之外，大部分内容以客观描述为主。我觉得，这是一种值得赞扬的风范。　　-----------------------------　　自干五？　　其实我认为，人类文明历史绕不过文革的，不要看文革乱的表面，毛泽东文革失败，但也是有效果的，是人类文明迄今为止，把权力关进笼子里关的最好的，经验要总结，其他的体制，就是毛泽东的枪杆子理论，就是弱肉强食的丛林野蛮体制欺骗麻痹愚民改进版，中国人只是儒家造成自保懦弱麻木，但到一定程度，富人内杠，外敌入侵，内部穷人绝望拼命，会让轮回重来！至于美国，枪杆子硬而已，但最终还是会失道，其他落后国家的穷人，蝼蚁罢，还好我们有核，但也不知道能抵挡的住富人内杠不！　　
　　楼主是档的走狗
　　苏联就是富人内杠分裂典型案例！　　
　　9，应该建立监督高层领导人及其子女的制度　　=============================================　　痴人说梦
　　邓两次主导中国经济，第一次是和刘少奇，作为刘副手，刘邓路线，结果是浮夸风，饿死人。　　第二次从78年，结果过了10“年，出现反腐败，反官倒，轧死人事件，到90年代，大面积国企萧条，几千万人失业，银行坏账，面临经济崩溃。　　
　　文革死人怎么了，你看现在这个社会，该死一点不比那时候少。
　　文革死人怎么了，你看现在这个社会，该死的一点不比那时候少。
　　，，中国在发展当中透支了法律和人权，比如维稳和暴力拆迁，透支了劳工的权益，透支了民生需要，透支了社会福利，透支了环境与资源，透支了财政上的可行性，透支了社会诚信，透支了社会风气。而最恐怖的，是透支了人民的忍耐力。　　我同意提问中的说法，中国的老本是吃不久的。
　　第三者公正无私评价华主席所谓错误　　“同年8月，中央政治局扩大会议讨论改革党和国家的领导制度问题。与会同志认为，这个问题十分重要，恰中我们弊端的要害，必须改变权力过分集中的状况。这个制度不改，我们很多问题解决不了，也解决不好。我们很多问题的毛病都是由此而来。邓小平在会上说：　　“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。即使像毛泽东同志这样伟大的人物，也受到一些不好的制度的严重影响，以至对党对国家对他个人都造成了很大的不幸。”　　经过充分讨论，与会同志进一步提出，按照华国锋在粉碎“四人帮”以后的工作情况和现实表现来看，按照他的能力和水平来衡量，不但把党政军三项最高领导职务集中于他一身不好“　　改革党和国家的领导制度问题 其实是项庄舞剑意在沛公 醉翁之意不在酒 仅仅是剥夺华主席大权独揽　　“而且仍由他继续担任党中央主席也不合适，当军委主席更不恰当，不能只解决他不任总理的兼职问题，因为领导我们这样一个大党，指挥几百万军队，他从未有过这样的经验。　　部队中了解他的同志说，他只当过一个县大队的政委，指挥过千把人的队伍。而毛泽东任党中央主席兼军委主席，这是经过长期革命斗争考验自然形成的。华国锋则不是，他既没有这种历史经验，也没有这样的才干和能力。”　　殊不知 军委主席远非指挥官 无需经验 而是党指挥枪 各国元首自然而然总司令皆然 江5泽民胡锦5涛亦然 罢黜华国锋军委主席乃强词夺理　　“《中央政治局会议通报》在列举了华国锋四个方面的错误之后，进一步指出：“华国锋同志在过去四年中作过一些有益的工作，但是显然缺乏作为中央主席所必要的政治能力和组织能力。他对军委主席的不能胜任是大家知道的。”“鉴于上述情况，中央政治局认为华国锋同志继续担任现职是不适当的。”简言之，就是错误严重，有负众望”　　华主席权力斗争失败 下台在先 故所谓错误在后 前因后果 而非后因前果 获胜者方理所当然师出有名有以服众 历代不爽 而错误不一定皆事实明矣　　在政治上，他推行和迟迟不改正‘两个凡是，的错误方针，继续肯定和沿用‘文化大革命’的‘左’倾错误理论和政策，仍坚持‘以阶级斗争为纲’一套‘左’的东西；　　迟迟不改正未免出于时候未到 绝不意味着一成不变也　　“在组织上，拖延和阻挠恢复老干部的工作，阻挠平反冤假错案，特别是不同意为刘少奇冤案和天安门事件平反，继续重用‘文化大革命’中上来的少数人，搞小班底；　　若华主席拖延和阻挠恢复老干部的工作 何以在政治局丧失多数派 若汪东兴陈锡联依然如毛主席未雨绸缪保驾护航 何来罢黜之羞哉 主席用心腹搞小班底名正言顺 惜乎不强有力耳 一朝天子一朝臣 新君即位 出将入相者无非藩邸旧人耳 华主席所谓错误即不读礼记七十致政楚霸王本纪明惠帝本纪 辅佐非其人 倒持干戈授人以柄 纵虎归山放龙人海 一失足成千古恨矣　　叶剑英无野心 吕端大事不糊涂 毛主席托孤者也 若华主席警惕性高 不容邓小平东山再起 态度坚决 叶帅不为邓小平请命必矣　　　　“在作风上，一方面他继续维护对毛泽东旧的个人崇拜，同时又制造和接受对他自己的新的个人崇拜；　　提高威信 巩固地位 光明正大 无可非议也　　“在经济上，他不切实际地提出‘大干快上’的口号，搞‘特大跃进’，给我国国民经济的发展带来了一定的损失。”　　适足表明华主席爱民如子 与所谓两个凡是十足以子之矛攻子之盾 欲加之罪何患无辞矣　　“粉碎“四人帮”后，他背离了全党和全国人民的迫切愿望，在干部方针问题上，采用了实用主义的态度，突出个人，造成了十分有害的影响。”　　政坛即实用主义万岁 华主席不彻底 心慈手软 妇人之仁耳　　“归根到底，是党性问题，这是要害问题。很明显，不能设想，一个党性不纯的人能够担任党中央第一把手，能够制定和贯彻执行党的正确的路线、方针和政策。”　　身为主席 居然惨遭诬陷党性不纯 一如刘少奇罪名 辱在共产党而非华主席个人明矣　　“但是，他在十一届六中全会、七中全会上都没有认真检查认识自己的错误，辜负了党和人民的期望。他长期以来不作认真的自我批评，直到党的第十二次全国代表大会仍然如此。”　　林彪拒不检讨 士可杀不可辱 捍卫人格尊严 何罪之有哉 欲加之罪何患无辞也乎 无乃愈于变色龙乎　　“同时，“四人帮”的残渣余孽寄希望于华国锋，打华国锋的旗帜(如日发生的六十六军炮兵团事件，即其一例)。　正如邓小平在十一届六中全会预备会上所说：　　“现在‘四人帮’的残余和一些别有用心的人，打谁的旗帜?过去是打‘四人帮’的旗帜，现在打谁的旗帜?就是打华国锋的旗帜，就是拥护华国锋。“所以，这种动态很值得注意。当然，……这些事华国锋同志本人没有责任，他自己并没有搞什么活动。但是，这种社会动态值得注意。”因此，不能让华国锋继续留在党中央的最高领导核心——政治局、常委之中。根据十二大代表们的一致意见，选举他为十二届中央委员会委员。”　　这些事华国锋同志本人没有责任，则驱逐出政治局、常委纯属蛮横无理 莫须有之嫌 华主席羽翼尽剪 在中央委员会沦为孤家寡人 识时务者避之犹恐不及 岂能东山再起咸鱼翻身哉反攻倒算 依然政治局常委兼国家主席委员长政协政协之一方体面大度仁至义尽 反正邓小平军委主席一言九鼎 中央委员会委员则过犹不及 惜哉　　会议刚刚结束，叶剑英就把粉碎“四人帮”的消息透露给一直被“软禁”的邓小平和其他人，邓小平得到这一消息说：“中国有救了，我可以安度晚年了！”　　当事人华主席邓小平作古 现代人无利害关系 华主席不公正待遇依然 现代人奇耻大辱是也　　华主席堪称照妖镜 道学复活不 现代人是否大逆无道 无所遁形矣 为华主席“平反” 实际上不过是为党国加分 正能量是也 伏惟宸衷圣裁 无疆之休也哉　　天子争臣 自然孝子 老孔佛转世灵童 帝师王佐 国士无双 郭金昌
　　服务政府，权力进笼，还是文革做的最好　　
　　这样理性的文章，在关天的点击率如此之低，不能不说是观点的悲哀。尽管这里曾云集了诸多的大家言论，尽管这里曾影响过中国。
　　混分走人。　　莫谈国事！
　　@三少爷那么剑 8楼
13:39　　邓公目光深远而开明，毛目光深远但较自闭，虽然毛在国内呼风唤雨，但少出国访问考察可以看出毛其实在对外时，是有些许自悲的。在有限的国度里无比自大，在未知的环境里表现自无比的自卑.所以邓看到好的一面要开放，毛看到悲观的一面要文革。　　-----------------------------　　
　　节制资本，平均地权，法规完备，起点公平，良性竞争，反对特权，民主自由，保护人权，平民百姓要的是这个。
　　@三少爷那么剑 8楼
13:39　　邓公目光深远而开明，毛目光深远但较自闭，虽然毛在国内呼风唤雨，但少出国访问考察可以看出毛其实在对外时，是有些许自悲的。在有限的国度里无比自大，在未知的环境里表现自无比的自卑.所以邓看到好的一面要开放，毛看到悲观的一面要文革。　　-----------------------------　　你肯定在瞎说。文革的起因绝不是毛看到国内的不足。过来的有良的人都知道，苏共二十大后，批判斯魔头的罪孽，让老毛胆战心惊，国内的人祸，刘少奇对毛说的好话都让老毛怀恨在心。这就是文革的起因。可看看老毛在滴水洞给某人的信，所谓反修防修 ，防止什么主义复辟，那是冠冕堂皇的。真正的复辟封建主义才是毛的目的。难怪他怕资本主义 如果这主义比资本主义好，那他是对的 如果这主义都不如资本主义 ，那他就是反动。毕竟皇帝谁不想做呢！　　
　　@139mail19c89d5 64楼
09:37　　节制资本，平均地权，法规完备，起点公平，良性竞争，反对特权，民主自由，保护人权，平民百姓要的是这个。　　-----------------------------　　好！如果这是资本主义，那么，我们举双手欢迎。　　
　　邓两次主导中国经济，第一次是和刘少奇，作为刘副手，刘邓路线，结果是浮夸风，饿死人。　　第二次从78年，结果过了10“年，出现反腐败，反官倒，轧死人事件，到90年代，大面积国企萧条，几千万人失业，银行坏账，面临经济崩溃。　　
　　@zsulwq2012
17:52:00　　没有现代化的行政制度，改革就不能算成功　　—————————————————　　为贪婪而设计的改开。　　
　　@中国杨神经
20:02:00　　根据楼主的水平，无论如何是不能理解邓小平当年为什么要改革开放，或者说，你根本就不知道他改革开放的初衷是什么？ 　　只要你研究一下他这个人就可以得出结论了，不要从国家的利益方面来理解，那样你是找不到他的初衷的。 　　邓是一个报复性很强的人，自尊心更强。 　　他一生征战，共党胜利后，他是有功劳的。但是，后来弄的灰头土脸，为什么？因为他支持刘少奇搞资本主义。 　　因为搞资本主　　—————————————————　　正解　　
　　@xoney1117a
20:34:00　　中国在发展当中透支了法律和人权，比如维稳和暴力拆迁，透支了劳工的权益，透支了民生需要，透支了社会福利，透支了环境与资源，透支了财政上的可行性，透支了社会诚信，透支了社会风气。而最恐怖的，是透支了人民的忍耐力。 　　我同意提问中的说法，中国的老本是吃不久的。 　　---------------------- 　　+1　　—————————————————　　+1　　
　　@中国杨神经 37楼
20:02:26　　根据楼主的水平，无论如何是不能理解邓小平当年为什么要改革开放，或者说，你根本就不知道他改革开放的初衷是什么？　　只要你研究一下他这个人就可以得出结论了，不要从国家的利益方面来理解，那样你是找不到他的初衷的。　　邓是一个报复性很强的人，自尊心更强。　　他一生征战，共党胜利后，他是有功劳的。但是，后来弄的灰头土脸，为什么？因为他支持刘少奇搞资本主义。　　因为搞资本主义，自己的几十年的功劳......　　-----------------------------　　文革余孽，老而不死是为贼。
　　中国和朝鲜本质有什么不同？难道不是同类？
　　因为中国吃过那种路线的亏　　
　　这个世界上唯一能跟美国比肩的就是日本和德国！现在是未来一千年还是！这是宿命！要是中国突然突破自己解决掉国内问题（这不可能）也能再亮一把，至于俄罗斯中国都瞧不到眼里更别提美国了。这是宿命！把自己装的多么叼也白搭！　　
　　哦对了，我是文革余孽，欢迎请我喝茶！　　
　　毛泽东的后人只有毛新宇沾了光，邓小平家的风光无限，明显的本质问题，难怪老毛恨透了邓小平，此人翻身，一味的让一部分人富起来，不顾劳苦大众，何来的社会主义，30年后看今日之国，无官不贪，无德可操，悲哀的只是普通国民！　　
　　@谢军人 17楼
14:39 　　@三少爷那么剑 12楼
14:12 　　毛主政的28年内对制的建设几乎为零，在他的世界里只有斗争，在他的世界观里斗争是这个世界唯一的本质，所以立国他玩的风生水起，建国却玩得一地机毛。斗争是他看世界的唯一本质，所以在他的世界里是看不起体制这个东西，对于他来说玩弄于掌股之间不过是斗争技术问题，或者一时兴趣问题。所以28年来在制方面没有什么进步，但亿W民众确需要一个制来保护。 　　----------------------------- 　　毛主席是发动人民斗争！而如今呢？…… -----------------------------不那么容易被忽悠了　　
　　@刘松萝 11楼
14:14　　感谢江湖，感谢天涯，感谢各位朋友。　　-----------------------------　　应该感谢你深入浅出，中国陷入极左极右都是灾难，文革使中国人缺乏人文关爱，改革后又陷入唯利试图的极端，中国的教育是失败的，只教达尔文优胜劣汰主义，不教人文关怀主义，社会教育兽性化是每个社会教育者必须负的责任。人类互相恶性竞争的结果就是互相残杀的结果，改变成良性社会，除了教育还有生产方式转变，比如电动新能源取代汽油车，人类不需要多少劳动就可以轻松养活一群人，中国发展中国家陷阱的瓶颈就是石油，石油越发达，中国越穷，中国耗不起，如果能分得特斯拉技术，就是弯道超车了。　　
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