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维柴336WP10电喷发动机曲轴多少钱一个
潍柴WP10.336发动机是机械泵的还是电控的？潍柴WP10电控柴油机是一个系列，分别有WP10.270、WP10.290、WP10.310、WP10.336、WP10.350和WP10.375，375马力是WP10的最大马力，是可以实现的。
wp10，336电控曲轴
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出门在外也不愁在国内的柴油机行业工作很久了，深感国内柴油制造技术和工艺的落后！　　　　作为国内主要的柴油机制造企业，我们拥有国内最好的人才和技术以及生产设备和工艺，但是与国外的相比，仍然有20年的差距，有时候真是觉得汗颜！　　大家一起讨论一下原因和解决方法把！　　　　国内飞速增长的巨大市场，给了国内企业很好的机会，同时，国内的购买力使用情况也给了国内企业很多机会！　　　　希望有好的建议一起说说！
楼主发言：1次 发图：0张
　　轿车柴油机中国目前是没有希望了！　　　　我们能够做的就是中等功率的柴油机和大型的船用柴油机！　　目前主要的制造厂家在广西，上海和山东，我们在上海！
　　你是上柴的吧，我是青岛厂的，04年解放重卡配过你们的发动机，但很少。现在用的最多还是大柴锡柴。
　　谢谢楼上!　　这个事情我知道，我也认识你们公司的几个片区经理，说实话，我们的发动机配你们的重卡应该比你们自己的发动机更合适的，你们的排量最大的也不到８升，而我们有８升和９升的机器，在国内同等排量的柴油机中间，是最好的．　　　　你们的重卡，特别是长途运输车，我们的更适合，最好的奥威发动机业只有７．７升，太小了！马力大，扭矩不够！
　　国内发动机企业，分为独立的与非独立的两种！　　　　上海，广西，山东属于独立的，重汽有山东的股份，但是股份不多，而且山东的发动机大部分是自己销售，重汽的份额不大！　　　　非独立就是一汽和二汽集团内部的发动机厂！　　　　独立发动机厂的质量和产品除非好到别的厂家无法代替，否则很难配套到一汽和二汽的车子上！
　　我一向很关注这一行，虽然现在已经不干这一行了。
　　针对就要到来的欧三和更高级的排放，大家都在做准备！　　但是国内没有任何一家有自己的研发能力，要么抄袭，要么合资，统统是外来！　　　　技术上领先的上海也是如此，只是消化吸收的很好而已！　　我们真的很笨么！　　绝对不是！　　如果体制合适，企业的体制合适，我们真的能够研发出来的！　　　　研发出来了，制造不不来，很现实，我们的制造业的工艺水平比技术水平更落后！　　广西的６１１２机器的曲轴现在还要进口，说实话，真实丢人呀，我们的工艺水平丢人呀！　　　　在制造业上，我们落后的不仅进是技术，其实柴油机的技术已经成熟了，基本成熟了！　　但是我们的工艺是更落后，一个曲轴不能翻砂，翻砂了不能后处理，　　　　甚至一个柱塞用了１５年都不能制造出来！　　工艺呀！　　　　
　　20年的差距　　说的具体点啊　　人才、技术、生产设备、工艺都是20年的差距吗？　　这也叫 国内最好的？　　
　　有个问题需要澄清！　　　　就柴油行业还有没有前途！　　我觉得有！　　因为很多汽车制造企业和工程制造企业没有自己的发动机厂，发电机，船机也需要柴油机．　　还有，就是虽然石油短缺，但是再用３０年没有大的问题．　　而且在大型载重汽车，大型工程机械，目前还没有看出来有一种新的动力能够很快代替柴油机　！　　　　山东声称要打破没有独立柴油机企业的宿命，世界上只有美国康明斯一家大型的独立的发动机企业！　　　　中国的现实是，我们这么大的市场，不可能完全被国外占领，中国企业肯定有自己的机会！　　　　也许未来目前这三家大的企业会消失，有可能的！　　但是肯定有我们的营企业出现，但是这些新的企业肯定不会完全和现在的企业没有关系！　　　　　　
　　20年的差距　　　　说的具体点啊　　　　人才、技术、生产设备、工艺都是20年的差距吗？　　　　这也叫 国内最好的？　　　　　　我说的是一个整体的差距！　　目前上海厂的１３５还在销售，而且还不错，是捷克共和国５０年代的产品！　　　　瘸子中间总有将军吧，上海厂就是瘸子力的将军！
　　帮你顶一下　　希望更多人关注国产发动机
　　体制问题是关键，没有企业肯安下心来踏踏实实搞。家电业是榜样，没有核心技术，但将来的结果肯定还不如家电业。
　　能够站在整体的高度上来看待这个行业　　你确实是个高人阿
　　何止发动机企业，大陆现在有多少企业和研究所在真正的安心搞自己的研发！　　就是研发出来了，我们
　　何止发动机企业，大陆现在有多少企业和研究所在真正的安心搞自己的研发！　　就是研发出来了，研发企业又能有什么好处！　　上海厂，，前几年搞过一次分动箱，用了很长的时间，投入很大，港推出样车，装配在东风柳汽上，半年后广西厂就学会了，买一个看看就会了，从此东风柳汽再也不装上海厂的发动机！　　从此，上海厂也不专心搞研发！　　　　企业内部也是，我们过上海的工程师，我们自己安心搞，能不能搞出来好的东西，他说，能！只要大家齐心合力，不一定能有世界一流的，但是不会是特别落后的，1　　去年上海厂搞得D9发动机，就用一年不到的时间，性能不错的！　　这是市场逼迫的！　　如果有好的内部体制和外部激励，我们还是可以研发一些不错的东西的！　　　　上海从来不缺乏世界级的人才和技术，只是我们不会用！　　　　我们落后的不是技术，是工艺，是整个中国大陆的工业装备水平的制约！　　　　我们常常说，机械产品，德国，瑞士，美国的最好，日本其次，韩国台湾一般，我们更差，就是这个道理，整个国家的工业装配水平，不是一天能提高的！　　我们以前太不注重技术工人，太注重学历文凭了/1　　　　真正的蓝领和工艺人才,没有好的待遇　！　　我们那里，曾经一个车间主任改变了流水线，生产效率提高了一倍，仅仅３００块的奖金，呵呵，没意思吧！　　　　
　　东风康明斯不是不错么？
　　研发出来了，制造不不来，很现实，我们的制造业的工艺水平比技术水平更落后！　　说得在理~
　　工艺还是关键啊，如果上海厂的工艺水平高出玉林厂一大截，玉林厂就是想仿造也是无能为力，就像是现在国内工厂无法仿造国外工厂的产品一样，甚至外方把图纸、设备都拿过来也造不出来。　　当年东风康明斯投产的时候，曲轴就是从康明斯进口的，我还听说某个单缸机厂最初试制四缸机的时候铸了上百根球铁曲轴，最后的成品只有两根。
　　工业产品 ，有的是技术占有主导地位，有的是工艺占有主导地位！　　　　比如一个分动箱的内部结果属于技术问题，但是材料和装配就属于工艺问题！　　　　上柴厂引进的美国卡特33006发动机，美国人把所有的技术资料，设备，工艺流程都给了，我们就是制造不出来！到目前为止，作了将近20年，油泵和曲轴的翻砂淬火仍然不能达到要求。不过能够把卡特的曲轴进行后期处理，能够把缸体翻砂出来已经是不容易了！　　　　卡特的产品是20多年前的，目前在世界上仍然是领先的，上海厂找过日本，、德国的企业，没有一家企业可以做出来!　　柴油机如果不讲究排放标准，２０年前的东西到现在还是一样的用，说实话，太讲究排放的发动机在油耗与动力性上，并不是最好的！　　德国博世公司的电动工具和油泵是世界上最好的，起产品德内部结果和技术指标，都是可以学会的，惟独工艺，我们做不到！　　　　　　
　　同意楼主滴观点，排放达标是牺牲燃烧效果换来的
　　柴油跟汽油的区别是什么？呵呵。用在汽车上有什么区别？我只模糊记得柴油燃烧更充分，应该输出的功率也大。那么柴油未能普遍用于汽车的问题在哪里呢？
　　我以前搞过柴油车配件，你们说的工艺低下这我承认，可是你们说的造不出柱塞，曲轴，我不能认同。大家知道前苏联的卡马斯吗？现在基本上可以实现全车国产化。请大家发表新的意见。
　　材油车是两冲程，压燃。汽油机器是四冲程（钻子发动机除外），靠火花塞点火
高中物理课程学过　　柴油车动力大不过噪音也大，噪音是柴油车最大的问题
　　柴油机会基本上是能够达到一定水平的，至少曲轴什么的肯定可以过关的，说实话上柴水平不敢恭维。国企能这个样子也查清人意了
　　很高兴大家能发表自己的看法！　　　　几个问题回答以下！　　柴油机已经完全可以用在汽车，欧洲的小汽车已经超过50%的是柴油机了，对排放贡献最大的应该就是欧洲，73年石油危机以后，美国加拿大开始开发燃料电池等新能源，日本走小型化和节油的路线，欧洲走了柴油化的路线。目前来看，日本和欧洲的已经成熟，特别是欧洲的柴油技术，很实用！　　至于柱塞与曲轴的问题，我们能造出来，能用，价格便宜，但只在寿命上，相差很大。这是制造工艺的问题，很多技术的发明是由专利的，但是好的工艺，有时候企业是不会申请专利的，别人也就无从知道。这就是很多新材料，新的设备，我们有了技术和配方和工艺流程以后，仍然造出来的原因。　　至于苏联的那个东西，我不熟悉，但是正常的情况下，苏联的产品比较不耐用，很粗糙，工艺不好。苏式武器也是这个问题，苏联的苏27或者米格飞机，机动性和动力很好的，但是其整机的寿命比美国的要短，这就是工艺的问题。这也和苏联的工业水平和武器的指导方针有关。　　　　上柴厂是一般的，非垄断企业，做到这个程度，目前算是好的了，呵呵！　　　　121的曲轴是翻砂出来，我知道的这种翻砂曲轴，在这种型号的柴油机里，只有上柴的再做，做一个模具很简单，能够翻砂出来，问题在于后期的处理，淬火的时候，做不到那么深的淬火，硬度和强度都不够。　　现在只能买美国淬火后的毛坯，再作后期处理！　　　　如果曲轴用锻造，肯定可以的，但是钢材的浪费太多，成本很高，还不如进口来的省！　　　　另外，卡特3306的柱塞德国人和日本人现在也造出来的，我们找过很多厂家，很难。也许德国和瑞士可以的，但是也是很大的企业，它不会为了我们开一条新的生产线和工艺流程出来，就这么简单！
　　另外，两冲程的柴油是大型的，比如船舶用的，大型企业和工程机械的，和小型的柴油机，都是2冲程的！
　　作者：洛阳沙漠　回复日期：　12:25:27　
　　　　另外，两冲程的柴油是大型的，比如船舶用的，大型企业和工程机械的，和小型的柴油机，都是2冲程的！　　　　更正，是四冲程，不是2冲程！
　　作者：多少呀　回复日期：　12:21:01　
　　　　东风康明斯不是不错么？　　 　　 　　是不错，可是，多少进口件，连活塞环都进口，价格很贵的！　　还有，就是所有的技术和专利都是美国人的，你不能在这个机型的平台上自主作任何开发！　　　　上海，广西，和山东，可以用自己的平台开发新的产品，这就是优势，特别是上海厂，拥有114（康明斯技术，不过是自己的技术，不和专利冲突），121两个平台，可以做很多开发和改进！　　这就是上海的优势，看看能不能做好了！　　另外，上海厂在114平台上开发的天然气发动机，在国内是最好的，可以和进口康明斯进正!　　　　不知大家是否注意到没有，越是世界上最尖端的技术，比如生物医院，计算机软硬件，航空航天，我们比国外落后的少，越是传统的制造业，需要工艺来生产的，我们就越落后！　　　　整个工艺水平的提高，需要国家人口综合素质和整个工业装备水平的提高才能开始吧．　　印度的软件，但是印度连坦克装甲都造不出来，落后吧，台湾的计算机那么发达，自己连大炮的钢材都不能生产，也是这个道理．台湾走了轻工业和新产业路线，没有走重装备的路线．以色列是最好的能够生产重型装备武器和大型工业设备的小国家！美国的工业基础和人才是很重要的补充的！
　　洛阳沙漠说的很对，苏联的配件是真的不如美国或德国的耐用，苏联的发动机平均工作小时就要大修，可是美国的卡特可以达到工作小时，德国的可以达到50000以上（具体的我就忘了）。　　卡玛斯的曲轴是可以国产化可是在V型8缸的铸钢曲轴上还是不能实现，主要原因就是高频淬火。　　
　　东风康明斯基本上已经国产化了，我一时还真想不出那个没有国产化呢。活塞环是安庆出的。至于上菜的114是多少年前，抄袭康明斯的。到现在康明斯已经改进多少代了，上菜还不是那个半死不活的样子，段钢曲轴国内能够生产，成本也肯定比美国进口的低，作为卡特发动机多数使用在工程机械上面，承受冲击载荷，段钢的肯定更好，你们非要进口让人无话可说，不过这点年产量配套也是在世不容易。至于8N7005的油嘴呵呵国内肯定能做，就是没有人愿意头投入罢了，实在是对上柴没有什么信心，还是玉柴更有活力。
　　美国卡特大修间隔是两万小时，日本的差不多，但是卡特的保养要求高的多，所以国内的包工头多数是买日本小松的，，四万小时是不可能的，俄国呢呵呵比我们国家还要差点。
　　你是洛阳的！~　　终于看到老乡了！　　不容易！　　但是你的名字……　　你不是想让洛阳变成沙漠把！呵呵！
　　卡特的曲轴是翻砂的，不是锻钢的，翻砂的成本比锻钢低很多，这个很明白的！　　　　广西厂，我很喜欢，也佩服，但是广西厂的弱点是很明显了。地理就是很大的劣势，现在都搬到桂林了，要是一步到位，搬到广州算了，肯定前途无量！　　　　如果广西厂是在上海发展，而且有目前这么好的体制，真是不得了！　　
　　很多事情，不能做选择的！　　　　国有企业，说真的，没尽，上海厂如果是私营的，给了一个好的浙江老板经营，这么好的人才和区位优势，说不定就成了中国的康明斯了！　　康明斯的价位比上海厂的价格高的多，这是事实。康明斯是升级很多代了，新的B系列电控的就要投入市场，很先进，可惜不是在东风康明斯！　　跨国公司不会把最核心的技术和市场给你的，上海厂以前和卡特合资失败也就是这个道理！
　　楼主是上海柴油机厂的？那应该有很多上海交大和工程技术大学毕业的同事。　　十几年前，这两个学校的学生毕业后分配，都是一批一批进柴油机厂的，然后再一批一批地辞职跑路。
　　听说玉柴出了轿车用得小柴油机，不知道性能如何？
　　工艺要积累的，我们是很薄弱　　我们的涡扇一直出不来应该是这个原因，害我们的歼10要进口老毛子的AL
　　楼主这么悲观不如转行
　　跨国公司不会把最核心的技术和市场给你的，上海厂以前和卡特合资失败也就是这个道理！　　谁都不能指望别人的施舍，为什么他要把市场给你？至于电控的，中国也用不到的
　　不是悲观，是爱之弥深，恨之逾切！
　　楼主说的好啊。　　爱它才说它
　　一不小心跑进来的！很有共鸣，一提到国产柴油机联想到就是：老大笨粗，跑冒滴漏，还有就是耗能大功效低。前几年南京产的跃进131的机器是扬柴495发动机居然还有启动减压！目前我们单位还有4台上柴东风牌6135
感觉质量还行就是跑冒滴漏太严重而且烟色大，老是有人开玩笑说是烧煤的！这6台机器都是用在船上的，后来又进了两条船其主机用的是维柴WD615系列感觉就不错各方面比较都是这样！同时我接触的发动机还有很多，尤其是本田及雅马哈的舷外机的发动机非常精致耐用经济性也很好。申明一下：我是就事论事决没有崇洋迷外的情节！我的感觉就是我们国家的自主研制的发动机品种太少，功率覆盖范围不全，耐用性，可靠性不强，标准不高，等等。其实这与我们的机制有相当的关系，同时也与我们的研发及生产制造的态度有关系，态度决定一切！我们的产品追求的是能用而国外产品追求的是好用！就一个字的区别出来的产品差别就大了！ 　　　　
作为产品的使用者我也很想与大家一起交流这些问题！　　个人观点仅供批评！呵呵
　　日本的东西比较适合第三世界,大家要多从日本学习技术;　　 日本人不怕中国人骂自己,最怕中国人学习自己
　　关注中,　　好贴!　　希望中国人能造出自己的发动机!!
　　俺是做动平衡的，虽然卖的是德国的SCHENCK。工厂的曲轴在线平衡系统基本上用的是SCHENCK的产品，实现曲轴的平衡测量和自动去重，是保持质量稳定的一个必要步骤。　　期待发动机技术的整体进步！
　　扬动480或485的价格如何?谢谢!!
　　我们的研发体制不好的原因吧，我曾经问过我们厂里的工程师和一些三包服务人员，讨论我们的问题！　　目前上海厂有没有能力研发柴油机，他们说有，不一定是世界上最搞好的，但是搞出点新鲜玩意还是可以的，就是体制的问题！　　　　不知道其他厂家的人没有这个感觉，比如自己厂的产品，如果某一个明显的缺陷，三包和销售人员就是不能促使技术部门作改进。　　　　一个老的车间主任给我说过，他曾经要求更改一些铸造流程，来提高铸造的速度，工程师能说出，我读多少书，你读多少shu dehua 1
　　实际上中国并不缺设计能力，缺的是制造工艺。但是如果是体制问题而制约了发展，那就很可悲了。
　　以前读的是发动机专业，现在虽然并不从事发动机行业，但也天天和车辆打交道。个人认为国内来说还是上柴和玉柴的机器比较好。
　　典型的生产关系制约生产力！现有的国企运行体制害死人呀！不论是研发人员还是生产工人没有压力没有相应的激励机制是出不了好产品的！人人都是企业的主人人人都不把企业当回事，从上到下都是如此！往往掌握企业决策权的又是一些居心叵测的家伙！你说企业能发展能进步吗？当前我们的国企已经很难代表本行业领先水平啦！
　　大型柴油车，我不太关心。因为家里的一辆小型柴油货车质量很差，（北汽福田的）用了四年，发动机拆了n回，故障很多。后来听说小日本的五十铃很好，价格也贵，发动机性能也好，一直想换一辆，后来发现江铃、福田的奥铃也是用五十铃的发动机，开始犹豫了，一是价格可以便宜，二是东西别人用了也不错　　　　想问楼主的是：现在国内自己生产的柴油小型发动机谁家好点？能不能给我推荐一款国产发动机的小货车？
　　帕金斯菜油机如何？？我的福田偶曼车配的。。请各位说说？？
　　我还有点疑问，我的朋友说机床是机械制造的母亲，所以西门子才不卖给我们机床，美国和日本更是联合起来阻止发达国家向中国出口先进的机床。难道我们造不出来好的机床吗？从工艺上说我觉得俄罗斯更先进些。
　　作者：高电压　回复日期：　10:28:06　
　　　　大型柴油车，我不太关心。因为家里的一辆小型柴油货车质量很差，（北汽福田的）用了四年，发动机拆了n回，故障很多。后来听说小日本的五十铃很好，价格也贵，发动机性能也好，一直想换一辆，后来发现江铃、福田的奥铃也是用五十铃的发动机，开始犹豫了，一是价格可以便宜，二是东西别人用了也不错　　　　　　　　想问楼主的是：现在国内自己生产的柴油小型发动机谁家好点？能不能给我推荐一款国产发动机的小货车？　　 　　
小型柴油机国内没有很好的，如果非要说好的，玉林柴油机厂的不错的，价格便宜，配件到处都有，偶尔修理修理也没有什么，进口的太贵！　　
　　作者：淮南丁迪生　回复日期：　10:37:39　
　　　　帕金斯菜油机如何？？我的福田偶曼车配的。。请各位说说？？　　　　　　
应该不错的，不知道您在哪里使用，如果你在沿海和华北东北东西还不错，如果在西南，西北这些地区，估计要麻烦点的，因为配件很难买到，服务也不能及时保证！　　就国内目前的柴油状况来说，再好的柴油机都不会有很好的表现，油质太差，我们的三包服务人员因为这些，和用户和经销商产品的纠纷数不胜数。德国博世公司的油泵在中国有很大的市场，公认的好东西，但是服务也是公认的差，为什么呢，不是人家服务差，　　是他的服务理念和服务方式适合在发达国家，不适合中国的柴油和用户使用状况。　　但是，这种跨国公司是垄断的，国内的一些柴油机厂为了做好自己的服务，有时候只能自己损失，赔偿出去了，博世公司不认，自己吃进。技术受制于人的痛苦！！　　　　　　
　　作者：龙行虎步TT　回复日期：　19:29:28　
　　　　我还有点疑问，我的朋友说机床是机械制造的母亲，所以西门子才不卖给我们机床，美国和日本更是联合起来阻止发达国家向中国出口先进的机床。难道我们造不出来好的机床吗？从工艺上说我觉得俄罗斯更先进些。　　　　　　你的朋友说对了，千真万确!没有好的机床，不可能造出好的产品，　　更别说造出好的机床了，中国是最大的机床出口国，全是便宜货，好的东西，自己造不出来，别人也不买给我们！别人不买给我们好的机床，我们通过一些渠道也能弄到一些，问题在于，你有好的机床了，又没有能够使用的人，我们的产业工人不行，优秀的技工太少，长久以来也没有好的培养技工的意识和体制！　　　　最好的机床，应该在德国，瑞士，法国，英国，美国等国家；日本，西班牙等国家只能比我们好，至于俄罗斯肯定比中国的好很多，在机床和材料科学上，但是俄罗斯的东西，在工业国家是最差的，看看苏制武器和俄罗斯的拖拉机就知道了！　　　　
　　中国落后最有一个原因，…………可惜了像帖主这样忧国忧民之人啊
　　记得读大学的时候，一个老师给我们讲过一个没有经过证实的故事，很是让人回味！　　　　他的一个同事，去美国读博士，妻子要跟着陪读，一起去，他妻子是一个工厂的车间操作工，学历不高，一个月才几百块钱，很不自信，认为很难成功！　　他就自己先去的，他的妻子后来鼓着勇气去美国大使馆办签证，没有想到美国大使馆直接就给批准了，而且签字说，她是美国国防工业急需人才，去了美国，没有多久就拿到了绿卡，比她的博士丈夫快多了！　　　　这个故事我不知道真假，但是足可以说明，中国和美国这两个国家在当时对技术工人的重视程度！　　　　这就是我们目前制造工艺严重落后，技术工人严重短缺的后果吧！　　　　上柴厂原来有一个技工学校，培养了很多人，后来就取消了，工人从社会上招聘，再后来，在生产高峰器，招聘民工组装，真的，质量不怎么样，山东和广西也都差不多，我们国内的工业制造企业都差不多　的吧！　　　　
　　最好的机床，应该在德国，瑞士，法国，英国，美国等国家；日本，西班牙等国家只能比我们好，至于俄罗斯肯定比中国的好很多，在机床和材料科学上，但是俄罗斯的东西，在工业国家是最差的，看看苏制武器和俄罗斯的拖拉机就知道了！　　-----------------------------------------------------------　　 日本人就亏在这身黄皮上,明明是一流的东西也被当作了二流水平!　　 说实话,德国人能造出来的,日本人一般都能造出来,日本人能造出来的,德国人未必能造出来!　　 知道美国的最大制造企业通用公司?他的进口机床最大采购方是日本马扎克(世界第一的机床制造商),马扎克最先进的无人化生产车间一个在英国,另一个在中国宁夏(小巨人)　　 光一个法纳克的控制系统就占领了世界一般的市场.　　　　　　　　　　
　　作者：gzrys2　回复日期：　21:52:20　
　　　　一不小心跑进来的！很有共鸣，一提到国产柴油机联想到就是：老大笨粗，跑冒滴漏，还有就是耗能大功效低。前几年南京产的跃进131的机器是扬柴495发动机居然还有启动减压！目前我们单位还有4台上柴东风牌6135 两台4135 感觉质量还行就是跑冒滴漏太严重而且烟色大，老是有人开玩笑说是烧煤的！这6台机器都是用在船上的，后来又进了两条船其主机用的是维柴WD615系列感觉就不错各方面比较都是这样！同时我接触的发动机还有很多，尤其是本田及雅马哈的舷外机的发动机非常精致耐用经济性也很好。申明一下：我是就事论事决没有崇洋迷外的情节！我的感觉就是我们国家的自主研制的发动机品种太少，功率覆盖范围不全，耐用性，可靠性不强，标准不高，等等。其实这与我们的机制有相当的关系，同时也与我们的研发及生产制造的态度有关系，态度决定一切！我们的产品追求的是能用而国外产品追求的是好用！就一个字的区别出来的产品差别就大了！ 　　　　　　　　 作为产品的使用者我也很想与大家一起交流这些问题！　　　　个人观点仅供批评！呵呵　　　　　　上柴的６１３５是捷克共和国５０年代的产品，上柴在５０年代中期制造出来，并参加了一些国际的工业博览会，曾经引起不小的整动，因为６１３５在当时的世界还是比较先进的产品，捷克共和国可是２０世纪上半叶最先进的工业国，目前也不差！　　可惜，我们中国没有进一步发展，５０年如一日，我们还再制造和使用６１５发动机，呵呵，你说这玩意现在能好么！　　６１３５最大的好处就是可靠性好，没有大的毛病，特别皮实，能够用最差的柴油，适合军队，船舶，发电和边远落后地区使用，目前的产量仍然有２万多台，去年用电紧张的时候，拿钱都买不到货，社会保有量超过７０万台．　　　　山东的WD615系列，是引进的奥地利７０年代的技术，在技术上比６１３５好很多，所以性能相对也好一些，起码干净一些，不漏水漏油，但是问题它的缸套是干式的，不好维修，而且大修以后，功率下降太厉害，相比一下，６１３５和上柴的６１２１核１１４就好很多，都是湿式缸套！　　　　６１３５WD615都是落后的技术和落后的产品，迟早要淘汰的，在排放日益严格和油料日益高涨的今天，高油耗，高排放的６１３５WD615离开这个市场，只是时间问题！　　　　希望山东厂也能够早点觉醒，别老看现在的日子好过，没有了危机感，走上海厂轻敌大意的老路！　　如果上柴的６１２１和６１１４能够早推出５年，山东厂不可能有今天，那时侯，上柴厂的技术和资金是有的！　　　　现在，三假都在努力做好，作为竞争对手，大家其实都是惺惺相惜，都是民族工业，不管三假未来的命运如何，我希望，民族工业有春天，当然，我希望这个春天属于上海厂，因为我爱它！　　　　　　　　
　　主要还是政府不重视，特别是民用方面的。宝来柴油车用的是TDI发动机，也就是泵喷嘴直喷发动机，其喷嘴据说只有德国博世公司能生产，一个喷嘴进价就要4000，如果政府重视这一块，大力开发，应该是有机会能仿制的，那就能省多少钱？
　　作者：Phil_33　回复日期：　0:01:18　
　　　　主要还是政府不重视，特别是民用方面的。宝来柴油车用的是TDI发动机，也就是泵喷嘴直喷发动机，其喷嘴据说只有德国博世公司能生产，一个喷嘴进价就要4000，如果政府重视这一块，大力开发，应该是有机会能仿制的，那就能省多少钱？　　　　　　靠政府是没有用的，也许政府集中力量，可以搞好我们的核武器和航天工程，但是作为民生工业，什么都让政府搞，，只能回到更落后的计划经济时代。　　　　政府要做的就是给企业和科研人员以及工人一个好的创新和科研体制，让我们自己的智慧发挥出来！　　　　至于说到仿制，不可以的，两个方面说！　　一是有些东西我们仿制不出来，因为工艺不够，或者技术水平不够！　　还有就是我们既是仿制出来，也不能够销售和使用，我们是世界贸易组织成员，这很明显！　　　　别小看一个喷嘴，这是整个国家工业和技术水平的问题。　　日本的电装泵也很好，也只是在德国产品的技术上做了一些改动和改进而已，日本的技术和工艺水平还是比德国落后很多的！　　
　　cat马上就要在中国建一个类似tech center的机构了。目前是基本定在青岛。
　　柴油应用到汽车上后和汽油的汽车有什么区别,能解释各自的优缺点吗
　　作者：冷月凝香　回复日期：　12:02:08　
　　　　cat马上就要在中国建一个类似tech center的机构了。目前是基本定在青岛。　　山工和卡特合资了，研发中心设在青岛！　　　　　　
　　作者：偶遇所以美丽　回复日期：　12:16:28　
　　　　柴油应用到汽车上后和汽油的汽车有什么区别,能解释各自的优缺点吗　　　　最大的好处就是省钱，柴油机的能源使用效率是汽油机的一倍，大概高出100%的，这么简单一算，就明白，用柴油汽车省钱！　　　　欧洲的小汽车超过50%是柴油车！　　　　中国大陆的工程机械，发电机和1.5吨以上的小型卡车和其他大卡车，全部是柴油车。　　　　柴油机的问题就是噪音大，启动型差一些！　　但是好处也是显而易见的，动力性好，爬坡能力强，速度快！　　　　问问那些开捷达柴油出租车的驾驶员就知道了，汽油车是追不上他的，而且他每月省的油钱就很可观,另外，柴油车比汽油车好维修，出车祸以后，安全性也高很多！　　柴油在碰撞的时候，一般不爆炸的！
　　有的优点我知道,因为我以前在船上工作,不过听说目前柴油运用到汽车由于刚开始，所以很多东西还不成熟,不知道是否正确.好象只有宝来比较有名吧.　　多谢楼主解答了
　　呵呵，这个tech center项目属于cat的six segama项目之一。开始还说可能在天津，后来还是定了青岛了。　　中国现在好像还是很多技术跟不上，虽然labor便宜，但是一些部件拿去中国造，成本比在美国还要高。
　　作者：偶遇所以美丽　回复日期：　13:41:23　
　　　　有的优点我知道,因为我以前在船上工作,不过听说目前柴油运用到汽车由于刚开始，所以很多东西还不成熟,不知道是否正确.好象只有宝来比较有名吧.　　　　多谢楼主解答了　　　　在国内是才开始的，在欧洲从73年石油危机以后就开始了，目前已经很成熟了，超过50%的轿车都是柴油车，其他大型车更都是柴油车！　　　　船机上的柴油机，大型船机，是两冲程的柴油机，燃烧的是重油，据说热效率更高，只是污染和黑烟更大。不过力气比较大，上海厂曾经制造过中国第一艘万吨轮的柴油机，据说缸套里面可以站一个人！
　　我们平常所说的欧洲1号，2号，3号，或者4号标准，甚至以后的5号标准，主要指的就是柴油的排放标准，这是在欧洲最先实行的，美国也有类似的标准，只是欧洲的更出名，中国也是实行欧洲的标准，不过美国的柴油轿车并不普及。　　　　很多人不知道排放标准的意思，简单说，就是有害气体的排放多少，欧洲的5个标准，是呈几何级下降的，算算很恐怖，作到很难的，最终的目前是追求零排放！　　　　排放标准高，固然可以减少污染，但是是以牺牲燃油经济性和动力性为代价的！　　　　放心的买柴油轿车吧，，一汽大众的宝来，捷达。高尔夫都不错，保管你买到以后，开车笑，因为省油就是省钱哟！　　　　
　　可国内的柴油品质不行啊？
　　宝来TDI确实不错，我们单位的工作车就是TDI，基本上我在用。一箱油（55L）差不多能跑1000公里，如果是差不多排量的汽油车最多也就600多吧。而且柴油还便宜呢。最让我满意的是扭距大，起步的时候那个爽啊，直接挂5挡随便起步。路上我常常挂上5挡就不管了，即不踩刹车也不踩油门，车子自动保持50公里左右的时速，遇到小坡速度慢下来还会自己加油维持50的速度（这点挺奇怪的，有没有高人解释一下？）。至于噪音，怠速的时候确实比汽油车要明显一点，振动也大一点，但还在完全能够接受的范围内。在行驶过程中基本上感觉不到和汽油车有什么差别。说到油品，我觉得用石化的0号柴油就行了（我在南方，北方可能不一样），不过最好要找比较正规的加油站。再好的柴油发动机，只要一箱劣质柴油，就足以毁了它。
　　作者：Phil_33　回复日期：　0:16:29　
　　　　宝来TDI确实不错，我们单位的工作车就是TDI，基本上我在用。一箱油（55L）差不多能跑1000公里，如果是差不多排量的汽油车最多也就600多吧。而且柴油还便宜呢。最让我满意的是扭距大，起步的时候那个爽啊，直接挂5挡随便起步。路上我常常挂上5挡就不管了，即不踩刹车也不踩油门，车子自动保持50公里左右的时速，遇到小坡速度慢下来还会自己加油维持50的速度（这点挺奇怪的，有没有高人解释一下？）。至于噪音，怠速的时候确实比汽油车要明显一点，振动也大一点，但还在完全能够接受的范围内。在行驶过程中基本上感觉不到和汽油车有什么差别。说到油品，我觉得用石化的0号柴油就行了（我在南方，北方可能不一样），不过最好要找比较正规的加油站。再好的柴油发动机，只要一箱劣质柴油，就足以毁了它。　　　　　　问问呢：一直关注柴油轿车！想知道柴油轿车的提速性怎么样？能介绍一下与同级别汽油车的差别吗？　　谢谢　　　　
　　柴油轿车因为柴油机的特性，一般是高扭距，低功率。就那TDI来说，最大扭力240NM/1900，也就是说在不到2000转的时候就能达到最大扭力输出，而宝来车最好的发动机1.8T,最大扭力是210NM,差不多是在转,可以看出,与1.8T相比,在起步的时候TDI是不会输的,但速度过了60以后,因为1.8T发动机是属于高平扭距发动机,也就是在转的区间内基本保持最大扭力输出,而柴油机和其他普通发动机最高扭力都是在某一个点上,所以转速没到这个点或超过这个点起扭力都小于最大扭力.因此一般60公里/小时以后就不是1.8T的对手了.但是和1.8相比(最大扭力170NM/3800转)提速性还是强很多的.但由于柴油机是低功率发动机,所以最大功率只有74KW/4000转,1.8是92KW/6000转,1.8T是110KW/5700转,所以论起最高时速来柴油车是不如汽油车的,TDI是190,1.8是206,1.8T是221.
　　作者：Phil_33　回复日期：　10:02:08　　　　　　　　有QQ吗？呵呵！不介意的化我们聊聊呀！我的：
　　我在公司，QQ被锁了。不过有MSN。
　　哦！你们公司管的好严呀！有机会再聊吧！不喜欢用邮箱，呵呵
　　我很看重柴油车，现在欧洲的柴油发动机技术非常成熟了，06款的新车已经可以达到欧IV标准。只是不解大陆的柴油质量为何如此差，不知道好的发动机吃了会不会加速损耗。也不知道是在新柴油技术在开发之中呢还是索性等成品油市场开放了以后由国外企业直接带进来成熟的成品油技术。密切关注中……（bmw 06款的320d着实吸引人+1.6增压直喷）
　　桥车柴油化是目前最切实可行的节能的方法！　　　　燃料电池目前还是不是很成熟的，即使燃料电池成熟了，大型的工程机械和重型卡车仍然需要柴油！　　　　
　　明后年逐步开始推广高压共轨和电控技术，现在国内能够掌握这些技术并生产的企业，并不多！　　上海厂和日本合资了，有了自己的油泵1　　但是和日本人合伙，总是不放心的，看看什么时候自己能够弄好自己的东西吧！　　另外，上海和日本丰田日野合资的发动机也开始生产，还不错！　　但是总是担心日本人出坏注意，自己小心就是了！　　　　他们不笨，我们也不是傻子　！
　　国内柴油机行业的服务是很好的！　　我个人感觉，国内企业的服务比国外企业的服务好的多！　　　　美国康明斯的名言“你觉得我的产品不好，你可以不买”　　　　汗！　　　　　　国内企业敢这么说，早就破产了！　　　　我们的质量不好，只能靠服务来弥补！　　　　我们的用户素质不高，可是我们做不了高端的产品，就做低端，挣辛苦钱！　　　　毕竟我们中国穷，还是穷人多，便宜货卖多了，一样成大企业！　　广西厂不就是个这样的企业么？！　　
　　说实在话，博世内部员工也只有几人购买柴油轿车，要知道，目前柴油轿车在很多地方不能上牌。另外，如果需要推动，政府应该制定对柴油轿车优惠的政策，毕竟柴油轿车相对汽油车要贵上一万多元。　　　　柴油机的电控化有很多的选择，但未来的方向是高压共轨。高压共贵在国内从小批量运行看，问题更多的是在喷油嘴上，换起来可不便宜。博世一经推出了高压共轨的维修服务概念，在售后服务上以后可能维修了。　　　　从博世给各个发动机厂匹配的机械泵看，目前国内发动机制造技术仍然有待提高，比如大家谈到的排放标准，很多厂家说自己的发动机满足欧2排放，可事实上完全过关的有几个？即使某些机型能做到，但不能保证出厂时是同一标准。我经常碰到有发动机厂要求博世调整新车的油泵参数以满足排放的要求，以便客户能通过检测线，尽管油泵的参数是符合匹配时的要求的。
　　柴油发动机最核心的技术就是油泵了！　　　　博世的最好，日本的电装也可以！　　上柴基本掌握了电装的技术 1
　　看了这个帖子很激动，我是一个在校大学生，学材料的，对机械很感兴趣，据我所知，中国的重工业体系是建立在上个世纪，苏联援华时期，当时的苏联的工业水平和西方有很大差距，并且转移给中国的也不是他们最先进的，从那以后几乎没有进步，柴油发动机为什么落后，工艺落后是一个方面，这方面可以说是由于机床落后的原因，大家应该知道，俄罗斯的机床水平其实比中国第，很多年以前东芝公司因为出口几台三轴机床到苏联被美国制裁，中国目前能做五轴机床。但和日本相比好有很大的差距，听说日本的高速机床转速可以达到每分钟5万转，很恐怖，我们学校里有一些数控机床，但数控系统是日本进口的，我们老师说这些东西不是很先进，好东西他们不出口到中国。中国工业水平低更是由于材料的落后，同一种钢材中国只对其中的十几种元素做控制，而美国需要对30多种元素控制，飞机发动机的发展完全是跟着材料的步伐，我们的国家对材料不是很重视，导致整体的工业水平底下。
　　看了此贴感触良多，对国产的东西发发牢骚没什么，可真正要去干出一个东西就太难了，国内的各个厂的产品是落后，可我们确实又没有什么办法去改变，很多东西是靠积累的，不是说你重视就一定可以干的出来，有些东西实在差的太远。这些只有在你真正在做事的时候才会感觉到。做一个产品难，做好一个产品就更难。
　　兄弟是最讨厌日本的，但是我们从集团公司到股份公司，都在和日本合作，从资本方面，也从技术方面，基本上没有吃亏，都获得了自己想要的东西！　　　　说实话，日本技术不是最好的，但是实用，日本人对工作的认真，对工艺流程的追求，都是我们所要学习的！　　　　工艺的提高，一个是确实的配方和流程，另外，管理的认真，员工的素质，也是很重要的！　　　　
　　兄弟是最讨厌日本的，但是我们从集团公司到股份公司，都在和日本合作，从资本方面，也从技术方面，基本上没有吃亏，都获得了自己想要的东西！　　　　　　　　说实话，日本技术不是最好的，但是实用，日本人对工作的认真，对工艺流程的追求，都是我们所要学习的！　　　　　　　　工艺的提高，一个是确实的配方和流程，另外，管理的认真，员工的素质，也是很重要的！　　　　　　　　　　　　
　　朋友做博世汽修连锁店，常有陪训。德国佬说未来汽车发展是柴油化和电控化。由于油品问题，奔驰柴油拖头在德国可走一百万公里，但在中国几万公里就要大修了。还一小日本五十铃技术人员上课说，五十铃柴油机在日本生产100台都是同一种声音。在国内，100台有100种声音。
　　一百个柴油机一百种声音，哈哈，就是这个意思!　　　　　　我们的老型号的产品就是这个道理！　　　　不过和日本合资的企业生产的产品就很好，日野发动机是不错的！　　　　至于使用时间问题，和我们的油品有很大的关系！　　　　但是油品不好，也有别的原因，因为我们的柴油属于农资，国家控制价格的，石油企业生产好的柴油，没有利润！　　所以就不生产了！
　　这个帖子好，顶一下
　　从技术上来说，柴油质量的提升并没有太大的困难，（汽油质量的提升倒是比较困难）。石油公司没有高品质的清洁柴油出售应该还是市场的问题。国内大部分柴油都是用来开拖拉机和农用车，价格比较敏感，没有质量要求。
　　作者：Phil_33　回复日期：　0:01:18　　　
　　　　主要还是政府不重视，特别是民用方面的。宝来柴油车用的是TDI发动机，也就是泵喷嘴直喷发动机，其喷嘴据说只有德国博世公司能生产，一个喷嘴进价就要4000，如果政府重视这一块，大力开发，应该是有机会能仿制的，那就能省多少钱？　　-------------------------------------------------------------　　如果只是在图纸上画出来很容易，拿来拆开就行了。那个喷油嘴的图纸我看过，小小的一个东西里面有太多精密部件，而且都要高速运转时候精确配合。比如筏体吧，国内就是精度不达标，只能从德国进口。现在博世在无锡建了柴油基地，还有Technik Centrum，看看以后能不能实现国产吧，因为无锡基地有当地企业威孚三分之一的股份。
　　作者：绿草山村　回复日期：　17:27:49　　　
　　　　同意楼主滴观点，排放达标是牺牲燃烧效果换来的　　----------------------------------------------------------　　不是吧？　　今天的柴油机已经是在追求最高的燃烧效率了，跟我们大学课本上的柴油机相比是两个样子。比如吸气冲程不只是空气，还有少量柴油，这样混合的会更充分，又不让它会马上燃烧，还是压缩冲程结束时喷入比较多的油。控制排放还有很多别的办法，比如喷射时间吧，早一点或者晚一点，出来的废气里面CO NOx 比例就大不一样，还可以再加装Particelfilter. 我觉得不如说 ， 排放达标是以更高价格为代价的。
　　你好啊，洛阳沙漠，看了你的评论，很吃惊，我是新乡的，算起来还是老乡，你做销售，我刚做采购啊。我也一直很纳闷啊，外国人都要卡特的产品，是美国的。哎，觉得很难受。想和你多交流
　　德国博世公司的油泵是不是和无锡威孚合作的？据说中国不能生产第三代的喷射系统
　　柴油机还是有希望的。我在公交里修柴油车，从我的经历看，国内的柴油机这几年还是有进步的，只是由于材料和工艺落后，机子的稳定性不是很好，就如前面的说的那样：一百个柴油机一百种声音。　　　　说实话，中国的柴油机要发展，政府也有一定的责任，政府应通过排放和油品来引导柴油机的发展，不要象现在爱理不理的。　　　　我是玉林人，我也希望玉柴能有很好的发展，中国的柴油机有好的发展。
　　没想到柴油机贴也会引来这么多人关注.　　LZ是上柴的,有传闻说卡特要并购上柴有没有这回事?如果证实大家好买点上柴股票啊!!!
　　看到大家这么关心柴油机这里有个链接,全是玉柴的图片　　　　.cn/forumview.asp?topic_id=1301996
　　据说这一款,玉柴生产贴YAMAHA牌出口小日本!!!
　　原来图是这么贴的,呵呵　　潍柴蓝擎WP12欧III卡车用柴油机
　　第一台国产欧IV柴油发动机打破国际技术垄断　　　　“绿色动力”成中国汽车业新起点　　　　　　近日，中国最大的柴油发动机制造商玉柴集团在其举行的“玉柴2006年策略发布暨营销服务大会”上，推出了中国第一台拥有自主知识产权的欧IV柴油发动机YC6L-40，这在北京市国Ⅲ标准（相当于欧Ⅲ）出台不足3个月，绝大多数中国柴油机企业还在筹备欧Ⅲ产品上市的当口，引起了强烈反响。　　　　　　据介绍，YC6L-40采用电控喷射技术和排放后处理技术，不仅排放达到欧Ⅳ标准，并且具有良好的动力性与经济性，具有大功率、低排放、低噪声、高可靠性的优点，适用于豪华客车及城市公交车等动力需求。玉柴在会议现场将首台玉柴YC6L发动机赠送给北京市公交总公司，并且为其第1000台欧Ⅲ柴油发动机举行了隆重的下线仪式，迈出了以助力绿色奥运为起点，开拓中国的“绿色动力”市场的第一步。　　　　　　发动机领域是中国参与国际竞争工业的战略高地之一。长期奉行“以技术换市场”的路线，曾一度使中国发动机企业在技术上处于受制于人的境地。目前绝大多数国产发动机在尾气排放等硬性指标远远跟不上国际标准，也使中国城市车辆尾气排放标准的指定和实施都远远落后于欧美国家。日公布的《中国汽车产业发展政策》提出将重点发展混合动力汽车技术和轿车柴油发动机技术，国家“十一五规划”则明确确定了节能环保的汽车产业发展方向。这些迹象都表明，“中国动力”要想赢得未来，就需要不断自主创新，打破国际厂商的技术垄断，开发出节能环保的“绿色动力”。此次玉柴欧IV产品问世、第1000台欧Ⅲ柴油机下线，无异于对中国发动机企业开拓“绿色动力”市场注入了一支强心剂。　　　　　　玉柴董事长晏平表示，随着国际油价不断攀升、环境问题日益突出，节能、环保成了全球性的经济课题；在中国，随着2008年北京绿色奥运会的临近，我国政府和社会更是空前关注和重视绿色发展。玉柴的社会责任以及行业的机遇与挑战，都要求玉柴推出“绿色动力”。2006年玉柴除了率先向国内市场推出符合欧IV标准的玉柴YC6L系列发动机，还将在多方面积极开拓“绿色动力”市场。　　　　　　有关环保专家表示，机动车尾气污染是城市空气的主要污染源，是制约北京实施绿色北京、绿色奥运战略的一大难题，发动机企业应当加强自主创新，跟上国际标准，从根本上降低机动车尾气排放量。此次玉柴欧IV新品的推出，有助于降低城市汽车污染，对北京市实施绿色北京、绿色奥运战略，具有实质性的推动作用，反映了中国发动机企业在技术、经营意识上的长足进步。　　　　　　据悉，目前玉柴柴油发动机已经实现了九大系列达标欧Ⅲ，6A和6L卧式机达标欧Ⅳ，轿车发动机4W小批量投放市场的中国自主“绿色动力”系列。这意味着中国企业开始在柴油乘用车市场拥有了与国外厂商较量的实力，也标志着“绿色动力”已成为中国汽车发动机产业的新起点。　　
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