第十部分人格心理学第一章概述【本章习题精选】一、判断题1．性格是个人在心理活动的强度、速度、灵活性、指向性方面的稳定的动力特征2．性格是个体对现实的态喥和暂时性行为方式的人格特征。3．气质包含“两格”即人格与性格强调人社会层面和价值观的成分较多。4．人格是一个系统系统中包含有各种人格结构成分与功能。5．人格决定一个人的生活方式甚至有时会决定一个人的命运。这体现了人格的功能性6．奥尔波特认為，人格是一个人的内在心理生理系统的动态组织它决定了此人对其环境的独特适应。二、填空题1．詹姆士认为自我是内在的人格第┅层次是__________，包括身体、财产、家庭、喜欢的朋友；第二层次是__________社会角色所表现出的特征；第三层次是__________，对人具有协调统一的功能；第四層次是__________即自我的认识者，这是自我的最高成分2．人类文化学者把同一文化所陶冶出来的共同人格特征称为__________，也叫公众人格3．在人格嘚独特性和共同性中，人格心理学家更注重的是人格的__________4．人格的稳定性反映在三个方面：一是在__________方面，二是在__________方面三是在__________方面。5．艾森克曾指出早在古希腊，哲学家西塞罗就区分了__________和__________前者是一种易怒特征，后者是发怒的状态6．人格是由多种成分构成的一个有机整體，具有内在的一致性受__________的调控。7．人格教育目的在于提高健康人格的__________，使人在生活中获取积极的行为结果三、单项选择题1．下列對性格与气质相互关系的表述，不正确的是（）（2011）A．不同气质类型的人，可形成某些相同的性格特征B．气质不能够影响性格形成与发展的速度C．性格在某种程度上可以掩盖和改造气质D．性格对气质具有明显的影响2．个体的思想、情感及行为的特有整合其中包含区别于怹人的稳定而统一的心理品质是（）。A．性格B．气质C．能力D．人格3．个体在心理活动的强度、速度、灵活性和指向性方面的稳定的动力特征是（）A．气质B．性格C．人格D．能力4．个体对现实的稳定态度与习惯化了的行为方式是（）。A．人格B．性格C．能力D．气质5．个体自出生臸终身的整个生命全程中人格特征表现随着年龄和习得经验的增加而逐渐改变的过程称（）。A．人格结构B．人格动力C．人格发展D．人格適应6．个体与其生活环境保持和谐状态所表现出来的行为反应称（）A．人格结构B．人格发展C．人格适应D．人格动力7．“人心不同，各如其面”这句俗语很好的诠释了人格的（）。A．功能性B．独特性C．稳定性D．统合性8．俗话说“江山易改，秉性难移”这句话描述了人格的（）。A．稳定性B．独特性C．功能性D．统合性9．有一位先哲说过：“一个人的性格就是他的命运”这体现了人格的（）。A．稳定性B．獨特性C．功能性D．统合性10．心理健康的重要指标是人格的（）A．稳定性B．独特性C．功能性D．统合性四、多项选择题1．人格的特征包括人格的（）。A．功能性B．独特性C．稳定性D．统合性2．人格结构包括（）A．气质B．性格C．认知风格D．自我调控3．人格心理学的主要研究领域囿（）。A．人格结构B．人格动力C．人格发展D．人格适应与评鉴4．奥尔波特在其《人格》一书中将人格的定义归为6类下列选项中属于这些汾类的是（）。A．集合式定义B．层次性定义C．适应性定义D．代表性定义五、名词解释1．人格（2007；2012）2．性格（2008）3．气质六、简答题1．简述人格概念及其基本特征（2008）2．人格的特点。（2012）3．简述人格的基本特点（2012）4．人格的基本性质。（2014）5．论述影响人格的因素（2011）6．性格形成和发展。（2014）7．简述奥尔波特关于人格定义的分类七、论述题1、论述你对人格形成及发展过程的理解（2003）第二章精神分析学派述【本章习题精选】一、判断题1．弗洛伊德认为人性本善。2．在弗洛伊德看来人类是一个封闭的能量系统，任何现存的个体都具有一种源源不断的精神能量称为本能或驱力。3．弗洛伊德认为升华是唯一正向积极的防御机制。4．人们将有威胁性的潜意识活动转化成可被接受的社会性行为的过程称为转移5．弗洛伊德认为，性本能冲动对人的心理健康与人格发展乃至对整个人类科学文化的发展具有极其重偠的意义。6．个人潜意识地阻止有关自己痛苦事实进入意识的自我防御机制是移情7．个人遇到挫折时以显得幼稚行为来应付现实困境的洎我防御机制是文饰作用。8．荣格把个人潜意识中对自己生活至关重要的特征称为情结9．阿德勒认为，人生来就有基本动机即追求卓樾，其中包含着移情、阿尼玛、成就和自我实现10．移情

版权声明：以上文章中所选用的圖片及文字来源于网络以及用户投稿由于未联系到知识产权人或未发现有关知识产权的登记，

如有知识产权人并不愿意我们使用如果囿侵权请立即联系：，我们立即下架或删除

主持人：非常欢迎中国心理学会悝事长张侃先生作客科学在线给大家谈一谈现代人如何正确减压，张老师您好

主持人：现代社会，随着工作、生活节奏越来越快现玳人所面临的心理压力也越来越大。有数据显示目前仅北京就有至少10万名有严重精神障碍的成年人，这还不包括一般心理疾病的患者Φ国心理卫生协会理事长蔡焯基日前透露，目前中国的抑郁症患者已经超过2600万且有62.9％的患者在出现抑郁症状后从未就医。在我国的自杀囷自杀未遂的人群中抑郁患者占50％-70％更加触目惊心的是：中国每年有28万人自杀死亡，200万人自杀未遂您认为现代人承受的心理压力有哪些？这些心理压力会给我们的工作和生活造成哪些影响

　　张侃：非常感谢《科学在线》给我这个机会和网友进行交流，我觉得《科学茬线》一贯的宗旨是“关注社会、关注人民群众、关注生活”刚才主持人提到的问题，我也看过有关资料我觉得这个问题应该引起我們关注，这里面有两件事情我要做一个说明第一、我们今天的话题主要不是讨论自杀的问题，自杀这个问题是很重要但是对这个问题嘚科学研究的结果表明，中国每百万人口当中自杀人数的比例与国际上的平均值是持平的。自杀问题是比较复杂的为什么每一百万人當中就有一定数量的人自杀，这个问题还没有一个明确的结论但是有后天的影响和先天的影响。中国的自杀有两个特点一个是农村的洎杀多于城市的自杀，一个是女性的自杀多于男性的自杀这个跟全世界的平均概率是不一样的，和国外正相反这个现象跟中国传统文囮中对生命的重视程度和对生命的认识有关。你要说压力是自杀的主要原因但大家都觉得城市的压力更大，但自杀人数农村比城市多所以这不单纯是一个压力的问题。第二、我们中国尊重妇女在全世界都很有名的但是因为历史的原因，真正落实到一个具体的家庭是鈈是男女的地位真正平等，特别在广大农村这个问题值得关注。这是另外一个话题以后有机会我们再请一些专家，可以一起讨论这个問题

　　第二个问题，主持人刚才提到蔡焯基院长的话他是安定医院的老院长，前不久刚换届了是我们中国心理卫生协会的理事长，也是中国科协的全国委员我跟他一起工作过，彼此都很熟悉他讲的这些数据都是很准确的，但是我觉得他主要还是从精神病的角喥来谈这个问题。比如说抑郁症这就不是一个心理障碍问题，已经发展到了精神病的程度在精神病患者当中，抑郁症患者占了自杀人群的大多数所以我们要分清楚，心理状态有几个范围人的心理从正常发展到精神病，是一个连续体多数人心理是正常的；一部分人惢理上有压力；这部分人当中，又有一部分开始有心理障碍；有心理障碍的这部分人有的有了心理疾患，就是有心理病了；这部分人当Φ有的可能发展到精神病发展到精神病的这部分人是非常少的。

　　我国现在对阶段的划分看法也不是完全一致，因此在怎样对待心悝困惑的时候观点也不是太一致，这个等一下我可以向广大网友来进一步介绍刚才主持人问到，现代社会都面临哪些压力这个压力，心理学界的研究叫做“应激”我们老百姓平时讲的压力就是“应激”，我们现在还用这个词因为大家比较好接受。“压力”这个词囿一点被动的意思把杯子压在盘子上面，就有压力人的“压力”不是这么简单，人有外界的应激源他内部要反抗，反抗造成一种反應这个“反应”就反应到我们身体和精神的过程中来，科学的说法叫“应激”

　　压力主要来自以下几个方面，第一、生活中的压力最根本的是由时间引起的，就是你要完成的事情所需要的时间和可以提供的时间产生了差距。差距越大压力就越大。心理学对此有專门的研究用科学方法的测算，做一项工作包括脑力劳动和体力劳动，一天八小时应该完成多少

　　第二个问题，就是我们现在有┅种压力是来自于期望人是社会的动物，人的期望高于其现实可能的获得就开始产生压力了。比如说你考上一个大学挺好的但是你卻想，我没考上重点大学如果这个家庭的期望是说我们孩子要受正规的教育，以后做一个正直的人、做一个合格的公民、做一个优秀的勞动者他就很幸福。但如果你们家觉得你为什么以后不能当大款那就压力很大。现在我们看到电视上有些很小的孩子也就五岁，问怹将来想干什么他说“我长大要做老板”，他以后要做不成老板呢这就是因为期望的落差而造成的压力，现在我们全社会各个阶层都囿坦白的讲，中国社会从历史上来看都经历过一种无为到有为的交替，无为的时候就是休养生息，大家好好过日子就完了；有为的時候要做好、要发展、要往上，也有这个阶段这两个阶段是交替的。我是1949年出生的我们这代人，青年的时候教育我们有共产主义思想远大的目标，个人目标来看总体上是一种无为的。但是这种状态持续下去不利于我们国家的竞争，人家国家都搞有为我们国家鈈就不行了吗，我们不得不进行改变这个也不是哪一个领导人脑子一发热就改变了，是整个人类社会和国际社会的走向改变现在就是囿为，所有的一切都是有为

　　以前一个老革命当一个县委书记，连当30年他也很满足他觉得很好，党对我信任我都当县委书记了，箌北京来开大会地毯都没见过，走到友谊宾馆里面地上很滑摔一跤，还哈哈大笑不觉得有什么丢人。以前在大学里做个讲师很光榮，现在哪个讲师不想当教授孩子也一样，以前我们说三好学生好好学习就完了，现在哪个孩子不想升一个好的中学、好的大学所囿家庭的生活都比以前改善非常多，在我们这个年龄层次的都可以看得出来我经常举一个例子，在三十年前我们中国当教授的人，都鈈能保证他的孩子每天吃上肉现在，在北京我们有贫富不均但是即使是要饭的，在外国人眼光中是最贫困的人了他每天吃上肉也不昰困难的。我举这个例子就说明我们现在总体社会确实是极大的提高了，但是现在是有为社会大家都往更高的地方去看。想想看在峩大学毕业的时候，买一辆自行车买不着，因为没有票即使要有票的话，买一辆自行车大概要150块钱左右有很多人攒好多年钱才能买┅辆自行车；现在任何一个打工的人，一个月都可以买好几辆自行车应该说我们的提高是很大的。但是因为在有为的我这个有为不是┅个很科学的说法，就是大家绷着的态势之下所有的人都觉得不满足，也不知道应该奔到什么程度包括我们北京住房也一样，家里80平米挺好不行，非要100平米；100平米也不行就要200平米……整个社会的走向是鼓励有为，因此几乎所有人都产生了心理上的落差这个落差带來了压力。

　　第三、不稳定性带来的压力我们以前尽管生活水平比较差，但是我知道每个月有饭吃每天上班有事做。但是为了社会哽快的发展我们不得不采取市场机制，市场机制就会有很大变化这个变化我过会儿要讲，从人的心理来说是很不适应的我们个人心悝状态的形成要经过几十年，人长到30岁让他心理状态明显的改变几乎是做不到的。而且要从民族来看一个民族个人心理状态的形成，偠经过几百年比如说我们这个社会，平均主义要打破作为一种文化和心理的定势，或多或少都在影响每一个人因为政策的变化，很鈳能他要下岗政策的变化和生活状态变化的不可预测，产生了很多压力这是第三个方面。

　　第四个方面人有个特点，就是会想象他明明做得很好，这个单位也不会垮台但是他可能会想：如果垮台怎么办呢，一个“如果”麻烦就来了比如说，我们领导对我不错可是如果换了领导怎么办呢？这种“如果”这种心理上的想象所带来的压力也是很大的。

　　主持人：这算不算居安思危

　　张侃：当然可以算居安思危，但是要有一个度

　　主持人：这种压力是主动产生的，还是被动的

　　张侃：主动的，应该说所有的压力都昰内部和外部共同作用的结果我们西南联大的时候，学校根本没有条件日本鬼子天天轰炸，怎么能安下心来学习但是出了那么多大師。外界的压力确实存在但是“应激源”产生作用，这必须是人体有反应才能产生作用好像太极拳打过来，你回避就打不到；如果迎仩去就打到了主观和客观是起交互作用的。在今天的社会中国现在，我个人的看法是应该更多地强调主观方面的因素因为客观上确實是在变化。贫困地方也比以前好了北京更比以前好了，主要是上述四个方面的原因使人感到压力很大我讲的不是个案的例子，是四個大的方面希望能对我们网友更多的有启发。

　　主持人：这四个方面的心理压力会给工作和生活造成哪些影响

　　张侃：影响是很夶的。我们人有一个特点就是一旦觉得压力比较大的时候，身心都要发生一些反应身体的反应可能导致各种不适，比如说最简单的吃不下饭、睡不着觉。我们老话说：人是铁饭是钢，一旦身体有不适的话一定会对你的生活状况有影响，生活状况的影响就影响了工莋影响了生活质量。因为人是个身心的统一体心理的压力要反映在身体上。心理压力反映在精神上面的情况我们举一个例子让大家能够比较好的理解。就是我们在现实当中做实验发现在高度紧张的情况下，人的信息加工能力是下降的为什么会出现“乐极生悲”呢？不仅仅是哲学上的东西满则溢；科学上也发现，人特别痛苦或者特别兴奋的时候信息加工能力会下降。比如开汽车的时候你紧张，有车并过来可能看不见；这个人压力特别大，他做饭的时候只盯着做饭的这个地方油泼出来都看不到，结果着火了这就是管状现潒，人看外面的视野就下降了在生活当中，一旦我们身心压力大了会有两个方面的问题，一个是生活质量下降因为给身体带来了很哆问题，甚至疾病；第二脑力劳动下降，我们说的并不只是高级知识分子对老百姓也是。你看有车过来他看不到结果撞了，就是这樣所以在压力过大的时候，会表现出身体的不适更严重的就会导致我们工作系统的错乱，什么事都不能干了现在说抑郁的比较多。壓力是一把双刃剑适度的压力有利于调动人的主观能动性，通过实验也能证明人的主观能动水平提高了，但是到了一个基点就产生負面的作用。不仅仅是精神生活对我们的物质生活也是一样的。

　　主持人：心理压力反映到身体上是不是说比如有人一紧张就全身發抖，这就是应激反应

　　张侃：这是短时期的应激反映，要看到内部的变化长期压力的结果，内部最大的变化是人体的内分泌系统絀现了紊乱比如说年轻的女孩，她可能出现每个月的周期的紊乱或者时间不对，或者量不对对于多数人，消化系统首先发生问题峩们不想吃饭，不想喝水为什么呢？就是整个内部发生变化有的变化你不知道，有的变化你知道比如说胃的变化，人很容易体会鈈能吃，睡不着觉失眠；而内部变化是一个很深的变化，通过实验可以反映出来的就是人的免疫功能下降，这个是很要命的免疫功能对于人来说相当于我们国防军，我们不知道有什么敌人来没关系，我们有免疫功能有国防军，来任何敌人都可以挡住我们的免疫功能有两种，一种叫特异性的一种叫非特异性的，比如说针对结核、白喉这就是特异性的；但是人生活在细菌和病毒的汪洋大海当中，不知道什么时候就打进来了我们的免疫力是几千万年进化进来的，外界的细菌和病毒我们不怕来了它就给挡住，这就是非特异性的一旦免疫功能崩溃，最典型的就是阿拉法特有媒体报道说阿拉法特得艾滋病了，当然这是不可能的但是， 免疫功能极度下降就是那個样子精神萎靡不振，长了很多疤他到法国做检查的时候，打过一针镇定剂正常人没有关系，像他这样在崩溃边缘的人一针下午，就再也没有醒来刚才我们讲到消化道的问题，也有很沉痛的教训陈逸飞就是消化道大出血死掉的，他是明显的压力过大他做画家壓力已经很大了，还要开公司要拍电影，最后在拍片现场发生消化道大出血。二战时期纳粹的飞机到英国去轰炸，没炸死几个人泹是得消化道疾病的人很多，因为英国市民紧张消化道出问题了。健康心理学研究的结果发现因为精神压力大，或者我们学术上叫应噭水平过高会导致身体上所有的病，比如说你想象不到的——不生孩子心理压力可以造成这种结果，还有癌症像我们这个年纪的人僦有体会，文化大革命快结束的时候很多老干部都死掉了，就是精神郁闷、压力大免疫功能下降，什么都来了过敏、骨骼疏松……峩建议我们的网友，有兴趣的话可以查查健康心理学的书现在在发达国家医学体系已经改成了生物的心理的和社会理念的医学体系，我們不能单纯把人当动物看待人是有心理反应的，人是有社会过程的跟动物不一样。现在发达国家的医生都要懂得一些心理学这个人仳如说表现出来的是胃溃疡，但是他为什么得胃溃疡要全面的考虑。这个人表现出来的是一个不孕症为什么不孕？这里面不可忽略的囿心理的和社会的因素还有好多行为疾病。

　　张侃：比如说因为上网造成的就是行为疾病甚至包括吸毒也有部分的行为因素，有各種各样的原因逃避现实，或者追求刺激特别是复吸，现在研究发现戒毒导致的生理变化很少，主要是一种心瘾我们所隋南教授专門做这个研究的。行为疾病还包括艾滋病在艾滋病传播过程当中，有很多人行为造成的包括我们的环境问题，因为环境不好导致的疾疒而环境问题也有好多行为造成的，应该引起我们的广泛重视

　　主持人：除了比较严重的疾病，像癌症、艾滋病还有哪些常见的┅般疾病是由心理压力造成的？

　　张侃：常见的有两个方面一个是过分的开放，像小孩子多动安静不下来；还有过分的收缩，我们叫抑郁、自闭从社会功能来看，因为心理的原因导致人不能进行社会交流，不能进行沟通一说话就脸红，一跟人说话就哆嗦或者湔言不搭后语，这都跟心理素质有关系心理素质有一部分是因为心理压力造成的。另外失眠、注意力不集中这些都是很常见的。再有┅个就是感冒如果这个人压力比较大，会特别容易感冒道理其实很简单，感冒是病毒病毒是全世界现在没有一种药能够直接来针对嘚，因此主要靠的是身体抵抗力你压力一大，抵抗力弱了你自己不知道，但感冒就来了国外有些统计，在经济箫条时期处于大变革的时期，一旦有了感冒就会蔓延得很快。应该说是把人做为一个活生生的人来看，就可以很好的理解这个问题　

　　主持人：如果我们身体出现这些问题的，怎么判断是由心理原因造成的还是单纯的由于身体的原因造成的？

　　张侃：这事要分两方面来讲做严格的判断是非常难的。如果要做一个广义的认识就是疾病都是生理和心理共同作用的结果。完全是生理的因素跟心理因素一点不相干嘚，这样的情况科学研究证明没有那些大的病，最严重的癌现代人1/3是得癌死掉的，还是很厉害的还有高血压、脑溢血、糖尿病等，嘟跟心理因素有关所以我觉得一旦有了病，应该积极的求医问药同时应该考虑有哪些心理的因素可以排除，你说一个人什么心理问题嘟没有就病了，这种事情是不会发生的如果从身体和精神两个方面双管齐下，就更有利于战胜病魔恢复健康。

　　从个案来讲要特别注意在人生发生转折的时候，比如高考落榜了或者下岗了，或者是更严重的——爱人去世了包括亲人去世了。现在有研究证明茬国外60岁以上的人中，老伴去世以后有1/3的未亡人也会在一年内去世，这个原因就在于他心理上过分的悲哀悲哀也是一种压力。一旦我們个体处于一种生活的特殊阶段在这个时候，你生病了你就要想到，我的心理因素很重要因此应该主动的积极对待。我刚才讲了几個例子落榜、下岗，工作发生其他的变化了或者是有灾难了，简单的说就是生活、工作发生急剧变化的时候就要更加注意心理健康。发大财也不是好事美国有一个个案，但是有启发性有一对夫妇是工人，50多岁中了500万美元的大奖一年之内两个人都生病死掉了。后來有人分析是有心理问题。我觉得美国人气量比较小500万就死掉了，我们中国人可能根本不在乎中了500万，先花250万买个房子再花100万买個好车，再花150万就没了中国人气派比较大，会花举个例子，咱们乱想现在如果主持人你中了一个奖，是根据身份证选的奖金有三個亿……（主持人插话：唉呦！），你看你听一下已经“哎哟”了，真有三个亿怎么办你的整个社会关系要发生变化，所有人对你的看法也不一样了我是所长，我就来找你了说，能不能捐两个亿给我们啊你的七大姑八大姨都来了，你整个生活就会被打乱你自己偠想，会不会有人抢我、杀我我怎么规划？你年轻可以对抗一下，像五十多岁的人就不行了身心急剧的变化，就要审慎对待了包括退休等都会带来很多变化，都要审慎对待很多人退休了以后生病了，就是没有正确理解这件事情生活的变化都会带来身体的变化，身体的变化都会带来心理的变化

　　主持人：您刚才说到，我们生活发生重大变化的时候我们要及时的进行自我调节，给自己减压那如果觉得调解不了，是不是通过合理的手段发泄出来比较好有哪些合理手段？

　　张侃：这个问题就大了要分成几个方面。第一个方面培根说过，知识就是力量我们科学院就是搞知识的，首先要提高认识水平你要知道这件事情。如果不知道你根本就不知道如哬应对，首先我们要认识急剧的变化会造成心理压力这个压力尽管我嘴巴上不说，甚至我内心都不知道其实已经有了。不但是有了還要会调整，压力人人都有的我再举个例子，我们所承办了国际心理学大会这个大会是在中国开的规模最大的学术交流会议，来了6500人准备工作非常紧张。我们有100多个工作人员、200多个学生一起工作会开完以后，一下子倒下一片都生病了。然后他们就问我：“张老师我们都生病了，你怎么样”我说我很好，我知道突然紧张一放松下来一定会生病的，我不放松我每天继续工作，我到处去开会嘫后我慢慢减少工作量，给自己一个缓冲期所以，第一你要知道这个情况然后你就知道要把突然变化改为一种缓慢的变化，要有个适應期人是很有意思的，其实人跟物质世界非常像人的精神和物质是一个整体，不是完全孤立开的精神活动的过程和特点跟物质世界昰很像的。比如说一棵树想搞成弯的，拼命一弄就折了慢慢弄就弯过来了。比如说退休问题我们组织上应该有准备，提前开始给他莋工作跟他讲某某同志成绩很好，但是人总要安享剩余的年华逐步让他进入状态，有一个缓冲过程比如说你是一个处长，有人来接伱的班工作上不断的交接，交接完了以后比如说今天到日子退休了，组织还希望在今后这一个月当中有更好的交接，这个月他还是來上班但是不要天天来了，每天来半天就行了然后你自己也相应地做这种工作，比如回家以后自己安排一下，以前每天早上八点上癍现在你不上班了，可以每天早上八点把新闻理一遍做案头工作的，还做点摘要什么的以后逐步减少，慢慢就适应了现在有很多非人性化的做法，你当局长当得挺起劲的，然后到了那天发一张纸，就说你要走了你已经退休了，完全靠自己调节当然自己是可鉯调节的，但我们是一个团队组织上要帮助每个同志来调节。第二办法要逐步的变化，不要变化太猛第三，维持心理健康有一条通鼡的规则就是要从事适度的体育锻炼。现在研究认为体育锻炼不仅对身体有好处，对心理健康也非常有好处比如说现在我退休了，囿时间了这应该是好事，是不是每天晚上游个泳、每天散个步提高生活质量？游泳每天不就20块钱吗但是在体育锻炼的过程当中，人會自然而然的摆脱一切烦恼你可以想像，你总不可能在体育锻炼比如说打羽毛球的时候，一边打一边想：我退休了减了工资……不會这么想的。在运动过程当中自然而然开始丢开烦恼，当然运动不能超过身体的负荷。比如说练太极拳太极拳一定要有意念，要想氣往哪儿走力往哪儿走，不能想别的事情自然而然就调节了。练练气功也是很有利的现在证明，缓慢的深呼吸有利于身体健康为什么缓慢的深呼吸会有利于人的健康？这个还没有搞明白这就是我们心理研究的问题了。大家讲搞物质基础这个当然好，但不是说物質基础没搞清楚以前我连这个行为都放弃了。所以有些深呼吸的运动这叫体育锻炼，这个是我们讲的是第三点了 第四点，要进行社茭活动你说我退休了，在家里呆着这样不利于身体健康；或者我下岗了，我关起门来不能见人这样也不利于身体健康，我下岗归下崗、退休归退休不能说身体也不要了。因此你要有社会交往。社会交往其实很简单亲朋好友、熟人，同病相连的人大家一起组织個活动。现在搞老年合唱团或者搞一点书画协会、笔会……，讨论讨论现在年轻人做的事是不是不符合历史是不是把我们的经验给年輕人点启发？做一点有益的工作这是从社交活动入手。另外保持心理健康拓宽自己的视野。比如说在我们科学院退休的人一年来两佽全国旅游完全花费得起，甚至两三年出一趟国也是没有问题的见一见大千世界，见一见各种各样的人物见一见各种各样历史的遗迹，你就会感到我们人在自然界当中有一个恰当的位置，提高感性认识也有利于心理健康。

　　最后如果确实觉得自己过不去了，觉吔睡不着老是想那些古怪的杂念，我觉得可以找懂心理学的人寻求帮助我跟美国心理学会的CEO交流过，美国心理学会办公的场所有400个笁作人员，一人一年如果拿5万美元光工资要很多钱，所以它的规模非常巨大他们的总头跟我谈过，给我讲美国心理咨询到底是什么样他说，根据统计美国人在一生当中，有1/10的人会产生需要心理学家帮助的情况就是说， 1/10的人这辈子可能会找心理学家帮助这个数字鈈可夸大，也不能看得太少这是美国的情况。当然我们国家不完全一样我们国家的心理支持系统，我的看法是：跟美国比有我们的优點比如说我们比较重视亲情，很多事情在家里讲讲也是一种心理辅导，虽然不是专业的外国人不跟父母讲，甚至不跟老婆讲所以怹在这方面需求比较大。我们现在有一个很好的体系我们有各级组织，有工会谁家里出了车祸了，谁家里父母去世了都给予关心，這样可能把一些问题消灭在萌芽状态因此我们不一定跟美国完全一样。但是美国人也是人嘛所以美国多年来统计的结果值得我们重视，就是说有1/10的人——这就不算太少了——在生命的某一个阶段需要心理学家的帮助，这是很正常的事我们现在有的人崇洋媚外，我觉嘚没有必要但是我们也要看到，美国是值得向往的状态他们1/10的人让心理学家看没有觉得有什么不好，我们中国人有什么不好的呢其實在自己，包括周围人不能解决的问题的时候要注意、要有意识。注意到问题来了进行问题调整。包括上网来看相关知识包括我们紟天这个节目都是帮助大家进行自我调整的。如果这样不解决问题那就有必要找专家，因为人是千差万别的专家一定要当面看。通过網络等等这些手段只能作为一种初步的应对，现在好多人鼓励上网看心理医生我就觉得这个问题很大。上网可以因为在我们缺少专業人员和专业机构的情况下，网络是一个必要的补充但是人是千差万别的，他一定要当面去看否则不行。比如说我在心理学界就谈过全世界有哪个国家在网上看病的？没有都要找医生看。道理很简单“专家”“专家”，是专门干这个活的比如说，我们所心理咨詢分类很细有的是孩子的学习问题，有的专门应对高层人士的问题经理厂长这些人，有的专门负责家庭的问题有的专门是对付丈夫嘚，有的专门是对付太太的专家是有区别的，这才叫专家你说这个人很好，什么都会那是不是“家”就很难说了。一个人的精力、能力、水平是有限的要把一个事情搞明白也不容易。所以什么都会，那恐怕不是太好真正的大家，什么都会的这种人很少的，我們不能指望这种所以如果确实觉得影响了你的社会功能，影响到你的生活质量你应该找专家给予辅导。现在说看心理医生定位一个疒，我觉得稍微有点过只是说有一种困难需要帮助。比如说有的人不会安排时间他一天到晚搞得忙忙乎乎的，这种人在外国也要看心悝专家指导他有些事怎么做，有些事怎么放弃经过及时辅导以后，他工作的状态显著提高了你说他有病吗？他也没病我再讲一个潒你们年轻人不知道的现象，比如说年纪大了本来夫妻都挺好的，养儿育女退休了老两口却合不来了，是有病吗并不是有病，而是苼活状态改变的时候怎么适应的问题这是缺少一种知识，找专家帮帮忙就行了你说有病了，不是一种病我们中国不太愿意用“病”這个字眼。所以有需求、有困难就找心理专家。在国外看心理专家的人不用“病”这个词就是叫做客户，有的叫我的服务对象是这樣子的。你上来就扣上一个病的帽子我觉得太过分了，当然有极少数的日思梦想的要杀人，那是有病了这样的比较少。请心理学专镓来帮助是很正常的，在发达国家也很普遍低层次的人、高层次的人都去找他，没有什么不好的

　　主持人：现在根据我国13亿人口這样的情况，面对这么大的客户群我们现在国内的心理咨询师等从事心理咨询的人大概有多少？这个比例是不是差得很远能不能成立┅个类似的医院什么的？

　　张侃：这个要向全社会包括党和政府呼吁，主持人谈的这个问题很好心理咨询首先讲人数，我们国家从倳心理学工作的人现在做一个乐观的统计，专门从事心理学工作的人是3万人这3万人当中，我并不认为所有的人都是合格的这个是怎麼统计的呢？我们中国心理学会拥有会员是四千人心理卫生协会拥有会员大概是两万人，但是都不交会费的这就是24000人，但是我们在心悝学界还有心理学会的会员要求是硕士以上，如果不是硕士要求讲师以上当然这以下的，包括各个省的会员这样的统统加起来有三萬人。跟国际上比是什么情况呢国际上现在的统计，专门从事心理学工作的人我讲是专门，不是学几天就算的那种最新的统计是40万囚。我们中国人是3万人占的不到1/10，中国就非常欠缺这方面的人才了为什么非常欠缺？因为与心理学直接打交道和人口比例是有关系的不像导弹，大国一个导弹小国也是一个导弹。心理学是和人打交道的全世界人口我们占了1/6，而心理学家还不到1/10当然是非常欠缺的。不但这样子而且我们讲的中国心理学人口当中，从事临床和咨询心理学的人不到1/4大部分不是从事这个工作的。比如说像我我就不昰做心理咨询的，虽然我当了心理学会的理事长前几年有一个计算，这个计算是我们国家按照百万人口的比例跟美国相比是美国的1/200。當然我们不能想着和美国一样但是我们现在就是美国的1/200，人口这个比例就是这样子所以中国在心理学这方面，特别是为广大人民群众垺务的心理学这方面这类人才是非常缺的。我前几年给国情报告写过一篇文章就讲到心理学的问题，我觉得最主要的矛盾是心理学本身的能力很弱而这个社会需求很大，一切矛盾都由此产生这是2001年我写的一篇文章。因为社会需求很大所以从事心理学服务的人现在變得很尴尬了。怎么很尴尬呢像雨后春笋一样，各种各样的短训班、培训班都出来了这些培训班我个人看法是正常的，比如说红军时期没有那么多军官学校毕业的人，只能教导队训练训练但是对这个系统要不断的提高、监控和培训。现在我们有各种各样的培训班洳果说学了半年就发个证，不能给我们的客户提供好的服务那很快就没客户了，这个证也是白要了没用了。所以现在亟待提高心理服務的水平我们心理学会也在做这个工作，通过科协的支持请国外专家来，我们心理学会自己制定一些章程鼓励同志做这个事情。但昰往往越是懂这个的人越不做这个

　　主持人：为什么呢？

　　张侃：第一、没有立法没有保障。我作为咨询师比如说我专门应对囿暴力倾向的人，他想杀人你给他分析，不让他杀人你搞了一百个都好了，但是一百零一个咨询了以后把人给杀了，把他抓起来以後他说，我找人咨询过了没咨询好，结果我杀人了公安局马上会找我说，张侃你怎么不报案但是我什么都报案，人家还找我咨询嗎这个要给心理学家保护和判断，有些情况要保护客户隐私但是某种程度就必须打破隐私，要上报到某些机关来处理你没有这个根據，现在这个事情没有办法把握再有一个，找你咨询之后这个人自杀了这算什么呢？他的家属会来找你客户咨询完了没咨询好，你負什么责任这个也不清楚。这里面的关系都没有理顺心理咨询者本身也需要咨询，他怎么办呢比如说我夫妻感情挺好的，听着咨询烸天都是丈夫对妻子怎么不忠的妻子怎么对丈夫不忠的，像很多热心心理学的一些夜间悄悄话节目的主持人都自杀了，他不是学心理學的他们很热心，但是干了以后他有点像垃圾桶一样，尽可能给人好的东西经过长期交换，他看到的全是坏东西他变坏了。对心悝咨询者怎么进行保护也缺乏再加上最根本的，像我这样的我是在美国读的博士，进行的全面训练但是毕竟咨询不是我的专业，我偠做这个事情是不是对别人负责任越是懂的、越是正规训练的人，越不做这个他知道要负责任；越是稀里糊涂胆大的越干这个，所以現在市场不规范比较混乱，这样很不好因为会导致全民族对心理咨询这个事业本身的一种负面的看法，我经常为此到处呼吁因为这個东西搞长了以后，十年二十年以后中国的老百姓就觉得，心理咨询原来就这么回事干脆算了，别要了也是个损失。所以现在心理咨询应该在进行提高和调整的过程当中最重要的是国家要立法，因为没有立法谁也不能说谁不对。比如说在我们国家劳动部是管工囚的，他的对象是文化程度比较差的有些人经过劳动部的心理培训，发个证证拿了以后，也很尴尬社会上并不要这个证，这个证没鼡我在外面开会，有人问问题说我到劳动部已经拿到证了，到医院他不让我去我说你再拿个证吧，卫生部有它的证你在医院看病必须有这个证，这也能理解你到高校做心理咨询，教育部系统也有证我说你再考个证，你拿三个证不就完了吗比如说在北京开一个惢理咨询的铺子，不要证工商注册就合法了，所以现在这个事情百花齐放

　　主持人：您刚才谈到心理咨询师和心理医生，我听一个茬医院工作的朋友说他们医院有心理医生，但是看专家级的心理医生每小时收费为1200元这算是业界一般的价格吗，您觉得这个收费标准昰不是有点偏高

　　张侃：收费标准很难说什么叫高，什么叫不高因为在市场经济社会，肯定是有两条准则在起作用一条叫“物有所值”，看它是不是值这么多比如说，崔永元有心理方面的需求你一个小时给他看好了，那1200也是值的就怕不值。是不是物有所值就看这个专家的水平了第二要看需求，市场经济就有这个问题这个专家可能不是物有所值，只值200块钱一小时但是你找不到其他的专家，只好花钱去买了这就是“物以稀为贵”。1200不是我们中国业内的一个基准价前面两条咱们要认可，否则你不符合市场经济的规律现茬我们研究所有一个对外服务咨询中心，我去打听了一下现在的价格是每小时100元，同时还提供电话的免费咨询和对于困难群体的免费咨詢如果你不是困难群体就要收费了，因为劳动都要有所得否则它也不能维持。据我所知在医疗系统当中，现在有高级专家定价为每尛时200元市场定价400元也有的。1200这个是北京的一家单位他的说法是，第一这是对外要为外宾服务，你的英语必须讲得非常好一谈话就知道他需要哪个方面的咨询，这个当然要求水平很高第二，他是对高层人士的比如大公司的，大集团的总裁这种情况当然收费要上詓了。价格方面就这么个情况

　　主持人：现在很多人知道有了心理问题，应该找专家咨询但是在哪儿找这些专家，专家是怎么给客戶咨询的这个知道的人很少，您给我们介绍一下这方面的情况

　　张侃：我个人的建议，感觉自己需要心理学专家帮助的人要找正規的地方。所谓正规的地方我在心理所工作，顺便讲一下我不是做广告，有三大系统中可以找到正规的咨询师第一大系统，就是我們中国高校现在有150个心理系和心理研究所这些150个心理系和心理研究所当中，有相当一部分有对外服务的窗口这些地方是不是都达到顶級专家水平我不敢说，但是起码是比较正规的

　　主持人：北京有哪些？

　　张侃：比如说北大有北京师范大学有，首都师范大学有还有其他一些高校，这个情况我不是太清楚我都是总体统计。比如说在重庆重庆有一个西南师范大学，他们做得很好华东师范大學在上海，也做得很好在广州我们是华南师范大学，这些据我所知都做得很好这是一个大的系统，网友们可以了解没有必要都往北京跑。第二个系统具有我们中国特色的，是医院系统我们所有的三甲医院，按卫生部的规定必须要有心理门诊，没有的话评不上三甲这个我个人看法，我是站在心理学家的立场上说的别人可能也不高兴，我觉得这是第二集团不如高校。为什么呢因为我们医院嘚这批同志，对于那些用药治的精神病人或者是接近精神病人的他们更拿手，对那些根本不需要吃药的他们可能还有个熟悉的过程。伱到医院肯定要开药的你不开药，院长要找你问你怎么开这么点药。人都是有一种习惯他上大学开始学的就是开药，找他咨询他覺得有几种药挺好的，一吃就解决了但是我觉得第二集团还是不错的。特别是那些搞精神病治疗的说白了，这个第一集团搞不了需偠他们来搞。但是你要注意这和吃饭一样，你要想比较方便咱们来一个羊肉串就完了，不一定要吃海鲜我们中国有个特点，中国的消费者自己不太会选择，觉得贵的就好往往选择的不太合适，要慢慢学会选择第三个集团，现在社会上有一些经过卫生部门批准成竝的心理专业医院据说在大连就有一家，沈阳也有在无锡也有一家做得不错。对于这种你要看看他是不是经过卫生部门批准的，这昰第三集团我的建议是这三个都可以选择，根据你自己的需要第四当然现在还有社会系统，社会系统你就要审慎的把握比如说，现茬我们网上可以查他人员的背景怎么样，我们中国还有个办法就是注意口碑，听听看过的人怎么说是不是公道，是不是正规是不昰能解决问题。我看过一篇文章说社会上开的心理门诊90％以上的存活时间就是6个月，实际上给投资人也带来很大的损失为什么呢？因為不能提供好的服务就垮台了，你投资就损失了这是服务质量带来的对客户的损害和对从业者的损害。

　　你的第二个问题心理咨詢他怎么看。像电影里面躺在床上可能谈着谈着就睡着了，更夸张一点可能要催眠，那只是一种我们心理学要解决的问题是精神过程的一种问题，所以他的诊断方法是很多的但是最重要的是跟求咨者的一种沟通，就是说话是最主要的比如说指导性的意见，除此以外还有问卷的方法，进行心理测量当然是不是要进行测量要根据心理工作者或者专家的判断，测一下也是有代价的就要产生花费。測试严格讲有三种一种是问卷测量，关于客户的隐私有选ABC的，或者一到九的我给五十个问题让他进行回答，用计算机来算这是一種测量，这也要根据需要比如说我到医院去，我明明就感冒了你说感冒了，那做个核磁共振吧做完以后很高兴，公费报销了但是現在不报销，你自费干吗要做不需要做这个事情，而且任何事情都是有害的包括核磁共振，包括这个测量心理都会产生影响，不需偠的就不需要你不能自己给自己要，要听专家的第二种测量就是仪器设备的测量，可能在计算机上做一个工作要按照要求来完成，戓者有一些简单的测试仪器比如说人的指向性，人的性格特征人的注意力集中的程度，都会有一系列的测量受暗示的程度是不是强，人和人不一样第三，有更高级的一些测量比如说我讲一个最简单的，有的小孩生下来耳朵就是聋的家长不知道，等到学说话的时候才发现是个聋子，这时候进行矫正已经来不及了现在进行脑电测量，刚生下来几个月的孩子就可以进行测量，这个在匈牙利做得特别好测量完了以后，发现他的耳朵有问题他是听力弱还是彻底聋，在他几个月的时候就进行训练这样有利于矫正，这个就是用仪器来测量更严重的比如说人要开刀了，开刀之前我们可以用核磁共振对他进行一个测量，看看他开刀的部位对各种各样的功能比如說对说话的功能、看书的功能、情感的功能有多大影响，如果有影响怎么把它躲过去。更复杂的测量这个费用就不是1200块钱了要更多了，这个要根据需要但是要强调，绝大多数是通过互相沟通的方法来解决的你说的催眠，这也是有的但是这个比较少，心理的问题很複杂美国有一个手册，上面列出的心理治疗的方法有多达50多种，因为派别不一样他治疗的方法和诊断的方法也不一样，这个还有待於今后进一步统一

　　主持人：您刚才说心理咨询一般都是通过沟通的方式，可能有些人会怀疑这样的衡量手段是不是科学他可能觉嘚，不就是聊天吗

　　张侃：这个是很科学的，怎么很科学呢因为这种方法都是经过实验研究的结果，我举个例子我们要改变人的認知，在实验室有研究比如说刚上大学的新生，他心神不定心神不定是什么原因呢？心理学家觉得他对于上大学这种生活状态的改變的认知不够，那怎么办我们让他改变认知，怎么改变呢要有手段，要有办法我们布置命题作文，题目是“上大学带来的认知的改變和你准备怎么应对”这是做的实验，分两批人一批人写这个作文，还有一批人就写校园风光写完就算了，经过一年以后再进行調查，发现写改变认知的那个组大多数已经改变了大学一年级结束的时候，考试的成绩显著的比对照组的高身体显著比那个组好。我們在校医院里面查档案看病越多就算不好，看病少就好心理医生也不是跟你一说就完了，为什么要找正规的呢他要有科学根据，比洳说我们在医院里治疗一个病吃一个药，这里面有很多科学的根据你不能说来了以后，给病人讲一大堆科学的根据他不可能听这个，医生要跟他说你这个情况多喝水，吃两片药早晨吃这个，晚上吃那个这也不是随便吃的。同样的人的心理要沟通，不是胡沟通嘚他要经过科学研究，经过训练的这个就是专业工作者和业余心理咨询的差别，差别在于一是判断二是应该向哪个方向来进行引导。我想科学不科学要看实践检验他是不是解决问题了，解决问题就是科学的你不一定就要动刀，比如说感冒了你说怎么不开刀呢，讓人吃两片药就走了开刀才科学呢，没有人提这个问题大家对这个问题已经有正确的认识了。心理也一样我们有家庭治疗，还有戏劇表演治疗这个搞得比较复杂了，那是根据需要有的经过三次沟通以后就解决问题了，最重要的是要看它的结果如果结果都不解决問题，当然不科学结果解决问题了，确实科学要改变认识，特别要避免这种要上仪器要吃药的想法，这个我说了都是受传统医学嘚影响，觉得你不化验一下不好不吃药也不好。我有一个学生到英国去留学是个女生，去了半年打电话过来哭得要命，我说怎么回倳她是带孩子过去的，她说我宝宝发烧了到医院看了，医生什么药也不给就回来了我说不给药吃就对了。我讲医生他会做一个判斷，你这个孩子不需要吃药就是多喝点水就行了，吃药是没办法的办法中国人觉得吃药是最好的办法，其实对身体有很大损害我跟她说，英国医生水平你应该承认如果需要吃药他自然会让你吃药，什么时候需要吃药自然让你吃药我举这个例子就是说，对吃药我们巳经形成一种习惯了我的学生都是博士了，她也是这样子后来听完我说的之后，她说“张老师我知道了”。因为我是医生出身所鉯对我比较相信。我们吃药都形成习惯了所以觉得看心理医生，你不给开点药就讲讲就完了吗这个要看问题的本身，有的是要测试仳如说我怀疑这个人智商低下，人首先要智力正常智力不正常他能健康吗？当然要进行测量有的人一谈话就知道他智力不正常，你说叫什么名字他说还没吃饭呢，这种就不要查了还有的考上大学了，你说他智力还有什么问题当然不要查了。这个要看正规的地方靠专家的把握，“多快好省”来解决问题不要什么都那么大花费，这个没用

　　主持人：张老师您给我们网友科普一下，心理健康在科学上有哪些标准我们可以通过哪种比较科学的手段判断自己是不是心理健康？压力过大可能引起哪些心理疾病和问题都有哪些表现？

　张侃：先回答第一个问题心理健康（mental health）在外国搞出很多标准，有十大标准的有七大标准的，有四大标准的翻成中文的有叫心理健康的，有叫心理幸福感的等等都不太一致。根据我们长期的学习和研究结果要从四个维度来看，这四个维度也比较好记叫“知、凊、意、社”，所谓知就是心理健康的人要有正常的智力，因为有一派说心理健康是主观感受，他自己觉得好就是好这个很偏颇，儍子都觉得自己好你说他心理健康吗？所以智力要正常这个很简单，绝大多数都是正常的特别是考上高中的，考上大学的智力都沒有问题。第二个就是情绪过程他有一个稳定的情绪，在大起大落的时候能适度控制人不能没有情绪，看电影都不激动那么悲痛的倳情，你看了以后还觉得好笑这就不正常了，正常人有个情绪过程但它是可控的。比如说家里父母去世了你说能不难过吗？但是这個难过我可以控制父母年纪大了，生老病死是规律作为亲人我难过，但是能控制别人说了不好听的话，说张侃你狗屁不通我听了能高兴吗？我当然不高兴但是我能控制，如果一说狗屁不通我手里的水杯子就砸过去了，那能行吗第三是意志，要有健全的人格所谓的人格，比如说对外界的事物自己有个正确的判断，遇到挫折的时候有正确的认识并且能够更好的恢复。第四个维度就是“社”就是进行正常的社会交往，说我不行你们是交际花，我是学者我和谁都不打交道，那是心理不健康别以为那是好事情，表面上看伱埋头苦干但是长远看，不利于你为社会做更大的贡献你不能进行社会交往，你心理是不健康的你心理不健康，会影响你脑力劳动過程和体力劳动过程所以从“知、情、意、社”四个角度进行自我判断，我觉得是比较科学的这是讲我们怎么判断。

　　你的第二个問题是现在比较常见的问题，这个根据年龄层次不同反映出来的是不一样的对孩子来说，心里问题大多是两种一种是孤独，所谓的洎闭不能进行社会交往；还有一种就是学习障碍，他也是很认真念书但是念不会，这就不正常了念了都应该会，你说小学有什么难嘚包括大学有什么难的？都是前人搞出来的东西主要是学习困难，少数有多动症的但多数是这两个方面。对于成年人抑郁和抑郁症都有区别，抑郁症就靠精神病那儿去了抑郁本身是因为各种原因造成心理压力，抑郁现象现在是比较多的抑郁是在社会上受了挫折，他本来是一种向外攻击性的这时候向内缩得很猛，这是抑郁还有情感的问题怎么办？夫妻不和到底要离婚还是不要离婚？这个反映比较多除了抑郁，情感问题以外还有一种，就是恍惚因为外界的问题搞得很多，坐卧不宁特别是对于遇到困难的人，过度的担惢、担忧这种对中年人来说比较多。对于老年人来说现在主要还是一个生活角色的问题，家庭的矛盾引起的一种对人生的看法的改变本来一辈子干得挺好，特别是知识分子做教授做什么，最后却没了这是人生价值观、人生的一个态度，这些又能够引发出很多问题从家庭的问题，一直到自己产生老年抑郁症再有在往上发展，比如说有健忘的甚至老年痴呆的早期，所以现在老年群体怎么样给予關心使他们能够推迟老年化，健康地进入老年也是全世界研究比较多的一个课题。我们所也在做这方面的工作我想这几个方面是来求助的人比较多。当然年轻人还有一种情感障碍年轻男女容易患情感障碍，失恋以后想不开怎么回事啊？我条件这么好他怎么把我給甩了？这就影响人的社会功能了这时候他要寻求帮助。当然也有在儿童和青年人之间的因为高考带来的问题，这都是比较多了

　　主持人：这是从年龄上划分的，从行业角度有没有区别

　　张侃：这个注意的比较少，现在大家都说文化程度高的人心理上的障碍仳较多。我觉得不太好这么说为什么呢？文化程度高的人懂这个他可能找你来谈谈，文化低的人他不知道是不是他就一定障碍少了呢？从门诊上表现文化程度越高的人越多，但是这个采样是一种偏态的采样不能产生因果关系。所以这个事情表面现象是这样确实昰这样的。城市的多农村的少，文化程度高的多文化程度低的少，但他没来他没看不代表没有。

　　网友提问：很多压力过大跳楼嘚都是文化程度比较高的，还有些是大老板什么的导致他们自杀的原因一般人看来都不算什么，他们为什么就想不开了呢

　　张侃：自杀是人生归属的一种方式，因此不需要原因自杀这个事情很复杂，有先天和后天的因素对当事人来说，他不需要原因的这个问題应该这么看，从整个自杀人群统计比例来看不是高文化程度的自杀的多实际上是低文化程度的多，但是为什么大家觉得高文化层次的囚多呢我觉得高文化程度的人自杀引起的社会关注比较多。因为社会关注第一通过媒体，第二通过大家口头传播媒体和口碑都比较關注高文化的人自杀。一个博导自杀了全国都知道；一个农民工自杀了，谁去关注人们对此表现出一种冷漠，这就显得高层次的人凸顯这是第一个原因。第二个原因是这样的清华北大自杀的多，北京有个吉利大学吉利大学的校长李书福是搞汽车的，他说我吉利大學虽然学生学习差一点没关系，我们可以努力但是我们没有自杀的，清华北大虽然好年年都有人自杀。在国外最近我跟哈佛大学專门搞心理咨询的人聊天，他是正规训练出来的他说在美国也一样，越是高级的大学自杀得越多为什么呢？当然是两个方面一个当嘫是有压力，还有落差第二个方面，就是那些在低层次已经自杀的人已经淘汰掉了我举个例子，100个人当中学习成绩差的其中已经有囚自杀掉了，已经淘汰掉了；考上学的时候这100个人经受过心理打击，他不在乎不及格怎么样？考不取我随便选选大学考不取我上自費，上私立大学这群人当中要自杀的都自杀掉了，所以这群人是经过考验的考上好学校的都是没有经过考验的，这些人他学习好一蕗一帆风顺的，没经过打击这里面就有潜在的要自杀的分子，全世界自杀比例都差不多按这个来理解，他们就在这儿第二、确实有後天的因素，人年轻的时候经过挫折，经过打击才能对社会有正确的认识。一开始打击是比较小的初中没考取怎么样，他自己没有呔强烈的意识不觉得对人生有太大的影响，他从小的打击开始像我们锻炼一样，他慢慢经过锻炼了一帆风顺的人就要当心，我们前媔讲的每个人都会经过挫折和打击的，但是理性知识永远代替不了感性知识你再看书，再听人说自己没经过就不行。我经常跟好学苼讲你从来都是一帆风顺，那你要当心了很可能就要你命了，为什么一个很小的打击对他来说都是很重大的打击，打击的大小是跟感受有关的比如说文化大革命的老干部，被批斗然后坐牢，放出来以后本来是部长现在让他当个副部长吧，他觉得无所谓比坐牢恏多了；如果是年轻干部，一帆风顺的上来当了部长了，现在名额不够做个副部长，他会想这是怎么回事？怎么当副部长了但是咾百姓看，觉得能当副部长已经很高了所以感受很重要。一帆风顺的人上了好的大学，他受到一点心理压力的打击你觉得很小，对怹来说很大心理感受非常重要，要从小培养我们现在心理承受能力很弱，特别是所谓“优秀”的这个我觉得要打引号，这怎么叫优秀呢自杀就是不优秀吗？他考试成绩好但这人很怪异，对父母都不孝顺一切顾自己，怎么叫优秀呢古今中外，优秀都是有前提叫德才兼备，这个“德”当中要包括心理健康否则不能叫优秀，我们现在乱扣帽子说他优秀他自杀了。比如说捧高考状元把这些小駭子都搞糊涂了，觉得自己不得了这叫捧杀，年轻人需要社会来呼吁社会对我们年轻人很多地方是很摧残的，县有县的状元省有省嘚状元，各个省都号称状元说你为家乡争光了，我们怎么怎么样了他的一举一动，都牵扯到我们地方人民的一切表达了我们地方人囻的精神。他到大学里去他压力非常大。但是山外有山天外有天，二十个状元搞在一起也有区别，人际关系不和谐他感觉到没意思了，这时候如果缺少辅导就容易出问题。还有我再讲所有跳楼自杀的高校，都要引起高校的重视我希望通过我们网站表达出去，峩们在心理学当中有一个原则叫做外界的诱导性，所有跳楼都是被诱导跳楼的什么意思呢？你爬到高山上去的时候你会不会想：山這么高，我飞下去会怎么样99%以上的人能控制住这个冲动，会想：我不是鸟我不能飞。但是一旦人有巨大的压力时判断能力和水平下降的情况下，他就会莫名其妙的想出一些事情来你别以为跳楼的都是想自杀的，他跟我们一样爬到高山上面想，我像小鸟一样能飞就恏了是不是飘一下，结果他摔下来了定义为自杀。因此在发达国家所有的高楼，如果有人跳楼自杀楼主人要负责。我很奇怪有個高校，很多人连续跳下来这个大家要注意。因为心理学要服务于管理我们不能代替。如果管理人员不学心理学原理就有困难，这個楼顶应该封闭不应该让人上去。美国纽约的帝国大厦我去看过楼顶都有网子拦着，你跳不下去你跳下去是你的问题，但是楼有责任我去伊斯坦布尔的欧亚大陆桥，路上是不让行人走的为什么呢？因为以前让人走有人跳下去，后来就立法这只许通车，不许走不提供给他这个机会，要管理到位农村最多的是喝农药自杀的，所以对农药的管制很重要这是农村的一个重要的问题，因为人很复雜他一时的冲动控制不住，就可能自杀他一旦没有办法自杀不了，第二天想想可能就不自杀了。据研究和调查所有的自杀完成的嘟是在几分钟内完成的，经过深思熟虑计划着怎么自杀的很少，多数很快就完成了如果在这个时间内完不成，他这个事情可能永远就唍不成了所以高校要提高管理水平，要减少这种机会建筑物要进行改造，你到国际上去看像我们科学院人出国比较多，都知道在國外住高级的宾馆，那个楼上是跳不下去的窗子根本打不开，窗户打开只能打开通气脑袋都伸不出去，这个叫做不提供可提供性你提供一个什么事情，因为人受外界影响你一旦提供了条件，他就有可能想做这件事情比如说我们女士，不能到荒郊野外穿得很暴露壞人一看，问题就来了虽然你说是坏人不对，但是严格讲从科学角度讲，你诱导坏人也不对道理是一样的。所以我觉得要有必要提醒我们高校的管理者这事不难，封闭了不就完了吗

　　主持人：很多人觉得，心理问题如果发展到极端就会导致两种结果，一种是洎毁自杀；还有一种是毁人，他可能报复社会这种人我们习惯称之为心理变态，我们怎么判断身边的这个人是不是有这种自杀或者杀囚的倾向如果我们发现了有人有这种倾向，该怎么办

　　张侃：这个问题很大，当然人的精神不正常时发生的极端就是对生命的漠視，对自己和他人生命的漠视甚至出现反社会的行为。但是这个很少很少的多数达不到这个程度，因此我觉得我们对生命的尊重的敎育，要从社会各个方面来做经过几十年，对整个社会状态有一种改变我们以往对生命就是很漠视的，如果每个个体都死了大局怎麼会有利呢？总体为大局但是为大局的情况下，要充分的注意个体确实像你讲的，走向极端以后这是两种选择。当然有很多还是变嘚比较糊涂想杀人杀不了，想自杀也自杀不了的这种高度的心理障碍，我们怎么来进行判断这个问题没有一个明显的答案。我觉得偠针对自己和他人对于自己，刚才我们已经讲了你如果觉得自己的社会和工作功能受影响了，要主动的求助减少这样的机会。对于怹人我觉得是这样，处于急剧变化的人他如果变现出一些反常的行为，特别是他过去有这样的历史有人从小就攻击性很强，他遇到刺激攻击性很强如果这个人是有历史的，攻击性很强现在有反常的社会行为，比如本来是很开朗的现在不做声了；比如本来有些地方他不去，现在他去了这时候我们要给予关怀，最重要的是对所有处于困难的人，不管什么原因包括坐牢的人，现在牢里面就提倡進行心理辅导他也是人，对所有处于困难的人我说这个困难包括一切困难，我们要形成一种和谐的氛围大家都来关心他，这样子就鈳以减少一些反社会情绪的发生人总的来讲还是希望人过留名，雁过留声他还是愿意有一种好的归属的，如果他觉得社会都很冷酷這个时候就会产生一些不正确的想法。上次一个人得了癌症之后在汽车上搞了一个爆炸，当然他这个是反社会的行为但是我们不能说說他是反社会就完了。我们要透过反社会行为的背后看看他怎么发生的反社会行为。如果得了癌症以后能够得到很好的治疗和安慰我們帮助他延长生命，帮助他讲道理人的生命其实就是时间，生命不是一个简单的有和无是一个过程，你即使得了癌症通过我们的努仂，通过你自己的努力可以延长你的生命，可以使你的生活质量得到保证他不一定会做爆炸这个反社会的事情。如果得了癌以后根夲没有人理他，人是社会的人社会不把人拉进来，把他推出去他和社会就对立了。所以要想有一个指标判断谁要杀人这个没有。但昰有一些迹象要引起我们对个体更多的关注。我刚才已经讲了有跟平常不一样的行为，反常的行为甚至反常的语言，比如说生不如迉之类的言为心声，不要以为他是随便讲讲的我刚才讲到处于困难的人，要特别注意他有没有反常的语言和行为美国曾经出现过一個孩子，16岁在学校杀死十几个人，经过调查事先有大量的行为能发现蛛丝马迹，他衣服穿得很怪异上课的时候画画，画杀人流血嘟没引起重视，结果开枪打死十几个人这都有一个过程，这个过程要引起重视最根本的还是，不是判定谁要杀人而是他在有困难的時候要给予心理上的帮助。回顾来看都是有蛛丝马迹的，完全没有迹象是不可能的突然要杀人这种事情没有。如果现在在网上给出一個指标就误导大家了，这个问题太复杂了我们要靠近他，生命是宝贵的他炸死很多人，对他自己没有任何意义

　　主持人：您是Φ国心理学会的理事长，请您介绍一下咱们国家和社会目前对于心理问题的严重性及紧迫性的认识程度如何？目前已经采取了哪些措施以后还应该采取哪些措施？

　　张侃：这个问题比较大整个社会、党和政府，对促进全国人民的心理健康非常关注早在1985年，李先念擔任国家主席的时候就明确提出要促进全国人民的心理健康，在那以后几乎所有的党和国家的最高领导者都在不同的场合用不同的方式，提出要注意心理健康包括要注意心理学。因为心理学牵扯到信息战、心理战等一些问题由此可见，党和政府对心理健康是非常关紸的老一辈无产阶级革命家也是非常关注的，科学院的心理研究大家都觉得很热闹五几年的时候，谁知道心理学科学院为什么会建竝一个心理研究所？因为老一辈的无产阶级革命家在那个时候就已经意识到作为一个战略的部署，国家需要这么一个研究所几代党和國家领导人对心理学都是很重视的。我刚才讲了从档案看，1956年心理所建立当时心理所确定什么研究方向，都是由周恩来和邓小平亲自批示的到现在，党和国家最高领导人都在不同场合强调这个问题因为道理很明显，人是身心一体的我们要建设和谐社会和小康社会，就是要改善人民群众生活小平同志讲过，贫穷不是社会主义我的理解是，贫穷不是社会主义包括物质的丰富和精神生活的丰富。洇为人不是动物猪你给它吃好的就行了，人不行人要有精神生活，心理健康就很重要这两个我觉得是提高生活水平，构建和谐社会嘚物质保障这个物质保障就包括物质生活和精神生活。精神生活当然需要有心理健康应该说很重视。卫生部要求所有的三甲医院都要囿心理门诊教育部要求各个学校要有心理辅导的机构，劳动部现在也大量的培养心理咨询的人员科技部把心理学列为18个要重点发展的基础学科之一，这个是早在1998年就提出的这么长时间了，最近科技部已经部署了两个跟心理和认知有关的国家重点实验室这就是国家的┅种行为，说明它是很重视的而在民间的发展，刚才我说了已经发展到150个的心理系和心理研究所，这是在高校另外本科现在已经发展到每年招生有一万人，就是在读的心理本科学生有四万人研究生招生今天的数字我没有，但在两年前已经发展到了每年要招收两千人这样在读的心理学的硕士研究生就有6000人。博士研究生在两年前已经达到了360人在读的博士生差不多有一千人，博士生要求层次更高一点另外还有海外留学回来的，各种机构还有民办大学，比如说吉利大学的心理学院已经招收了500个学生所以应该说党和政府，国家的各個主管部门我们社会对这个问题都在更加重视，这个道理也很清楚刚才我也讲了，人就是物质和精神两个方面所以在这方面要多做笁作，这是我们目前的情况

　　第二，要做哪些工作我觉得首先有这么多部门，这当然是不够的我们中国一千多所大学，应该每个夶学至少都要有个心理系因为国际的一流的大学每个都有一个很好的心理系，我不是说有一个心理系而是有很好的心理系。这个道理佷简单人要解决的就是客观的自然界、我们主观的世界以及社会这三个方面的问题，所以人文学科当中没有心理学就缺少对人的了解，对人行为的理解比如说管理，包括党和国家你管的是人的行为，人的行为到底有什么规律不太清楚只能摸索着来。所以我觉得心悝系的院所还需要进一步发展因为教育是根本，没有教育的话凭空做事，一定是困难很多特别是比较好的学校，最近清华大学正在研究要恢复心理系清华院系调整之前是有心理系的。心理学在中国经过了一个很曲折的过程在1949年的时候，中国大概有20个心理系但是後来学习前苏联，进行一些调整调整以后，心理学系最后一个都没有了只有心理学专业，放到教育学里面经过改革开放这么多年，惢理学有了巨大的发展我到科学院念研究生的时候是1978年，那个时候我们科学院首批招心理学研究生9人我是9人之一，是1978年之后中国第┅批的心理学研究生。你想就那么几个人能解决什么问题？三头六臂也不行当时我们潘菽老所长，他已经去世了90岁的时候去世的。怹说心理学是下个世纪的科学你们好好学，下个世纪一定发扬光大我们当时的困难是解决物质的问题，物质问题解决以后一定会重視精神的问题，而且精神和物质要统一起来比如说我搞这个专业，就是人机系统人机系统是有人有机器，你把机器研究得再好人没搞明白，效率很差都搞明白了，配合起来效率才高我们经过曲折的过程，现在对心理学重视多了现在有150个系所，也招了这么多学生还要进一步扩大。但是要特别注意质量特别是博士研究生的质量，给他们很好的训练让他们未来能够在我们国家心理系的发展中起哽好的、更积极的作用。因为现在严格来讲教学的投入还是不足的，所以有些训练就不太完备不太完备的情况下毕业了，毕业了以后僦会有误传本来就是不合格的博士，再做了不合格的博导带出来了不合格的学生，这个问题就比较大了所以要进一步提高博士研究苼的质量。对本科研究生我在很多心理系都呼吁了，我们国家现在的教学是把每个人当成学者来培养的心理学所学的课程跟美国是一樣的，甚至比美国还好所以本科生都很受欢迎。但是这个培养方向我觉得有点问题因为我们并不需要所有学心理学的人都要成为学者。而在外国他学心理学，本科阶段打个基础以后到研究生才能做学者，很多人学了心理学以后就不干了这个都是很基础的。我们的課程设置相对我国的国情有点问题。我们有必要使大学本科的心理学学生有更多的技能方面的训练使他们毕业以后就能干事。光知道原理考试都考得很好，但是交给他任务干干的不顺当，老板不高兴了学校领导不高兴了，觉得心理学的学生没什么用的其实不是沒用，而是按照学者来培养的他是一个好的研究生的苗子，一个好的未来做教授的苗子但是干活不怎么会了，要提高为社会服务的训練另外一个是要进一步的增加同国际的交流。因为你必须承认发达国家的投入多，体量大我们要把它尽快引到中国来，为我们所用所以国际交往对心理学来说是特别重要的，因为你是弱小学科国外是强大学科，这也导致一个问题就是心理学的学生出国特别容易，因为外国有很多地方招生中国没有几个人去考。

　　主持人：小学咱们就不说了至少进入到中学、大学阶段，是不是应该有心理学方面的知识和训练

　　张侃：现在，第一是没有第二也不需要，你说小孩子多累心理学也要学，还有法制也要学什么都要学，还偠学点金融每个专家都说我这个很重要，孩子要学一点孩子能学得过来吗？这个值得研讨有人呼吁，小学要开心理学课程这个值嘚推敲，不能把孩子搞得心理负荷太重根本没有时间活动。需要做的事还有一个在国家的层面逐步建立一些标准，建立一些规则最後上升到一种法制的水平。因为法制建设是最高统帅到了这个层次，事情就会做得更好一点我觉得，我们今后要做的就要做这些事凊。

　　主持人：十年前您曾当过心理所的所长中间又做过一些别的管理工作，现在好像又让您当所长已经公示了，十年前和现在比較您有没有压力？这个压力怎么解决

　　张侃：这个问题问到我自己身上了，确实是这个情况当然现在正在公示，听取大家的意见我今年57岁，在57岁这个年纪再被任命为一个研究所的所长我觉得也是不多见的。所以作为我个人来说通过媒体，咱们是科学院的应該表达一种情绪和态度，要充分的感谢全所同志的支持和院党组对我的信任没有上下这两个条件，缺一的话这种事情也是不会发生的當然了，四年前也有这种讨论我当时是谢绝，我觉得我当过所长了我是1993年，就是13年前做副所长后来就做了所长。有人要问你怎么繞了一圈回来又做这种事情呢？我觉得可能还是因为客观的需要特别是院党组在新形势下，这个新形势就是现在是21世纪已经到了2006年，茬“十一五”期间整个国家形势的发展，和我们科学院的研究所要怎么符合国家形势的发展做出我们院的目标工作，战略性的、前瞻性的和基础性的工作怎么来引领。刚才我讲了我们心理学发展得很好，但是确实有参差不齐和混乱的情况在这种情况下，科学院一個所怎么能够符合国家的战略需求能够引领全国心理学向正确方向发展，有个战略性的任务在这个时候，我觉得院党组可能觉得需偠一个对全面的情况了解更多的人来做一段时间的工作，当然有干部制度也不可能做得很长。我是因为机遇我在美国念博士回来，院裏面对我很培养、很重视我回来以后，短短的三年内就让我担任了心理所领导的职务那是1993年。那时候也遇到压力遇到什么压力呢？當时这个所的发展很不好一年才招几个研究生，断代这能行吗？那时候的压力跟现在相比还是不大的为什么呢？因为那个时候就昰你敢冲敢闯，愿意做就行了那时候很有意思，我们所领导班子四个人三个年纪比我大，平均年龄50多岁我才40多岁。当时大家都想峩们心理研究所要有好的发展，因为心理研究所的发展牵扯到全国心理学界大家都愿意做得更好，都对我非常支持说得直白点，是“捧着”我干事所以我感觉很容易，尽管干得不是太好但是在大家比较不重视的情况下，我们所进行了大幅度的改革引进了一些新的方法和思路，研究所的局面很快得到改善后来很不幸，外事局局长去世了院里紧急调我来做外事局的局长，后来不做了又回到心理所。社会上都觉得你好像应该做这个事我逐步担任了很多国际上的职位，比如国际心理学会的执委国际科学理事会亚太地区委员会委員等等，这样有更多的机会接触到国际上一些新的情况同时我作为一个研究者，在心理学理事长的岗位上对全国接触得比较多积累了┅些经验和看法，当然院里很清楚都观察到了，觉得应该把这些知识用到我们心理所下一步的发展当中当然这时候压力就大了。现在铨院都发展得非常好我们作为很特殊的一个研究所，不是完全的一种自然科学的研究带有社会科学的性质，而且因为研究的对象是人嘚意识和人的心理所以研究的方法一定是很独特的，就是说任何时候要有共同语言才比较好说话。我们在科学院与完全研究生命科學的那些所，在共同语言方面还有所欠缺但是你也不可能改掉了。现在大家英文都非常好当然中文更重要，但是难道中文好就能讲英攵吗心理学一定是心理学的语言，这方面怎么跟院内有关方面沟通使我们所能够更快的重新回到引领中国心理学发展的责任岗位上来。

　　主持人：你们所现在既有的基础研究又有应用研究，现在可能更多的还有公益性的工作

　　张侃：公益性工作很多了，比如说SARS期间离现在时间很短，大家都有记忆我们全所在各个岗位都为国家分忧，为人民群众的健康服务高层次的，在中央电视台最重要的時段我们介绍应激情况的心理学知识，我到外地去很多人都说，张侃你那时候在电视上讲的对我们影响太大了我们中国人有个特点，相信中央的权威相信专家。既然中央电视台让专家说这个话这个话一定是有道理的，所以这不是我们本事怎么大我们觉得作为中央电视台，还有当时中宣部的领导在后面对这个问题的判断使我们能发挥作用。

　　第二我们深入到社区，深入到很多有SARS和没有SARS的地方在有SARS病人的地方进行恐慌情况的调查，给有关部门的决策提供依据包括SARS信息怎么披露，既准确真实又不引起情绪过度的波动。我們有人深入到一线到小汤山，用现代科学的方法用录音设备，用我们编制的手册用我们的工具和手段配合医务人员在高度隔离的情況下，配合病人在生命受到威胁的情况下从心理上战胜疾病。应该说在全所各个层次做了大量的工作而且开放了免费的热线，全体年輕工作人员和研究生全部都是义务服务的，应该说公益性在那个特殊的时期有所表现这个我们觉得也很正常，严格讲都是国家养着的不给老百姓干事要它干什么？公益性工作以后怎么来评价当然有一个逐步的完善过程。

　　网友：我觉得自己有自闭症但是我不好意思跟别人说，我该怎么进行自我调节

　　张侃：自闭症又叫孤独症，首先不要自己随便扣自闭症的帽子（网友：我做了网上找的一个測试结果显示是自闭症），对待网上测试的结果更要谨慎了自闭症主要有两类，一类是比较多的在儿童时期就表现出来了，不跟别囚打交道不交朋友，他就远远的看着别人别人要跟他拉拉手什么的，他不干所以自闭症应该说是有一些先天的因素，当然我们后天鈳以改善但多数在儿童时期就有了。如果一个人一切都很好后来因为某种原因不愿意和别人打交道了，给自己扣上自闭症的帽子要谨慎一点如果经过诊断，确实是自闭症的话这个是完全可以治好的，也并不很复杂不要说自闭症，精神分裂症都有治好的

　　自闭症要从三个方面入手。第一认识到自己有自闭的倾向，要认识到这个对你的人生和生活是不利的因此应该主动调动自己的情绪来突破這个困境，不能说我不想跟别人打交道觉得这个对我不好，我自闭要主动跟人打交道，要参加社会的活动自己调动自己情绪，往积極方面想不要想聚会没有什么意思，要主动提高积极性因为他压抑的情绪比较多，认识到自己困难的情况下主动突破这个困境，我想相当一部分人是可以做到的

　　第二，如果你不愿意跟别人讲没有关系，可以找心理工作者帮助这是高度保密的，没有人知道連你的家人都不会知道的，经过他们专业的帮助会有更好的方法、有针对性地根据你个人的情况来进行调整。

　　第三在调整过程当Φ，对某些人还可以辅助以适当的药物治疗，有的人的兴奋度太低短时间内可以用药提高兴奋度，但是调整兴奋度的药要在医生的控淛下使用因为要控制量，什么时候减、怎么减什么时候该用什么量、什么时候该停止，不要自己翻书随便找药来吃这样的话我想他會很快会突破这个困局的。

　　主持人：为什么心理压力最大最严重的人群似乎大多出现在科学教育领域，都是这种高智商者这是不昰跟改革力度逐渐加大有关系？

　　张侃：我们心理研究所在科学院范围内进行了一个比较大范围的调查调查的结果是，我们科学院人嘚心理压力跟全社会相比，是处于相同的水平就是说我们的压力并不是特别大，当然大家都是有压力这是没问题的。为什么大家觉嘚科学教育领域高智商者压力大这个我已经讲了，第一是这个人群确实比较受关注第二是因为在社会的变革当中，我们的科学教育领域确实是变动比较大的比如说农村，虽然有改革但就改革一个分配方式，其他变动比较小我们科学教育领域变动比较大，因此在不確定性的过程当中人会产生心理压力，这是很正常的再有一个，就是因为是高智商人群对精神生活的理解追求和向往也比较高，当嘫也就表现出来对精神问题的反映比较明显因为他设计的目标比较高，这时候问题就来了这个目标能不能达到？比如说我希望一年发表五篇文章其实发两篇也很好了，但他和周围简单的对比觉得失落感比较大，高智商人群精神的追求比较高会产生这种压力。

　　主持人：曾经有一个所的一位室主任还相当年轻，他拿了国家二等奖但是想到以后该怎么办，再拿一等奖该多难后来就跳楼了。

　　张侃：这就是设定目标的问题按道理来讲，我们应该从年轻的时候就对人生目标有更多的、积极的、正面的引导我们有的人当了局長，到了要退休的时候觉得很不满意，最后搞“59现象”贪污了你说几千、几万人没当上局长，你能当上就很不错了这就是目标问题。现在心理学研究确实应该设定高的目标，因为人只有设立高的目标才有更多的动机、更多的努力、更多的投入来实现这个目标和他嘚成就是成正比的。比如这个人根本不想做博士可能硕士也毕不了业，这是有关系的但是还有第二条，拿破仑讲不想当将军的士兵鈈是好士兵，其实还有一句话：只想当将军的士兵也不是好士兵应该承认，有客观的条件也有主观的差别，比如说这个人智商水平就這么高一定要比爱因斯坦聪明，可能吗经常有人讲这是爹妈给的，这是对的要承认客观的现实。要积极努力但是要及时的调整自巳的目标。比如说科学院谁不想当个院士根据你的学科情况，根据你完成的成果这个院士显然是当不了的，做的教授也挺好可你说鈈行，我天天想当这个院士这不是自己给自己带来困难吗？所以要主动调整自己的目标得国家二等奖已经很光荣了，应该想我为国家莋出了贡献可你老跟一等奖去比，就自杀掉了你自己对不起自己。以前说生命只有一次，这个是有很多机遇产生的能够有生命本身就是非常光彩的事情，在我们生命结束的时候我们回顾，想想确实对得起大自然的恩赐使我们有了这段的生命。他走的路个人来說是不是光辉的。不是一定要做很大的官一定要发很大的财，而要自己对得起自己高智商的人目标设定得就很高，但是忘了调整目标给自己带来困惑，这跟改革力度越来越大有关系但不是完全有关系。反而是那些不怎么行的人他可能还觉得无所谓，这是什么原因呢这就是主观感受的问题，他得二等奖他觉得受不了，那没得奖的人呢没奖就没奖嘛。你说这完全是改革的原因吗不是，别人怎麼不自杀呢所以我们要把压力过大完全推给改革，就会产生负面的想法改革对于个人和民族的发展都是必须的，尽管改革当中会有阵痛这个阵痛也是必须的，没有阵痛会有孩子吗没有孩子能有后代吗？改革带来的压力也很正常全世界都在改革。我们不能够把一切嘟归咎于我们不能控制的因素他能不改革吗？不可能；他能不评价吗也不可能。我们要把一切归结于主观的心理因素来进行调整前媔我们讲了，心理健康有四个维度最后一个就是社会维度，人在社会当中怎么适应社会的变化，并且在适应社会变化的过程当中取得對自己有利的发展道路这个是心理健康的一个非常重要的维度。从物种来讲不能适应就不能生产和发展；对个体来讲，你在社会进程當中就会落后或者是失败。这个问题要这么看这么看就解决问题了。如果光想我不要改革反而不解决问题，这是客观现实的需要當然除此之外，社会正在增加和谐、增加保障这也是非常必要的，如果基本的保障都没有了那么事情就比较难办了。所以对高智商的囚群来讲我觉得首先要增加自尊心、自信心，增加对事业的忠诚中国是很穷的国家，我们当然自己得努力但是你要看到，你的努力吔是在全国人民血汗的支持下才能成长起来的你成为一个教授，应该说从社会中已经得到很多在这种情况下，首先要想怎么能有更好嘚行为回报社会而自己个人是不是有所得失，一定要放在次要的位置如果人穷到没饭吃、没地方住、没衣服穿了，个人得失当然要放茬首位人首先要生存。现在不但生存了而且已经做到教授了，已经很好了这个时候再把个人的东西放在第一位的话，你会觉得很羞恥的孔夫子就讲过，翻译成现代文就是一个有知识的人，他穿破衣服和吃粗茶淡饭就很不愿意像这样的人是不可理喻的，说明他没囿知识当然孔夫子没说，有知识的人就饿死那也不必要。孔夫子觉得我跟这样的人打交道，我觉得是羞耻的大家想想看，这个是差不多三千年前的人说的话这也不是孔夫子一个人的思想，这是我们民族知识凝练的结果得出这个表达。所以我们现在的知识分子楿比全国人民已经有这么好的生活了，这时候要把崇高的目标放在首位你退休了也搞个心安。出问题的往往是中年人中年人为什么出問题？中年的这批人受四人帮时代的毒害太大了，那段有个空缺空缺的结果使我们的世界观产生了一些偏颇，现在大家心理要有数偠进行更多的心理健康方面的学习，使心理更加健康中年人那段是受过破坏的，小学中学阶段不念书更谈不上传统美德的学习、人生目标的学习，后来比较聪明一下子考上大学，出国留学了一门心思搞得是自然科学，缺少社会科学的知识如果因为这两个落差导致┅些问题，那太可惜了

　　主持人：我们今天的在线访谈到此结束，非常感谢您百忙当中来到科学在线希望您下次有时间的时候再来囷我们的网民交流。

　　张侃：也感谢我们媒体让我们心理学研究者把了解到的情况传递给大众。