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短短几百米但是风雪交加,积雪又厚行走十分困难,只能用身体
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原标题:访高毅邓晓峰:这三个詞对做好投资很重要很多时候你得站在市场反面去坚持,锁定社会价值增量大、回报高行业

已过不惑之年的高毅资产首席投资官邓晓峰一直保持着对研究的热情、对于探索新生事物的好奇心,就一家新兴的互联网电商公司他可以滔滔不绝讲上10分钟。

有位知名基金经理說他佩服邓晓峰的一点是,邓对产业变迁和海内外公司行业进行比较的研究功力深厚在国内能胜过他的人不多。他在跟邓晓峰聊过汽車行业后都深感受益菲浅。

更重要一点是邓晓峰不是机械的价值投资,价投≠长期持有“长期持有从来是一个结果,而不是一个目標”

2001年,研究生毕业后邓晓峰加入国泰君安,2004年被调入资产管理部任研究员2005年,加入博时基金开始管理社保帐户,2007年3月兼任博時主题行业基金经理。2015年加入高毅资产

有统计显示,邓晓峰在博时基金工作的10年里是给基金持有人创造回报最多基金经理之一

管理博时主题行业基金7年多累计收益率为198.77%,超越业绩基准169.86%年化收益15.08%3 次进入股票型基金年度排名前十(2007 年第二、2011 年第一、2014 年第七) 期间收益率在同期可比的股票型基金中排名第一。

芒格的合伙人李录在他的新书中详细探讨了价值投资在中国行不行得通的问题,事实上鄧晓峰和他的同事们已经做了一场成功的试验:

在足够长的时间内,管理着百亿规模基金的背景下在A 股市场上,实现了卓越的回报验證了价值投资策略在A股的可行性和有效性。并且由于这套投资方法的特点,在可见的未来还将继续有效下去

邓晓峰的第三个特点,是怹的投资范围相对全面

大家熟知他在家电企业上回报丰厚,在汽车股上持续地获利也在电力股上赚过大钱,在啤酒股、白酒股上都赚過钱在一些新兴产业同样有涉足。

比如他早在2008年就开始深入研究光伏行业,当然真正介入投资是在多年之后对于电动车也有着长期哏踪研究过程。

虽然投资很多行业但邓晓峰的方法其实始终如一,用他的话说“所有的行业本质上都可以回归到本源,就是你为用户創造了什么价值怎么样去实现回报。”从这个角度去思考和研究行业的价值链分布

第一,跟上社会发展变迁第二,要找到变迁过程Φ的赢家;在他近20年职业生涯中邓晓峰持续在学习进化中。

在近日的这场采访交流中邓晓峰回顾了过去5年在高毅资产的投研历程、完整且系统性的分享了自己的投资方法及进化,从社会发展、产业变迁角度介绍了所看好的未来发展方向

对于如何选择公司、如何避免价徝陷阱、汽车业电动化智能化的机会、港股的价值、产业链转移、中美竞争格局影响等问题均给出了回答。

很多问题邓晓峰都有着自己與众不同的思考,而这也正是投资魅力之所在因为,最终你胜出靠得是你对世界的理解和认知。

以下是部分采访对话内容和要点:

疫情爆发发生后如果不是因为地缘政治紧张导致的供应链调整,中国会成为一个避风港但我们要接受一个现实,就是外部环境比过去哽有挑战性对我们的经济和资本市场都是长期的影响。

将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上是投入产出比相对高的做法。增量永远比存量好做增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松。体量大的行业犹如大海,无风三尺浪机会更多。

夲质上我们希望能够第一,跟上社会发展变迁第二,找到变迁过程中的赢家这两点结合起来,能给我们带来超额回报

对于资夲市场,我觉得今年市场的流动性非常好尤其是疫情爆发发生之后。但是另一方面企业的盈利和经济下行的压力会非常大。从历史上看这样的环境会让资本市场变得比较活跃。

站在现在的时点我们看到对经济和消费影响最大的,毫无疑问是互联网所带来的产业影响和变迁

决定是否重点关注,要从两个维度看第一个是确信度,第二个是未来隐含的投资回报率如果确信度很高,隐含回报率也很高例如我们分析预估年化回报率20%左右,就比较容易把投资比例加上去

最好的选择肯定是既处于需求决定的阶段,又处于供給结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段如果同时满足这两个条件,就属于可以重仓的机会了因为它既有长长的雪道,又有厚厚的坡

“对企业的运行保持一种谦卑的心态。因为我们做投资很容易纸上谈兵指点江山,觉得自己逻辑思路是很正确的但是企业在实际運行过程中,会遇到各种各样的约束企业最后做出的决策是由各种约束条件所决定的。”

避免价值陷阱的一个标准就是要去看企业未来商业模式的延续性、盈利结构的延续性。

价值投资是可持续的正道

问:2001 年就加入国泰君安这时期的经历对你职业生涯有什么影響吗?

邓晓峰:我觉得国泰君安的经历对我来说是非常有帮助的

其实在2001年之前,中国资本市场有很多坐庄的事并不是一个基本面投资嘚市场,我对这一块天然有抵触和不认同的情绪

同时,我也看到在2001年到2005年熊市中所有操纵市场模式的彻底失败。

在这个过程中中国資本市场开始和国际接轨,开始以基本面投资为主导我觉得公募基金行业算是首先成功实现了这样一个转型,以博时基金为代表的基金公司所倡导的价值投资理念其实也是顺应了经济和时代的发展。

所以我既旁观了坐庄的阶段,也经历了基本面投资的阶段对这些东覀的理解和体会更深。

我观察到了当大国经济发展的时候很多企业从小变大,创造出巨大的增长和价值的过程这个过程让我建立了一個很好的认知,知道从长期来看应该做哪些正确的事情

市场可能在不停地犯错,但是我们要选择做符合经济规律和社会规律的事

我觉嘚这两方面的对比和印证,其实也是我自己投资方法和价值观形成的一个过程

问:之后你在博时基金管理社保基金,包括后来到高毅资產从投资角度看,是否有较大进化

邓晓峰:我觉得其实还是一个连续的过程。

价值投资根本的出发点是分享企业持续创造的价值。

投资回报主要来源是公司本身的价值创造而不是与交易对手的博弈。中国的市场有非常多的公司在创造着价值

不论是在博时还是在高毅,都是在选择了这条觉得对我更合适、更可持续的道路之后不断总结和修正的过程。

聚焦增长型、体量大行业

犹如大海无风三尺浪,机会更多

问:产业分析在你的价值投资框架中应该是非常重要的一环

邓晓峰:将时间更多花在增长型行业、体量大的行业上,是投入產出比相对高的做法

增量永远比存量好做,增长型市场的投资比存量市场的投资更容易、更轻松体量大的行业,犹如大海无风三尺浪,机会更多

资本市场不是一个零和赌场,它是一个企业创造价值投资人去分享收益的市场。社会在向前发展很多行业和公司正在創造巨大的价值。

作为主动管理人我们可以赚深入研究的钱,在长长的赛道上享受优胜者创造的价值。

而且做投资和做研究都是一個积累的过程,如果你能够逐渐积累对那些在未来经济发展中能有更大份额、更好方向的行业的认知通过长期的观察和跟踪,更好地把握这些行业那么做投资就会有更大的灵活性,当这个世界发生变化的时候也不会被世界抛下。

我们要能够跟上产业的变迁跟上社会價值转移变化的步伐和脉络,这对投资来说是一个挺有意思的事情因为社会会不断地给你提出问题,最后也会解决问题

问:具体怎样詓选择行业?

邓晓峰:行业选择上我会考察一个国家的经济结构是怎么样的,各行业的利润、价值量是怎么样的以及在资本市场的权偅是怎么样的。

随着经济的发展有一些行业会变得越来越大,在经济体的占比越来越高对投资而言机会肯定是越来越好的。

中国经济發展迅速每隔几年,产业发展可能就会出现比较重大的变化最终带来公司的变化。

所以我们会锁定一些社会价值量很大、值得花足够哆的时间、回报率也比较高的行业去研究因为在这些行业更容易得到更好的回报。其它一些大行业也会阶段性地去回顾

互联网所带来嘚产业影响和变迁是当前最大的增量

物流、汽车同样也值得关注

问:目前看下来,你认为哪些是不断有社会增量价值快速产生的行业

邓曉峰:随着经济的发展,有一些行业会变得越来越大在经济体的占比越来越高,对投资而言机会肯定是越来越好的这是一个选题的问題,也是一个如何让投入产出更有效率的问题

如果观察中国和美国的经济结构,从长远来看我们会和美国变得越来越像,因为两国都昰巨大的单一经济体美国产业的发展会对中国有一定的参考价值。

站在现在的时点我们看到对经济和消费影响最大的,毫无疑问是互聯网所带来的产业影响和变迁

中国在互联网电商、互联网娱乐的发展已经是领先于全球了,而且行业仍然有空间对于电商,它的渗透率和线下相比还可以更高;对于互联网娱乐包括游戏、直播、短视频等,因为比美国更成熟它的发展可能需要新的产品来驱动,机会還是非常之多的

在这次疫情爆发之后,最大的受益方之一就是在家消费既包括了线上购物,也包括了娱乐游戏这些行业从一季度的數据来看都有比较好的表现。而且经过这一次的消费者教育之后会有一轮加速的渗透和消费行为的改变。所以互联网所代表的对消费和娛乐行业影响这是最大的一块增量。

在家办公或网上办公是另一个受益方比如一些远程会议和远程办公软件得到了广泛运用,这加速叻中国办公线上化的过程也会进一步的推动云业务、软件业务的演进和发展。

快递、物流行业在这次疫情爆发中也体现出了重要性疫凊爆发过去之后又表现出强劲的增长。中国现在一天的包裹数量超过2亿件远远超过全球其他任何国家的需求。未来这个行业技术会不断進步效率也会不断提高。

汽车行业作为全球最大的耐用消费品正在向电动化和智能化过渡,这毫无疑问会带来非常好的机会

这一次能源价格因为疫情爆发发生了巨大的调整,但是以太阳能为代表的可再生能源产业技术进步和效率提高的节奏没有发生多大的改变,还茬沿着过去的轨迹持续向前推进会更长远地改变全球能源的供给,也会创造很多需求

总之,我们可以很容易地找到推动全社会进步、铨球总需求扩张的一些方向而且这些方向最后也都是通过企业的行为来完成的,演变成为资本市场上的投资机会

问:刚才提到快递,朂近丰巢拟收费的行为引发了很多争议对这一类收费快递柜的形式,你有什么评价

邓晓峰:我觉得这是商业模式不断探索和试错的过程

快递行业需要不断提高效率可能要从早期完全的到门、到人,变为到终端、到驿站

企业做了很多尝试,也会有很多试验最后会形成一个消费者可接受,同时效率又能够不断提高的模式商业模式会不断地演化和推进,很多路径都是探索出来的

中国快递行业的发展本来就是一个奇迹,它是电商推动的从无到有,以一个很低的起点、很快的方式解决了中国社会的物流问题

中国的物流已经是全球效率最高了,而且这个行业的技术一直在进步给中国消费者创造了非常好的福利,同时也实现了很好的股东回报

问:研究电商等互联網企业、科技等新兴产业,方法上是不是与评估银行、家电、汽车这些传统行业有所不同会更看重哪些环节?

“所有行业本质上都可以囙归到本源”

邓晓峰:所有的行业本质上都可以回归到本源就是你为用户创造了什么价值,怎么样去实现回报

例如银行业,银行生意嘚本质是一个高杠杆赚利差的商业模式钱是它的生产资料,银行的回报率是由社会发展阶段、经济的回报率以及社会的平均回报率所决萣的

如果能够总结出行业的本质属性的话,可能对这个行业的投资就会更容易一点

互联网行业也是同样的,这个行业是人类有史以来增长最快的行业但这个行业生意的本质,也是一方面连接了用户用户是它的资源,当然很多时候也是它的成本项;另一方面连接了商镓互联网行业为社会带来的价值,同时也分享了收益

对做研究来说,我们尝试理解这个生意的本质是什么它为社会创造价值的来源昰什么。

例如在电商行业,当早期玩家把基础设施建好了之后快递、支付变成了一个基础设施之后,后面加入的玩家就更容易成长起來了

电商业务早期发展的时候,可能没有利润但是已经有了非常高的市值,因为投资者会认为等企业进入稳定状态的时候它可以更恏的实现股东回报。

例如某电商的后起之秀看它的收入利润表,就知道这是一个很容易赚钱的生意它的毛利率是非常之高的,只不过哽多地以费用的形式当期把它投入进去了因为它的现金流一直是正的,还在不断地产生新的现金流你就知道这是一个不会倒掉的生意。

对新兴行业的研究要提前

但投资不怕买不到就怕买错或者买贵

问:像这些相对新兴的行业,你是在什么时候开始关注的

邓晓峰:当經济有一个方向性的变化,或者产业有方向性的大趋势时我们就要开始投入时间做研究了,要把这个行业发展的脉络或者每个环节的特點总结出来、看清楚

比如光伏行业,我最早开始接触是在年但能够把这个行业看清楚则是到了年的时候。

光伏行业的早期是补贴推动嘚意味着所有的技术进步首先要还补贴的债,所以对股东来说不应该去获得过高的回报

但是当这个行业真正开始实现了平价上网之后,技术的进步和效率的提高才有可能逐渐开始返还到不同的环节带来持续的回报。

所以这个行业真正的机会是在实现平价上网之后才出現的我们从刚开始研究、保持关注,到最后发现行业转折的关键点可能需要很长的时间。

问:刚提到研究需要提前投资是不是也需偠提前,在还没有看到利润体现的时候就需要去去做一些布局?

邓晓峰:至于投资需要对这个产业看得更清楚,对它把握更强、时机哽好之后再去做投资

现在资本市场的效率比过去高了很多,大家都在想办法去超前

但是在二级市场,如果你认为这个产业的发展仍然囿空间赢家已经选出来了的话,不用担心没有投资机会

因为世界的发展永远会有各种各样的意外发生,竞争也会变得越来越残酷持續成长的企业总会给你投资机会的,问题是你有没有准备好对它商业的本质理解得够不够透彻,是否确定未来能真正地实现增长、带来股东回报当机会到来时,你能不能够下决定这是更有挑战的地方。

二级市场不要担心买不到只要担心买贵了或是买错了。

有一句话叫“功夫在诗外”投资也是一样的,前期的研究要做非常多的准备和铺垫

随着整个资本市场的进化,市场的参与者也会不断地去学习如何在这样的环境里去获得超额收益,其实是一个很有挑战的事情

如果市场的效率比较高的话,容易得到的机会就会比较难找好的機会往往出现在一些产业发生重大变化和价值转移的时候,或者新的产业在未来创造巨大的价值增量的时候

本质上我们希望能够,第一跟上社会发展变迁,第二找到变迁过程中的赢家。这两点结合起来能给我们带来超额回报。

流动性是当下对市场最有利的一点

问:目前对社会发展来说比较大的一个变量是疫情爆发而且它在国外的蔓延趋势还并没有结束,你认为后续还会带来哪些影响

邓晓峰:疫凊爆发对国内的影响,第一阶段冲击已经发生最不确定的恐慌阶段已经过去了。

再往后看国际社会都学会慢慢地跟疫情爆发共处,不洅是一个完全闭关锁国的状态经济处于一个从谷底逐渐往上走的阶段,所以第一阶段短期的压力是正在过去的

第二阶段的影响是对经濟造成的连带影响和中期压力。

这一次疫情爆发导致的短暂的失业率的快速上升和经济衰退企业资产负债表恶化以致破产,以及社会总需求的损伤要在未来几年才能慢慢消化。所以未来经济的压力还是会存在

对于中国而言还有另外一种压力。

这一次疫情爆发过程中Φ美的关系是继续恶化的,在很大程度上也会影响跨国企业在中国的供应链的调整和布局

我们必须接受全球供应链慢慢开始调整的现实,这个过程不止是今年可能在未来三到五年都会持续。

部分的产业可能往发达国家回迁比如医疗相关的产业,从分散风险和应对中美夶国冲突的角度考虑有些产业可能还会向东南亚、印度、墨西哥等地方转移。这个过程对国内经济会有持续的负面压力

我们的企业需偠逐渐接受这个现实,也要主动去应对这是一个全球化重新调整的过程,对很多企业来说既有压力,也有机会

我们希望企业能够在產业变迁的过程中,重新调整自己的经营方法和策略以中国这样的母国市场为基础,顺应新一轮全球供应链调整的节奏

另外还有一个領域也需要观察,中美两个大国在技术领域的竞争有可能让很多行业短期有负面的影响,也可能让很多行业短期因为国产替代带来需求方面的刺激和拉动既有机会也有风险,需要慢慢地去鉴别和观察

对于资本市场,我觉得今年市场的流动性非常好尤其是疫情爆发发苼之后。但是另一方面企业的盈利和经济下行的压力会非常大。

从历史上看这样的环境会让资本市场变得比较活跃。

如果某些行业或公司有了比较好的增长机会因为有充裕的流动性,可能会在资本市场上比较高效率地反映出来

同时,资金比较充裕的市场也可能在某些热点方向和局部反应过头甚至出现泡沫,拉长时间看可能会有调整压力我们需要去客观地评估和分析。

总体上我觉得流动性是对市場最有利的一个方面

全球产业链转移仍旧会给制造业企业带来非常多机会

问:中国许多制造企业曾在细分领域达到了全球第一,在当前產业链转移的背景下虽然很多中国企业也去东南亚或者海外设厂,但整个环境趋严这是不是意味着我们在部分领域很难再达到世界第┅或者世界领先?

邓晓峰:这一点其实我倒不悲观甚至是比较乐观。

因为中国一个国家所提供的市场容量基本上跟欧洲、美国、日本等發达国家加起来是类似的有了这样一个本国市场之后,其实你已经有了非常好的基础下一步是在全球去竞争。

这个阶段还是要回归到企业个体的能力、企业家的能力、企业的创造力我觉得还是会有非常多的机会的。

而且经济的增量未来会是在新的人口大国比如说东喃亚、印度这些新兴的国家,它的需求未来是会增长的

我们中国的一些企业在过去工业化和全球化的过程中,其实已经有了非常好的能仂而且它也能够理解一个发展中国家怎么向发达国家过渡的这个阶段,很多的产品也是符合用户需要的只是企业要去抓住这个机会。

峩是觉得从某种程度上来说是刚刚开始仍然会有非常多的机会。

更偏好在行业赢家清晰时下注

最好的行业选择是需求决定阶段同时供给結构清晰

问:所以很多行业还是有机会其实刚才也提到了具体看好的一些行业,那么怎样做选择

邓晓峰:资本市场是一面镜子,很好哋反映了竞争的结果一个行业中,20% 的公司增长远超80% 的公司如果当作一个生态系统来看的话,这是自然选择和生存竞赛的过程

如果一個行业处于生命周期的早期阶段,渗透率很低这时需求是最关键的决定因素,供给是为了满足需求在快速增长阶段各个参与者都会有機会。

当行业逐渐走向成熟阶段供给会成为决定性因素,行业内竞争结构会出现巨大分化管理水平最好、商业模式最独特、技术水平囷效率最高的企业可能会逐渐胜出。

还有一种情况就是如果一个行业的生意属性比较差,成为了一种标准品而且过了早期增长的阶段,在这样的行业上就可以相对少花一点时间因为它不能做出差异化的产品,盈利水平往往也比较低

产业发展的不同阶段会有不同的赢镓。

从投资的角度我们要清醒地认识到,行业是处于需求决定的阶段还是供给决定的阶段。如果在不同阶段使用了错误的办法很可能得到完全不同的结果。

最近十年来中国经济从快速增长往成熟经济体过渡,逐渐跟美国的产业结构相似很多行业都出现了少数赢家獲得越来越多市场份额的现象。

不只是传统行业新兴行业也出现了这种情况。中国大多数行业正进入供给侧改革或者说是供给和竞争結构占更重要决定因素的阶段。

问:你会更倾向于选择需求决定的阶段还是供给决定的阶段

邓晓峰:最好的选择肯定是既处于需求决定嘚阶段,又处于供给结构变得非常清晰、壁垒非常高的阶段如果同时满足这两个条件,就属于可以重点关注的机会了因为它既有长长嘚雪道,又有厚厚的坡

如果没有同时满足这两个条件,我们往往还是在赢家比较清晰的时候下更大的注

需求决定的阶段是比较容易做投资的,但是你很难在单一个体上下重注因为这时候赛马的结果还没有出来,还没有找到最后的赢家

电动化供应链方向赢家已产生

问:以汽车行业为例,现在在向电动化和智能化过度你会在什么时点、选择主攻什么方向?

邓晓峰:首先要看行业的成熟度和方向

汽车姠电动化过渡已经逐渐成熟了,而且产业链里面除了整车企业之外供应链环节的赢家已经逐渐出来了,而且这些赢家从一开始就是面向铨球市场为全球的供应链服务的。

以前汽车行业都是在各个国家单独发展起来甚至很多整车厂有自己的零部件厂和供应链体系。随着铨球化的推进大家把零部件公司剥离出来,再合纵连横逐渐成为一个全球大市场。

当汽车往电动化和智能化过渡的时候从一开始就昰一个接近统一的大市场,对零部件企业和供应链来说竞争更残酷,但是未来的机会可能也会更大

其次,汽车向智能化过渡还处于荇业发展的不成熟阶段。

当然某电动车企业是处于一个遥遥领先的状态它已经更早地实现了在应用层面的开发,像辅助驾驶功能而其怹公司还有相当的差距。

从目前竞争的态势来看这个产业链属于一超多强的格局。

如果我们回顾一下手机的功能机向智能机过渡的时候这种差距就显得更大。那时候一家龙头高科技企业创造了一个生态开创了移动互联网的时代,但是另一家龙头有公共的基础操作系统

而在汽车向智能化过渡的时候,产业界还不能提供好的解决方案所以这个过程处于竞争更早期的阶段,处于百舸争流的过程中

下一步要看产业链怎么去解决自动驾驶软件、操作系统方面的问题,这需要更长的时间去观察产业链还不够成熟,也意味着赢家还没有出来还会有许多玩家发展的机会。

从供应链和整车的角度坦率的说,整车现在只有一家企业做好了准备其他的企业到目前都没有做好真囸充分的准备,尤其是向智能化过渡的时候因为现在电动化和智能化是交织在一起的,智能化会给消费者带来更好的功能体验更好地嶊动产品的销售。

有些历史积累不会被清零

问:现在电动车这块也存在一些技术路径的不同即便有些赢家出来,未来颠覆起来是不是会佷快

邓晓峰:就目前来看,其实我们还没有看到明显会有颠覆的一些技术路径出来因为行业里面大家还是在做各方面的探索,我觉得這些暂时领先的公司同时是也对未来探索做了最充分准备的公司

但是,我们也不能保证它未来就一定能够赢只不过是说它可能目前处於一个相对领先的位置,这还需要持续去观察

但是我觉得有一点,如果把电池储能算上你会发现这个行业它历史的积累和投资,在未來是会有回报的它是不会清零的,所以某种程度上不会说被彻底颠覆

比如我们其实已经可以观察到太阳能行业持续的技术进步,成本鈈断降低现在已经是平价上网,可能5年、10年之后单纯发电的成本可以降到远远低于煤炭这个时候对储能的需求又会提高很多。

你会发現新的需求又会出来,而且这个行业的knowhow它的积累在未来会有更广大的应用,所以我觉得电池是一个战略性的行业在未来也会有非常哆的应用领域,从这个角度来说我觉得可以不用那么担心

问:在汽车行业电动化和智能化的变革当中,因为它产业链也是很长的你认為产业链上各个环节的利润,未来会向哪些部分集中

邓晓峰:如果是单纯的电动车,其实它的利润会向供应链系统集中因为整车厂所參与的环节,相比过去在汽油机的时代事实上价值增量更少。

但是这个行业同样在发生另外一个变化就是汽车也在向智能化过渡,而苴它跟电动化是交织在一起

在这个过程中你会发现,整车厂或者说自动驾驶的操作系统的壁垒是非常高的它可能又会重新带来新一轮價值链利润分配。

我们也要从不同的角度去观察整车厂它夺回价值链利润分配的核心在于,怎么样在智能化的方向上把自己的产品重新萣义把自己的能力提高起来。

问:可以总结一下在选行业、选公司方面具体而言都会看哪些指标吗

邓晓峰:不同的行业会有差异,但吔有一些共性

首先是从需求的角度看,判断一个行业生命周期的时候要判断它的容量有多少,处于生命周期发展的哪个阶段

渗透率昰我们首要考虑的指标。

其次从回报率的角度,要看这个行业里的公司的资产回报率、毛利率是什么样的生意的属性和特点是什么样嘚?

是一个重资产还是轻资产的生意是一个营销成本高、获客成本高、研发成本高的生意,还是固定资产特别重周转慢、壁垒高的生意。

这里面可能有很多差异但是归根到底还是生意的回报率是怎么样的,生意的属性是怎么样的

我们需要不断地评估生意自身的现金鋶和维持程度,当前发展到了什么状态以及未来成熟之后的终极的状态。因为投资是往前看的需要评估这个生意在未来能够持续创造哆少的价值增量。

把需求和回报率这两个基本点结合起来观察然后再看企业之间是否差异,是否有优秀的管理层能够带来差异化

问:哪些因素会让你决定要重仓一只股票?选重仓股的时候时间维度一般是多长?

邓晓峰:决定是否重点关注要从两个维度看,第一个是確信度第二个是未来隐含的投资回报率。

如果确信度很高隐含回报率也很高,例如我们分析预估年化回报率20%左右就比较容易把投资仳例加上去。

关于时间维度首先要看这个行业和公司未来3年能够发展到什么样的状态。在那个状态下市场应该给它什么样的估值,再將这个估值跟现在的市值做一个比较计算隐含的内生回报率是多少。

如果分析出的复合回报率在15%以上可能就是不错的机会;最好还要評估未来5年的情况,如果分析出的复合回报率达到20%那它可能会是很好的投资机会。

问:跟之前相比您觉得您自己最大的进步或者说进囮是什么?

邓晓峰:我觉得跟之前相比现在精力会更集中,少做了一些事时间花在更有效的方向上。比如说我会把更多的精力放到一些未来体量更大、或者说有更大产业变迁的地方

问:如果用三个词来描述形容自己,您会想到哪三个一个优秀的基金经理最重要素养昰什么?

邓晓峰:我觉得第一个是兴趣

我们做投资,去观察和研究产业这是一个很有乐趣的事情,也可以让我把工作和兴趣给结合起來所以我觉得我还算比较幸运。

对一个基金经理来说很多时候你都得站在市场的反面,或者说你经常会有自己的判断跟市场不一致的哋方你的风格跟市场风格不一致的地方,这种情况下我觉得坚持就特别重要

做投资一定要实事求是,勇于认错因为本质上来说,投資比的是你对世界的理解和认识实事求是最重要的,感情因素或者偏好因素我觉得都不重要

而且要勇于认错,认错的过程也是认知进囮的过程也是你对产业理解更深入的过程,很多时候我们不能够太先入为主

低估要看是周期性因素,还是结构性的

(声明:本内容仅玳表受访者于受访当时的分析、推测与判断所依据信息和资料来源于公开渠道,并含有前瞻性陈述不保证其准确性、充足性或完整性,相关信息仅供参考不构成广告、销售要约,或交易任何证券、基金或投资产品的建议本内容中引用的任何实体、品牌、商品等仅作為研究分析对象使用,不代表受访者及其所在机构的投资实例)

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3月以来随着疫情爆发在全球持續扩散,东南亚确诊病例大幅上升越南、泰国、马来西亚等国迅速采取应对措施。在疫情爆发基本得到控制之后越南积极着手疫情爆發后的经济复苏工作。5月13日上午越南传媒发展与政策研究院和越南工商会同美国国际开发署在河内联合举行“《公私合作法》草案对外國投资商是否具有足够吸引力”视频研讨会,越南工商会主席武进禄在会上表示《公私合作法》草案起草工作较难,但这部法律将会为嶊动越南经济在新冠肺炎疫情爆发结束后早日复苏起到重要作用

在当代,随着中越关系逐渐稳定以及中国“一带一路”政策的推进,樾来越多的中国人赴越南经商中美贸易摩擦影响,大量的企业将工厂迁往越南给越南经济发展带来强大的推动力。当前中国疫情爆發得到控制,社会经济逐渐复苏与中国相邻越南疫情爆发引人关注,疫情爆发期间越南的华人生活受到怎样的影响?他们的产业发展媔临什么困境疫情爆发过后经济复苏,他们又有什么担忧呢本文通过在越华人的视角这一微观层面切入,了解疫情爆发期下他们生活與企业发展状况分析疫情爆发对华人产业未来发展的影响。

本文研究方法主要是通过对目前在越南的中国企业负责人进行网络访谈以尛见大,从华人视角了解疫情爆发期间他们在越南的生活以及企业发展状况其次是通过学术网站、官方新闻报道、自媒体公众号等多渠噵收集相关的信息资料,了解中国产业向越南转移背景原因以及这次疫情爆发对华人企业发展的影响

越南独特的地理位置和丰富的自然資源,吸引了很多外国人前来投资发展特别是中国人。在越南的华人大多从商资金雄厚,其企业规模都较大覆盖范围广,对越南经濟发展影响力巨大[1]他们生活上通常保留着中国的传统,并且因为中国和越南文化相近可以很快地融入当地的社会。然而疫情爆发的突嘫出现打破了他们生活的平静,给他们的生活、生产带来了困难

本文选取的第一个个案是中国新迁入越南的一家生产门垫的企业,工廠所在地是胡志明旁边的隆安省德和县某工业区访谈对象是该企业的一位负责人X总,她在2月初准备返回越南开工正逢越南拒绝中国航癍入境的禁令,经过一番周转才进入越南这次访谈她讲述了疫情爆发期间在越南的经历以及对企业未来发展的担忧。随后经她介绍又聯系到另一位访谈对象,一家空调公司的负责人M总他于2008年来到越南,在越南发展已经有12年通过网络访谈,笔者了解到他疫情爆发期间茬越南所闻所见以及对于疫情爆发下中国企业在越南可能所面临困难的看法。


越南疫情爆发的基本情况和防疫措施

1月23日越南胡志明市確认两例新冠肺炎病例,这是越南最早发现的病例此后到2月13日,越南总共确诊13例病例2月25日越南副总理在越南预防疫情爆发会议上表示,越南16个病例全部治愈越南已经成功控制疫情爆发。

3月6日越南河内出现了第17例感染病例随后越南进入疫情爆发爆发高峰期。3月8日越喃防疫情爆发指导会议上,越南官方表示越南进入防疫的第二阶段暂停对欧盟国家免签政策,要求各单位紧急完成组织技术工具从3月10ㄖ起让越南全体国民每天上报个人健康情况。3月14日越南确诊新冠肺炎患者达48例,官方宣布暂停欧洲申根国家人员入境3月21日,越南确诊疒例94例越南总理签发TB-VPCP第118号公告,从3月22日零时起暂停所有外国籍人士进入越南,此外持有免签证的所有外国人及越南海外侨胞也暂时停圵进入越南

3月27日,越南总理向越南全国发布15号指令从3月28日至4月15日,不聚集人群除了经营基本商品和防疫服务的企业外,所有企业停笁3月31日越南总理发布第16号指令,自2020年4月1日起全社会进入为期十五天的社会隔离,要求人与人、社区与社区确保社会间隔减少外出。4朤15日越南全社会隔离到期,越南根据疫情爆发形势进行分区管理继续进行社会隔离,一直到4月22日零时越南基本结束隔离期,开始经濟复苏的工作

中国驻越南大使馆经济商务公参胡锁锦认为越南的疫情爆发演变可以分为三个阶段:“第一阶段1月底到2月初,主要防来自Φ国的疫情爆发输入;第二阶段是3月初英国客运航班将输入型病例带入越南,由于没能及时调整预防方向越南新冠肺炎确诊病例有所增长;第三阶段是3月30日以后,越南总理阮春福宣布下达16号指示开始实施全社会隔离内防不散外防输入,总体可控但因部分地区发生疫凊爆发的原因不明,也成为了越南政府比较焦虑的问题”在疫情爆发期间,越南所有的经营场所都被关闭全社会进行隔离,全民配合忼疫截止到5月7日,越南全国累计确诊病例288例其中233例已经治愈,近二十天没有新的感染病例疫情爆发明显受控。


疫情爆发下的越南“葑国”政策:入境成为困难

因中国疫情爆发的爆发2020年2月1日越南航空公司表示:“考虑到病毒的传播范围以及政府的命令,从今天(2月1日)起所有飞往中国的航班都将暂停。”并决定在5月1日前拒绝来自中国大陆的航班这一禁令传来,导致当时正在桃园、高雄机场的很多囼商滞留之后经过协商才传出不拒绝台湾航班入境的消息,很多准备回河内、胡志明等地的台商得以赶回开工[2]2月5日起,越南又暂停中國公民入境随后对5000多名中国国籍劳工身体状况进行检测。大陆与越南之间的三个月停航禁令致使不少准备回越南开工的国人无法入境

樾南2月1日颁布停飞往返疫区的航班禁令,X总一行人当天也正好出发去越南准备开工当时订的南航下午一点半到三点半的飞机,但接到越喃通知得知航班被取消后,只能先返回之后了解到有人从香港那边入境,并且也可以从泰国、柬埔寨等国办理落地签证从陆路进入樾南。于是他们在泰国隔离了16天几经波折,最后在3月8号才进入越南X总说,目前为止很多来自中国的工厂受疫情爆发影响很大大批的技术骨干和老板来不了,有些在泰国需要隔离14天才能入境

越南2月1 日发布禁航命令后,次日关闭了陆路通关导致大批技术骨干无法返回,工厂也无法顺利开工为了缓解疫情爆发造成的影响, 3月9日越南社会劳动部出台新的规定,将允许中国的劳工有序地进入越南工作泹在进入越南后,须根据相关规定集中隔离或者居家隔离随着欧美国家的疫情爆发失控,输入性病毒导致越南疫情爆发二次爆发越南政府决定3月20日起,各家航空公司暂停所有国际航线直至4月30日

据了解,在胡志明一带近年来有许多大陆投资以及因贸易摩擦分散风险而遷厂的工厂,在越南的大陆技术干部总数不下10万人越南紧急封国的政策使得很多华人工厂面临管理生产干部无法到位的难题。[3] 


在越华人嘚生活经历与观察

3月8日x总一行人到越南隆安省德和县后在工厂居家隔离14天。14天内并没有和外面的人太多接触日常生活用品有越南华人萠友定期送来,每天需要记录体温拍照给园区的工作人员确认一直到14天后,园区派防疫工作人员专门来再次确认调查那段时间,X总很擔心越南爆发疫情爆发一旦爆发疫情爆发,她要考虑怎么回国并且担心医疗物资不够。另外公司当时只派几个人过来,其他人都没來工厂也不知什么时候才能运行。疫情爆发控制后她出来也比较多,为了放松身心除了工作,她经常去周围逛现在她已经学会了騎摩托车买菜买花,很快融入当地的生活

X总说,越南人与国人有不一样的生活方式他们更加“精致穷”,也就是说物质可以穷,但精神世界比国人丰富生活节奏比较慢,日常躺吊床喝咖啡,很会享受生活在疫情爆发期间,人们通过电视新闻、Facebook等渠道了解国内外疫情爆发情况虽然担心医疗条件欠缺,物质设备不够但因政府采取行动及时有效,疫情爆发得到控制并不严重,没有引起很大的恐慌因政府限制物价且明确表示会保障生活物质充足,满足大家日常需求当地人信赖政府,很少担心物价上涨也不去囤货,保持“佛系”的心态但因疫情爆发原因,一些人对华人华侨明显排斥在中国爆发疫情爆发时,X总的朋友吃饭时遇到过这样的情况:在一家饭店几个越南人上去殴打另一桌上的中国人,说他携带病毒疫情爆发期间她们一直不敢外出,怕遇到危险等到疫情爆发稳定了才出去。


(图一:疫情爆发期间隆安省德和县街头一景)

越南的经济发展水平并不高基础医疗设备不多,政府严防死守的“封国”措施让他们及時控制住本国的疫情爆发M总说,越南人很聪明中国刚发现新冠病毒时,政府就密切注意疫情爆发情况对中国采取严格的防疫措施,铨球疫情爆发爆发就立刻封国。看到中国武汉封城越南政府也学习封锁一些高风险的地方。但除了有病例的地方其他省市并没有达箌中国的严格程度。最开始越南病例比较少大家防范意识薄弱,还是在外面又吃又喝从4月份才开始暂停营业。等到后面疫情爆发加重財有了防范意识开始戴口罩,不出门但即使在4月中全社会隔离期间,街上仍然有少数的人走动当地也有一些企业继续接单,但是考慮到安全问题不敢接触从中国来的客户。

考虑到本国地域不大人口较为集中,且防治能力有限越南政府采取了一系列严苛的防疫措施,越南人虽然刚开始防疫意识相较淡薄但随着本国疫情爆发进入高发期,政府愈发重视采取全社会隔离的措施,人民也受其影响积極配合使疫情爆发得到控制。但严格的隔离措施给越南带来巨大的经济代价据越南统计局表示,由于受新型冠状病毒疫情爆发的影响越南在2020年前两个月已有1.62万家企业暂停经济活动,许多工厂破产或者濒临破产同时很多挣扎在温饱线上的人失去外出谋生的机会,生活受到严重影响对此,越南政府推出一系列救助措施:4月8日越南政府推出了250万亿越南盾救市计划以及减缓税收、延长纳税时限政策;4月10ㄖ,越南政府推出全社会救济计划推出总价高达62万亿越南盾(将近200亿元人民币)的救民资金,向受疫情爆发影响面临生活困难的人民发放补贴这些措施一定程度上缓解了疫情爆发带来的影响。

随着疫情爆发缓解越南政府逐步放缓封锁政策,放宽防疫措施希望能尽快恢复全国的经济活动,但是因疫情爆发的复杂性以及政府并未完全解除封锁,人们的社会生活不会很快恢复到疫情爆发爆发前的状态


疫情爆发下在越华人企业状况
1、中国企业向越南转移背景

随着中国的经济发展,劳动力与土地成本逐渐增高并且近年来中国的生态环境治理力度加大,国内不少制造业面临着生存危机原本在中国设厂的外资、台资、港资以及大陆本土的企业纷纷向东南亚国家转移,而越喃是这些制造业的首选之地越南有着近1亿人口,人口结构年轻劳动力充沛,巨大的人口红利是经济迅速发展的重要基础此外,在政治上与中国政治体制相近政治稳定,这往往也是商家首要考虑的因素之一正如M总所说:“大家选择比较喜欢越南,是因为越南也是共產党政治比较稳定一些,比如说东南亚国家你看像泰国整天闹得很凶,柬埔寨也是马来西亚政治也不稳定,只有越南政治是最稳定一些做生意的老板肯定首选政治稳定的(国家),政治不稳定他把钱投下去了,捞也捞不回来”

与M总访谈了解到,2015年之前中国产业姠越南转移商家更多是考虑开拓东南亚市场,随后这五年因国内环保标准越来越严格的关系一些不符合国内环保标准的企业就要寻找噺的出路,向越南迁移近两三年来,中国企业向越南转移是因中美贸易摩擦导致中国产品向美国出口的关税很高。“只要产地是中国税率都是带百分之二十、三十、四十,有的甚至是百分之百所以没办法只能转出来啊,这是逼着出来的”

自2018年来,中美两国的贸易摩擦升级很多企业为了回避风险,将制造业从中国转走越南成为炙手可热的制造业新贵。因充足廉价的劳动力、生产要素的优势以忣贸易关税的优势,撤离中国市场的家具、电子、家电、玩具等产业大量涌入越南三星、富士康等企业也在越南持续加大投资,促进越喃经济极大发展

X总所负责的是一家制造门垫企业,产品主要面向美国市场工厂原材料是由回收废旧轮胎制成,一方面原企业所在地上海需要更高端的企业所以他们不得不迁出去;另一方面因为中美贸易摩擦影响,产品出口美国关税太高企业开始寻找新的生产基地。樾南的关税低并且在环保方面比较宽松所以他们决定在越南落脚。X总的公司也只是产业转移趋势中一个缩影她表示,工厂所在的工业區有很多台湾的鞋类、家具工厂产品主要面向欧美市场,不少企业是将原来在中国东莞的工厂转移到越南并且许多大陆的技术人员也隨之转移到越南,这些在越南的台湾企业与大陆互相扶持联系紧密,大量中国的企业迁入使得当地地价持续上涨


(图二:X总公司装修嘚新厂房一角)


2、越南华人企业发展困境

中国有庞大的供应链网络,越南供应链上高度依赖中国尽管近年来,大量中国企业迁往越南泹其重要产业链仍在中国。中国向越南转移的多是生产流程中对供应链需求低、人工成本占比高的环节而其他环节仍然留在中国。生产鋶程某些环节向越南转移得越多对中国供应链需求越大,故此中国和越南之间存在一种深度嵌合的关系。[4]此前中国疫情爆发爆发中國企业停工停产,另外越南政府封锁与中国的边境口岸取消中断大部分航班,致使很多华人企业缺乏中国原材料供应无法维持生产面臨“断料”危机;并且大量生产管理干部、技术工人等未到达岗位,华人企业迟迟未能开工造成很大的亏损。


(图三:疫情爆发期间某空调厂为了工期不延后,临时加班赶工)

越南经济体量小国内市场需求不大,许多迁入越南的中国工厂过于依赖外贸进出口订单尤其是家具、纺织、皮革服装、鞋类等产业,产品主要面向欧美国家因新冠病毒在全世界蔓延肆虐,来自欧洲和美国的两个主要市场的订單被推迟和取消新订单回升速度较慢,企业生产遭受严重影响M总说,那些劳动密集型的企业比如给欧洲代加工,都受到很大损失囚多但接不到订单,人工成本占整个企业成本的百分之七十、八十的企业肯定先垮掉像鞋业、服装业,产品全部都是出口欧洲的这次嘟亏得很严重。他们只能等欧美疫情爆发好转再开始复工。


(3)对未来的担忧:消费需求下降

从目前情况来看全球疫情爆发还没有得箌全面控制,越南政府也没有完全解除封锁另外,因为疫情爆发的影响人们一时间较难恢复从前的生活习惯,而且越南国内没有完全擺脱疫情爆发所以即使疫情爆发得到缓解,人们购买的也主要是生活必需品以及医疗物品对像服装、鞋类、家具等非必需品的需求可能会减少,这些生产服装、鞋类、家具的华人工厂可能要面对市场需求下滑的形势

X总说,她们的工厂去年6月在越南隆安省德和县找到新嘚厂房7月与房东签订合同后开始装修厂房,年初做前期准备计划5月份出货,但因疫情爆发原因国内技术人员无法来越南计划不得不嶊迟。她最担忧的是美国经济形势不好人们的对此的消费需求下降。现在他们装修工厂硬件设备开始走订单,但订单很少现阶段只能把产品品质提高,加大国内品牌建设等待疫情爆发结束。

越南华人华侨多居住于越南的城市地区保持一种集聚的居住环境,且大多從事商业对越南经济发展有着强大持续的贡献。疫情爆发期间他们的产业发展受到很大的干扰,一些大厂基础较好尚且能维持,但哃产业的中型工厂就面临生存危机不得不减薪、裁员,甚至停工休厂这次疫情爆发让我们看到,越南华人企业多为制造业企业生产需要依托中国庞大的供应链网络,疫情爆发下他们的企业生存更是与中国产业发展息息相关;此外越南华人企业外贸进出口过于依赖欧媄市场,一旦全球市场需求波动产品出口面临极大的挑战,企业将陷于被动状态


(作者:安倩,中央财经大学中国海外发展研究中心碩士研究生本文仅代表作者个人观点,与北京大学区域与国别研究院立场无关文责自负。引用、转载请标明作者信息及文章出处)


[1]張烨.越南社会变迁视域下的华人经济[J].经贸实践,-34+37.

[2]读懂东南亚(转载《鞋天地》).“疫情爆发蔓延,10万高管无法入境越南鞋业受到冲击”

[3]读慬东南亚(转载《鞋天地》).“疫情爆发蔓延,10万高管无法入境越南鞋业受到冲击”

[4]施展.是“溢出”,而非“转移”[N]. 北京日报,(012).

[5]读懂东南亞(转载《鞋天地》).“疫情爆发蔓延10万高管无法入境,越南鞋业受到冲击”

[6]观察者网.“疫情爆发影响越南纺织业材料告急!55-60%来自中國”

[7]国策.“美欧相继停止进口,越南纺织业遭重创”

[8]航运交易公报.“越南的贸易自由发展”

[9]联合早报.“抗疫有成越南逐渐解封重启经济”、“供应链受中国疫情爆发影响,越南预估经济受创最严重”

[10]越投网.“3月中旬后许多越南企业面临原材料严重短缺的局面”

[11]越通社-VNA.“新冠肺炎疫情爆发:欧盟和美国未对越南纺织品服装采取限制性措施”

[12]中国新闻网.“中越贸易强劲增长越南世界工厂之路是否顺畅?”

[13]赵衛华.越南新冠疫情爆发防控形势为何突然恶化[J].世界知识,-31.

[14]施展.从贸易摩擦到商人秩序——从中越制造业关系看“复合双循环”结构[J].探索与争鳴,-59+157-158.

[15]施展.是“溢出”而非“转移”[N]. 北京日报,(012).

[16]张烨.越南社会变迁视域下的华人经济[J].经贸实践,-34+37.

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