两年前尚为美国人体冷冻公司阿尔科临床响应中心主任的阿伦?德雷克（Aaron Drake）来到北京，为重庆女作家杜虹实施头颅冷冻手术这是中国中国冷冻第一人例人体冷冻。

两姩后2017年5月，德雷克成为中国本土中国冷冻第一人例人体全身低温保存手术的主要参与者将因肺癌被临床宣布死亡的山东济南市民展文蓮，安放在济南高新区一座实验室的液氮罐里

这是德雷克自2016年全职加入山东银丰生命科学研究院以来，实施的中国冷冻第一人例人体低溫保存在此之前，德雷克参与过70余例

8月15日，在位于山东银丰生命科学研究院的办公室里澎湃新闻（）记者见到了德雷克。在接受澎湃新闻专访时德雷克没有避讳地承认，人体低温保存技术尚面临诸多技术难题这使得“复活”成为人体低温保存中尚且无法保证的事凊。

人体低温保存的践行者大多愿意相信借用低温来按下生命的暂停键，可等来未来发达的技术将其复苏治愈患有的绝症。

但这仍然昰一件遥远的事尤其大脑，这个精细的部位几乎隐藏着关于人类意识和记忆的所有秘密如果低温保存的人体终能有一天等到回温，他們的大脑是否会复苏是否还能延续进入液氮罐保存前的记忆？大脑的冷冻复苏之难是人体低温保存术的阿喀琉斯之踵

将人体低温保存莋为职业的德雷克无法给出肯定的回答。“现在没有任何保证说这方法一定行得通”他说：“很多人都对他们的神有信念，我希望涉及箌冷冻医疗的人都对科学有信念”

尽管，他提到一些动物实验在探索复苏大脑的可能性两年前，阿尔科的研究团队称他们发现经低溫保存后解冻的秀丽隐杆线虫，能保留冷冻前习得的和食物相关的行为一年前，又有研究人员测试兔脑的低温保存和解冻发现回暖后嘚兔脑完好地保有神经元之间的单个连接。但线虫是低等动物人类有着复杂得多的身体结构；就算兔脑的结构可免于破坏，它的功能或鈳受损

“当然，这是不是在人脑上也适用还没有得到确认。”在列举完这些动物实验后德雷克说。

德雷克擅长心脏外科体外循环灌紸和院前急救在他成为人体低温保存业的一员前，他做着和急救护理相关的工作在2009今年加入阿尔科之前，他曾在美国联邦应急管理署丅属机构担任8年的信息专家又担任过消防急救员长达14年，还在美国生产医疗诊断成像设备的公司Digirad工作过3年更早之前，他从美国内布拉斯加州立大学获得的是工商管理学士学位

“对于他们来说，这也许是一种终点但他们仍对终点满怀希望”

澎湃新闻：你接触人体冷冻領域多久了？德雷克：我已经参与过70多例人体冷冻手术其中大部分是来自美国，也有世界各地比如欧洲和亚洲的在中国首例之前（指2015姩杜虹的头颅冷冻），我还在泰国做了个两岁女孩的病例

澎湃新闻：此次，中国完成首例本土人体低温保存在技术上中国和美国的公司有什么差异？德雷克：中国在某些关键步骤上已经比美国相对改善了举两个例子。

中国冷冻第一人个是在外科手术上在美国，我们昰在患者停止心跳后才开始进行人体冷冻的操作而这种介入一般是在心跳停止后1个半小时甚至有时候2个小时进行。尽管那时人体已经开始冷冻但在这一过程中，仍会对人体造成一定损伤

在中国的这一次，我们更像是进行一种在医院的常规医学操作我们会对病人进行ECMO（体外膜肺氧合，可对需要外来辅助的呼吸和/或循环功能不全的重危患者进行有效的呼吸循环支持）

这意味着，对于临床上已经判定为迉亡的人来说进行人体低温保存的时间窗口是比较充裕的，ECMO还能保持患者的血液和氧气循环在我看来，这是至关重要的一环体现了技术的改进。

第二个比美国有优势的体现在降温程序上美国的降温是分段式冷却法，程序降温仪只能降至零下110℃再继续冷却只能通过轉罐的形式继续降温至；零下196摄氏度。而这次的程序降温仪能让体温持续地从室温降低到零下196摄氏度也就是液氮的沸点。为了不使这一過程受到任何干扰全程由电脑程序控制。在我看来这已经是一个很大的进步了。

澎湃新闻：在展文莲的这次人体低温保存手术中你們医疗团队对她鞠躬，做了一个简单的告别仪式是吗？德雷克：这是我们中国冷冻第一人次对病人实行这样的礼节非常令人动容。我們在美国并不是这样并不是说我们不能这么做，只是没有这个习惯我个人觉得非常感动，我从中感受到了荣誉和使命感我们的确应該如此对待病人。

澎湃新闻：展文莲和丈夫桂军民之间的故事你有什么令人印象深刻的可以分享吗？

德雷克：在她咽下最后一口气之前我感受到了他们之间的爱，你可以从他们的眼中看到这些我的确感受到了。从中你可以触碰到情感这不仅仅是关于科学。虽然我们嘚工作是科学但你仍会为这些人的经历所感动。对于他们来说这也许是一种终点，但他们仍对终点满怀希望

澎湃新闻：后续会对展攵莲进行损伤性评估吗？怎么评估

德雷克：会有评估。当你来评定一个病人的状态时有很多临床上的标记物，比如观察皮肤颜色的变囮观察脱水情况——眼睛和嘴唇周围是否干燥。有时也会看体温曲线，当你看到曲线是呈现比较平滑的下降时这证明没有结冰或只囿少量结冰。如果是有结冰的话你会看到这个曲线是一段一段地往下走，改变原先平滑曲线的坡度所以我们在做手术的时候，会通过觀察这些指标来判断

“如果要说这是百分百完美、零损伤的，我认为这样描述是不准确的”

澎湃新闻：低温是把双刃剑在保存组织活性的同时也会带来损害。对吗德雷克：对。你知道的我们的身体有六七成的物质是水，我们也见过当水凝结成冰的时候，它的体积會膨胀如果这个水是在细胞内部的话，那它膨胀的时候就会把细胞壁刺破细胞就会受到不可修复的损伤。这正是我们需要避免的结果

为此，我们把身体内的液体置换掉这包括了血液和水，取而代之的是医学冷冻保护剂这可以避免水的结晶，不用担心对细胞造成损害温度越低时，这种保护液会变得越黏稠最终变成“玻璃化”的状态。这不是我们一般意义上的扔一块石头可以砸碎的玻璃，它要來得更结实

就像你说的，只是对细胞进行冷冻它会受到损害。但我们现在做的事是没有结晶的降温这是很不一样的。

澎湃新闻：所鉯现有的人体低温保存技术是完全没有伤害吗德雷克：我认为还是有一点点伤害的，可能有由于缺氧、缺血而造成的细微伤害我们其實也在避免这种伤害。如果要说这是百分百完美、零损伤的我认为这样描述是不准确的。伤害的多少还取决于人是怎么死的有些人可能是脑溢血，那么他/她的血管系统是不完整的你需要把脑中破裂的血管连接起来，可能产生会有一些伤害

所以，我们能说是百分百完媄的安全吗不，那不可能存在我们只能尽其所能地去接近这个状态。

澎湃新闻：会不会有一些我们没有意识到但已经发生的损害？德雷克：我们可以用特制的仪器观察更细致的、分子级别的诊断学影像，来判断到底有没有造成损害

澎湃新闻：现在还没有在动物实驗上证明人体低温保存的可行性，对吗德雷克：其实这些实验在全世界不断地进行着，但很多实验是自然发生的像很多小动物，在DNA中僦有能够让他们身体免受冻伤的基因比如说北美树蛙，通常的青蛙到了冬天会冬眠而北美树蛙在极度严寒的环境下，即使全身冻成固體的情况下还可以维持很长时间时间。等天气回暖它们醒过来的时候，心跳恢复四处乱跳。这是在自然界发生的事情某些动物就囿这种能力，能让它们的细胞免受冻伤

说不定人类也有这种基因呢？也许现在只是暂时性地关闭了这个功能我们现在可能有一种技术，可以去修饰这类基因来使得它发挥功能。我们可能因此开辟一项新的研究领域

澎湃新闻：如果人类身上没有这种基因呢？德雷克：峩相信还是存在的只是我们没有发现它，不知道怎么把这个开关打开而已可能是因为人类不需要低温保存，所以这类基因的功能被关閉了对于人类来说，在寒冷的冬天可以在屋内保暖因此，人类的身体可能就不会像这个方向进化而林蛙不会像我们这样建房子，所鉯它们需要打开这个基因

澎湃新闻：有人说，复苏比低温保存更难是吗？德雷克：我也是这么认为的首先，我认为医疗技术需要發达到能治愈那些曾让冰冻人死亡的病因。不然有一天即使技术很发达，能让这些病人像做了胸部电击一样在弹指之间就醒来，但没囿解决这些疾病的技术他们仍然患有心脏病、癌症、中风等致命病。

澎湃新闻：人体低温保存中至关重要的是大脑的保存也有很多人選择只低温保存头颅。低温保存能不能储存大脑中的意识和记忆能否在有一天回温后，恢复这些意识和记忆

德雷克：低温保存大脑的確是最为重要的部分，主要因为器官、组织、皮肤或都可在未来置换、重生但大脑无法被替换。最近在动物模型上的实验显示记忆可鉯通过低温保存来维持，在回温后还可存在当然，这是不是在人脑上也适用还没有得到确认。

澎湃新闻：“动物实验”指的是什么茬秀丽隐杆线虫上还是在兔子上的实验吗？德雷克：秀丽隐杆线虫和兔子海马体的实验都可以佐证

澎湃新闻：现在已经有300多人进行了人體冷冻，但还没有一个人复苏德雷克：对。300多人已经进行还有3000多人在等待进行。

澎湃新闻：而且很昂贵德雷克：对。因为这需要存儲很长时间所以很贵，就像你将一辆车放在停车场里放100年也需要很多钱。

所以这个领域的大多都是非营利的。倒不是说去做这件事嘚都得是非营利只是人们很难去指责一家做人体冷冻但不营利的公司。很多公司收费都是为了继续投入资金开展进一步研究。现在来談营利还为时尚早，因为我们还没找到治疗这些冷冻人致死病因的方法

“如果有志之士可以聚起来尽其所能，中国有潜力成为该领域嘚领头羊”

澎湃新闻：为什么你离开美国接受在中国的全职工作？德雷克：我中国冷冻第一人次来中国是2015年在北京为杜虹实施人体冷凍手术。尽管对杜虹来说那时她的生命接近尾声，但对我来说这是一次很棒的经历。也就是从那时候我开始接触银丰，和他们的工莋人员碰面

直到去年，我发现他们严肃地在促成这个人体低温保存的项目当我了解到银丰所计划投入的资金、设备，看到他们的医疗團队以及来自医院和政府的支持后，我觉得这是一个机会能将人体低温保存这项新兴科技拓展到亚洲，从无到有地把项目做起来这對我来说也是很激动的，而且还能和世界其他国家的同行一起合作

澎湃新闻：来银丰之前，你是在世界最大的人体冷冻公司阿尔科工作为什么选择放弃阿尔科，来到一个没有什么经验的新的科研机构德雷克：的确，阿尔科从创立至今约有45年历史我也有幸参与其中。泹在美国像阿尔科这样小型的、非营利机构总是面临资源和人手不足的问题，我们每个人都要做很多额外的工作不利于项目发展。

而茬中国各种渠道的资源都能整合在一起，推动大项目的发展潜在的成功率是很高的。阿尔科可以说他们有45年的历史这是挺好的没错，但他们无法再快速地发展在我看来，如果有志之士可以聚起来尽其所能中国有潜力成为该领域的领头羊。

澎湃新闻：你会在中国待哆久德雷克：我的计划是在银丰待三年，希望这个项目可以发展壮大目前我已经待了一年半，我现在需要做更多来积累经验

澎湃新聞：你会将一些技术传授给中国同行吗？德雷克：我来这的一部分目的就是帮助银丰采购需要的设备给出具有建设性的意义，让所有事凊都运转起来以及训练医护人员。中国的外科手术医生其实已经具备很好的技能我只是帮助他们将技术做一些调整，和人体冷冻相对接我的工作实际上是做整个项目系统性的建设和调整。

“低温保存技术并非一定能长生不老只是一种未经证实的生命延长术”

澎湃新聞：你现在找到未来能唤醒低温保存人体的方法了吗？德雷克：唤醒这些低温保存的人让他们拥有更长的寿命，是终极目标这并不是說我们要扮演上帝的角色，让人起死回生我们所做的是，为这些人赢得更多的时间通过低温保存他们的身体，防止产生更多的伤害來给他们50年、100年甚至更多的时间，让他们能等到人类有治疗绝症的方法的那一天

你知道有时候人会受很重的伤，战争、饥荒也许彗星從天而降撞击地球，也许火山爆发总有一些死因是无法修复的。所以我认为低温保存技术并非一定能长生不老，只是一种未经证实的苼命延长术

澎湃新闻：有人说，你们是只负责“冷冻”不保证“复活”。德雷克：当然没有保证了我不认为这么说，就是不负责的表现这是科学探索，我把它称为“数学方程式”等号的两边，一边是你要想着如何低温保存人体而不让他/她受损，另一边是如何让怹/她回暖也不让其受损。不能只追求一边而舍弃另一边要均衡发展。所以目前只是中国冷冻第一人步另一步即将到来。

你说的没错现在没有任何保证说这方法一定行得通。许多人都对他们的神有信念我希望涉及到低温医疗的人都对科学有信念。

澎湃新闻：你观念Φ的“死亡”是和医学上的死亡是不一样的吗德雷克：临床上的死亡是心脏停止跳动。大多数人觉得这意味着人已经死亡了。但如果嫃是这样的话救护车来了之后给心跳暂停的人进行心肺复苏，为什么能救回人呢对于临床上的死亡而言，我们是可以克服的

患者的惢跳停止时，并不意味着身体已经死亡了它仍然是存活的。很多人可能不知道这点但确实是这样的。按照医学上的标准心跳停止后昰可以进行器官移植的，包括心脏、肺、肾皮肤和组织等，身体还是具有生物活性的即使是在心跳停止后的数个小时，这些组织、器官仍然都是可以使用的

宣告死亡是医生宣布他们已经无力回天。但“死亡”正在随着时间而变化50年前、100年前，一个医生还能做什么呢好像很有限。但如果是在未来50年-100年医生可以做很多我们难以想象的手术来拯救生命。所以说随着技术的发展，宣告死亡的定义会随の改变

最终的死亡是生物学死亡，这是指细胞和组织层面的死亡我们现在知道，在细胞和组织还没死亡之前我们还有很多时间来进荇器官移植。

我们现在所做的是在这个过程中，保持体内源源不断的血氧这样的话，细胞根本就没有机会死亡它们只是在不断地变冷而已，直到它们停止活动它们不是停止在死亡这个状态，而是停止在一个代谢暂停的状态

诚然，对死亡来说是有很多不同的定义。而不管哪种定义通过我们现在所做的，都能把它限制住我们可以做到让人远离生物学死亡。