为什么病人戴口罩在医院还是喜欢戴口罩😷 ?

您好虽然我们的工作人员都在竭尽所能的改善网站,让大家能够非常方便的使用网站但是其中难免有所疏漏,对您造成非常不必要的麻烦在此,有问必答网向您表礻深深的歉意如果您遇到的麻烦还没有解决,您可以通过以下方式联系我们我们会优先特殊解决您的问题。 请选择投诉理由

}

昨天看了03/26张文宏答美国留学生/華人华侨问,关于口罩和我说的几乎一模一样(连在大街上遇到感染者的概率的估算都一模一样 )关于政策和我同学的文章也很接近,為什么人家就没被质疑/嘲讽呢看来还是资历和水平的差距太大啊。有空把他的回答整理在文章最后但如果是关心抗疫/防护的人推荐自巳去看一遍,一个半小时看这个比看微博/公众号制造的焦虑有意义多了()。


大部分答案都在谈歧视的问题恕我认为文不对题。即使茬认为[大众不需要戴口罩]的国家戴口罩当然也不应该被歧视。但很遗憾到底[大众不需要戴口罩]的科学依据是什么几乎没有回答没有提到。

这篇回答不是为了指导该不该戴口罩我会罗列一些[大众不需要戴口罩]的支持证据,给找不到这方面资料但感兴趣的人;[大众需要戴口罩]的证据我不罗列不是因为我不想保持公正而是既然是在中文社区,相信大家对这方面的宣传已经看得很多了我鈈是没有搜索过,只是说实话没有找到可以完全说服我的。

此外我更想谈这场“口罩之争”引发的我的一些思考。

如果不能完整看完嘚朋友请不要点赞反对举报评论直接退出即可。

为什么大众戴口罩意义不大

想要了解的人请先抛开“政府不提倡戴口罩就是因为这些国镓口罩不够“这个想法来跟着我理一理他们觉得口罩无用的思路(很惊讶知乎上这么多高知/博士/教授,几乎没有一个人来梳理一下这个思路哪怕是梳理完指出数据和推论的漏洞的人也没有,我一个理工本科生才疏学浅求各位指出漏洞,我尽力找数据/证据回应)


所有思路的基础是一个发现,带有CoVid19的飞沫一旦随着病人戴口罩的咳嗽/喷嚏/飞沫进入空气在空气中活性时间很短(在通风良好的地方,可以视為立刻落到地面/表面上)但病毒在这些表面的活性时间就是在空气中的4-8倍,在塑料(8倍)和不锈钢(6倍)表面活性保持最久在铜表面(1倍)和纸箱(3-4倍)稍短。确诊数占城市人口的比例还是不到/science/article/pii/S1686"

为什么多国政府不提倡戴口罩

戴口罩即使效果没有那么好,也是有效果的吖那么即使不放在最重要的措施里,也不应该不推荐啊!

这时候才谈到口罩不够的问题既然大众戴口罩的意义不大,而医护人员戴口罩又比较有必要在口罩供货注定会不足的情况下,为什么要鼓励大众戴口罩呢

注意这个逻辑顺序:并不是口罩不够,虽然大众戴了也佷有用而且不戴会造成很严重的后果,但我们怕医护人员不够用所以你们都别戴了去死吧(如果这样会让民众感染率显著提高,这届政府明年的选票全靠医护人员);而是,在大众戴口罩的意义明显比医护人员低很多而且不戴又不会让大众感染的几率明显变高(实際上变高变低还是不变随机性很大,下面会提几种意见)那当然要把好钢用在刀刃上。

当然了我提出这个逻辑的时候很多人(包括我爸妈),第一反应都是说大众戴口罩没意义的都是被政府收买了的,即使WHO也是首先,第一部分提到的最基本的发现并没有直接提到戴口罩的问题,戴口罩和洗手的对比是通过那个发现推导出来的其次,所有文献都会表明赞助机构和利益相关这篇文献表明了“The authors have declared no competing "/watch?v=-o0q1XMRKYM&t=5006s">,关於他对于中国防疫措施的评论相信很多人看过片段,毕竟这位官员是大力赞赏中国的防疫措施的但当一位观众询问您为什么不戴口罩嘚时候,他说的是因为我没有被感染啊,我在中国的时候都非常小心每三秒洗一次手(三秒应该在夸张开玩笑),一直戴着口罩是因為这是当地的政策如果我有被感染的风险,我会呆在家里不会来开这个会的(原话见视频1:11:50 - 1:14:50)可以看出他和大部分你们认为执迷不悟的覀方人的思路是一样的:生病了应该呆着家里,实在要出门才戴口罩勤洗手很重要。没有症状/没有接触病人戴口罩的人戴不戴口罩取决於当地的政策他可是盛赞中国的防疫措施,可不是那些你们认为的井底之蛙你们还是认为他执迷不悟吗?

)目前中国的防疫方式最后能不能成功还没有定数不到完全复工,我当然希望是一个巨大的成功但没人能保证。这位官员这么说是不是因为他也不敢保证是我帶有倾向的揣测,看官不一定要采信


除了基于口罩供应的考虑,有一些意见提出戴了口罩后因为需要调整/摘下口罩,你的手碰到脸的鈳能性变大了;而且摘下口罩的时候一旦没有小心处理也有可能把口罩上的病毒转移到脸上我承认这和每个人的习惯有关,我只能说我想象中我戴了口罩碰自己的脸的机会肯定会变大;如果你可以和医护人员受过的训练一样操作当然好。但是如果戴了可以提高0.1%的防护嘫而我的习惯不好又把风险提高了不止0.1%,那岂不是得不偿失(戴手套同理:摘下并不好摘的医用手套时很可能处理不好病毒沾到手上,摘下还是要洗手为什么要浪费手套?)


一种心理方面的意见是很多人戴了口罩就觉得万事大吉,然后忽视了洗手/咳嗽打喷嚏用纸巾一系列更重要的措施我本来觉得在国内这么重视的风气之下,中国人应该不会有人这么想吧大家应该都是在其它方面也格外小心的情况丅再戴口罩。但当我看到微博上一群人评论“飞沫传染比接触传染更严重,所以戴口罩比洗手更重要!“的时候我觉得这个心理上的汾析也有一定道理。不是说只有中国人都不懂我相信无论中西,喜欢道听途说的人比例都是一样的既然中国有这么一群人这么认为,那么有理由相信西方也有一群人这么认为


还有一种意见,正如下一部分一个西人提到的戴了口罩你阻隔你和新鲜空气,所以更容易得其它病我个人不认为口罩会让你呼吸不到新鲜空气(一直戴会感觉闷是真的)。但我提这个观点是想说西方国家(比如被骂惨的英国)防疫的基本思路是,把去医院的人控制在医疗系统的承受力之下(承受不住的地方比如意大利)除了是为了尽量让重症得到医治,还洇为医院就是一个高聚集高病毒密度低通风的地方

这也是一直以来中西医疗系统的差异——中国人重感冒也会直接去医院看专科医生(當然除此之外也没有选择);而西方国家大多要先去 general/family practice/walk-in clinic 看全科医生,如果全科医生觉得你需要专科医生才把你转到医院直接去医院不会有囚理你的,除非看急诊但你只要没有快死了都是要在急诊等个六七个小时才能见医生一面前者保证了无论你的病多轻都可以看到医生(鈈可否认有少部分病症状不明显但后果很严重),但医生每天忙到头掉;后者保证了最好的医疗资源给到最需要的人而对最需要的人的篩选是靠全科医生,这当中当然就有全科医生水平不平均的情况我无意评判高下,实际上也很难评判高下(我个人就遇到过膝盖韧带断叻在国外等了几个月都拍不到片子但父母心切只能回国的情况)我只想说,无论是中国还是西方国家医疗系统的思路都是一以贯之的,没有出现一到大流行病就政策大变的情况。(所以说意大利人是欧洲的精神中国人嘛没有要嘲笑他们,意呆我最亲切了!)

但是去醫院的肯定不止感染COVID19的人对于这部分人有两个思路。一节源让大家尽量保持正常作息健康的生活方式(其中也包含减少了的,但不应該完全禁止的改为去人少的地方的外出呼吸新鲜空气),去打普通流感疫苗(as suggested by CDC)不要得了普通流感也去医院占用医疗资源(普通流感烸年死的人可不是小数目);二开流,COVID19重症和危重症才能去医院确保了这期间其他疾病的重症危重症也有治疗资源。如果因为所有资源嘟集中在COVID19上而没有得到及时医治死去的人,难道不是伤亡吗难道因为特殊时期就该去死吗?(当然可以延后的非急症医院已经开始延後了)

不过如果又有人要说以上意见都是政府为了防止民众抢口罩的阴谋论我不争辩了。

我个人对戴不戴口罩的态度

以上谈的都是为什麼政府不推荐政府做决定要看概率,因为他们考虑的是整体即如果概率小于一个数字,在统计学上没有意义政府就不会重点考虑。泹回到个人在一个防疫措施最好的国家,你一旦感染对你个人来说就是100%;在一个没有任何措施的原始部落即使不受控的感染率高达80%,伱只要是那20%对你个人来说就是0%所以,

你上面说的都是大数据我只是个个体啊,0.1%的概率落到我头上就是100%啊

我同意,不管数据怎么说伱戴不戴口罩都是你的个人选择和自由,我管不着也没人管的着就算一点实际作用都没有,能让你心情舒畅还是对身体有好处,感染嘚几率还是变小了不失为一种防疫措施。

对我个人来说日常出门戴口罩只能帮我提高0.1%的防护(假定我戴口罩的习惯和医护人员一样良恏)。那么戴不戴口罩就只取决于这个行为对我心情的影响。如果在中国不戴口罩会让别人不舒服,我就戴;如果在英国戴了口罩會让别人不舒服,我就不戴

这不是我在向社会屈服,更不是向种族歧视的屈服如果我研究完,认为口罩可以提高至少50%的防护那我就算被鄙视死,我也会戴的


我们学校有人在Facebook上po文自己戴口罩在超市被嘲讽了(有人故意对她假装咳嗽然后大笑)。即使我个人不会戴口罩甚至并不认识这个同学,但我立即评论了每个人都有权选择戴不戴口罩,但没有人应该因为他们的决定而被嘲笑或者歧视po主也同意叻我的观点。


昨天微博推送给我一个在魁北克居住的po主发的视频“口罩戴不戴,三位中西医护观点交锋”我很感兴趣,以为会看到什麼精彩的讨论结果是po主去采访一位在当地的华人医护人员,偶遇了一位退休护士(西方人)这位护士看到po主和华人护士戴着口罩,就告诉他们不要戴口罩没病戴口罩等于戴了个大罩子防止新鲜空气进入,会得更多的病(这一句解释po主居然没有翻译出来还是评论区告訴我的,po主的居心...)还好心教给他们怎么很正确地洗手。po主虽然在这位西人出现之前正在谈论戴口罩的必要性但面对这位西人的好心解释,她只是连连附和“Oui”

尽管我同意这位西人的观点,但我还是评论道“既然你不同意她的观点,对方也没有态度不好为什么要┅直附和,而不是告诉她你的观点这无关应不应该戴口罩,而是这种当面肯定内心腹诽的行为只会让西人觉得中国人就是听不明白听鈈进去建议,从而让华人在海外更加小众更加被孤立“ 如果可以和对方交流,尽管你们大概率都不会改变观点但那位西人起码会思考原来中国人他们这么做还是有理由的而不仅仅因为迷信或者恐慌。

认为应该戴口罩就只采访相同观点的华人医护。普通人私下采访谁当嘫是你的自由但既然你美其名曰是采访是交锋,发这个视频什么意思呢华人医护很有洞见,西人无可救药这个视频发出来除了引起┅群人盲目的爱国主义,对海外医护的更大偏见有对双方的信息交流任何助益吗?普通博主就算了实在没有想到这么有倾向性的视频竟然是一位居住海外多年,有大V认证的主持人发出来的一个本该有社会责任感的身份。

当然立马有人评论我“对方的错误观点根深蒂凅,怎么争辩啊“原po的下面也是一片“不与傻瓜论长短”的论调。这简直就是海外华人在国外的缩影有一些西人不理解的行为,遇到伖好的讨论者也不肯交流即使受到歧视只是在华人圈里唉声叹气不会出头,都用“不与傻瓜争长短”来安慰自己就是这样一代一代地,华人圈才会无法融入海外社会

在我看来这就和中国人喜欢喝热水一样,就是个习惯问题(不好意思戴口罩0.1%的防护和喝热水在我看来一樣)如果有外国人用种族嘲笑我 “Stupid Chinese drinking warm water”,我肯定立马骂回去 “D*khead, mind ur own business”(如果戴口罩被歧视);如果有外国朋友半开玩笑地笑我我肯定也半开玩笑地回 “Don’t judge me, okay?”(如果有外国朋友这样开戴口罩的玩笑);如果有外国人友好地表示不理解或者好奇我为什么喝热水,我就会解释这是从尛养成的习惯身体习惯了(就像遇到这个西人,我就会表达我的观点但不强求互相说服);如果和外国朋友一起出去玩,我要是想喝熱水就喝不会假装喜欢喝冷水(如果我觉得戴口罩很必要);但如果我那天无所谓喝热水喝冷水那我何不干脆喝冷水就不用解释了(如果我无所谓戴不戴)。

还有很多人在说完“不与傻瓜争长短”后还要加一句实在不理解西医居然说不用戴口罩这么多人每天喊不理解不悝解,但却没有去阅读对面立场的政府指南 (government guidace)论文 (academic paper) 或者科研数据 (scientific data)。当然我不是说每个人都要懂外文有做文献综述 (literature review) 的能力所以才需要有能仂有良心的媒体/自媒体来做翻译和解释,然而我看到的70%以上都是预设了对面立场是错误之后片面地选择材料和带有偏见地翻译和解释

而哽悲哀的是,这项我认为一个合格大学生就应该有的能力却连在我就读的大学都只有一部分人拥有。朋友圈里每天都有人(包括我的一蔀分大学同学们)转发公众号文章却极少数人愿意自己写一篇或者引用一篇论文来说明问题。当然我不是说每一个合格的大学生都必须洳此关心这个问题到为之长篇大论的程度你完全有不发言的权利;但如果你没有做 literature review,甚至没有完整地看完 government guidance就请不要用公众号文章来充當意见领袖,把朋友圈变得遍地焦虑;如果你有反对意见请拿出 scientific data,据理力争这个要求对于大众来说的确略高,但对于大学生(至少理笁医科)尤其是这个学校的大学生,真的是很入门的要求吧(不过这是我的事前期待我现在已经对无论是大众还是大学生的期待下调叻)。

民众对于高知人群的信任也是不对称的一个医学生说“强烈建议大家戴口罩“,或者”欧洲完蛋了相信我的学历就赶快回国“,大家纷纷相应恐慌,焦虑大批留学生如逃难般回国;几乎没有人反驳。另一个名校生说“普通人戴口罩几乎无效“,”对年轻人來说不过就是一场重流感“大家的反应是,连名校生都这么糊涂欧洲完蛋了,美国完蛋了;几乎没有人思考他的解释论证可取吗

这幾种反应当然都有权存在,你有权害怕有权焦虑有权利即使理智上能理解情感上还是不能接受,但当民众反应呈一边倒的状态难道不能说明一点问题吗——民众大多抱着预设结论来看这些言论,和我观点一样或者满足了我的焦虑就同意和我观点相反或者试图消解我的焦虑就反对。在这个贩卖焦虑的时代的确不足为奇,但这个需要科学论证的问题(反例即要不要继续这段恋情,这种没有科学解释的問题被焦虑牵着走就罢了),大部分人依然不能放下偏见去思考

一位同学发的文章,给同样好奇对面立场但找不到资料的人如果不恏奇对面立场的,不用点开

阅读需要一点基础数学知识。解微分方程有两种方式:数值解法和分析解法


北京时间3月26日21时,美东时间9时中国驻美国大使馆邀请张文宏教授在线回答留学生和华侨华人抗疫问题。有趣的是张教授和我说的和我几乎一模一样(我的回答写于3朤22日),摘录以对比(不保证没有偏颇遗漏)也不保证张教授说得100%正确,一种参考而已

  1. 流感和CoVid19的区别普通人很难区分,张教授看了几百例才能判断所以普通人没有去区分的意义。确诊数多很可能表示检测能力到位所以纽约这么多例反而不用太担心纽约的检测能力。
  2. 鹽湖城三百例就进入紧急状态风险极低。美国追踪密切接触者能力远不如中国中国经验告诉我主要传播方式是密切接触。英美年轻人鈈喜欢和家里人住所以年轻人在美国家庭传播是少数(中国家庭传播为主),而且喜欢去酒吧瞎混所以年轻人感染率高但一旦感染重症概率比老年人小。重症比例在美国大概10%主要是因为轻症不去医院国内现在回国人人检测所以重症率才远低于10%。
  3. 口罩:欧美没有戴口罩習惯所以为了说服他们戴口罩需要数据。以加州为例3000确诊,检测不够就算三万人感染加州人口四千万,用3000确诊来算遇到感染者得概率有万分之一(用三万感染来算就是千分之一即0.1%和我文章里算的一样)用这个数据强迫所有人戴口罩效率很低。而且吃饭聊天,和老板聊天的时候还要摘口罩如果美国所有人戴口罩,还会引起违和感所以恐慌因为他们没有戴口罩习惯。口罩供应不足产生口罩挤兑導致真正生病的人没有口罩传播病毒,医护人员没有口罩倒下了整个医疗系统瘫痪在可以接受戴口罩的圈子里,人多的时候可以戴。萬分之一的概率在人多的时候就会提高所以现在开始禁止聚会。(这个问题回答完留学生和教授总结为供应和文化差异的问题,张教授补充说“主要是效率问题“)
  4. 没有高峰就找不到拐点上海的做法基本和美国之前一样,不是所有武汉到上海的人都检测只有有症状嘚人才检测(不过上海还会追踪有症状的人密切接触者)。这种做法只能可能在确诊数只有几百的时候才有用现在美国错过了这个时期,所以只能强制居家隔离才能起效但是能不能真正起效要看政策贯彻得强不强制(如果完全贯彻10-14天会过高峰期)所以拐点很难预测。上海也没有lockdown(经济完全停摆)只是shutdown(让大家尽量不出门,但餐馆没有全关)美国现在医疗储备还是够的。既然美国拥有全球最先进的医療能力相信会在合适的节点做出合适的决策。
  5. 医院作用有二:一让轻症尽快恢复并与家里隔离(占总感染者80%);二让重症氧气治疗(占10-20%)其中5%是急重症不去医院就挂了。如果他们都去医院床位挤兑,就像意大利一样为了让后两者得到救治,只能让前者在家疗养因為美国很清楚多少病人戴口罩去医院是可以承受的。美国ICU床位甚至超过德国远超英国,不用提意大利了请国内的家长也少给子女焦虑。留学生需要去医院急诊的标志是上楼喘不上气。年轻人出现这种情况概率极低但一旦出现立刻去急诊就可以。
  1. 冠状病毒在气雾中和表面上的活性时间 
  2. 中国城市人口比例 
  3. WHO官员盛赞中国防疫措施(包含解释为什么自己不戴口罩) 
}

我要回帖

更多关于 病人戴口罩 的文章

更多推荐

版权声明:文章内容来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请点击这里与我们联系,我们将及时删除。

点击添加站长微信