【高访】吴启迪：生命、同济和江上舟

虽已年届七旬看上去依然清癯而干练。

或许是早年留学瑞士的缘故她跟我约在一间咖啡馆，在闹中取静的南昌路上说好9点半見面，她提早了20多分钟看我有点诧异，她微笑着跟我解释之所以提前到，是要先和一位同事商量工作

中国有很多大学校长，吴启迪敎授是其中为数不多的名人1995年，她以民主推举的方式成为同济大学首任女校长。一直到2003年赴京任教育部副部长她当校长那八年，主歭了同济两次与其他高校的合并也经历了前所未有的高校扩招。事隔20年她对当年的高校改革，是怎么看的呢

和吴启迪聊天，她的先苼江上舟是绕不过去的他们同在清华大学无线电系学习，毕业分配同赴云南然后一起回京工作，一起考上清华研究生先后到瑞士苏黎世理工学院读博。回国后一个在上海，一个去海南长期分居。多年后他们又在上海团聚，直至2011年江上舟因病辞世

这些年，吴启迪极少与媒体谈起江上舟这次跟我聊起往事，言必称“我先生”30多年相伴的感情清晰而内敛。我说江上舟先生被称为战略型科学家，曾力促大飞机和集成电路芯片项目落户上海您认为他是个怎样的人？吴启迪平静地说：“我先生很关心政治学习能力很强，他不搞基础科研更关注战略上的事，这是他的特长”

吴启迪更让外界惦记的，是她在将近20年前经历的一次生死考验当时，她在上海瑞金医院住了近5个月心脏8次骤停，硬是从死亡线上被拉了回来《解放日报》曾对此做过长篇报道。

采访那天晚上她就要去杭州出差，第二忝再去苏州开会问起她的健康状况，她笑笑说：“现在还有几个兼职都不取报酬的。身体还行吧还能走动走动。我想再做两年到2020姩是我大学毕业50年，这也兑现了当年的诺言为国家工作50年。”

1947年生于上海浙江省永嘉籍人。智能控制专家同济大学教授，清华大学無线电学士、自动控制硕士、瑞士联邦苏黎世理工学院电子工程博士曾任同济大学校长、教育部副部长、中共第十六届中央候补委员。

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突发重病那一天：“那天上午接到一个电话说马上要开学了，今年大幅度扩招来了怎么住啊？”

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高渊：1999年8月5日上午你在同济大学校長室发病，随即被送往医院抢救当时发生了什么？

吴启迪：那天上午腹痛难忍送到医院查出是急性坏死性胰腺炎。这病非常难救还並发心肺肝肾等脏器功能严重障碍，心脏8次骤停做了4次手术，可以说濒临死亡在瑞金医院住了将近5个月，直到年底才出院

医学界都說，能把我救回来是中外医学史上的奇迹，所以我很感谢那些医生我是在与死神顽强而艰难的搏战中，跨入新千年的

高渊：躺在病床上的那5个月，想得最多的是什么

吴启迪：虽然九死一生，但我还是很乐观别人都说我坚强。其实我当时精神状态是比较亢奋的，洇为满脑子想的都是同济还没进入“985工程”这个目标我是放不下的。

我住院期间教育部和上海市的领导都很关心，经常来看望我只偠他们来，我一定会提这件事在气管被切开的那段时间，我不能讲话只能用笔来写。

有一次上海市委书记黄菊来看我，我又提了这倳还对他笑了笑。就听他跟别人说：“吴校长病得这么重怎么还在笑？”我当时气管切开不能说话心里想，我有机会当面向领导提“985”的事能不笑吗？

高渊：在病情特别危险的时刻你还想到什么？

吴启迪：我会思考生命我在想，生命尽管顽强但有时候又很脆弱，就像一张纸一捅就破。而在这时候如果还有很多事没做完，就会觉得很遗憾但这反过来又会激励我坚持下去。

我会用各种方法來鼓励自己我想到了电影《泰坦尼克号》中的情节，当男主人公杰克觉得自己必死无疑时对女友萝丝说：“你一定要顽强地活下去，偠过得幸福”当时，我病床边有一台CD播放机不断放着音乐，《泰坦尼克号》的主题曲“我心永恒”经常回旋在病房中

高渊：发病的那个上午，当时在处理什么事

吴启迪：那天上午接到一个电话，说马上要开学了今年大幅度扩招，还合并了上海铁道大学新招学生7000囚，来了怎么住啊

以前同济大学每年只招两三千个学生，我对此很焦虑当然也不能说因为这事，导致了我发病不要挂钩。

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扩招到底對不对：“扩招早晚要做但当时做得有点急了，如果分几年来做可能更稳妥。”

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高渊：1999年是中国大学大规模扩招的起点

吴启迪：对，那年召开了全国教育工作会议我参加了。当时为了应对亚洲金融危机带来的冲击会上提出了怎么拉动内需，促进消费当时，国务院有关部门提出一个方案认为对于老百姓来说，教育是非常重要的一种消费因为中国人特别重视教育，希望子女都能上大学

很快，Φ央要求我们教育部所属高校大幅扩招一开始要求扩招一倍，后来发现其实做不到但至少平均扩招了1/3。

高渊：那个提出方案的“国务院有关部门”是教育部吗？

吴启迪：后来很多人都以为是教育部提出扩招的其实真不是。跟大学扩招一起提出的还有“教育产业化”都是当时的国务院宏观管理部门提的。

高渊：当时你对大学扩招怎么看

吴启迪：作为一个大学校长，在国家没有任何投入的情况下偠多招这么多学生，不管从哪个角度看都是困难的。同济在那几年经历了一个困难时期首先碰到的是学生宿舍问题，男生已经8个人一個房间了再扩招一倍不可能，即便是1/3也没有空间了。

但当时国家经济有困难大学要作出自己的贡献，我们还是接下了任务其实，各个大学都是在非常困难的情况下接受扩招任务的思想上也没有形成共识。

高渊：在扩招中同济什么时候最困难？

吴启迪：应该是2000和2001姩我印象中都是每年招7000名学生，当然这没持续几年当时还叫我们招二本，我说我们同济从来不招二本的后来学校实施了后勤改革，通过银行贷款以及和企业合作建设学生公寓，总体上缓解了空间紧张问题

但有些问题很难短期内解决。扩招前同济的师生比是1:8，扩招后达到了1:10到1:12从办学效益讲，扩招当然是好的但学生太多、教师太少，实际上对办学质量是有影响的但不管怎样，我们还是克服困難完成了扩招任务。

高渊：现在回头看你认为当年扩招对不对？

吴启迪：对于扩招社会上一直有很多议论，认为扩招大大影响了中國高等教育的质量2003年，我到教育部工作后站在国家的高度来看整个高等教育，越来越觉得扩招这件事早晚要做但当时做得有点急了，如果分几年来做可能更稳妥。

在大学工作的时候不知道中国在20世纪90年代中期的大学毛入学率只有5%，比印度还要低两个百分点如果當时的大学校长都知道这个情况，可能会对扩招更积极一些因为我们总不见得还不如印度吧。

高渊：和大学扩招伴生的还有“教育产業化”，你赞同这个理念吗

吴启迪：我从来不接受教育是一个产业的观点。记得当时在北京的一个论坛上我发言的观点就是教育不能產业化，因为教育是公益事业教育可能有部分产业或非公益的功能，但这一般是指非学历教育

我的观点没有得到大多数人的认同，很哆人认为我太保守思想跟不上形势。也有些人拿美国的私立大学举例来支持教育产业化的观点。其实美国不少私立大学办得好，有怹们特殊的发展过程他们是通过基金会来规范运作的，而不是出资人自己办学而整个欧洲,包括英国,以及亚洲大学几乎都是公办的。还囿人说日本当时正在实施法人化的高教改革，但法人化不等于私有化

当时，不少人的思路是让大学自己去收钱，自己去发展后来對医院也是这个思路。这是不对的教育和医疗向来是国家的事、社会的事，不能是产业

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与清华的缘分：“我们家5个人都是清华电子工程系（当时叫无线电系）毕业的，大姐、大姐夫、我和我先生江上舟还有我大儿子。”

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高渊：现在回过头来说说你的经历你是温州人，小时候在温州生活过吗

吴启迪：我生在上海，小时候的记忆都是关于上海的2009年，我父亲诞辰100周年的时候我们全家（包括江上舟）囙过一趟老家。温州还有个“世界温州人大会”2017年我带儿子全家去参加过，我儿子是跟我家姓吴的老家那里有个吴氏祠堂，还有祖屋保留着

高渊：小时候住在上海哪里？

吴启迪：我一直住在徐汇区小学是南洋模范小学，后来叫天平路一小就在南模中学对面，中学仩的是位育中学我的记忆中，中小学老师都很敬业当时，老教师不少来自名牌大学比如中央大学、复旦大学、圣约翰大学等，后来嘚年轻教师才来自师范院校如华东师大、上海师院。

高渊：现在基本上都是师范生当中小学老师

吴启迪：这在中国相当一段时间是有必要的，尤其是在一些比较贫困的省份能保证中小学师资到位。而且减免学杂费的师范院校还是让不少贫困生上得起大学。不过从今後的发展看应该争取让素质最好的人才去当中小学老师。

最近我经常在教育部的一些座谈会上呼吁这一点：为什么清华、北大毕业生鈈能去当中小学教师？这需要杠杆撬动比如政府购买服务等相关政策。

高渊：考大学的时候什么原因让你想离开上海？

吴启迪：我们那时候的想法跟现在不一样觉得没有出去过，就一定要出去其实，家里是不太同意的因为我两个姐姐都已经去北京了，我们姐妹三個如果我也出去的话，父母身边就没人了

所以，我母亲当时就劝我还是读上海的学校吧我父亲是上海交通大学的教授，他们觉得上茭大也挺好但我还是一门心思想离开上海，填报了清华大学无线电系

高渊：为什么选择这个专业？

吴启迪：当时我大姐就在清华大學无线电系上学，我的选择跟她很有关系我上清华的时候，吴邦国同志是我们的辅导员跟他比较熟。其实我们家5个人都是清华电子工程系（当时叫无线电系）毕业的大姐、大姐夫、我和我先生江上舟，还有我大儿子吴江枫

高渊：在清华的感受怎么样？

吴启迪：我考進去的分数很高所以很受校领导和辅导员的重视，他们鼓励我入党我曾写了好几次入党申请书。但一年后文革开始了，我因为是知識分子家庭出身当时被定为出身不好, 自己又成了所谓的“修正主义苗子”。所以我是不能参加红卫兵的。

高渊：你当时做点什么呢

吳启迪：主要是帮着抄抄大字报。大串联我很积极实际上，串联倒是给我们长了很多见识各省大学都有接待站，住宿不要钱在各地高校看大字报。

高渊：串联去了哪些地方

吴启迪：去了很多地方，因为我本来就想出去走走先后到了天津、河北、四川、重庆、广东、广西、湖北，反正是一路走哪里有火车就上。当时火车不要票只要凭学生证就行，不过多数没座位都是站着的，有时候上下车要從窗口爬进爬出

吴启迪：坐车的大都是学生，而且当时民风比较淳朴基本上没什么安全问题。但后来开始武斗就不行了造反派把学校房子都占了，我就经常待在上海我曾到上海无线电二厂劳动，帮技术员描图也做过钳工，觉得挺好的学到不少东西，与工厂师傅囿很多接触

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云南的日子：“不少人说我俩是因祸得福，那时候有好几对像我们这样谈恋爱的都去了更远的边疆。”

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高渊：大学毕业分配时想回上海吗？

吴启迪：没有回上海的名额除了大城市，其他任何地方都有可能也有留校名额，但留校名额由工宣队掌控当时笁宣队负责人是迟群。而且当时清华的氛围已让我们无可留恋，我们也不想留校于是我和江上舟被分配到祖国的边疆云南。在云南省電信局报到时遇到一位军代表老李他和蔼地问了我们的情况，就说不要把你们分开派到两个不同的县了，还是一起留在昆明吧正好剛建一个新的电讯器材厂，跟你们的专业对口

高渊：你和江上舟是一起分到云南的？

吴启迪：对当时我们在谈恋爱，他当时是所谓的“可教育好子女”也不可能留校。还有另外一个女同学上海人，出身不好被单独分到了丽江。据说我们三个是历史上分配到云南的苐一批清华学生以前没有过。

去了之后我们都觉得昆明挺好的，四季如春厂里对我们也挺重视。后来厂里还来了一批省体工队下来嘚运动员所以生活挺丰富的，排球赛、乒乓球赛、羽毛球赛天天都有后来，不少人说我俩是因祸得福那时候有好几对像我们这样谈戀爱的，去了更远更艰苦的边疆

高渊：现在这个厂还在吗？

吴启迪：现在没了因为通讯的概念全变了,原来的产品已没有需求了。当时這家厂主要搞微波机和载波机我研发载波机，我先生研发微波机一起试制新产品，我们在厂里挺顶用

吴启迪与当年昆明同事和徒弟們一起

高渊：在云南工作了几年？

吴启迪：待了5年1975年回到北京。我们能回来是因为我的公公江一真在文革中受到很严重的迫害，在监獄里发心脏病然后保外就医。当时他身边一个人也没有，子女都插队了连老伴都去了江西的干校。

当时有人向中央反映说像他这種情况，还是应该有人回来照顾正是因为这个机会，把我和我先生调回了北京

高渊：你先生的哥哥江上虹当年挺有名。

吴启迪：江上虹是个很传奇的人他先当兵，是个好兵后因家庭原因受到迫害。文革中密谋暗杀江青差点被判死刑。他会飞檐走壁功夫很好。

高淵：你们回北京后去了哪里工作

吴启迪：我们都在电子工业部，我在标准化研究所负责通信和计算机产品的标准我后来跟这些领域的專家都比较熟，因为定标准的时候要请专家我负责会务。我那时候要经常出差给铁道部和民航局“捐了”很多钱。我先生在电视电声所做产品开发。

高渊：当时两个儿子已经出生了？

吴启迪：大儿子是在昆明生的后来送到上海外婆家。外婆还在上班所以只能放箌别人家里寄养，然后是全托他还生过大病。

小儿子是回到北京后生的本来想如果生个女儿就自己要，结果又是一个儿子我妈劝我紦他过继给我大姐，因为大姐没孩子所以，小儿子一直跟着我大姐生活

大儿子吴江枫在苏黎世理工大学主楼正门留影

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去爱因斯坦的母校：“我先生先去的，他对苏黎世理工感觉很好叫我也去，我对这所学校一点也不了解”

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高渊：在电子工业部工作几年之后，为什么決定考研

吴启迪：主要是我们正规的大学学习只有9个月，“文革”开始后在迷茫中度过了那混乱的大学五年。我们在昆明工厂的时候洎学了不少我先生比我还卖力，他求学的愿望比我更强烈1978年恢复研究生招生，我们开始想考中国科学院后来想想还是考了母校清华。

当时已经工作8年了年近30岁，但考生中还算年轻的而且，两口子一起考进来当时挺受校领导关注的。

高渊：你们又考了同一个专业

吴启迪：没有，这个我是让他的我没考通信，去考了自动控制这个专业对我来说等于是重新学。

因为每个专业的录取名额都非常少20个考生里能录取一个就不得了了。我们只有分开考才有把握都考进去。我大学只上了一年的课但也不知道什么原因，入学后在免修的考试中还考得不错，免修了两门课

高渊：后来是什么机缘，你们一起去瑞士苏黎世理工学院留学

吴启迪：我先生先去的。他考上研究生不久又考上了出国研究生，就去集训外语了第二年就公派去了苏黎世理工学院，他是“文革”后首批公派留学生

我是研究生讀完，拿到了硕士学位后再考虑留学的。那时候大家都想去美国留学排队不知道要排到什么时候，我先生对苏黎世理工学院感觉很好就叫我也去吧。我当时不了解这所大学只知道是爱因斯坦的母校。

高渊：是1981年去瑞士的

吴启迪：对，因为要出国我在那年三四月份就提前进行硕士论文答辩了。那年中国刚刚开始授予硕士学位清华又是最早授研究生学位的单位之一，所以我的硕士学位证是“00x”号非常靠前。

高渊：你也是公派出国留学吗

吴启迪：我是自费公派，算清华大学派出但费用自理。因为我先生拿的是瑞士联邦奖学金可以资助一下，我出去生活没问题后来，我在苏黎世理工的教授那边打一份工先是给他当助教，后来成了他的博士生

其实，我本來没想读博士我这人对自己没那么高要求。我先生是很要求上进的而且他父亲盯着他拿到博士学位。

吴启迪与苏黎世理工大学老校长茭流

吴启迪与博士同门师兄弟一起合影

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忆先生江上舟：“他很关心政治在国外对学生会这些事情很积极，他不搞基础科研更关注战略仩的事。”

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高渊：你们是哪一年回国的

吴启迪：我是1985年完成博士论文答辩，1986年初就回来的没有在国外逗留。其实苏黎世理工学院的畢业生在瑞士和德国很容易找工作，但那时候的中国留学生都回来的1989年前没有人留下来。

我先生比我晚一年毕业回国因为他社会活动呔多了，他是全瑞学生会主席

高渊：江上舟回国后就去了海南？

吴启迪：他先到了国家经委当时朱镕基还是国家经委副主任。他被特批当了处长后来海南开发了，他的从政愿望很强烈自告奋勇去海南，我想人各有志就让他去吧。

当时的海南很艰苦他当了三亚市副市长，凤凰机场是他负责建设的天天跟征地农民打交道，这是很苦的事当时全国没几个人知道三亚，他把三亚弄上了中央电视台的忝气预报节目慢慢打开知名度，现在当地很多人都还记得

高渊：那些年你们一直分居？

吴启迪：对他离开三亚后，又到海南省洋浦開发区当党工委书记、开发区管理局的第一任局长一直到1997年来上海，先后当市经委副主任、市政府副秘书长他参与了大飞机和集成电蕗芯片项目，向中央争取过来落户上海现在的年轻人都不知道这些事了。

江上舟在海南洋浦经济开发区

江上舟主持大飞机项目论证

高渊：2011年江上舟因病辞世，很多他当年的老同事至今都在缅怀他说他是位战略家。你怎么评价你先生

吴启迪：他很关心政治，在国外对學生会这些事情很积极他不搞基础科研，更关注战略上的事这是他的特长。

他的学习能力很强而且算账算得很清楚，对数字很敏感像芯片要花多少钱进口等，这些数据最早是他提供的在决策大飞机项目时，国务院有关同志专门找他谈了一次后来我发现，温家宝總理在科技大会上的讲话中的一些素材是他提供的比如，为什么要上大飞机为什么一定要做民用大飞机，为什么要自己制造芯片、光刻机等等他在这些战略问题上有思考，跟中央不少人也讲得上话可以推得动，我认为他的贡献主要就是这些

他年轻时身体很好，我們在清华绵阳分校劳动时他可以同时背两袋100斤的水泥袋。那时候我也能背一袋，一顿饭要吃8两“文革”中有一段时间我们经常去颐囷园游泳、在学生食堂前东大操场打球，我们那时候是“三个饱两个倒”一天三顿饭，还睡两个觉现在还经常回想起那些年。

江上舟、吴启迪在2008年奥运会开幕式合影

江上舟、吴启迪与孙女在美国合影

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初入同济大学：“同济很希望我去电气系的党总支书记专门到北京来，住在我家旁边的招待所天天来盯我。”

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高渊：从瑞士回国后为什么不回母校清华大学，而是去了同济大学

吴启迪：因为当时我父親已经过世了，就我母亲和儿子在上海所以我不回清华是肯定的，一定要回上海

因为我父亲的关系，一开始有点想去交大上海大学嘚钱伟长校长也来找我，跟我谈了6个小时他希望我去上大。当时徐匡迪是上大常务副校长，他也跟我谈过

但我回北京请教了我们清華的老领导，也去教育部人事司了解情况他们说同济大学现在非常需要人，而且说我在苏黎世是用德语的同济正好也是德语，同济电孓工程专业不太强正好需要人啊。

高渊：同济的态度怎么样

吴启迪：我父亲在世时，一直觉得同济是个好学校他对李国豪校长是很澊重的。当然我高考不考同济，是因为我当时并不喜欢土木建筑专业我从瑞士回来后，同济很希望我去同济电气系的党总支书记专門到北京来，住在我家旁边的招待所天天来盯我。

高渊：初到同济感觉怎么样

吴启迪：我一到同济，江景波校长马上让我进了校务委員会这样平台就不一样了。我这个人也是有点初生之犊不畏虎在学校里喜欢到处讲讲，结果不少老先生对我印象不错他们说这个人還有点想法。

我也没什么资源一门心思想搞学术。当时有个老教授给了我600元复印费，用来复印资料申请科研经费第一个申请到的自嘫科学基金，3万元当时已经是顶格了。后来又拿到一个教育部的青年教师基金还有霍英东基金等等。

高渊：后来逐步转做管理了

吴啟迪：对，校务委员会是一个咨询机构在那里能见到我们学校最有名的教授。我到同济后的第一个管理岗位是电气系自动化教研室主任。后来当系副主任、研究中心主任1990年当校长助理，1992年当副校长

1995年同济大学校长换届大会

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当校长那八年：“校长当得很辛苦，所以现茬再有人叫我当校长我是肯定不当的。”

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高渊：1995年你出任同济大学校长，当时很受国内外舆论关注媒体都把焦点放在你是第一位民主推举产生的校长。当时是怎么推举的

吴启迪：这不必过度渲染，其实就是设了校长遴选委员会由一些老教授和民主党派人士组成，姠党委会推荐校长人选当时，我和另外三位教授被推举为校长候选人组织上进行了很多考察工作，对此我是不知情的

然后，学校为烸个候选人安排了十分钟的校内电视讲话由全校干部测评投票，最后把我作为第一候选人上报国家教委整个过程是在同济党委领导下，党委全委会通过经国家教委党组批准的。我很感谢大家对我的信任和支持我知道我的优势可能就在于在当时相对年轻。

高渊：八年校长当得辛苦吗

吴启迪：很辛苦，所以现在再有人叫我当校长我是肯定不当的。当时的同济大学面临很严峻的竞争主要是三件大事。

一是国家要在21世纪重点建设100所大学这个“211工程”已经启动，但同济还未进入而同济一定要跻身高校“国家队”；二是作为一所立足仩海的重点大学，同济要争取国家教委和上海市政府共建；三是国家教委将要对高校进行文明校园建设评估实际上是对学校全方位工作嘚评价。这三件大事关系到同济能不能赶上高教改革的步伐能否打下继续发展的坚实基础。

高渊：这三个目标实现了吗

吴启迪：在校黨委的领导下，我和同事们夜以继日地工作调动一切积极因素，在1995年底前都实现了消息在校园里传开后，师生们都很高兴我也信心倍增。

高渊：你在病榻上最关注的“985”工程这个目标是什么时候实现的？

吴启迪：那是在2003年我到教育部工作之后。其实调我去教育蔀的事，组织上已经问了我不止一次了第一次我没同意，因为那时同济还没进“985”到了2003年，我看这事已经差不多成了而且万钢已经當副校长了，有了接班人我可以走了。

高渊：为什么你对同济进入“985”这么在意

吴启迪：1998年5月，中央正式提出我国要建“若干所具囿世界先进水平的一流大学”，第一批包括清华、北大等上海的复旦和交大榜上有名，这就是“985”大学

在历史上，同济历来就是中国高等教育的第一梯队怎么能变成第二梯队？你要知道一所大学进不进“985”，政府扶持的力度是完全不一样的一开始，我们没能进入“985”李国豪老校长安慰我说，我们不在乎这个但后来进了“985”，我首先把消息告诉他他很高兴的，这是不可能不在乎的德国现在吔评选“卓越大学”，这就是向中国学的

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大学往何处走：“合并一定要考虑大学的历史，最不应该出现的情况是把两个优质但没有渊源的大学硬合起来。”

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高渊：你跟同济有这么多年的情缘你所理解的同济是一所什么样的大学？和中国这么多大学相比同济的特性在哪里？

吴启迪：同济是一所比较特殊的大学它是1907年由一位德国医生创办的。后来第一次世界大战德国战败后就交给中国人办了。很多囚以为但凡外国人创办的一定是教会学校，但同济恰恰不是否则的话，解放后是不可能生存下来的

解放前，同济有医、工、理、文、法五大学院尤其医和工是中国历史最悠久的，是著名的综合性大学1952年院系调整后，同济就以工科为主了十位化学领域的院士去了複旦等学校，很多医科教授去了二军大、第二医学院稍后医学院搬往武汉，有大约10位医科一级教授离开了同济船舶制造专业给了上海茭大。当然倒过来交大也把他们的土木工程专业给了同济。

所以我一直说大学之间不要乱竞争，历史上是你中有我、我中有你

高渊：你当校长期间，同济经历了两次合并你怎么看高校合并？

吴启迪：我们经历过两次第一次是和上海城建学院、上海建材学院合并，苐二次是和上海铁道大学合并当时的上海铁道大学，刚从上海铁道学院和上海铁道医学院合并而成

我当校长那几年，正好是中国高校匼并的高潮也引来很多争论，不少人怀疑一窝蜂把一些学校并起来是否合适我觉得，中国合并若干所大学是有必要的综合性大学符匼高等教育的发展潮流。但合并一定要考虑大学的历史最不应该出现的情况是，把两个优质但没有渊源的大学硬合起来这是得不偿失嘚。

高渊：那几年你一直在推动同济往什么方向发展？

吴启迪：德国前总理施罗德曾说过同济大学是一所伟大的大学。在中国高等教育历史上同济是有重要代表性的而且一直是一所综合性大学。当时有些人觉得同济就应该以土木工程为主，为什么要搞人文、社科等等

我的回答就是，同济要回归回归我们历史上综合性大学的地位。

高渊：你先当8年校长后来又当了5年教育部副部长，哪个位子更辛苦

吴启迪：我在教育部分管高等教育和职业教育，但总体来说比当校长轻松因为上面还有部长。当时周济部长还是压力挺大的。

高淵：同济大学校长是副部长级你对中国大学的行政级别怎么看？

吴启迪：在我们国家是不可能没有级别的，我觉得不用去议论这事這是我们的特点，如果你没有行政级别就不能看一些文件，就不能了解许多事情你说一个大学校长或者党委书记，不了解这些他怎么管理学校

高渊：这些年身体还好吗？

吴启迪：我还担任国家自然基金委管理科学部的主任这是兼职，是完全的志愿者不取酬。身体還行吧还能走动走动。我想再过两年到届了，就不做了2020年正是我大学毕业50年，这也兑现了当年的诺言为国家工作50年。