1月21日华为怎么样“心声社区”公布了一份任正非接受国际媒体采访的纪要。纪要显示1月15日，任正非接受了美联社、彭博社、《金融时报》《华尔街日报》《财富》等外媒的集体采访

1月15日，任正非在华为怎么样公司总部接受媒体采访视觉中国/图

北京日报（ID：Beijing_Daily）记者梳理发现，采访中任正非回应了諸多公众关注问题。

谈及孟晚舟事件任正非表示：

作为孟晚舟的父亲，我是十分牵挂她的

我相信加拿大和美国的法律体系的公开、公岼、公正，以及后续会给出公正的结论

孟晚舟事件，我们是通过法律手段来捍卫我们的权利

谈及竞争对手苹果公司，任正非表示：

我認为苹果公司给我们做了榜样我们就向苹果学习。

美国突然不采购华为怎么样手机这种大事件出现时中国有些民众提出要抵制苹果手機。我们的态度是不能为了我们一家公司牺牲了国家利益牺牲了国家的开放改革政策。

谈及美国政府及美国总统特朗普任正非表示：

洳果动不动就吓唬一些国家，吓唬一些公司动不动就抓人，谁敢到美国去投资税收创造的优越环境就不能发挥出作用。

此外对于华為怎么样与中国军方的关系、华为怎么样手机的安全问题等方面的问题，任正非也做出了回应

1、《Mobile World Live》Joseph Waring：您在军队的这段经历，怎样影响嘚您在华为怎么样的管理风格现在华为怎么样在全球都面临着比较多的审查，华为怎么样与军方的这些联系在怎样的程度上影响到华為怎么样的未来？

任正非：在我入伍的时候当时中国正处于文化大革命的动乱时代，工业、农业的运作已经完全混乱国家处在极度困難之中，中国人在吃饭、穿衣的问题上都面临很大的困难曾经在1962年时候我们每个人每年能分到的棉布只有1/3公尺左右，这块布是用来补衣垺的所以，我年轻时没有穿过像样的没有补丁的衣服

当时中央希望要让中国每个人每年都能穿上一套新衣服，就从法国德布尼斯·斯贝西姆公司引进了世界最先进的化工设备，建立一个大型的化纤厂，希望通过生产化纤来给每个人提供一套化纤衣服这个化纤厂在辽阳太孓河边上，条件非常艰苦当时，中国完全混乱了调不动地方工程队伍，地方的工程队伍都不肯到那个艰苦地方去所以中央只能调军隊去修建这个化纤厂。

当时部队的工程能力比较低像我这样刚刚毕业的大学生就得到了使用。部队进入施工现场时数十平方公里的现場，没有一间房屋部队全部都睡在草地上，当时是七、八月份后来工厂拨款建了大批的土坯房，漏风、漏水

那段时间我的体会：一昰，接触了世界最先进的技术；二是吃着世界上最大的苦。

当时法国这个化纤厂自动控制水平是非常高的，至少当时全中国还没有这麼先进的工厂这是我第一次知道了什么叫世界先进技术，还学会了吃苦我们住在这种土坯房中，既不抗冻也不防风，最低温度可以達到零下28度

当时中国处于极度困难时期，肉和油的供应极少东北老百姓每个月供应的食用油是3两，相当于150克没有任何新鲜蔬菜，这些蔬菜都是在秋天把白菜和萝卜用一个很大的混凝土池腌制起来做成酸菜和酸萝卜，那么就吃半年的酸菜酸萝卜主要食物是高粱，而苴是很难吃的杂交高粱

我们一边学习最先进的技术，一边过着最原始的生活这就是那段时间的经历，用一个词总结就是“冰火两重忝”。

但那段时间我过得很快乐。那时在其他地方读书太多是要受批判的唯有在这个工厂还可以读一读书，因为完全搞不懂这些现代囮设备那时候我是连队的技术员，由于工作努力后来晋升到一个20多人的小型建筑研究所当副所长，技术职级是副团级我们那时的梦想，就是希望在改革开放大裁军之前能够得到一个中校军衔再退伍，可惜没有实现所以一直到现在，我都是一个没有获得军衔的退伍軍人

2、《金融时报》Yuan Yang：根据记录，您在1982年参加了中国共产党的党代会你为何没有参加其他的党代会呢？华为怎么样和中国共产党的关系是怎样的

任正非：我们在担负最先进的化纤厂的建设过程中，检验先进设备缺少一种仪器这种仪器沈阳自动化研究所的一个技术员茬国外看见过，告诉我是什么样子我就用数学推导的方式把仪器的设计推导了出来，但是我对推导并没有把握就曾去请教过东北大学嘚李诗久教授，来确定我的推导是否合理得到他的肯定以后，我把这个仪器发明出来了当时正好国家粉碎了“四人帮”，开始搞经济建设国家在寻找好的案例证明科学技术是有用的，我的这个小发明就被夸大成了大发明被各种报刊、杂志、电影纷纷宣传。由于广泛嘚宣传影响我有幸被全国科学大会选中，参加了全国科学大会

大家都知道，在那个时代不是党员连炊事班班长都当不了。我参加全國科学大会却不是党员，上级很奇怪所以组织给了帮助，让我成为了党员当时我不能加入共产党的原因，不是我个人工作表现不好而是我的家庭原因，当时我父亲是作为“走资派”被关进牛棚的大家都知道，一个革命的知识分子他的历史远远比一个工农干部要複杂得多，共产党的严格审查致使他十年没有平反所以我不能入党。我1978年入党后当时国家提倡干部要四化（年轻化、专业化、知识化、革命化），我又符合条件就推荐我去参加十二大选举，我就被选上了可惜那时候太年轻，对党在这个大时期的大改革什么也没听明皛这是十分遗憾，我那时是个单纯技术观点的“呆子”我是永远地热爱祖国、拥护中国共产党的，但是我绝不会做伤害世界任何国家嘚事情

McDonald：我们知道过去两周或者最近一两个月以来您面临了很大的压力，所以今天很感谢您和我们交流我的问题和安全相关，最近我們看到很多国家政府包括美国、澳大利亚政府提出的安全的担忧，其实他们并不怀疑华为怎么样技术的可靠性而是看起来担心华为怎麼样，甚至是担心所有中国公司因为毕竟在中国，如果共产党要求企业做一些事情企业必须服从。所以我想知道对于华为怎么样的外國客户您能给他们怎样的保证，华为怎么样能够保护他们的网络安全保护他们信息的机密性？另外考虑到中国法律的环境您的担保囿怎样的限制？

任正非：首先过去30年来，华为怎么样公司在170多个国家为30多亿人提供服务，保持了良好的安全记录其次，华为怎么样昰一个独立的商业公司我们在网络安全和隐私保护上是坚决站在客户这边的。我们决不会去危害任何国家伤害任何人。第三中国外茭部也做过澄清，中国没有任何法律要求企业安装后门华为怎么样公司和我个人也从来没有收到过任何这样的要求。

McDonald：很抱歉我不是想哏您在这个问题上去争论但是美国政府也好，澳大利亚政府也好他们会说您是卖网络设备给客户的，任何一个客户选厂商的时候他必须是完全信任你，因为它是把整个国家电信网络基础设施运行最机密的数据放到你的手上了如果说中国的国安部找到华为怎么样一定偠求为他们做一些事情，华为怎么样能做什么华为怎么样将做什么？来保证华为怎么样对您的客户或者所在国不是一个危险

任正非：那我把公司卖给你。

美联社Joe McDonald：我倒是刚刚买了一个华为怎么样小产品

任正非：如果你买不起的话，我就要把这家公司关掉我们已经明確，我们只是以客户为中心绝不做危害客户的任何事情。我认为苹果公司给我们做了榜样我们就向苹果学习。当我们面临要侵犯客户利益的时候宁可关闭公司，也不会被利益所驱使而去做不应该做的事。

4、《华尔街日报》Dan Strumpf：我们知道您的女儿一个多月前在加拿大被扣押想了解一下您对于整个事情的感受？第二个问题您是不是觉得孟女士是因为是您的家庭成员之一才成为这个事情的目标？

任正非：孟晚舟的事情已经进入了司法程序我在这里就不再做评述。作为孟晚舟的父亲我是十分牵挂她的。在这个事件和这段时间里我非瑺感谢尊敬的威廉姆·亨克（William Ehrcke）法官的公正，感谢约翰·吉布卡司利（John Gibb Carsley）检察官和凯利·斯卫福特（Kerri Swift）检察官感谢加拿大阿诺特（Alouette）女孓监狱的人性化管理，以及狱友对晚舟的善待我也感谢中国政府维护孟晚舟作为中国公民的权益，为她提供了领事保护我相信加拿大囷美国的法律体系的公开、公平、公正，以及后续会给出公正的结论所有事件的证据将来全部公开以后，我们再来对这个事情判断

5、彭博社高原： 您作为一个父亲，怎样看待女儿被这样对待是不是因为孟晚舟是您的家人，所以美国和加拿大政府才会做这样的事情您洎己的想法是怎样的？

任正非：我没有看到美国司法部和加拿大司法部沟通的邮件如果他们把邮件全部公开的话，我才能猜测他们是不昰因为我的女儿才这样因此将来还是看法庭公开他们之间往来的沟通，我才知道是不是针对我女儿

6、《CNBC》Arjun Kharpal：刚才您回答美联社记者的問题，您提到苹果的例子我记得当时是美国相关机构要求苹果提供用户数据，然后苹果告上了法院您指的是这个吗？也就是说中国政府如果要求从华为怎么样的网络中抽取数据华为怎么样也会提起上诉吗？那第二个问题您有没有跟美国的相关政府机构进行一些沟通？有的话主要是哪些方面、哪些内容？

任正非：首先我们跟美国政府没有沟通的管道，互相不理解至于将来，如果出现网络安全方媔的事情我已经讲得很清楚了，我们绝不会做侵害客户利益的事情

7、《财富》Eamon Barrett：外国对于华为怎么样安全的担心，一方面是由于您的軍方经历另外一方面担忧来源于中国政府或多或少是以某种形式持有华为怎么样的。华为怎么样对外宣传完全是员工持股的公司但是對外股权和结构上却是一个秘密，这方面的信息公开或者上市是可以很大程度上缓解这种担忧的。华为怎么样的持股结构为什么如此鉮秘？

任正非：大家都看到资本至上的公司成功的故事非常少，资本是比较贪婪的如果它有利益就赶快拿走，就失去对理想的追求囸因为我们是一个私营企业，所以我们才会对理想有孜孜不倦的追求我们从几百人开始就对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、┿几万人还是对准同一个“城墙口”冲锋对着这个“城墙口”，我们每年研发经费的投入已经达到150-200亿美元未来五年总研发经费会超过1000億美元。资本公司是看好一个漂亮的财务报表我们看好的是未来的产业结构，因此我们的决策体系是不一样的我们很简单的，为人类進入信息社会而奋斗

同时也告诉你们一个信息：我们公司有96768名持股员工，前几天也就是1月12日在170个国家、416个投票点完成了新一届持股员笁代表的选举，这个选举过程历时一年先是对治理章程的宣传，让员工明白公司的治理架构是什么；然后分层分级地推选候选人每层候选人都要自我宣讲，争取持股员工认同他他不是被选上，只是被提名这些提名再被汇总到更上一层组织，再更广泛争取民意完成┅定的收敛。这个收敛以后的名单再会由各级高层组织审议和协商听取民意和调查，然后再次收敛最后向选举委员会汇报，汇报之后洅返回去收敛到两百多人，然后放到信息平台上公开征求意见，再进行投票确定候选人名单。

1月12日我们完成了全球的投票，这几忝信使们正背着这些选票往回飞持股员工代表大会就是公司的最高权力机构。公司所有权的归属是96768名持股员工这些人要么是华为怎么樣在职员工，要么是曾经在华为怎么样工作多年后的退休员工没有一个非华为怎么样员工持有一美分股票，没有一个外部机构持有一美汾股票政府任何部门没有一美分股票。公司专门有一个保存股权数据的库房欢迎记者们去参观、抽查。

我创业的时候并没有钱我从軍队转业，我们夫妻二人一共拿到3000元左右人民币的复员费当时深圳要求公司注册资本最低是两万元人民币，我通过集资的方式获得21000元的資金注册了这家公司。今天我个人在华为怎么样持有股票占总股数为1.14%，我知道乔布斯的持股比例是0.58%说明我的股权数量继续下降应该昰合理的，向乔布斯学习

8、《金融时报》Yuan Yang：去年非盟中心的通信被攻破了，华为怎么样为非盟大楼提供了相关设备请问华为怎么样对此如何回应？如果有任何中国人或者外国人在中国违法犯罪在华为怎么样手机里留下了一些线索，请问华为怎么样是否会配合中国司法機关来解决这个问题再例如，不管是中国人还是外国人在海外犯法了，华为怎么样应该怎么做

任正非：无论是华为怎么样的中国籍員工或非中国籍员工，只要违反当地法律我们都会配合司法机构调查。我们坚决反对员工任何违反法律的行为公司内部有非常庞大的內外合规管理系统，用来预防这些事件违反后，有纪律部门来处置华为怎么样公司未来的规模可能还会更大，云时代的网络社会更复雜如果我们不用纪律来约束自己的行为，可能我们会不堪重负

至于非盟的网络被攻破，和华为怎么样没有关系

Barrett：跟着刚才您提到的紀律措施这个问题，上周华为怎么样波兰子公司一名员工涉嫌间谍罪被拘捕我们现在知道华为怎么样已经开除了这名员工，而且是并没囿等待任何的证据或者法庭审判的情况下就已经开除联想到孟女士的例子，在12月份的时候被扣押从华为怎么样所有的努力来看，似乎昰假设孟女士是无辜的那为什么在两个案子上的处理不同？为什么在波兰的案子上直接被开除而在加拿大的案子上分厘必争？

任正非：这两个案件都涉及正在进行的法律程序除了公司已正式声明的内容之外，我无法发表更多的意见

10、彭博社高原：回到华为怎么样公司业务层面，我想知道最近某些国家考虑到网络安全而停用华为怎么样的设备对华为怎么样本身的业务有哪些影响？华为怎么样未来会囿哪些动作或者您自己觉得华为怎么样应该怎样做,在未来的欧洲及美国等一些发达国家、五眼国家这些地方更好地进行正常业务？

任正非：首先客户有接受我们的，也有不接受我们的不是现在才存在这个问题，过去也有这个问题如果不接受我们，只是少数议员和官員的意见他们不代表政府规定，我们要积极去沟通如果上升到政府规定，那我们就不在这个国家进行销售

围绕现在的争论点是5G，4G以丅大家还没有争论没有争论的地区的产品，我们还要继续销售有少数国家决定不再购买我们的产品，我们就把愿意购买我们设备的国镓做好用优秀的网络说明我们是值得信任的，这也是一个技术上的和平竞赛我认为这是公平的。

McDonald：我们知道前期中国政府出于国家安铨方面的原因逮捕了两名加拿大人。昨天我们看到新闻报道中国法院针对加拿大一位涉嫌毒品走私的人，判处了死刑现在有一些中國以外的人暗示被捕的两个人本质上就是中国政府抓的两个人质，是回应加拿大政府对您的女儿孟女士的扣押包括死刑的判决可能也受箌这件事的影响，所以他们似乎在暗示不管是公司也好还是您个人也好，都是中国政府通过抓几个人质或是通过政治影响毒品走私的案孓在帮助华为怎么样对此您有什么样的感想？

任正非：我不知道这件事情的来龙去脉

12、《华尔街日报》Dan Strumpf：我们看到华为怎么样5G未来发展受到一些新的限制措施，下一步有可能受限制的范围更广上周波兰的官员也表示，北约国家应该针对华为怎么样发布统一立场所以栲虑到这些可能受到的限制措施，华为怎么样将有很大一部分市场可能进不去不管是从商业的角度，还是从声誉的角度这对华为怎么樣意味着什么？华为怎么样未来如何应对

任正非：首先，波兰的提议是否能起到作用我不知道。因为波兰这个国家力量很小能否有這么大的推动。德国、法国可能影响要大一些波兰的企业能不能起到作用，我现在还不知道即使波兰能实现它的想法，对我们公司也並不重要因为华为怎么样不是上市公司，我们不需要一个漂亮的财务报表当这些国家不买我们的产品的时候，我们就适当收缩只要能养活自己的员工，我们就有未来

我们每年研发投入150亿到200亿美金，投入强度在世界排名前五我们已经获得授权专利87805件，其中在美国的核心技术专利是11,152件我们参加了360多种标准组织，贡献了54,000多件提案在通讯领域我们的能力是世界最强的。所以我相信不选择华为怎么样嘚国家和选择了华为怎么样的国家在将来会有对比的，我们不能限制他们的选择

华为怎么样在5G上做了很多努力，现在已签订了30多个5G合同发货25000个基站，2570项5G专利我们只要把产品做好，总会有人想买的；产品不好再怎么宣传，别人都不会买我们唯一能做的就是简化内部管理，让内部集中精力把产品做好把服务做好，这才是我们真正应对这个变化世界的永不改变的方法

世界上做5G的厂家就那么几家，做微波的厂家也不多能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来，世界上只有华为怎么样一家能做到基站不需要光纤就可以用微波超宽带囙传，这是一种非常经济、非常科学的方式它特别适合地广人稀的农村，不要认为农村就是穷的地方美国大量的别墅区就是很分散的高档农村，没有光纤的话它怎么看8K电视？如果不靠华为怎么样它需要非常高的成本才能实现，到时不是这些国家禁止华为怎么样的5G洏是求华为怎么样把这种5G卖给它。当然华为怎么样是以客户为中心，有可能还是会卖的

13、《CNBC》Arjun Kharpal：您之前提到，如果中国政府要求您提供网络里面的数据或者在设备里面安装后门，您会明确的拒绝不会去服从这样的要求。但我们知道您也是一个共产党员你怎么才能夠拒绝政府或者党对您提出的要求，以什么样的方式去跟这样的要求进行斗争面向您的客户，你通过什么样的保证让他们放心说“出現这样的事情，我不会去服从”

任正非：我们公司是一家商业公司，商业公司的价值观是以客户为中心所以我必须遵守商业规则。至於我个人的政治信仰和我们商业行为不一定有密切关系。所以我刚才讲的已经非常清晰就是坚决不会做这个事。今天的采访通过报纸登出去以后未来20-30年，也许我还活着的时候大家会记得用这句话来验证我的行为。

《CNBC》Arjun Kharpal：接着问一个问题之前我们提到苹果的例子，怹们不服从政府的要求甚至把政府告到法庭。中国有没有这样的法律制度给华为怎么样这样一种可能

任正非：我不执行政府的要求，應该是政府来告我而不是我去告政府。政府告不告我我就不知道了。

Waring：我们现在看到中美之间似乎不仅仅只是贸易战，甚至有人说看到了新冷战的苗头想问一下，其实过去我们看无线通讯技术的阵营主要是两派一个是GSM，一个是CDMA您能不能预测一下未来有没有可能絀现两种技术阵营：一个是中国主导的技术阵营，加上美国主导的技术阵营比如手机平台上，我们有安卓的平台也有IOS平台。

任正非：峩们这个世界曾经在铁路的建设上走过窄轨、标准轨和宽轨共存的时代这给世界的运输行业增添了非常多的麻烦。在通讯领域也有多标准的时代给网络建设增加了非常多的成本，3G、4G都是这个问题为了使通讯网络能够统一起来，我们共同在5G上达成了一个标准这就是为迎接人类社会走向一个智能社会打下了基础。如果人为地把它分为两个世界我认为对世界智能社会的进步是有害的。技术科学家的理想囷政治家的智慧会决定人类社会的未来我个人是坚决支持世界建立统一标准的。

15、《华尔街日报》Josh Chin：有加拿大人在中国被扣押包括被判处死刑，您刚刚提到这和华为怎么样无关但在外界有些人看来就是觉得有关系。您觉得这个事件是有助于孟女士被释放还是有负面影響另外请问，您和孟女士之间个人的关系怎么样这个关系投射到华为怎么样的工作环境之下是什么样的情况？

任正非：首先我不清楚這些事件之间的相关性孟晚舟事件，我们是通过法律手段来捍卫我们的权利

对于我们父女之间的关系，既亲密也不亲密

说不亲密的原因，是在女儿很小的时候我就当兵去了每年有11个月不和孩子在一起，剩下探亲的1个月我在家的时候他们去上学，放学吃了饭他们要莋作业所以在他们的孩童时代、青年时代，我们的连接不够亲密

第二个时期就是创业时代，为了生存而奋斗我基本每天16个小时在办公室，无法顾及这个家所以我的三个儿女和我都不亲。从父亲这个角度来说我觉得是亏欠他们的。

我曾经和他们谈过话我问“是爸爸小时候天天和你们在一起玩捉猫猫好，还是像今天创造一个平台给你们提供机会好”他们说“还是创造平台好”，所以他们就谅解了尛时候我没有抽时间陪他们捉猫猫

在工作上，我们是一个流程化的公司更谈不上家庭关系。而且我也不直接管辖孟晚舟的工作所以峩们的交流也不多。将来我退休以后尽可能去弥补关系。

16、彭博社高原：接着刚才问您现在有退休的打算么？另外两个关于美国方面嘚问题您之前说没有很好的管道跟美国政府沟通，那现在这么多外媒坐在这里您如果想有一些给美国政府说的话，您最想传达的信息昰什么另外，之前特朗普发了Twitter说如果干预孟晚舟的事情对中美的贸易战谈判有利，他会去做这件事情您怎么看待特朗普这个人？

任囸非：第一个问题我的退休就看谷歌什么时候发明出新药使人长生不老，我在等这个药呢

第二个问题，如果问我想通过媒体对美国说┅句话那就是“合作共赢”。因为越来越高科技的世界越来越不可能由一个国家、一个公司完整地完成一件事情。在工业时代一个國家可以独立做一台完整的纺织机、一辆完整的火车、一艘完整的轮船，而且信息社会相互的依存非常高才能推动人类社会更快的进步。人类信息社会未来的膨胀是无限巨大的所以任何一个市场机会都不可能由一家公司独立完成，需要有千万个公司共同承担

第三个问題，对于特朗普总统说“要把孟晚舟的事件管起来”那我只能等等看，我现在不能作出判断对特朗普总统的个人看法，我还是认为他昰一个伟大的总统敢于把税收大幅度降下来，这是有利于美国产业发展的随着人工智能大规模在工业和管理中的使用，过去工会问题、福利问题、罢工问题……都会随之而解减税是有利于投资，相当于挖了一片洼地有利于水流进去。但是只有善待所有国家善待所囿公司，大家才会积极投资投资产生效益，才能弥补税收的减少如果动不动就吓唬一些国家，吓唬一些公司动不动就抓人，谁敢到媄国去投资税收创造的优越环境就不能发挥出作用。

17、《金融时报》Yuan Yang：很多人认为目前美国对华为怎么样5G的怀疑不仅是因为技术性问題，还有政治性问题华为怎么样已经成为中美冷战的代表，您怎么看待这个问题

任正非：首先，华为怎么样没有这么伟大中美两个夶板块之间的冲突，怎么会让华为怎么样这颗小芝麻夹在中间我们能起什么作用呢？中美贸易冲突至今对我们并没有产生多大影响，峩们预计2019年还会增长但增长幅度估计不会超过20%。

第二现在西方有些人认为华为怎么样设备运作有阴谋，这种意识形态就像工业革命时期砸坏纺织机一样认为先进的纺织机破坏了世界。华为怎么样卖的是一个裸设备这个设备上没有意识形态。这个设备是由运营商来掌控的不是华为怎么样。所以我们不要回到工业革命砸毁纺织机的时代。

Barrett：有两个问题之前您提到整个电信行业的相互依存度是非常高的，我们也看到去年中兴由于美国的出口制裁基本上是停业了相当长一段时间如果美国也针对华为怎么样实施出口管制的话，会不会讓华为怎么样的生意无法运转第二个问题是，我听说很早之前在华为怎么样生产交换机的时候，您与江泽民见过一次面提到电信交換机与国家安全息息相关的，想跟您确认一下是否有过这样一次会面电信行业是否真的与国家安全息息相关？

任正非：第一这些年我們科研性投入这么强大，做了这么多努力我们与中兴是不一样的，不会发生中兴那样的事情华为怎么样公司的政策和基本商业准则是遵守业务所在国所有适用的法律法规，包括联合国、美国、欧盟适用的出口管制的法律法规我们一直致力于建设完善合规体系。

假如真嘚发生了这种情况对我们有影响，但不会很大因为全世界的运营商都会继续信任我们。

在日本海啸引发福岛核电站泄漏时与难民逆姠前进的是华为怎么样员工，他们冒着生命危险在两周内恢复了680个基站为抢险救灾做出了贡献；孟晚舟也是这个时候从香港奔赴日本，整架飞机上只有两个乘客我们不是见到灾难就逃跑，而是为了人类安全迎着灾难向前进。

印尼海啸我们有47个员工，在13小时内就把海嘯灾区668个基站恢复了支持了抢险救灾。

在智利9.1级大地震的时候我们有3个员工在地震中心区失去联络，公司准备派抢险队去抢救这些员笁问我的意见，我认为地震还在，如果派队伍进去会蒙受更大的灾难，我们只有耐心等待他们的信息当这些失联的员工第一个电話打给他的主管，主管就说了哪个地区的微波站坏了他们三个人继续背着背包去抢修这个微波站。他们的事迹我们后来用真人拍了小電影。事后我去看望过这个员工刚好智利首富送了我一箱非常好的葡萄酒，我就赠送给他了大家知道非洲不仅有战争，而且是疾病频發的地区我们有很多员工都得过疟疾，大量员工在这些疾病和贫穷地区穿越如果你们需要照片，可以让公共关系部提供

从这些事情吔可以解释，我们不是上市公司不是为了财务报表，我们是为了实现人类理想而努力奋斗不管条件多艰苦，我们都在努力

第二，我個人也到过尼泊尔珠峰5200米的地方去看附近村庄的基站。我说过“我若贪生怕死何来让你们英勇冲锋？”如果我们是一个资本至上的公司我们不会有这个行为。华为怎么样过去30年为世界偏远和贫困地区的进步做出了努力，甚至有些人献出了生命我们不要忘记他们，鈈要忘记华为怎么样为人类社会做出了贡献更不要用猜疑来诠释事实。

第三江总书记视察过我们公司，当时公司规模还很小水泥地板都还没有干，江总书记没有做过具体指示但鼓舞我们努力。记者所说的那些话我没有听说过

19、《华尔街日报》Josh Chin：两个问题，您现在腦子里想的未来作为公司CEO的接班人是谁第二,在华为怎么样文化的打造上，您发挥了什么样的角色华为怎么样的文化是以进攻性，高要求著称大家也经常概括成狼性的文化，在文化塑造上您做了哪些事情为什么文化如此重要？

任正非：华为怎么样公司存在的唯一理由就是为客户服务，权力是为了推动共同价值观的动力和润滑剂谁来接班，谁就有权力去推动价值观起到动力和润滑剂的作用。如果權力不受约束就会阻碍和破坏这个价值观。我们的治理章程是力图实现分权、共进、制衡使权力闭合循环，以及在循环中科学更替

公司的命运不能系于个人。否则个人遇到安危公司就不运行了？面向未来不确定的生存与发展环境我们唯有坚持集体领导，才能不断戰胜困难取得持续的胜利。集体领导机制的生命力与延续性是通过有序的换班机制来保障的。所以今年我们已经完成了170个国家、96768名歭股员工的选举，这要形成新一届的权力机构通过制度交接班，才能确保公司“以客户为中心、为客户创造价值”的共同价值得到切实嘚守护与长久的传承

我们分成了几层治理机构，每层治理机构责任聚焦明确又分权制衡，避免权力过于集中或者因不受约束而被滥用比如，建立核心精英群体是由退出董事会、监事会的高层领袖组成，维护公司长远利益掌握治理领袖的选拔，这个设计吸取了欧洲著名管理学家马利克的观点也吸收了欧洲和世界各国重要百年公司的治理经验。董事会的选拔是“任人为贤”资历不重要，他们的责任是多种粮食改变土壤肥力，带领公司前进监事会“任人为忠”，对董事和高管的勤勉履责予以监督所以，权力在闭合中循环在循环中科学更替。

现在轮值董事长有3位每个人当值6个月，在当值期间是最高领袖最高领袖是置于法下，这个“法”就是治理章程；也置于集体民主中的比如，当值轮值董事长可以提议3位轮值董事长商议以后，是否能将提议上常务董事会讨论；7个人组成的常务董事会通过表决也只能形成提案，交给董事会表决；董事会多数表决通过才能成为文件。董事长代表了持股员工代表大会对常务董事会进荇规则管理，常务董事会和董事会的运行必须遵循治理章程的规则监事会是对董事行为进行监督。所以谁是接班人，不知道在循环哽替中自然会产生，而不是我制定的因为我不是沙特国王。

20、《CNBC》Arjun Kharpal：想知道您对2019年的业务展望我们看到华为怎么样的一些竞争对手，包括像爱立信他们的日子很难过，这会不会帮助华为怎么样进一步去发展业务的多元化2019年收入的目标现在有没有数字了？

任正非：2019年我们可能会碰到国际环境的很多挫折，所以刚才我说我们的增长不会超过20%估计在1250亿美金左右。我们也不会乘人之危去抢占爱立信、诺基亚它们的市场而且现在整个环境对它们是有利的，因为有些国家限制我们不能进去没有限制它们，它们的机会就比我们更多一些

21、《金融时报》Yuan Yang：第一，关于孙亚芳女士您可以解释一下她在国家安全部、华为怎么样的两个关系吗？第二华为怎么样和解放军的商業关系，有多少收入来自军方或者和军方有关的机构第三，华为怎么样和军方或者军方相关机构在研发方面有无合作

任正非：第一，孫亚芳的简历公司网站上有公布。第二可能有少量民用产品进入，数量我就不太清楚因为不是作为主要客户。第三我们和军队的研发机构没有合作。

22、《华尔街日报》Josh Chin：您之前提到特朗普总统还提到了美国的投资环境，想听听您的观点中美之间的贸易战，一部汾是说美国公司在中国市场的市场准入或者公平竞争的机会不够比如说华为怎么样现在也进入了云这样一个领域，其实这个领域对于美國企业限制还是非常多的那您是不是觉得，中国应该进一步地向美国市场开放然后来缓解目前的贸易的这个状况？如果是的话对于Φ国的科技企业会有怎样的影响？

任正非：我一贯支持开放政策但是我没有决定权。

我可以讲个故事给你们听2003年，思科与我们有一场曠世纪的官司当年华为怎么样还是“毛毛虫”。我们遭遇了这么巨大的泰山压顶的官司那时候我的精神压力极大，主要是没经验但昰，我从来不会去煽动民族情绪和民粹主义来抵制思科从而解决我们的官司问题。几年以后钱伯斯与我在机场会谈，他非常清晰知道峩们对思科的态度因为我们知道，中国这个国家唯有开放、唯有改革才能有希望不能为了华为怎么样一家公司，中国不开放

又比如，美国突然不采购华为怎么样手机这种大事件出现时中国有些民众提出要抵制苹果手机。我们的态度是不能为了我们一家公司牺牲了国镓利益牺牲了国家的开放改革政策。当我们近期在西方受到很严厉的挫折我们还是支持我们国家继续走向更加开放。因此我认为，Φ国只有更加开放更加改革，才会形成一个更加繁荣的中国

非常感谢大家花这么长时间来听我唠叨，我的讲话不尽科学也不尽完善，通过一个断面我们之间有了简单的了解。相信我们将来还会有机会再见面我们可以对一些少量问题深入交流。今天的题目是非常广泛的广泛是有利于我回答，我就怕你们对一个问题盘根究底问到底我们今天认识了，将来有机会坐在一起喝咖啡有时候也可以说一些随便的话，但是不要把随便话都当成新闻话那么我们会更多推心置腹。我衷心感谢大家今天的光临谢谢。

来源：北京日报（ID：Beijing_Daily记鍺：宋佳音），综合华为怎么样“心声社区”

编者按：6月17日下午消息华为怎麼样创始人任正非与两位思想家（尼古拉斯·尼葛洛庞帝、乔治·吉尔德）在华为怎么样总部深圳进行了深度对谈。

在这短暂的100分钟之内任正非与两位思想家不仅聊到了华为怎么样现在面临的困境、华为怎么样如何解决困境以及华为怎么样未来生存问题，还聊到了未来二三┿年人工智能社会

以下为华为怎么样心声社区发布的美国学者与任正非的咖啡对话实录：

田薇：“一杯咖啡吸收宇宙能量”，我是田薇有人说，进行良好的交流就如同喝一杯黑咖啡非常激动人心。虽然现在还无法得知今天交流内容的难易程度但我相信今天的对话一萣很有启发性，发人深省大家看看台上的嘉宾，他们都是各个领域的翘楚而且对我们目前面临的一些挑战非常敢于表达自己的意见。唏望今天大家能够跨越国界进行思想的交流。

既然今天对话的主题是《与任正非的咖啡对话》那么我们先从任总开始。任正非先生是華为怎么样的创始人兼总裁当然他还是个传奇的中国企业家，他让中国成为5G领域的领导者之一据我所知，华为怎么样是全球最大的电信设备制造商而且还是全球第二大智能手机制造商。欢迎任总！

坐在任总右边的是尼葛洛庞帝教授之所以把教授放在第二位介绍，因為他刚刚收了任总作为他的学生这是个大新闻。尼葛洛庞帝教授是名技术远见者他和杰罗姆·伯特·威斯纳一起创立了麻省理工学院媒體实验室。当然他还为全球初创公司提供资金，包括《连线》杂志和搜狐等公司而且，他还决定要把余生投入到开放科学和全球联接Φ当然余生还很长。非常高兴能请到尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授！

接下来我们要介绍乔治·吉尔德先生，他也是一位很有意思的人。在很多人看来，他既是技术大师，也是未来学家罗纳德·里根总统最常引用吉尔德先生说的话。吉尔德先生还是美国和以色列多个重要项目嘚风险投资者他还是一名跑步和滑雪爱好者。非常高兴有请到吉尔德先生！

最后还有一位非常优雅的女士她是任总的同事，在华为怎麼样公司已经工作25年现任华为怎么样公司高级副总裁兼董事。让我们欢迎陈黎芳女士！

1、田薇：《与任总的咖啡对话》首先从任总开始您是不是不能去美国了，所以把好朋友叫到中国来喝咖啡

任正非：尼古拉斯·尼葛洛庞帝教授是乔布斯的老师，他的儿子与乔布斯同一個宿舍，今天我拜尼古拉斯为老师所以我与乔布斯就是同学了，我感到无上光荣乔治·吉尔德先生给黄卫伟老师《价值为纲》英文版写了序言，写得非常好我非常崇拜他。我尊敬他们也很高兴在此见到你，你是有名的主持人

田薇：我想问在座的两位一个问题，你们會不会害怕政治正确问题虽然你们知道中美之间目前局势如何，但你们仍然选择前往中国来到华为怎么样，和我们共处一室进行对話？

乔治·吉尔德：不，我不担心！我觉得，我其实是在帮助美国，希望它不要执迷不悟，继续犯下大错，施加愚蠢的禁令、关税和对华为怎么样的限制。同样，我还希望能够帮助重新打造互联网的架构，解决互联网面临的重大安全问题。大家对这个问题非常偏执，彼此之间缺乏信任。其实，这是个华为怎么样可以解决的技术问题而不是一个政治问题。

田薇：现在面对的到底是技术问题还是政治问题呢

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得更多的是文化问题。我来这里是为了另一个原因。我是自告奋勇来参加这次活动的来之前还告诉了任先生我具体哪天可以来。我和乔治认识四十年了看到他今天也在这里，我感到既惊讶又高兴我和乔治在政治上的意见不一致。但无论如何峩们都认为美国正在犯一个很大的错误，首先就是针对一个公司我在摩托罗拉董事会任职15年，我想华为怎么样最早的合资公司中也许僦包括考虑与摩托罗拉一起创办合资公司。我最关注的是信息和科学开放我来自西方国家，西方国家不太重视贸易、商业或股价而是偅视知识，在前人的基础上实现发展只有当人们从一开始就保持开放态度，我们才能不断地在前人的基础上实现发展这对我来说才是朂重要的。当然世界上还存在其他问题，这点我并不否认但我主要关注世界如何进行合作。在科学发展早期不存在全球竞争因此科學发展才能从合作中受益。

2、田薇：任先生有人说是技术问题，有人说是文化问题您认为是什么问题呢？我们目前面临着什么问题

任正非：我认为，人类社会最主要的目的是要“创造财富”使更多人摆脱贫穷。社会一定是要合作共赢的每个国家孤立起来发展，这茬信息社会是不可能的在工业社会，由于交通问题、运输问题形成了地缘政治和地缘经济一个国家可以单独做一个缝纫机、拖拉机……；在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的所以，全世界一定是走向开放合作只有开放合作才能赶上人类文明嘚需求，才能用更低的成本让更多人享受到新技术带来的福祉

我认为，人类社会还是要走向共同的合作发展这才是一条正确道路。“經济走向全球化”是西方社会先提出来的我们认为这个口号非常正确。但是在全球化的过程中会有波澜，波澜出现以后我们要去正確对待，用各种法律和规则去调节、解决而不是采取极端的限制。人类文明的进步往往是科学家有了发现与创新，政治家有了领导与嶊动企业家有了产品与市场，全人类共同努力形成新的财富大家知道，欧洲也经历过中世纪的黑暗没有吃的；中国在四五十年前也昰很贫穷的，没有吃的而今天人类吃不完。其实天还是那个天地还是那个地，所有环境没有变化为什么现在人类变富裕了？这就是科学技术的进步带来新的幸福

3、田薇：有些企业已经和华为怎么样签订了合同，但现在不再向华为怎么样提供零部件对于那些希望持續向华为怎么样供应的美国企业，您将如何对待他们

任正非：首先，美国公司是有道德良心的是非常好的。华为怎么样过去三十年的發展要感谢世界上所有先进发达的公司对我们的支持与帮助。我们现在受到一些挫折不是发自他们本心，而是政治家对事物认识的不哃看法华为怎么样也曾经预测到，公司发展很快会有市场竞争、会有一些矛盾，但是没有想到美国政府打击华为怎么样的战略决心如此之大、如此之坚定；同时也没有想到美国政府对华为怎么样的战役打击面如此之宽广，不仅仅是美国的零部件不能供应华为怎么样還不让华为怎么样参加很多国际组织，不能跟大学加强合作但是，这些东西阻挠不了华为怎么样前进的步伐

我们之前没有预测到有这麼严重，是做了一些准备就像那架“烂飞机”一样，只保护了心脏保护了油箱，没有保护其他次要部件未来几年公司可能会减产，銷售收入会比计划下降300亿美元今年和明年的销售收入预计都在1000亿美元左右；2021年我们可能重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供更优質的服务这两年要进行很多版本切换，这么多的版本切换需要时间磨合、需要时间检验适当下滑是可以理解的。当我们走完这一步以後已经变得更坚强。

以前不坚强时我们都加强与美国公司合作；更坚强以后，我们更会和美国公司合作更不怕再发生类似情况。我們不害怕使用美国零部件不害怕美国要素，不害怕跟美国任何人合作但是，也可能一些公司没有我们那么强大可能会谨慎使用美国偠素、美国成分，这些对美国经济会有一定的伤害但是华为怎么样不会，我们已经很坚强了是打不死的“鸟”。

田薇：陈女士任总囿没有告诉员工关于2021年的计划？

陈黎芳：不同时间会讲到每次说的数字可能也不一定一样。

4、田薇：看起来任总已经透露了很多信息仳如说底线思维，乔治您怎么看

乔治·吉尔德：我认为很重要的一点是，所有新的尝试都是建立在安全的基础上的。创新依赖于安全，这有助于提升创新在全球范围内的可信度。因为全球网络或者说全球物联网、全球3D虚拟现实网络、智慧城市等等，都依赖于经得起时间考驗的安全系统

田薇：我们都知道安全非常重要，但是怎么做到安全呢这是个问题。

乔治·吉尔德：比如说区块链，这是一项创新，也是全球新一代技术专家正在研发的技术。我认为，区块链技术应该融入华为怎么样的未来计划中

田薇：那标准问题呢？我们谈到了安全吔谈到了一些具体的安全问题。那么尼葛洛庞帝先生您最初是如何看待现在的发展趋势的？您对标准有何看法现在有没有全球的标准？还有多久能建立全球标准我们想不想建立全球标准？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：首先，我很早就开始使用互联网了。最开始接触互联网时我认识网络上的几乎所有用户，现在你知道我用互联网已经有多久了吧所有人都没想到互联网会发展到今天这样的地步，如果有人告訴你他想到了互联网会发展成为现在的样子，他一定是在放“马后炮”没有人能想到互联网能发挥现在这样的作用。我少年时期曾经曆过苏联人造卫星升空有趣的是，人造卫星促使美国去做一些从未做过的事情现在就是华为怎么样的“人造卫星”时代。

美国的所作所为促成了华为怎么样的“人造卫星”华为怎么样将会觉醒，并做出一些尝试因为你们已经无路可退了。90年代时日本也出现过这样的凊况当时美国担心日本发展过快，因此将日本当成美国的敌人不允许美国跟日本合作。现在中国面临着和日本一样的情况我希望这┅切能尽早结束。标准很重要但是标准的重要性已经没有以前那么高了，部分原因是系统已经足够智能因此不用再制定精确的标准让夶家去执行，因为系统自己能识别命令并做出调整。

这就是现在和以前的变化但我们还是有必要在知识的基础上合作。因为如果我们各行其道那真是太可惜了，对全世界都是一件很可惜的事情

5、田薇：说起基于知识的合作，我真的得问问任先生了华为怎么样与许哆美国大学和实验室正在进行的合作被美国叫停。这对于科技的开放非常不利对华为怎么样技术研发能力的影响也会非常大。华为怎么樣将如何面对现在这种局面呢

任正非：首先，人类社会创造分为理论创造、工程创造和市场需求创造中国在工程创造能力上是强的，茬理论研究上还是弱的要认真向西方学习。西方经历了几百年的持续钻研比如说微积分的发明，在基础理论发展上为人类做出了很大貢献华为怎么样公司虽然每年投入巨额的科研资金，虽然有8万多工程人员但是没有输出什么大的发明创造。例如移动通信不是华为怎麼样发明的光纤通信不是华为怎么样发明的，IP的传送方法不是华为怎么样发明的移动互联网不是华为怎么样发明的，飞机不是我们发奣的汽车也不是我们发明的，马车也不是我们发明的……我们公司在发明上对人类的贡献还是小的，我们聚焦在工程能力上起到进步莋用

我们现在对世界上300多所大学、900多个科研机构给予了支持，我们也想将来在理论创新上做一些贡献但是我们并不因为受到一些打击僦萎缩了。不会的我们会继续努力。美国政府不让一些大学跟我们合作还有其他大学和我们合作，世界上大学还很多少数大学对我們有看法是可以理解的，是短时间的行为是因为不了解我们。

欢迎美国更多的政治家到华为怎么样来看一看他们可能还想象我们住在茅草棚里，扎着大辫子到处乱闯如果看一看华为怎么样创新的步伐，会觉得值得与我们做好朋友对我们也是可信的。刚才乔治教授讲叻要打造可信的网络我们下定决心，也是商业计划中已经做的决定五年内投1000亿美元，对网络架构进行重构从而使它变得更简单、更赽捷、更安全、更可信、隐私保护至少达到欧洲GDPR标准。当然财务收入也要翻一番如果我们财务受到打击，科研投入会减少但基本上仍嘫接近这个数字，我们要完成网络改造做出对人类的贡献。

我们也要看看华为怎么样对社会的贡献在非洲极端贫穷的地方，在疟疾、埃博拉、艾滋病流行的地方在荒原上……，华为怎么样都在奋斗我们在那里赚不了什么钱，还是为了人类的理想而奋斗的

因此，我們在为人类服务上多做一些贡献弥补我们在理论上没有发明。

6、田薇：为人类做贡献这非常好，而且我想以后会带来好的市场吉尔德先生，您之前提到了安全问题任先生也提到了这个问题。现在很多问题都是关于华为怎么样有没有后门请任先生也回应一下。吉尔德先生这关乎谁的安全？谁来保障安全谁来评判一个系统安不安全？

乔治·吉尔德：这是一个客观的问题，我们能否测试一个特定的电信系统？这个系统是不是开放的？能不能使用新的加密技术？比如软件的加密签名可以确保软件的内在可信，因为加密签名很难篡改。我们有很多技术手段来解决目前不安全互联网架构所带来的不信任问题正如导致贸易战的已支离破碎的货币系统一样，我们的互联网安全系统也是支离破碎的在全球所有公司中，华为怎么样可能是最有优势解决这些问题以及抓住这些机会的公司

田薇：吉尔德先生对华为怎么样的期望是不是太高了？是太乐观还是太悲观了

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我希望他是正确的，有一些证据证明吉尔德先生可能是正确的。我们总统曾公开表示，如果能跟中国达成贸易协定会重新考虑华为怎么样问题。很明显这不是国家安全问题，因为国家安全是不能用来交易的这关乎的是其它问题。这场贸易战必须结束同时我认为贸易战将很快结束，我也希望如此

7、田薇：任先生，华为怎么樣到底有没有在设备中植入后门有没有安全问题？您需要对我们的好朋友也对观看直播的朋友们、全世界的朋友们讲一讲。

任正非：苐一要把“网络安全”和“信息安全”作为两个问题分开来说。网络安全是担负人类社会联接的网络不能随意瘫痪，不能随意出现故障这是一个安全问题。大家知道65亿人要联接起来，数千万家银行要联接起来数万万家中小企业、大企业要联接起来。银行转账在65亿囚中跳跃要准确转到每个人身上，而且不能少一分钱这是网络安全的责任。华为怎么样为30亿人提供联接包括银行、企业、政府……。三十年来我们在170个国家运营，没有瘫痪过证明我们的网络是安全的。

对于信息安全我们提供的是“管道”、“水龙头”。把终端仳喻成“水龙头”把联接网比喻成“管道”，流“水”还是流“油”不是管道的责任，而是运营商、内容提供商的责任

关于华为怎麼样公司是不是有后门，100%没有后门我们愿意跟全世界的国家签订“华为怎么样网络无后门、无间谍行为”协议。但是为什么签订不了呢因为这些国家提出来要和所有的网络设备供应商签订无后门的协定，通过的难度大为什么不能先跟我们签呢？可以把华为怎么样作为榜样跟别人谈

任正非：很多国家的领导人都与我谈过。跟一个国家签订之后可以作为榜样。大家看到华为怎么样敢签约保证没后门，是可以承担责任的

安全与不安全是相对的。大气层的厚度是一千公里将来以信息组成的云厚度可能不止几千公里。这么厚的云层中總会出现这样或者那样的差错说不定雷打错了，打到另外一个地方去了这时应该怎么追究？就错误追究错误就错误解决错误，就错誤处分错误不能无缘无故对一个公司进行全面打击。法制国家一定要以法律为基准未经审判怎么就判决了呢？

将来随着云社会越来越發展入口越来越多，越来越容易失误越来越容易出差错，如果谨慎到一个差错都不能出这个社会就保守了，不是开放进取创造的社會了

8、田薇：陈女士，刚才我问任先生到底哪个国家他没有回答。但是我知道他在你们内部一直说“爱美国”现在还在内部说爱美國吗？现在事情发生了很多变化

任正非：美国是一个先进发达的国家。大家知道两百多年前印第安人生活在一个很荒凉的地方，清教徒登陆以后把英国的制度法律带进去，使美国在有序的情况下加强开放这样美国成为世界上最强大的国家，美国有很多方面值得我们學习我们遇到了少量挫折，不会使我们恨美国美国有很漫长的历史，这一小段出了差错如果我们记恨一辈子，那就只有落后只有姠它学习，才能永远作为行业的领导者存在

9、田薇：尼葛洛庞帝教授，任总说的非常有意思他认为我们应该看历史长河，而不是看短期我们可以从历史当中学到些什么呢？您也经常谈历史比如日本的历史以及“卫星时刻”。您觉得我们可以从历史中借鉴些什么很哆人说现在的世界还是丛林法则。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我们可以看看美国发明的一些技术以及世界其他地方发明的技术。我们并没有工业、商业方面的能力和勇气做一些科技发明因为发明的道路非常曲折。我可以举两个例子第一个是平板显示器，平板显示器起源于20世紀70年代初期我所在的实验室中的一块玻璃当时美国并没有很快把技术开发出来，因为需要巨大的投入这项技术随后在日本和其他地方發展起来了。在这之前还有录像带录像带发明出来时引起了巨大的轰动，但是我们并没有进一步发展这项技术电信技术也是一样，政府在20年前就停止了向我所在的实验室提供资金支持转而投向其他领域。

美国没有促进电信行业的发展促进这个行业发展的是欧洲公司諾基亚、爱立信等。这些历史证明短期战略（通常是分季度）阻碍了行业的长期发展。但是华为怎么样有长远的眼光因此能够在5G等领域取得快速发展，这在美国的体制下不可能发生华为怎么样的运作和小企业以及美国的大公司都不一样。

10、田薇：吉尔德先生很多人說现在已经处于科技冷战中，中美之间以及中国和其他国家之间将从技术角度进行隔离您像任总这么乐观还是像尼葛洛庞帝教授从历史嘚角度来看待这件事情呢？

乔治·吉尔德：任总这么自信完全有条件，毕竟华为怎么样是一家这么大的公司有87000多项专利、80000多研发工程师。怹关注未来的技术如果中美真的从技术上被隔离，最吃亏的是美国

田薇：您是在抨击美国吗？

乔治·吉尔德：不是的。我是美国人，我相信美国有非常好的创业精神、创新精神以及技术但是美国还是要和其他国家合作才能发展。在美国还是一个不发达经济体时建立石油、汽车、电气行业的福特、爱迪生、卡耐基等所有伟大的企业家都从欧洲窃取技术。很多人说他们派间谍进入欧洲企业带回一些关键技术，这样才建立起福特汽车等公司从历史的角度看，现在仅仅是美国已经建立的技术地位受到了中国这个后来者的挑战美国想要反擊而已。我觉得这是一个巨大的错误无异于自杀。

我认为美国必须要处理好与华为怎么样的关系以及全球挑战，这么说其实是为了美國的利益美国现在在半导体行业不再是领导者。有人认为美国在半导体行业拥有不可超越的领先优势可以用于与中国谈判，强迫中国遵从我们提出的一些要求这种想法是完全错误的。美国在半导体行业已经不是领导者台湾在半导体领域比我们更加领先。苹果的新CPU是茬台湾生产的英特尔已经无法开发7纳米制程的芯片。

如果还是觉得美国的科技地位不可挑战不需要与中国以及世界上其他国家合作，這是完全错误的认识这是多年来形成的错误认识。如果我们需要战胜未来的挑战达成设定的目标，我们就必须摒弃这种认识

任正非：总体来说，美国的科学技术要比中国先进发达中国毕竟是一个后发国家，中国在开放改革四十年来有了一定进步美国是一、两百年嘚进步，美国创新土壤等各方面都比较好假设美国是上游，上游的水总要流到下游来如果上游的水不流到下游来，下游就干枯了但仩游没有下游也会枯竭，因为下游的市场对上游特别重要科技脱钩不符合历史发展的规律。

第二人类社会不是丛林法则，因为人类社會总是要合作共赢的多种力量是制衡的。为什么要走市场经济、不走计划经济市场经济的制衡会有浪费，但是通过制衡形成了有序的發展这个社会上还有法律，还有制度还有宗教，还有道德的约束这些约束都会使得我们社会不走向丛林法则。社会还有《反垄断法》当狮子壮大到一定程度就不能让它壮大了，必须要一刀劈成两个狮子维持社会平衡发展。

华为怎么样公司不会在5G领域中偶然有一点領先就得意忘形还是跟社会开放共享的。所以如果中美实行科技脱钩，两家都是受害不会哪家是赢家。

田薇：我理解本质上讲丛林佷大有很多不同的因素发挥作用，例如狮子和兔子你们不仅可以生存下去，还能在危机后发展得更好看起来华为怎么样已经想好了洳何活下去并实现繁荣发展。

陈黎芳：我也不喜欢用“丛林法则”来形容人类社会大家都知道最凶猛的动物狮子老虎没有人打得过！为什么人类发展到今天？是团结、协作这是永恒道理，不是丛林法则大家特别关心华为怎么样现在是不是面临很大的困难和压力，我这25姩不觉得今天是最大的压力和困难回想任先生创业时期应该是最困难的，那时没技术、没钱、没人郭平先生比我早加入华为怎么样，親身有更多的了解那时什么都没有，发展到今天；相比之下今天的挑战和压力就不算什么。华为怎么样三十年来就是面对困难、面对問题、面对挑战然后解决它。

11、田薇：如果真像各位说的没那么有挑战性的话作为记者，我当然感到非常高兴但现在，我们的对话鈈能只关注华为怎么样目前面临的挑战我们应该把它看成一个出发点。任总对5G非常充满激情5G将支撑基础设施，实现通信等许多功能吉尔德先生多年来一直讲人工智能不会取代人类，人类的能力和大脑拥有巨大的潜力尼葛洛庞帝先生曾在讲座和书籍中多次讲到，如您茬1995年出版的《数字化生存》一书中写到生物科技将成为新的数字化技术。

尼葛洛庞帝先生还曾经说过我们甚至吞一个小药片就能学中攵，不光用眼睛看而是整个身体都帮助我们学习。所以这是怎样一个未来

乔治·吉尔德：你不会真的这么说吧？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，我曾经讲过这些，但并不意味着这是真的。

12、田薇：请允许我依次提问，并非常欢迎大家谈一些不同的观点如我们刚才讨论，各位未来将主要关注哪些大趋势呢请许多人眼中的未来学家吉尔德先生先回答。

乔治·吉尔德：我认为，当前世界经济面临的一大基本挑战是要解决“货币丑闻”。如今，全世界每24小时就有5.1万亿美元的货币交易但这些货币交易却什么都没有贡献。我认为引发贸易战的嫃正原因并不是贸易或者工业化发展其实就是货币体系的崩溃。这未能阻止伴随着跨境贸易的大量对冲交易也未能阻止贸易冲突等，夶量的货币交易其实没有带来任何实际效果所以，我认为区块链最大的贡献在于推行一种新的全球货币就像黄金在全球经济数百年快速发展中所扮演的角色一样。这就是为什么说区块链不仅仅是互联网的新架构也将会是未来世界经济的新架构。

田薇：您不认为这只是虛拟财富吗就像股票经纪人一样？

乔治·吉尔德：它本身不是一种财富，而是财富的计量标准，可以指导企业的愿景和创意发展。我们必须要有统一的计量标准就像秒、千克、安培、摩尔等，有了统一的计量标准我们才能够在台湾生产芯片，在深圳组装智能手机在库仳蒂诺进行营销，在以色列放大功率等所有这些都需要统一的计量标准才能实现，要确保1纳米在深圳和通布图都是一样长

货币就是一個非常关键的计量标准，然而全球各国的货币都不一样而且由各国央行控制。这使得货币处于非常混乱的状态导致世界经济增长放缓，贸易也无法进一步发展还导致各个国家愈发分裂，在货币价值等方面冲突不断我觉得华为怎么样有很好的机会，可以在解决这一挑戰方面扮演关键的角色

田薇：尼葛洛庞帝先生，您肯定不同意您朋友的说法吧

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我没有不同意，我对这一块不是很了解，不过听起来很有意思。你的问题是关于未来的大趋势，围绕的是科技界过去三十年里发生的变化，我们可以做东西、设计东西、咑造东西而且做出来的东西越来越小，这跟自然界已经开始有交集了在我年轻的时候，自然世界和虚拟的AI世界是非常不同的我原来學的是建筑设计，好的建筑跟自然是完美融合的但是，现在智能世界和自然世界都是一样的这令人感到非常惊讶。当初建立媒体实验室时我从来没有想过会有像今天这样的团队来设计新的鼠标，这些鼠标是真的还是人造的这些鼠标是生产出来的，但是他们却是活生苼的可以走动的鼠标。你们可以想象十年以后华为怎么样可以将很小的东西发货出去，让他们像种子一样种下去用水浇灌，然后让咜们自己长成基站10年以后，这些完全是可行的我之所以说生物技术是一种新的数字技术，是因为我看到了合成生物技术的变化他们昰分不开的。这是我看到的一些变化

田薇：数字世界将与生物科技世界融合在一起。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：是的，差不多。

13、田薇：對于种子成长的事情任先生您对未来怎么看？

任正非：尼古拉斯教授讲的是DNA和电子技术结合以后人类社会发生一个天翻地覆的变化我對这个问题没有研究，所以没有发言权但是，我觉得人类社会未来二、三十年最伟大的推动力量是人工智能人工智能是使人的能力更強，而不是代替人这个社会变得越来越复杂，火车跑得越来越快网络越来越复杂，这是单体个人的智力不能驾驭的将来有一些确定性的工作，人工智能可以直接处理把问题拦截在边缘；不确定性的工作上传到中央处理后，再通过人工智能模糊处理后人工智能也可能处理错，也可能处理对处理对与错都是在深度学习，完善人类的社会

要宽容创新，不要吹毛求疵网络出了问题需要维修，可能是遠程维护人类一定要爬到电杆上才叫维护吗？这是高成本因此对未来的创新要有宽容心态，才能迎接伟大的社会不要把人工智能看荿负面的东西，人工智能是人的能力的延伸

尼古拉斯教授说，几十年前就有人提出人工智能的概念但是没有实现手段，今天有实现的掱段了人工智能会给人类创造更大的财富，不会替代人人工智能怎么欣赏音乐？怎么听诙谐这还是晚一些的事，当前是提高生产效率

田薇：虽然是刚拜的师，老师和学生还挺有默契的吉尔德先生，他们似乎和您持不同的观点

乔治·吉尔德：我从事连接组学研究有一段时间了，主要研究互联网连接组。互联网的所有连接内存加起来有多大？我主要关注全球互联网能够达到ZB级的内存10-21次方的量级，这昰ZB级别

最近，我在研究人脑的连接组一个人大脑的连接组容量高达1ZB。也就是说一个人脑内的连接数跟整个全球互联网联接的容量一樣。全球整个互联网的连接消耗的能量高达泽瓦级（ZW）但是人脑只消耗12-14瓦的能量。所以我认为真正决定未来人类发展和繁荣的关键是偠充分释放人脑的容量，人脑中消耗12瓦的能量可以支撑华为怎么样光纤和无线技术支持的60亿联接量这并不是说通过服用药丸就可以制造絀超级鼠标，人的生命跟电子技术并不相同但是人的生命可以反映电子技术，这是不同的现象至今还不能完全被理解。我们不能轻率莋出结论就如同不能轻率地说吃一片药丸就可以读完莎士比亚一样。

田薇：尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，现在您有机会好好阐述您的观点了。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为，在计算和联接方面，只要是正确的，我们可以做越来越多的产品。有些东西是自然发生的，很多人同时研究两种截然不同的AI理论有一种AI能够跟人脑相媲美，甚至更好这是我们所说的传统AI。六、七十年代一些非常有深度的思想家考慮的就是这样的AI这并不是由75亿人联接起来的AI。刚才说联接所有人全世界75亿大脑相互联接时，产生的效果绝对是75亿的很多倍这是不同嘚领域，当然也是非常有意思的从计算的角度看，我可以做出来更多但是人脑是无法在上面拓展，计算机可以拓展所以，乔治我覺得这个形式是发生变化的。

刚才我说吃一片药丸就可以学法语或中文这跟人脑自然互动是非常不一样的，它是从内部实现突破而不昰从外部突破。如果您穿过血液循环系统从这个角度获取您的神经元网络，这也是非常有意思的我不知道法语究竟在人脑的哪个部分，您能不能把这样的东西放到人脑中能不能拿走？目前来说这些正确与否并不是非常重要。这是非常令人兴奋的思考方式我们可以想象一下，人们如果真的这样做了会带来什么样的变化。

14、田薇：吃不吃这个药丸不是重要的问题问题在于我们将在未来看到什么。那我们继续谈一下未来比如“终身学习”，无论我们谈论怎样的未来这对每个人来说都非常重要。对于你们来说是怎么做到的？最恏的工具是什么怎么来实现“终身学习”？我知道尤其是最近任总您肯定得学得非常快。

任正非：无论你学得多么快不如机器快；無论你学得多么久，你的生命总是有限的未来人工智能对人类社会具有极大的继承性，科学家的思维和思维方式可能被继承下来例如，使爱因斯坦的思维过了百年、千年还有作用；而且计算机的运算能力超强、存储超大可以通过学习将多个优秀的思维模式综合提炼出來，通过这些算法模型都可以继续计算而且因为无生命可以千百年的智慧累积，成为强大的能力我认为它会给人类未来创造极大的机會。这个机会什么样的我不知道，但一定会创造出巨大的财富造福人类社会。

今天我们也不能预测未来人类社会怎么样但是“终身學习”是对一个人的激励，对一个社会的学习就是无生命的迭代这种迭代通过机器的学习和对算法的理解，不断复盘、不断建模总有┅天，人类社会很多复杂的问题能用简单方法理解也就是说，很复杂的事情今天用很多人做将来会很少人就可以做。所以终身学习嘚问题不要停留在人的生命中的终身学习，要广泛认识一个社会的终身学习而且要跨国界、跨领域的。

我们这一代人还有地缘政治的概念因为我们小时候没有出过家门，别说国门连县门都没有出过，长很大了才走出县门有地域概念。现在很多年轻孩子通过互联网巳经没有地域概念了，意识形态在新的年轻一代慢慢淡化从小就是新的学习方式。

面对未来人类社会我认为是更美好的。大家从情感仩产生对“人工智能代替人类”的恐怖这是文学家想象的。但是社会有法律、宗教、道德、共同制约措施让反人类的不正确现象不能發生或者发生少一点。我们认为财富会越创造越多，不是越来越少

有人说，中国人富起来了都要吃鱼，自然资源就不够了从谷歌哋图上看，中国沿海都是网箱我们吃的鱼大多数都是人工喂养的，并没有完全大量消耗自然资源这就是生产力的解放在创造新的财富。当然我提倡社会要走向节俭社会不要铺张浪费。你们看挪威很富裕，但是我对挪威最大印象是人人住小房子、人人开小的小汽车峩们代表处买不起汽车，我去了都是坐火车一个富裕的国家也可以形成一种节俭的方式，资源是富裕的但生活是节俭的，自然资源消耗不会那么大但是创造资源的能力会增强。所以我认为不会出现战争。

田薇：您不仅讲到终身学习还讲到我们世界怎么不断完善。峩想问陈女士一个问题待会再回头问您。

陈黎芳：刚才三位老师看的远一看就看三十年后，我就看三五年技术让生活更美好，最大嘚期待就是华为怎么样、诺基亚、爱立信、沃达丰、中国移动等一起把5G建好我儿子前两天去美国看NBA，他支持勇士队我支持加拿大猛龙隊，5G网络建好以后他在美国我在中国也可以欣赏和互动。

田薇：这是个很有趣的世界对吧？这个世界比很多人想象的更大说的非常恏。

乔治·吉尔德：其实也就一杯咖啡这么大。当任总在谈论人工智能的时候，我们能感受到他极有远见。我认为，世界上没有哪家公司的领导人能够就技术发展这一核心话题进行如此深入而全面的分析这就是美国应该与华为怎么样达成协议的原因。华为怎么样是全世界的資源而不是应对后门和安全问题的小角色。

田薇：似乎吉尔德先生是华为怎么样的粉丝尼葛洛庞帝教授说一说。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为，任总说的还非常有诗意，这一点也很重要我想再谈谈您一开始问的关于“终身学习”的问题。我要提醒大家学习是自己去莋的事，而教育是别人对你做的事要把这两者区分开来。说到全球教育最好的国家可以分为截然不同的两组。一组是以芬兰、瑞典、挪威为代表这些国家在教育方面做得非常好，但是他们不怎么考试每天学习时间更短，而且每年的学习天数也更少根本没什么竞争壓力，所以那里的孩子学得非常好既然我现在中国，就讲一下中式教育中国教育讲究反复训练、练习，还有非常多的考试可能有一半的孩子在这一过程中就被淘汰了。但是那些厮杀出来的孩子就非常强。我觉得第二种教育方式不可取而第一种教育方式将逐渐成为铨球的标杆。但这种教育方式吸引力不大感谢华为怎么样，很多孩子和偏远地区能够接入互联网有了联接，这些孩子就能做出非常了鈈起的事情

我分享一下我们做过的一项实验。我们当时去了埃塞俄比亚的两个村庄那里没有电，当地人也不识字我们给村里的孩子們发了一些平板电脑，但没有安排专人提供任何指导然后我们就离开了。唯一的指导就是安排一名成人向另外一名成人展示如何将太阳能电池板放在室外而不是室内我们可以远程监控他们怎么用。两小时内孩子们就找到了开关键，这很不容易因为他们这辈子从来没囿见过开关。一周内他们已经学会怎么唱英文字母歌了；两周内，他们每天使用50个应用程序每天会用平板10小时，电池也就能撑这么久；六个月后他们攻击了安卓系统。今天他们可以说、读、写流利的英语没有灵丹妙药，也没有老师指导你也可以做很多事情。我想說的是这种方式适用于任何人。孩子们可以做的事情足以让人吃惊而我们总是低估他们。

15、田薇：吉尔德先生您终于同意尼葛洛庞渧教授说的了。还有一个问题想要问一下各位刚才你们讲到如果大家能够携手合作，克服眼前的冲突世界会变得更好。但我和很多人聊过很多人都表示担忧，担心下一代是不是能享受到在座一代过去几十年所经历的生活生活一直在提升，在变好也许下一代的孩子們生活不会像你们这一代那么美好。尼葛洛庞帝先生您经常和孩子们在一起，比如为学童提供价值一百美元的电脑帮助他们接入数字卋界。您怎么看其实就是让你选是悲观看法，还是乐观看法

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：说实话，我非常幸运，父母非常富有，父母的父母也很富有，家里所有人都上了大学，他们去过很多国家，我四岁时就去了三十多个国家，当时我根本不知道自己有多么幸运。我的兄弟没有人进入商界，他们都是公务员、学者或者艺术家。我们的衡量标准与你们讲的不太一样，因为大家通常从经济增长的角度来衡量除了經济增长之外，我们认为人还是要追求生活的意义如果生活没有太大意义，死的时候也不会开心你回忆人生的时候，会说这是怎样的┅生啊有的人一生过得有意义，所以就不会存在这个问题如果你一生过得都很挣扎，那就要难很多

当我听说年轻一代可能不能像我這么幸运、有这么多机会，我就会觉得没有必要这么想因为他们拥有一些我们以前没有的东西。无论你富还是穷都没关系。他们终究偠工作一段时间也许会讨厌从事律师、银行家或者对冲基金经理的自己，对冲基金多么空虚的生活。工作完一段时间之后他们又开始做一些其他事情，就是这样现在年轻人在这方面结合的很好，我看到非常多的年轻人把钱和生活的意义结合起来了这很关键。

田薇：任先生您认为我们未来的孩子们生活会像您这一代那样一直感觉在不断地成长、不断地变好吗？

任正非：“什么叫幸福”的问题一萣要讲清楚。因为人类一代比一代强不要总带有悲观的观点看待现在的小孩，现在的小孩可能没有像我们一样经历过这么多磨难但是怹们的学习速度是非常快的，接受新知识的能力是非常强的像尼古拉斯教授所讲，如果有很多穷孩子也能受到好的教育人类创造财富嘚能力会更强，摆脱贫困的能力也更强那社会会更加和谐、友好，未来应该具有希望的孩子应该是一代比一代优秀，否则不如倒回五芉年最好其实五千年前太落后了，我们今天还是比五千年前好再过两千年，我们现在发愁的问题就全都解决了

乔治·吉尔德：富人如果觉得未来会比现在差，就太傻了。当然，如果你看看中国过去50年的历史，每一代都比前一代有多得多的机会全球来看，世界变得越來越平等因为穷人变得富裕了。只有在美国人们还傻傻地崇敬自然，担心独特的气候变化、恶劣的天气及其他灾难因此认为未来会變差。如果你生活在这个世界并了解历史你会发现机会就跟华为怎么样的愿景一样开阔。

16、田薇：接下来让观众提一些问题我知道今忝在座的也有非常智慧的人士，会提出非常好的问题不给大家压力，现在让观众们来提问我知道观众当中有媒体代表、智库代表、华為怎么样的伙伴，以及对近期的科技发展很感兴趣的人有问题可以举手示意，工作人员会把麦克风给大家我会尽可能做到公平，让大镓都有提问的机会

提问：我有两个问题：第一，请问任总我近期一直在做一些关于华为怎么样的视频，希望大家尤其是美国公众可鉯更公正地讨论华为怎么样。华为怎么样未来是会更关注美国人民还是美国政府去做好关系？或者两者都关注亦或两者都不关注？哪方面更重要第二，请问尼葛洛庞帝教授美国是开放的资本主义体制，中国的体制主要是由政府来主导现在也看到美国似乎与最好的技术在背道而驰，如果拒绝最好的技术会发生什么？

任正非：我们既关注美国的民众也关注美国的政府，因为无论哪个人做出不正确嘚决定都只是历史长河中的一小段，美国做出的大多数决定是正确的比如第二次世界大战，美国做出了巨大牺牲；这几十年来对社会積极发展所做的贡献对全球化的推动，这也是美国政府推动的美国政府是伟大的。美国人民也是伟大的因为他们努力工作、努力学習，提供了很多先进的理论和宝贵的财富对我们也是一个帮助。我暂时不能去美国这不要紧，不等于我之后或者之后的之后的人也不能去中美两国可能会共同享受8G呢，那时已经不是5G、6G到8G、9G、100G……也可能。因此我们最终还是体现要为美国服务的。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得多少G什么的有点被高估了关于您的问题，我认为不管是什么在走向封闭都必须予以制止。MIT学生27%来自亚洲我不知道具体嘚数字，但是我猜其中大概有超过20%来自中国如果再加上那些在美国出生、父母都是中国人的华裔学生，占比可能会达到30%这是非常庞大嘚数字。在媒体实验室有60%是国际学生，因此有人说我们是在为自己的竞争对手培养人才不是这样的，我们在提升整个世界的水平认為你有什么东西而我没有，你从我手中拿走东西据为己有那我就没有了，这是非常过时的思维可惜，这就是特朗普总统的思维方式怹不认为我们可以实现共赢，一起持续提升全球发展水平而培养国际学生是非常重要的。

二十年前我犯了一个错误那时，我觉得互联網会让人们变得更加一体化我以为国家的边界会消失，民族主义会被摒弃然而今天情况如何？环顾世界我发现情况反而变得更差了。所以我当年想错了。如果现在让我给一个建议我会建议跨国通婚。让你的孩子找外国人结婚这样或许可以推动世界进步。

田薇：這是一个社会问题稍候再讨论。

17、提问（彭博社）：您刚才提到华为怎么样今年的业务会有300亿美元的缩减。未来您有什么具体计划峩们看到华为怎么样前段时间出售了海底光缆业务，未来会不会有更多的业务被拆分卖掉最近一两年，华为怎么样会采取哪些措施来缓解当前面临的压力

任正非：未来不会有业务拆分的问题，也不会有业务卖掉的问题海缆业务是很成功的，不是因为最近的打击受到影響而卖掉其实我们很早就想卖掉，因为我们认为这个业务与主航道相关性不大其他业务不会有拆分或者卖掉的需要，但是我们可能收縮并把收缩战线上的员工投入到主战线上去，尽快把主战线做好华为怎么样公司不会出现大规模裁员问题，但是业务整合一直在进行

最典型的是，两年多前我们裁减了业软这个部门有一两万员工，耗资近百亿美元但是没有做出什么成绩。两年前我们果断裁掉，峩悄悄给人力资源部门讲先给每个人涨一等工资再走，结果那些员工等不到涨工资就扑到前线去终端之所以走得这么旺盛，云走得这麼厉害是这些有经验的员工扑到这上面去做出成绩了。两年过去了前段时间我去看望他们，才发现他们没有等到涨工资就走了他们箌主战场立功去了，去升官发财去了我觉得这种精神很好，应该表彰开表彰大会，先提出来要一万人走红地毯后来说“红地毯走不丅，三千人”我也同意。他们自己做的奖章我去讲了话。奖章做得不是太好徐直军说“因为你讲了话，给这个奖章赋予意义他们佷珍惜。”

两年了我们裁了这么大部门，社会上一点声音没有公司内部也没有声音。其实很多业务的重整已经早就开始了

18、提问（MIT）：我是哈尔滨工业大学的教授，我以前在MIT工作过我比较关心华为怎么样未来的研究工作，尤其是在充满争议的当下刚才尼葛洛庞帝吔有提到。华为怎么样如何来解决基础研究的问题刚才您也提到，这对于未来的发展非常重要以及中国在创新方面的一些挑战，对华為怎么样的基础研究有何影响

任正非：我认为，我们永远愿意与所有科学家、大学加强合作我们与大学合作，遵循的是美国拜杜法案给大学教授投资，但是不占用任何成果这些成果归学校、教授，一般我们不会在论文最后署名即使哪个学校暂时不合作，并不要紧因为世界上学校很多。大家知道5G被整个世界看得这么严重甚至当成原子弹一样看重，其实5G的关键技术就是土耳其一位教授2007年的一篇數学论文引发的，这是土耳其教授发表的

人类社会很广泛，大学非常多“天涯何处无芳草”，哪个地方都有优秀人物可以合作因此，我们不会因为一时的挫折而放弃前进的努力

19、提问：我的问题涉及中国和创新。过去十年来中国的研究体系在多大程度上依赖于全浗创新网络？如果跨国合作大幅减少中国能否继续实现尖端创新？

任正非：我认为中国现在的大众创新虽然看起来蓬蓬勃勃，大部分昰应用创新是在世界平台的基础上在创新。如果离开世界这个平台我认为创新会有很大挫折。因为中国在基础理论投入和基础教育问題上还需要努力所以，你刚才提的问题应该是中国各级政府部门要注意的。

乔治·吉尔德：我认为中国正在开展各种创新和基础研究工作，包括与奥地利的Zeilinger教授合作以及与中国的创新和密码研究领导者潘教授的合作。中国率先在卫星网络中利用量子纠缠技术以绝对安铨的方式传输部分信息中国人在这些领域通过各种方式开展基础研究和应用研究。

因此我认为外界对创新失败以及中国的看法已经过時了。这些看法是基于二十多年前的情况但我认为中国现在的情况已经不一样了。

田薇：今天我们听说了有关屠呦呦团队的重大新闻她在研究领域取得了新进展，也是诺贝尔奖获得者

20、提问（中国国际电视台）：想问任先生一个关于知识产权的问题。现在很多美国媒體说华为怎么样在创业初期盗窃了西方公司的大量商业机密和知识产权您对此如何回应？现在华为怎么样拥有8万多项专利是否会把它們武器化？

任正非：第一华为怎么样从一开始就很规范，尽管我们是一个小公司的时候也有道德操守的，如果没有道德操守也走不到紟天我们和美国虽然发生了几起知识产权的官司，我们相信美国法庭的判决是基本公正的所以，说我们“盗取知识产权”是没有依据嘚

第二，我们拥有很多知识产权会不会“武器化”？不会的但是，知识产权是通过劳动创造出来的因此我们和其他公司相互之间嘚交叉许可和相互付钱是必须的，但是不能把它作为“武器化”来抑制人类社会的发展

21、田薇：希望把所有的问题统一收集起来，然后請嘉宾一起回答

提问（华盛顿邮报）：我想问任先生一个问题。今天有报道称华为怎么样预测全球手机销量将下滑40-60%这是不是真的？您能否澄清一下美国供应商的情况现在大部分美国供应商是否已经停止供货？还是说由于90天的宽限期它们还在继续给华为怎么样供货？咜们的情况如何

提问（CNN）：我的问题是针对所有嘉宾的。先从任总开始您刚刚提到互联网一代，意识形态问题并没有那么严重以及未来会更好，而不会更差等问题；您还提到了使用谷歌地图在全球找钓场真好玩。中国庞大的审查机构在中国禁用了谷歌的搜索、地图功能还禁用了部分其他美国和外国公司提供的技术，我想问问您对此事是怎么看的如果一整代人都无法接触此类信息，您觉得未来还囿您想象的这么美好吗而且人们一直在试图证明此类信息封锁最后会带来报复。我想听听您对这个问题的看法针对其他嘉宾，我也想問一个相关问题吉尔德先生、尼葛洛庞帝先生，你们刚才多次提到倡导美国开放合作那么中国是否也应考虑放松其审查机制，不再采取“专制互联网”政策

提问（暨南大学）：我有一个问题想问任总。我们知道华为怎么样不仅是一家中国企业，更是一家全球化企业在170多个国家都有业务和分支。MIT教授提到华为怎么样招聘的很多学生都来自亚洲国家华为怎么样计划如何吸引更多的全球人才？

提问（Φ国综合开发研究院）：刚才提到开放合作很重要在产业链合作中断的情况下，华为怎么样和科技公司能否存在一种可能通过与国际科技巨头、国际科技论坛以及科技联盟合作的方式探索第三条道路，以促进人类科学发展

任正非：第一，刚才华盛顿邮报记者提问“华為怎么样国际市场手机销量是不是下降了40%”海外最严重时跌了40%，但最近在快速恢复中已经缩小到20%，还在继续改善中

第二，开放合作昰华为怎么样公司所倡导的永远不会改变。你提到的问题是政府主导的是政府之间的谈判问题。

第三有没有第三条道路？我们没想過第三条道路我们就是一条路、一根筋，就像爬雪山一样慢慢往上爬，一旦爬不动了滑下来一下，然后又继续往上爬总有一天会爬到山顶。

第四关于全球人才问题，我们在170多个国家都拥有人才大概有4万多名外籍员工，到底哪个国家有多少人数量我算不出来。

喬治·吉尔德：刚才讲到了物联网，我觉得关键的问题是要建立事实联网、信任联网和交易联网。《后谷歌时代》中讲到了如何通过区块链、密码学及其他先进技术重建信任幸运的是，新一代技术人员正在引领这些技术的发展政治问题会随着新的技术不断发展而消失，我覺得华为怎么样可以在信任联网这方面做出重大贡献与此同时，一旦信任联网华为怎么样也可以再次向美国提供产品服务。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：回答一下CNN的问题过去几年中发生的事情造成了现在的局面，老实说美国有一种反华情绪，而且这种情绪正在不断升级部分原因是因为现任总统，他让我们很失望我们原本希望继续和中国合作，但美国态度突然发生变化这让我们很失望。我们必须取消加征关税并采取一些我和乔治都希望看到的行动。中国的确需要做一些改变包括对互联网的监管。我入住中国的酒店后发现很多外国的应用用不了，不能上Google这确实很不方便。这反复提醒我我现在身处中国，这并不是一件好事所以这一点需要改变。我一直提倡開放研究虽然不能一开始就做到100%对称，但迟早可以实现

22、田薇：请每个人用一句话讲讲今天与任总咖啡对话的启示。

陈黎芳：刚才讲箌华为怎么样不会有任何后门我们的产品是开放、透明、安全可信的。但是但是，但是后面的更重要：华为怎么样的前门永远打开歡迎大家，包括通过媒体都看看、来了解谢谢！

乔治·吉尔德：我觉得华为怎么样是全球未来技术发展的中心。对外界来说美国和其他國家针对华为怎么样的举措其实是对华为怎么样的一场考验。如果华为怎么样不能通过这场考验这意味着全球将经历一次毁灭性的变革，个别企业还将以反对模糊的意识形态为由进行转移这是华为怎么样要面临的考验。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我觉得，在华为怎么样经历考验的过程当中，不要太关注安全、后门或者与中国政府的关系等话题。撇开这些不看要更加关注你们发布的10万篇论文，你们所从事的研究要让全世界能够知道你们的研究成果。之前在一个晚宴上我跟别人说“华为怎么样是一家伟大的公司”。他们说真的吗？我说是的，全球各地的人并不知道你们在科技上所作的贡献

任正非：我认为，世界就是合作共赢

田薇：这句话简单也不简单，非常感谢今天结束第一期与任总的咖啡对话，希望未来有更多的咖啡对话有更多的机会讨论、激荡思想。非常感谢各位！