&主题：福伦达 bessa RxA那一系列有什么不好的吗？
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evil玩了一轮，还是想玩回胶片
习惯了小之后，美能达单反那一大套不想动了，于是考虑旁轴
Leica太贵，Zeiss ikon也太贵，价钱适合的就是巧思RF和福伦达 bessa R2、3、4A系列
本着买新不买旧的原理，还是考虑福伦达多一点
问题就是，现有vm 40/1.4与zm21/2.8两只头，刚好是对应R3A与R4A的框线，开始选择困难
有小近视，戴眼镜，R3A的1：1倍率是不是会比较舒服？
R4A比R3A贵了约1k，这个差价可以配个福伦达的21mm外接取景器了，但这样看起来会不会比较累？
另外看坛里前辈说福伦达黄斑不清晰，到底是有多差？
求解答，谢谢
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bessa系列快门和ikon完全一样。
两台机系出同门，ikon手感做工要好一些。
ikon的取景器很大很亮无变形。bessa的R4系列取景器最广21mm，这个是别人没有的，虽然没那么亮。
不推荐RF，本身贵，而且维修保养无着落。
至于leica手感好做工好什么的，钱多的可以追求，为拍照不用追求这些虚的。
我觉得旁轴取景器是很重要的东西。要对焦准，那ikon基线长，要取景器广那就r4。
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原文由 timexchen 在
20:37 发表
不知道爱普生R-D1的快门跟Bessa R系列的是不是一样的？&&总觉得R-D1的声音很轻微动作很轻柔， 甚至比M胶片机还舒服。 ...快门一样，但机身重新做过，材料也好一些，所以感觉完全不同。
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不知道爱普生R-D1的快门跟Bessa R系列的是不是一样的？&&总觉得R-D1的声音很轻微动作很轻柔， 甚至比M胶片机还舒服。
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如果用标头，在bessa R3x上就会发现有个显著地优点，对焦时可以两个眼睛都睁开，不必非要闭上一个。而R4X，用广角头，可以不必用外加取景器了。
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LKFinMP 发表于
能否说说你的理由，谢谢做工，除了M之外最好的！
性能，所有M口胶片机最强的。
黄斑，M和R之间。
体积重量，和M几乎一样，没有可查知的差别。
你戴眼镜吧？RF和M .58一样，更适合眼镜党。
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欧阳峰 发表于
基线短不短的也不过是近几年炒作出来的，都是患了同一个毛病、M3过度崇拜症，没听说Bessa系列对焦精度的问题
反而新机器的精度会更高、还真有人会愿意拿那些用了几十年换过n手的二手徕卡机器去拍正经照片，只能说你们胆子
也太大了，Bessa系列价格便宜、可靠性不错、不能因为其价格太过便宜、而刻意找些毛病、要说在这个价位上，基本
上算是比较完美了。基线短可不是小问题。理论精度够不够是一回事，用起来直观感觉可相差大了。
这个有点类似单反上面取景器放大倍率问题。见过顶级单反的取景器再看入门级的，你就明白差别了。差别是巨大的，虽然入门的也是够用的。
bessa这个价格可能是首选，但是定位别弄混了，就是入门定位。不是用来玩手感，精美的。
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cheji 发表于
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强烈推荐RF能否说说你的理由，谢谢
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欧阳峰 发表于
基线短不短的也不过是近几年炒作出来的，都是患了同一个毛病、M3过度崇拜症，没听说Bessa系列对焦精度的问题
反而新机器的精度会更高、还真有人会愿意拿那些用了几十年换过n手的二手徕卡机器去拍正经照片，只能说你们胆子
也太大了，Bessa系列价格便宜、可靠性不错、不能因为其价格太过便宜、而刻意找些毛病、要说在这个价位上，基本
上算是比较完美了。欧阳兄这话说的狠客观。
在无忌里这样说这样滴话，是要顶着钢盔滴
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拥有M9\M7\M6\M3\RF\R3A
强烈推荐RF
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用过数码的福伦达（爱普生rd1s）和巧思RF，徕卡M系列。
说实话，徕卡M好。
我自己的rd1s也会黄斑偏移，调整好了依然容易出现，这个应该是制造上的问题。
一般使用上没有达到无法对焦的地步，所以还是能接受的。
巧思RF也是，容易偏，而且黄斑没徕卡清晰。
但是徕卡价格也贵。
定位上福伦达应该是可以的。
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基线短不短的也不过是近几年炒作出来的，都是患了同一个毛病、M3过度崇拜症，没听说Bessa系列对焦精度的问题
反而新机器的精度会更高、还真有人会愿意拿那些用了几十年换过n手的二手徕卡机器去拍正经照片，只能说你们胆子
也太大了，Bessa系列价格便宜、可靠性不错、不能因为其价格太过便宜、而刻意找些毛病、要说在这个价位上，基本
上算是比较完美了。
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现在新版的R2A的卷片扳手（不是过片扳手）设计有问题，那个小扳手没有东西固定住，把机器反过来那个小东西就会晃在半空中，不过貌似老版的没这个问题
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帖子: 1541
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嗯，福伦达，巧思，leica都用过了，来说说福伦达的不足。
1、基线短导致对焦精度不足，3a和.85的m6比，依然有明显差别。
2、黄斑，福伦达的机器在一个特定的比较小的视角，黄斑还是不错的，但是稍有偏离就基本看不见黄斑了，这一点m6要好很多。
3、手感，福伦达我觉得比zeiss ikon手感扎实点，但是m6依然是最好的，差别明显。
4、测光和leica系列不同，需要习惯一下。
价格比较平、有光圈优先。
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其实这个比较大家都明白，福伦达各个方面都和你说的其他机器是完全不能比的，只能作为廉价M口机身，可以让你用用M的镜头。但光说拍照都是一样的，只是现在还玩胶片旁轴的，把玩的成分都不少，如果只求使用，那还是福伦达吧。另外我补充一个巧思的最大最明显缺点：快门时滞确实长。这种长是可以让你感觉到并且极大影响你抓拍成功的。其他方面对巧思都非常满意
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巧思没有用过。依康也没用过，但是从外观看来，ikon部件和福伦达R?A系列十分相似，又是和R?A同是确善能厂出品，可估一二。M6好得多了，用起来身心愉悦。我觉得无可挑剔，即使是拿M3、MP来比，不是器材发烧的话，拍照也是毫无瑕疵的利器。
R?A做M机身的底片备机还是不错的，体积比M6小，不装镜头放在摄影包的话，就占两片50mm+的滤镜盒大小的地方。如果选R3A或是R4A，还能在取景倍率上弥补M机身的范围。
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玩到世界被毁 发表于
蒙皮有些粘，所以握感还好。 对焦方面，据说基线短的旁轴机身对焦精度弱势，在下不太有体会，用广角较多，也不太热衷于50以上的焦段全开，不是实验室流派：）。快门时滞落后徕卡，但问题不大。但是那种三角铁一样的快门声实在不适合进入被摄者的耳朵。操作简单方便，但拨轮和过片手感全无。十分感谢您的意见，能否谈谈与其他M口机器的对比，例如hexar rf，或zeiss ikon，或M6
泡网分: 0.361
注册: 2010年08月
LKFinMP 发表于
仅关心拍照的范畴，如：对焦、握持、快门时滞等实质影响拍摄的因素，还有耐用程度蒙皮有些粘，所以握感还好。 对焦方面，据说基线短的旁轴机身对焦精度弱势，在下不太有体会，用广角较多，也不太热衷于50以上的焦段全开，不是实验室流派：）。快门时滞落后徕卡，但问题不大。但是那种三角铁一样的快门声实在不适合进入被摄者的耳朵。操作简单方便，但拨轮和过片手感全无。
泡网分: 0.382
注册: 2012年02月
玩到世界被毁 发表于
和徕卡比，粗糙太多。只是拍照，没有问题。把玩的话，相信楼主很快会转手。仅关心拍照的范畴，如：对焦、握持、快门时滞等实质影响拍摄的因素，还有耐用程度
泡网分: 61.045
帖子: 18269
注册: 2005年12月
我用过r2a和e2m
对焦没任何问题。黄斑也不错。精度从理论上比m差。但对焦vm5014没问题。做工非常好。
泡网分: 0.361
注册: 2010年08月
和徕卡比，粗糙太多。只是拍照，没有问题。把玩的话，相信楼主很快会转手。
泡网分: 30.351
帖子: 2892
注册: 2006年09月
LKFinMP 发表于
还是众说纷纭，继续纠结RxA是最有性价比的了，这个价位上无出其右！
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注册: 2012年02月
还是众说纷纭，继续纠结
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帖子: 2511
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dsch2 发表于
徕卡数码M的金属快门同样令人不爽Leica的数码M机身没用过，没发言权啊！
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只用过r2，快门动静其实也不是太厉害，踢嗒一声，掉漆没得说，取景器是明亮但黄斑不易看清，磕碰几下还容易出现错位（最多是上下错位，可以校正但我懒）。确善能的机身造工一向是弱项，功能可是够用。
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帖子: 2892
注册: 2006年09月
喜欢玩相机 发表于
好像主要是两个弱点：
1、嫌快门动静太大（部分原因是很多人知道那是尼康FM10的快门，如果是某款德国相机使用的快门，情况可能好很多）；
2、对焦基线偏短（当然R3A是最长的）。大光圈镜头下不如M机身容易对焦。徕卡数码M的金属快门同样令人不爽
泡网分: 21.771
帖子: 2511
注册: 2006年04月
好像主要是两个弱点：
1、嫌快门动静太大（部分原因是很多人知道那是尼康FM10的快门，如果是某款德国相机使用的快门，情况可能好很多）；
2、对焦基线偏短（当然R3A是最长的）。大光圈镜头下不如M机身容易对焦。
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帖子: 2892
注册: 2006年09月
旁观旁摄 发表于
福伦达 BESSA R系列旁轴相机的快门声确实比同类旁轴相机声音响一些，原因有二：1. 金属帘幕快门比胶布帘幕快门的声音要响一些，快门的材质不一样，也就没有可比性。等莱卡M系列旁轴相机的胶布帘幕快门换成金属帘幕快门，再比快门声音，这样的可比性更有说服力。2. 福伦达 BESSA R系列旁轴相机的快门是双层金属快门，为了更好地起到遮光作用。我用福伦达 BESSA R2相机，对快门声音的大小，不要带有偏见，客观地用心去感受，这快门声音完全可接受。话说这个快门就是和耐克FM10一样的.
响就算了，关键还不好听．
当年经常有人被我的＂呱咔＂的快门声给吓倒，对我屡屡投来不爽的眼神．．．．．
徕卡M胶片的快门声也不是特别轻，要轻还是镜间快门（譬如禄来双反，巧思AF．．．）
但是徕卡M胶片的＂科咚＂快门声不吓人．．．．
N年前的感受，结果只好上了徕卡．
除去这个快门声响，福伦达实在是很好用，又轻便．用着很方便．
另外，福伦达的挂背带的位置略为靠前，这样装着轻便的200g以下的镜头，挂在胸前时相机整体会轻微向上仰起．
本帖最后由 dsch2 于
09:31 编辑
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dsch2 发表于
戴眼镜的人几乎不可能看全R3A的40框线的。 福伦达的取景器明亮，黄斑也很清晰。在日本玩过摸过的福仑达，我都觉得至少不比我玩过的五台徠卡差。甚至还觉得比徠卡更明亮。福伦达就是那个纵走金属快门声太响了…看不全倒没什么，看得清楚比较重要
快门声响，我是从来不介意的
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我的福伦达 BESSA R2相机
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dsch2 发表于
戴眼镜的人几乎不可能看全R3A的40框线的。 福伦达的取景器明亮，黄斑也很清晰。在日本玩过摸过的福仑达，我都觉得至少不比我玩过的五台徠卡差。甚至还觉得比徠卡更明亮。福伦达就是那个纵走金属快门声太响了…福伦达 BESSA R系列旁轴相机的快门声确实比同类旁轴相机声音响一些，原因有二：1. 金属帘幕快门比胶布帘幕快门的声音要响一些，快门的材质不一样，也就没有可比性。等莱卡M系列旁轴相机的胶布帘幕快门换成金属帘幕快门，再比快门声音，这样的可比性更有说服力。2. 福伦达 BESSA R系列旁轴相机的快门是双层金属快门，为了更好地起到遮光作用。我用福伦达 BESSA R2相机，对快门声音的大小，不要带有偏见，客观地用心去感受，这快门声音完全可接受。
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确善能的蔡司镜头为什么普遍评价都不高呢？
共14页到第页
最近开始对蔡司镜头感兴趣了，想败一只。找啊找啊终于发现有专门为佳能设计的蔡司镜头（ZE）.
但是看了很多的评测，都说不要买确善能蔡司的（ZE），要买Y/C口的或蔡司原厂的。难道确善能生产的就不是蔡司镜头吗？，确善能只不过是一个代工工厂嘛，工艺和技术以及材料都是按照蔡司的要求做的，怎么就不好了呢？
Y/C口的或蔡司原厂的蔡司镜头也看了，确实也不错，但是年代也太久了吧。技术总是在不断进步的吧，新的总应该比旧的应该要好吧。
对确善能评价不高是不是还因为是日本人生产的啊，所以就不如人家德国人自己生产的好啊。那我就奇怪了，举一个手机的例子。IPHONE手机是美国的，但是都是中国人代工的，中国工人的制造水平该比日本人差吧，那大家怎么不骂IPHONE手机是山寨手机，而骂中国人自己的手机是垃圾呢？这不自相矛盾吗？
所以回到主题，确善能的蔡司镜头真的就比原产的差吗？还是原产情节在作怪？ 求解？
IP地址：221.232.139.26
确善能(COSINON)，理开浓(RIKENON)，百老汇(BROADWAY)等都是杂牌低档镜头。
IP地址：123.130.55.218
确善能代工的镜头挺好的啊，除了不能af和价格没发现什么缺点啊，楼主可以去photozone上看看测评；
现在量产的135蔡司，似乎大部分都是日产的了
IP地址：119.62.58.243
人们的心理作用，往往大于实际作用，呵呵。。。。。。。。。
IP地址：123.114.240.171
大家都相信德国的月亮比日本圆？
IP地址：123.119.146.234
您的意思，确善能的蔡司不是蔡司镜头，是山寨的是吗？？
2楼魔鬼胡安1
确善能(COSINON)，理开浓(RIKENON)，百老汇(BROADWAY)等都是杂牌低档镜头。
IP地址：221.232.139.26
现在的确善能不太了解，但可以肯定确善能的蔡司不可能和蔡司的蔡司比。索尼的dc镜头上还标着莱卡呢，你信这个“莱卡”么？
6楼Virgin影像
确善能(COSINON)，理开浓(RIKENON)，百老汇(BROADWAY)等都是杂牌低档镜头。
您的意思，确善能的蔡司不是蔡司镜头，是山寨的是吗？？
IP地址：123.130.55.218
确善能目前和蔡司合资在日本开工厂，共同生产蔡司镜头，生产了很多年了
蔡司现在在德国国内生产的镜头越来越少
以后的发展趋势是德国就留个研发总部就行了
本来蔡司还想下半辈子靠索尼吃饭，但现在合作也不算很成功，销量总是上不去
总之德国品牌在话语权上已经落寞了，成为日本镜头上的一个个LOGO，然后只能和日本人分摊收益
自己单干很难活下去，只能靠着喊“德味、大师”的粉丝们的支持活下去了
6楼Virgin影像
确善能(COSINON)，理开浓(RIKENON)，百老汇(BROADWAY)等都是杂牌低档镜头。
您的意思，确善能的蔡司不是蔡司镜头，是山寨的是吗？？
IP地址：123.119.146.234
慕尼黑四圆柱
[size=+2]确善能目前和蔡司合资在日本开工厂，共同生产蔡司镜头，生产了很多年了
蔡司现在在德国国内生产的镜头越来越少
以后的发展趋势是德国就留个研发总部就行了
本来蔡司还想下半...
来中国啊发展啊！
8楼慕尼黑四圆柱
Virgin影像
您的意思，确善能的蔡司不是蔡司镜头，是山寨的是吗？？
确善能目前和蔡司合资在日本开工厂，共同生产蔡司镜头，生产了很多年了
蔡司现在在德国国内生产的镜头越来越少
以后的发展趋势是德国就留个研发总部就行了
本来蔡司还想下半辈子靠索尼吃饭，但现在合作也不算很成功，销量总是上不去
总之德国品牌在话语权上已经落寞了，成为日本镜头上的一个个LOGO，然后只能和日本人分摊收益
自己单干很难活下去，只能靠着喊“德味、大师”的粉丝们的支持活下去了
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慕尼黑四圆柱
[size=+2]确善能目前和蔡司合资在日本开工厂，共同生产蔡司镜头，生产了很多年了
蔡司现在在德国国内生产的镜头越来越少
以后的发展趋势是德国就留个研发总部就行了
本来蔡司还想下半...
所以，不能再迷信现在的莱卡蔡司的镜头了。
8楼慕尼黑四圆柱
Virgin影像
您的意思，确善能的蔡司不是蔡司镜头，是山寨的是吗？？
确善能目前和蔡司合资在日本开工厂，共同生产蔡司镜头，生产了很多年了
蔡司现在在德国国内生产的镜头越来越少
以后的发展趋势是德国就留个研发总部就行了
本来蔡司还想下半辈子靠索尼吃饭，但现在合作也不算很成功，销量总是上不去
总之德国品牌在话语权上已经落寞了，成为日本镜头上的一个个LOGO，然后只能和日本人分摊收益
自己单干很难活下去，只能靠着喊“德味、大师”的粉丝们的支持活下去了
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