从美国政治由金融军火石油寡头操控看中国发展之路 | 联合早报君，已阅读到文档的结尾了呢~~
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【doc】19世纪晚期的美国经济与政治
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下图是取自课本插图“垄断资本家控制下的美国参议院（漫画）”。
以上漫画反映的实质问题是
A．美国国家垄断资本主义产生
B．国家加强对经济的干预
C．垄断资本家干涉国家的政治经济生活
D．美国民主政治不断发展
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图中坐在后排，长相十分臃肿的实际上是垄断资本家，他们的胸前都有美元标志，前面的是议员，其寓意是说垄断资本家是议员的后台老板，议员是他们的代表。
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资本家为什么喜欢美国，是不是因为在美国资本家可以操控政府可以让资本家享受到权力的滋味？
我有更好的答案
是，资本家最关心的不是政治、权力，而是挣更多的钱。而美国是世界最大的经济体，华尔街可以说是世界金融中心，相对于资本来说
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我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。　　美国人在黄光裕被抓好有如下评论：　　国美老总黄光裕被判刑，美国网民的评论----- 　　Scott Zwartz: 　　现在我终于知道为什么华尔街拒绝搬家去中国的原因了　　netzwerg:　　现在我正在中国呢，我也很佩服当地police的办事效率，虽然不太符合我们的MZ精神，但确实对抑制犯罪很有效果，中国成了我呆过的最安全的地方，即便深夜走在城市最阴暗的角落我也丝毫不用担心。　　Abdi S:　　如果这案件发生在我们美国，这位巨富将被无罪释放，并成功当选美国国会议员　　SZ回复A:　　什么叫“如果”啊，人家已经大选加州州长了　　4peace:　　我们美国怎么不能把白领罪犯扔到监狱呢？　　因为我们美国的法官最腐败，比立法和ZF官员加一起还要腐败　　我们加州生意场有个说法“如果你买通的法官却一辈子不犯罪，那你买通法官的钱不是浪费了？”我们的生意人们认为回报率最高的投资就是行贿法庭了。　　我们的系统是如此腐败，已经无可就药了。　　KCFreedom:　　正如谚语说的那样：“惊人的财富背后总隐藏着滔天的罪行”，至少在中国，亿万富翁也不能逃脱法律制裁这点中国值得我们尊重，很遗憾我们美国办不到。　　kaitokid:　　我们应该雇佣更多的中国人来美国执法，至于这个被捕的中国巨富，则应该去华尔街就业，在我们美国，他犯的事被看成正常合法的，我们管行贿叫“捐赠”。　　Hank007:　　在中国，他们管这种事叫行贿，在我们美国，我们管这种事叫“政治赞助”。　　LiberalEastTexan:　　10多年徒刑？关不了几年就出来了，mao时代这种人估计已经被处决了。　　nexxtep5回复LET：布什时代这种人已经被布什雇佣为ZF大员了　　Steven Siegel回复LET：奥巴马时代，这种人已经被奥巴马吹成美国的救世主了　　whatshappeningtoUSA回复nexxtep5: 搞笑啊，不过确实如此，布什很可能任命这个巨富当个什么ZF主管之类的　　4peace回复nexxtep5:对，然后布什还会颁发给这位巨富“自由勋章”　　mbarnett回复LET: 也许毛时代会处决这种人，但在毛时代中国也几乎没什么值得偷的东西　　indi1216:　　什么？就因为内部交易和行贿就判十多年？美国也需要这样的法律　　duxguts回复indi1216:　　不可能，我们立法的人非常腐败　　v eyepete：　　这新闻有意思， 我们的腐败分子搞上市公司内部交易不但不会受到法律制裁， 反而会被赞许，没准还能拿到一大笔奖金。　　cjhan:　　在任何社会，最富的人不可能是干净的， 而以为他们富有，因此他们经常能凌驾于法律之上　　blarg回复cjhan:　　也不一定凌驾于法律之上，最富的人也可以当选政治家，修改法律，这样他们的行为就不算犯法了，比如贝鲁斯科尼。　　xitangodloki:　　一党制国家做错了什么事，所有的人都会指责执政者，他们只有采取措施解决，没有任何借口推卸责任　　而多党制国家，出了问题，我们只需要把责任都推卸到对方党派就把选民糊弄过去了，问题还照旧。　　我们总笑话中国的毒奶粉，毒玩具， 可我们应该知道，为了这些质量问题，中国处决了他们管理质量的ZF部长，制造毒玩具的厂长自杀， 毒奶粉的厂长被判重刑。　　而反观我们美国，去年毒死很多人的花生酱，没有任何人被追究责任，无论是管理食品安全的ZF官员还是企业主，都没有受到法律制裁。　　因为我们只要把责任都推到对手党派就可以把选民糊弄过去了。 （这段话没太TMD喜感） [mood14]　　hippie4ever:　　中国给我们做了榜样， 我们也应该学中国对付有钱人的手段，来审判布什，切尼的经济犯罪，还有英国石油公司的严重失职问题。　　zugzwan回复hippieforever:　　你做什么美梦呢，该醒醒了　　Rod DK:　　我猜如果美国的CEO们也能因为内部交易和行贿就被判10多年，他们下次犯罪时一定会小心点　　Jim Marusak回复rod dk:　　问题是如果真按照如此标准执行法律的话，那美国的全部政治家和生意人都得进监狱去。　　在中国超过法律许可的政治捐款应该算行贿吧？　　cheetaphea:　　为什么我们美国不能按同样的标准执法？　　nomoredead:　　这为中国巨富真是生不逢时啊，如果他为高盛工作，他不但不会入狱还会得到丰厚的奖金，并被吹成是金融天才。　　PharmaCan:　　我们把我们的金融监管交给中国去做，怎么样？　　altruth回复pharmacan:　　哈哈，不用了， 因为现在中国人已经是我们的老板了，这得感谢布什把美国经济搞得一蹋糊涂。但我还是喜欢你的提议。　　pjwrites:　　什么，这人就因为行贿，内部交易和逃税就进监狱了？ 按这标准的话美国至少一半企业家得进监狱　　kenbarker:　　至少中国人能把他们的亿万富翁们扔进监狱　　KrautsNuts:　　在听到中国巨富被捕的消息后，美国的巨富们和ZF官员们一定会发自内心的高唱“我真自豪我是一个美国人”这首爱国歌曲　　kinggeorytheturd:　　正如我们常说的那样，真正的资本主义就是有组织犯罪，有组织犯罪，只有在我们西方世界里才算合法。　　madhyamika:　　AIG的头还有莫道夫这些人真应该庆幸他们没生在中国　　Waltfl:　　倒霉的巨富，谁让他不幸生在中国，如果他是美国人的话，他肯定无罪释放，还会得到总统勋章，豪宅和豪华游轮作为奖励。　　crappol:　　看来如果要是换中国人来的话，一个月就能把华尔街和墨西哥湾的问题解决了。　　suide:　　我们知道中国的言论上有这样那样的问题，但在中国，即便首富也无法逃脱法律制裁，而在我们美国，法官是富人们的服务生。　　pat8952:　　在我们美国，成为巨富=永远不会被关进监狱，他们顶多被国会咨询些简单的问题，然后继续干自己的 罪行，就像什么都没发生过。　　k6007:　　我们美国已经把所有的经济实力/产业/工作机会送给中国了， 作为回报他们应该把他们的执法机构送给我们，对打击华尔街犯罪将是一个特大利好。　　vet-ofrenwarz回复k6007:　　为什么止步华尔街？我们的ZF也一样腐败，上次中国把一个贪污的ZF高官枪决了，在我们 美国这种事永远也不可能。　　pimpinnati:　　在美国，他不但不会被判刑，还会得到ZF的财政救援　　jsarets:　　在我们美国，行贿和内部交易被叫做“替天行道”　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　在天涯的国观上看到的，那里是一个5毛的集中营，评论说中国是一个拳贵控制的国家，美国是一个资本家控制的国家。如果有什么法律对资本家不利的话，资本就可以把他合法化。我很困惑，各位在美国呆得久的是什么感觉，是不是真是这样？
楼主发言：16次 发图：0张 | 更多
　　不是资本把它变的合法，而是犹太人想要控制美国，把它变的更有利犹太人。华尔街大佬都是犹太人。实业的大佬犹太人少些，媒体的大佬多是犹太人。在美国呆久了就会发现希特勒杀犹太人是不得已。犹太人就跟蛀虫一样，而且是精英，寄生一个国家不久就能在经济上吸血，全是搞破坏，所以几千年来，犹太人都是被赶走杀戮。后来犹太人聪明了，走政治路线家经济路线，即便是前苏联，高层搞阶级斗争杀人最多的大部分都是犹太人。现在俄罗斯人都在自觉赶杀犹太人，不知道是不是报复。美国的政治是犹太人控制的，通过媒体强行洗脑。　　
　　怎么这么恨犹太人啊？
　　西方民主制度是世界上最坏的制度，除了其他各种各样人们尝试过的制度。　　谁说的？
　　我开始听说美联储是私人几家银行组建的，把控了美国的货币发行权，惊讶得下巴都快要掉下来了。再听传闻说几届美国总统就是因为不跟资本家合作所以被暗杀我都不敢相信是真的。　　看了美国人对黄被捕的评论，我才知道原来美国有人也是恨这些资本家的。　　再看天涯里那些打黑工，工作10个小时以上，才拿2000左右，我都不知道为什么美国人不好好保护一下这些人的人权。
　　把连接发给我。我不信。
　　1 美国人的评论绝对不会一边倒。（除非大是大非）　　2 国家被资本家控制没有什么不好的。只是听起来难以接受。　　3 美元的确是私人银行发行的。
　　呵呵～～～ 俺突然想起某部国产三级片里的台词：
　　犯人‘律师， 我花钱请你就是让你替我脱罪的， 你怎么不帮我跟公安讲清楚呢？’　　律师‘先生， 你不要搞错了。 我们的职责是让你承认罪名， 我们好向法官求情， 坦白了才能从宽， 这是党的政策懂啵？’　　犯人‘。。。。。。’ 　　枪决改死缓， 死缓变无期， 无期＋减刑， 减刑后。。。。。嘿～ 又出来混啦～
　　@smart_water 1楼 　　不是资本把它变的合法，而是犹太人想要控制美国，把它变的更有利犹太人。华尔街大佬都是犹太人。实业的大佬犹太人少些，媒体的大佬多是犹太人。在美国呆久了就会发现希特勒杀犹太人是不得已。犹太人就跟蛀虫一样，而且是精英，寄生一个国家不久就能在经济上吸血，全是搞破坏，所以几千年来，犹太人都是被赶走杀戮。后来犹太人聪明了，走政治路线家经济路线，即便是前苏联，高层搞阶级斗争杀人最多的大部分都是犹太人。现在俄......　　-----------------------------　　其实俺蛮佩服犹太人的。。。。。夏天室外气温100多度， 他们居然还可以穿着3－4层衣服逛街， 换成俺早就被拉进急诊室抢救了啦（搞不好还会进太平间呢！）
　　@zhaolei_cpp 5楼 　　把连接发给我。我不信。　　-----------------------------　　我也不信，不过你可以在天涯里搜索，好吧，我搜索给你看吧：http://www.huffingtonpost.com//huang-guangyu-former-rich_n_579810.html　　再加点料吧，省得你还不信。　　作者：coccn　回复日期：　16:31:43　 　　作者：fqwh200512　回复日期：　15:45:00　 　　据我所知，美国对行贿有着严格的管理，特别是对国会议员，而大选中的政治捐赠也有着严格的数量界定，不是上面所说的来者不拒！在美国更提倡信息的公开透明，权责对等。　　----------------------------------------------------------　　你要是信了你就傻了。　　麦道夫案件诈骗诈了几十年，诈了几百亿美元，案发到现在一看，没一个政府官员涉案。你觉得有可能吗？这背后如果没有某种权利曾经去背书过一些东西，就凭麦道夫那张嘴能忽悠进去这么多人？忽悠到这么多钱？除非美国人平均智商严重偏低。　　========================================================　　麦案确实很可疑，因为美国很快就把这个事情捂下去了，而且他一个儿子后来还被自杀，阴谋的味道太浓了。美国人什么世面没见过？怎么可能一个普通的老鼠会就能圈这么多钱这么多年？黄光裕相比之下还是小儿科了。　　==========================================================================　　这是天涯论里里的原地址，好好看下吧：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-.shtml
　　美国的民豆也不少啊，美国淫民原来也上网发泄怨气，这扯不扯，这扯不扯
　　@smart_water 1楼 　　不是资本把它变的合法，而是犹太人想要控制美国，把它变的更有利犹太人。华尔街大佬都是犹太人。实业的大佬犹太人少些，媒体的大佬多是犹太人。在美国呆久了就会发现希特勒杀犹太人是不得已。犹太人就跟蛀虫一样，而且是精英，寄生一个国家不久就能在经济上吸血，全是搞破坏，所以几千年来，犹太人都是被赶走杀戮。后来犹太人聪明了，走政治路线家经济路线，即便是前苏联，高层搞阶级斗争杀人最多的大部分都是犹太人。现在俄......　　-----------------------------　　更准确的说，西方的政治是犹太人控制的，通过媒体强行洗脑。
　　@自由撰稿者 11楼 　　更准确的说，西方的政治是犹太人控制的，通过媒体强行洗脑。　　-----------------------------　　那这个一人一票能解决问题吗？我看到国内很多人谈到一人一票是满脸的羡慕，多么神圣的一票呀，投出去后所有的问题都可以解决了。
　　@smart_water 1楼 　　不是资本把它变的合法，而是犹太人想要控制美国，把它变的更有利犹太人。华尔街大佬都是犹太人。实业的大佬犹太人少些，媒体的大佬多是犹太人。在美国呆久了就会发现希特勒杀犹太人是不得已。犹太人就跟蛀虫一样，而且是精英，寄生一个国家不久就能在经济上吸血，全是搞破坏，所以几千年来，犹太人都是被赶走杀戮。后来犹太人聪明了，走政治路线家经济路线，即便是前苏联，高层搞阶级斗争杀人最多的大部分都是犹太人。现在俄......　　-----------------------------　　如果你在美国发表这些言论会不会被跨省？还是可以打出标语大声谴责？
　　@zhaolei_cpp 6楼 　　1 美国人的评论绝对不会一边倒。（除非大是大非）　　2 国家被资本家控制没有什么不好的。只是听起来难以接受。　　3 美元的确是私人银行发行的。　　-----------------------------　　哪些是是，哪些是非，谁来判定？是普世价值吗？　　为什么被资本家控制没有什么不好？难道他们有钱就可以有特权吗？陈胜吴广那句“王侯将相宁有种乎”就对美国资本家不适用了吗？　　私人发行美元就不怕资本家乱来吗？谁来监督？董事局吗？
　　@我是路人甲2012 9楼 　　你要是信了你就傻了。　　麦道夫案件诈骗诈了几十年，诈了几百亿美元，案发到现在一看，没一个政府官员涉案。你觉得有可能吗？这背后如果没有某种权利曾经去背书过一些东西，就凭麦道夫那张嘴能忽悠进去这么多人？忽悠到这么多钱？除非美国人平均智商严重偏低。　　========================================================　　麦案确实很可疑，因为美国很快就把这个事情捂下去了，而且他一个儿子后来还被自杀，阴谋......　　-----------------------------　　嗯，链接收到，的确不错。回复的英语较为简单，我都看得懂。不过这个问题我思考了很长时间。现在终于有答案了。所以，同学们，我来结帖：　　这个问题十分复杂，我也未必能说得清楚。我先举个例子吧：　　稍微懂些计算机的人都知道，目前流行的操作系统是windows和linux　　多数人认为linux比windows稳定的多。　　实际上windows更为稳定。大多数人之所以持相反的看法，　　是因为windows的使用者较多，暴露出的问题也较多。　　如果linux有同样多的“菜鸟”用户，可能问题会更多。　　再回到中美两国金融犯罪对比的问题上。　　美国之所以给人感觉金融犯罪问题较为严重，　　就是因为大家比较积极的讨论这个话题。　　（这相当于windows的广大的客户）　　而中国讨论这个事情的人较少，　　或者很多人都希望这个肥差能轮到自己。　　（这相当于只有高手在玩linux）　　所以金融犯罪问题就不如美国显眼。　　这样问题就清楚了，也能结帖了。　　其实，我当了十多年的工程师。　　深深明白工程上的问题和治国有些相同之处。　　以上只是一个类比。我还有好多类比。　　以后慢慢讲给大家听。
　　其实，金融在美国社会中，发挥着十分积极的作用。　　它让中国大量的廉价的生活资料进入美国。　　让占绝大多数的美国中产阶级家庭享受十分廉价的中国制造。
　　@zhaolei_cpp 16楼 　　其实，金融在美国社会中，发挥着十分积极的作用。　　它让中国大量的廉价的生活资料进入美国。　　让占绝大多数的美国中产阶级家庭享受十分廉价的中国制造。　　-----------------------------　　其实，官员在中国社会中，发挥着十分积极的作用。　　它让美国大量的就业机会转移到了中国。　　让绝大多数中国人解决了温饱问题，让部分中国人进入了小康社会。　　我这样说你反对吗？
　　@我是路人甲2012 14楼 　　哪些是是，哪些是非，谁来判定？是普世价值吗？　　目前能称得上普世价值的，只有人权。（不代表我本人的看法 呵呵~~~~ ）　　为什么被资本家控制没有什么不好？难道他们有钱就可以有特权吗？陈胜吴广那句“王侯将相宁有种乎”就对美国资本家不适用了吗？　　一个国家，总要有少数人领导的，要不在总大问题决策上，会延误时机。甚至有的时候领导的决策并非最优解，但是如果大家都按这个执行，也会达到目标的。如果这个算是特权，那就是特权。如果算是为大家服务，也算是为大家服务。事实如此，这个叫法无所谓。有种的也可以当领导呀。一个自由人至少是在领导自己。而且这句话与其说是“陈胜”说的，还不如说是，大太监说的。因为其它史书并无记载，只有史记上有。　　还是那句话，我是工程师，我只能用我的工作经验作比喻：我在做项目的时候，有的时候做到一半的时候，发现有更好的解决方法。我年轻的时候，就要把原来的工作推倒重来。现在也明白这个道理了，推倒重来也许会让项目进度更缓慢。我以前打工的时候，看到领导的解决方案很拙劣（这种情况在发展较快的it业，较为常见），多次建言换方案。领导从来没有正面答复过。知道8年后，我一天刚刚睡醒的时候，才明白这个道理。现在我毫无保留的奉献给大家。希望你们也能像我一样那高工资，在中国一年40万人民币，在美国一年40万美刀。总之吧，总是要有个领导的。算不算特权无所谓。　　私人发行美元就不怕资本家乱来吗？谁来监督？董事局吗？　　事实证明没有乱，事实善于雄辩。美分是活得最长的分。人民币分，现在可能没有人要了吧？　　-----------------------------
　　@zhaolei_cpp 15楼 　　嗯，链接收到，的确不错。回复的英语较为简单，我都看得懂。不过这个问题我思考了很长时间。现在终于有答案了。所以，同学们，我来结帖：　　这个问题十分复杂，我也未必能说得清楚。我先举个例子吧：　　稍微懂些计算机的人都知道，目前流行的操作系统是windows和linux　　多数人认为linux比windows稳定的多。　　实际上windows更为稳定。大多数人之所以持相反的看法，　　是因为windows的使用者较多，暴露出的问题......　　-----------------------------　　这个问题十分复杂，我也未必能说得清楚。我先举个例子吧：　　稍微懂些计算机的人都知道，目前流行的操作系统是windows和linux　　多数人认为linux比windows稳定的多。　　实际上windows更为稳定。大多数人之所以持相反的看法，　　是因为windows的使用者较多，暴露出的问题也较多。　　如果linux有同样多的“菜鸟”用户，可能问题会更多。　　再回到中美两国官员犯罪对比的问题上。　　中国之所以给人感觉官员犯罪问题较为严重，　　就是因为大家比较积极的讨论这个话题。　　（这相当于windows的广大的客户）　　而美国讨论这个事情的人较少，　　或者很多人都希望这个肥差能轮到自己。　　（这相当于只有高手在玩linux）　　所以官员犯罪问题就不如中国显眼。　　这样问题就清楚了，也能结帖了。　　其实，我当了十多年的工程师。　　深深明白工程上的问题和治国有些相同之处。　　以上只是一个类比。我还有好多类比。　　以后慢慢讲给大家听。　　======================================　　我这样说你会赞同吗？因为我的主题是：中国官员＝美国资本家，你跟我说金融犯罪，那我就跟你说官员犯罪，如果照你的逻辑中国＝美国，或者美国＝中国。只不过是统治者换了个头衔，犯罪问题也换了个名称罢了。
　　@我是路人甲2012 19楼 　　我这样说你会赞同吗？因为我的主题是：中国官员＝美国资本家，你跟我说金融犯罪，那我就跟你说官员犯罪，如果照你的逻辑中国＝美国，或者美国＝中国。只不过是统治者换了个头衔，犯罪问题也换了个名称罢了。　　-----------------------------　　我明白你的意思，你的意思是说，中国公务员不廉相当于美国资本家作恶。　　你说的事情的确是事实。美国资本家的确自私牟利。　　一个国家这么大，什么样的人都会有的。　　如果用逻辑表达就是：　　因为　　是否存在(美国 资本家作恶)=true　　是否存在(中国 公务员不廉)=true　　所以　　美国=中国 　　但是我取值并非“是否存在”　　而是多寡。　　这个时候，就不是等于了。　　那么谁多呢？　　还是中国多。虽然中国给人的感觉相对较少。　　其中原因，就是我刚才说得了。　　事实上：　　我说的金融犯罪，其主体可以是政府官员也可以是资本家。　　这些都需要舆论的监督。而且在某些条件具备的时候，　　爆出事件越多，说明越健康。
　　@zhaolei_cpp 18楼 　　-----------------------------　　目前能称得上普世价值的，只有人权。（不代表我本人的看法 呵呵~~~~ ）　　==================================================================　　前面讲人权，后面又说承认他们的特权？你说中国没有人权，我表示反对，你说中国人权做得不好，我承认。我不知道是我在国内被洗脑严重了还是你在国外被洗脑严重了。　　事实证明没有乱，事实善于雄辩。美分是活得最长的分。人民币分，现在可能没有人要了吧？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　中国现在在你看来已经乱得活不下去了吧，但是事实是从2000年后中国很多人都感觉到比原来要好得多了。美国没有乱这个是要看程度的，中国的乱很多都是官员和民众的冲突，美国的乱是民众和资本家的冲突，比如金融风暴，比如占领华尔街。美国人有句话，你可以骂总统，但是你不能骂老板。也从事实上证明美国其实是资本家控制的国家，他们的犯罪方式可能更现代，更合法些。
　　@我是路人甲2012 17楼 　　其实，官员在中国社会中，发挥着十分积极的作用。　　它让美国大量的就业机会转移到了中国。　　让绝大多数中国人解决了温饱问题，让部分中国人进入了小康社会。　　我这样说你反对吗？　　-----------------------------　　你说的都是事实。我无法反对。　　但是这些就业机会进行的生产如果针对内需可能我们生活会是另外一个样子：　　1 无需人民消费医疗，扩充内需。看病很容易。　　2 无需炒地皮，扩充内需。人民安居乐业。　　3 无需人民消费教育，扩充内需。人民不用学习，有更多时间消费。　　4 基础设施健全，最起码买火车票容易。　　5 污染少。　　6 无需再就业问题上惹怒美国。　　7 挖煤少，矿难少。　　8 人民币不被低估，中国人不贱，华侨抬的起头。　　9 低附加值产品少，转型容易，或者无需刻意转型，水到渠成。　　我实在数不完了...................　　你也算是行家，咱们可以深入讨论。　　我有中国成为发达国家一揽子方案。　　希望你能多提建议。　　不过，这个方案我要在适当的时候才能给你。
　　@我是路人甲2012 21楼 　　中国现在在你看来已经乱得活不下去了吧，　　这可不是我说的。我对这个观点有其他想法，比如说：　　我说那些失地农民，其实都是为了自己，多拿两个钱。　　我2003年来北京，一分钱没有，还是活到现在了。　　我也恨那些漫天要价的农民。　　不过普通农民还好。他们都是好人。　　但是事实是从2000年后中国很多人都感觉到比原来要好得多了。　　这个我们俩谁说了也不算，请大家举手。　　我只知道，从2003年开始，我住在北京二环边上，现在我已经住到六环边上了。　　要不是美国人少要国货，中国不可能有这么多的生活资料的。　　所以还是要在某种程度上感激美国。2008以前，经济最火热的时候，　　也没有人说，减少出口呀？　　美国没有乱这个是要看程度的，中国的乱很多都是官员和民众的冲突，美国的乱是民众和资本家的冲突，比如金融风暴，比如占领华尔街。美国人有句话，你可以骂总统，但是你不能骂老板。　　华尔街的金融家和雇佣生产线上工人的资本家是两类人。　　金融家需要计算机分析股票的程序员，　　你生产线上的工人能端得起这碗饭吗？　　也从事实上证明美国其实是资本家控制的国家，他们的犯罪方式可能更现代，更合法些。　　犯罪由法官判了才算，我们只能舆论监督，他们也顶多是嫌犯。
　　@zhaolei_cpp 20楼 　　我明白你的意思，你的意思是说，中国公务员不廉相当于美国资本家作恶。　　你说的事情的确是事实。美国资本家的确自私牟利。　　一个国家这么大，什么样的人都会有的。　　如果用逻辑表达就是：　　因为　　是否存在(美国 资本家作恶)=true　　是否存在(中国 公务员不廉)=true　　所以　　美国=中国　　但是我取值并非“是否存在”　　而是多寡。　　这个时候，就不是等于了。　　那么谁多呢？　　还是中国......　　-----------------------------　　爆出事件越多，说明越健康。——我同意你的说法，但是爆出之后还要查处，惩前毖后。事实是中国爆出后都会有相关的惩处，可能我们平头百姓觉得不解恨。我觉得美国的媒体做得非常好，对麦道夫一案，对两房事件，基本上是选择了闭嘴。　　我看到的是中国民众都大骂官员腐败，可是美国华人到美国后都觉得资本家做得非常好，只恨自己投错了胎。　　另外很多新到美国的看美国人一个个都长得满脑肥肠，感觉美国真好，穷人都营养过剩。其实我看了天涯的一些贴子后，知道那些猪呀、鸡呀都是打激素的，那些便宜的蔬菜也是，而且在美国是合法的。一个贴子说，美国立法院新立了一个法，就是打击美国人在自家后院种菜，后面的身影是孟山都公司。后来美国民众把立法院的电话打爆了，这事也就不了了之了。在中国，这件事可能合法吗？40天鸡的事中国那么多媒体在报道，全国人民都在痛骂。　　所以我说，资本家控制的国家，跟权贵控制的国家一个德性。差别就是，资本家手段高明些，社会发展得快些，但是对于维护特权都是不余余力。你有意见吗？
　　@我是路人甲2012 24楼 　　所以我说，资本家控制的国家，跟权贵控制的国家一个德性。差别就是，资本家手段高明些，社会发展得快些，但是对于维护特权都是不余余力。你有意见吗？　　---------------　　你把话都说得这么软了，我出于礼貌也要同意一下呀。要不到显得我不通情达理。　　但是我有个事情必须指出，你说的是极端错误的。就是这么一句话：“中国民众都大骂官员腐败”。　　多数中国人没有在骂“贪官”，他们是羡慕贪官。希望有一天，也能爬上去，剥削其他人。这也是中国越不公平，越稳定的原因。底层人民千方百计维护不公平制度，好让自己有飞黄腾达那一天。中国老百姓很难认为，贪官贪污的是自己的税金。所以没有侵害自己利益的人，为什么要费劲骂呢，留点力气骂自己的孩子也好呀。
　　@zhaolei_cpp 25楼 　　你把话都说得这么软了，我出于礼貌也要同意一下呀。要不到显得我不通情达理。　　但是我有个事情必须指出，你说的是极端错误的。就是这么一句话：“中国民众都大骂官员腐败”。　　多数中国人没有在骂“贪官”，他们是羡慕贪官。希望有一天，也能爬上去，剥削其他人。这也是中国越不公平，越稳定的原因。底层人民千方百计维护不公平制度，好让自己有飞黄腾达那一天。中国老百姓很难认为，贪官贪污的是自己的税金。所以没......　　-----------------------------　　唉，原来资本家都是“合法的”。基本明白你这类人的思路了，就是官员贪污是非法的，政治献金是合法的。不争论了，没意义。
　　@我是路人甲2012 26楼 　　唉，原来资本家都是“合法的”。基本明白你这类人的思路了，就是官员贪污是非法的，政治献金是合法的。不争论了，没意义。　　-----------------------------　　一个群体必然有一个领导，这个大于法吧？猴群还有猴王呢，猴子没有宪法吧。美国人有领导，司空见惯。你纠出这么明显的道理不放，真不明白到底为了什么。　　我在这里讨论过，领导者未必绝对英明。但是必须服众。　　如果你在美国白手起家，做到金融资本家，我也佩服你。　　人家美国佩服的就是个人英雄主义。
　　请问楼主，你的事业一帆风顺吗？如果不是，你是换行，还是在你做出的“非最优”决策下前进？
　　美国政治当然不完美，但是不能以偏概全。如果美国对他们自己政治讨论较为激励，可能更接近perfect。呵呵。
　　所有的都不用说，我求请问楼主一句：“你自己的私事，都是最优决策吗？”　　以前的楼主是不是为现在楼主以美国资本家的思维方式作出过“非最优决策”呢？
　　@zhaolei_cpp 30楼 　　所有的都不用说，我求请问楼主一句：“你自己的私事，都是最优决策吗？”　　以前的楼主是不是为现在楼主以美国资本家的思维方式作出过“非最优决策”呢？　　-----------------------------　　你的思维够歪的。我在和你讨论“非最优级决策”吗？我没对去对比2个国家的执政能力，我是在比较2个国家的体制，和你对比自由和民主。你明不明白？
　　@zhaolei_cpp 27楼 　　一个群体必然有一个领导，这个大于法吧？猴群还有猴王呢，猴子没有宪法吧。美国人有领导，司空见惯。你纠出这么明显的道理不放，真不明白到底为了什么。　　我在这里讨论过，领导者未必绝对英明。但是必须服众。　　如果你在美国白手起家，做到金融资本家，我也佩服你。　　人家美国佩服的就是个人英雄主义。　　-----------------------------　　我不知道你想表达什么意思，第一，很多资本家所谓的白手起家在中国人看来就是投机倒把，也就是文章中为什么美国人会说中国的首富会被抓起来，而美国的富豪却可以得到总统勋章。第二，你说美国佩服个人英雄主义，但是中国的支持China Mao就被骂做5毛，骂做脑残。　　不想再和你辩论了，你的思维非常混乱，浪费时间。
　　反正中国人心里想的那种人民当家做主，哪里都不会有。从某种程度上来说，中国是一个拳贵控制的国家，美国是一个资本家控制的国家。
　　@我是路人甲2012 31楼 　　你的思维够歪的。我在和你讨论“非最优级决策”吗？我没对去对比2个国家的执政能力，我是在比较2个国家的体制，和你对比自由和民主。你明不明白？　　-----------------------------　　人家就在跟你谈这个啊。兰州烧饼
　　@我是路人甲2012 26楼 　　唉，原来资本家都是“合法的”。基本明白你这类人的思路了，就是官员贪污是非法的，政治献金是合法的。不争论了，没意义。　　-----------------------------　　程序公正和结果公正，从现代社会的观点，程序公正更重要，如果包青天现在来当开封公安局长你觉得他是好官么？
　　@我是路人甲2012 32楼 　　我不知道你想表达什么意思，第一，很多资本家所谓的白手起家在中国人看来就是投机倒把，也就是文章中为什么美国人会说中国的首富会被抓起来，而美国的富豪却可以得到总统勋章。第二，你说美国佩服个人英雄主义，但是中国的支持China Mao就被骂做5毛，骂做脑残。　　不想再和你辩论了，你的思维非常混乱，浪费时间。　　-----------------------------　　中国目前的民营资本家多数的确不是很正派。这也是中国经济结构性升级，产业调整无法快速实现的基本原因。美国目前的富豪，还是有一定的技术含量的。盖茨就是典型的，最起码创造了一门计算机语言。而温州老板会basic的可能性不大。　　我本人你爱怎么说我都无所谓。我只是来给你讨论事情的。我从来不针对某人，也不在乎被人对我本人怎样。
　　@找回的盘古 35楼 　　程序公正和结果公正，从现代社会的观点，程序公正更重要，如果包青天现在来当开封公安局长你觉得他是好官么？　　-----------------------------　　相信包公去了美国，也会民选成为公务员的。
　　@我是路人甲2012 31楼 　　你的思维够歪的。我在和你讨论“非最优级决策”吗？我没对去对比2个国家的执政能力，我是在比较2个国家的体制，和你对比自由和民主。你明不明白？　　-----------------------------　　美国领导的确不完美。但是人无完人，金无足赤，我只是个比喻。　　让你明白，明亮的太阳，也有黑点（太阳黑子），就这个意思。　　美国领导人的产生，的确不完美，但是瑕不掩瑜。　　而且正因为不完美，才需要舆论监督。　　这样正好给你提供了例子。　　方便你拿一两个偏怪的例子，以偏概全。　　我承认我的比喻有些偏离本意，无法让你理解，是我的错。　　但是美国领导人的产生，还是所有各国中，比较先进的。
　　整个世界都是资本控制的，和人民有什么关系
　　@zhaolei_cpp 37楼 　　相信包公去了美国，也会民选成为公务员的。　　-----------------------------　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。
　　@zhaolei_cpp 38楼 　　美国领导的确不完美。但是人无完人，金无足赤，我只是个比喻。　　让你明白，明亮的太阳，也有黑点（太阳黑子），就这个意思。　　美国领导人的产生，的确不完美，但是瑕不掩瑜。　　而且正因为不完美，才需要舆论监督。　　这样正好给你提供了例子。　　方便你拿一两个偏怪的例子，以偏概全。　　我承认我的比喻有些偏离本意，无法让你理解，是我的错。　　但是美国领导人的产生，还是所有各国中，比较先进的。　　-----------------------------　　美国的制度啥的都是说得比唱的好听，做起来完全不是那么回事
　　@找回的盘古 41楼 　　美国的制度啥的都是说得比唱的好听，做起来完全不是那么回事　　-----------------------------　　最起码对得起形式
　　@找回的盘古 40楼 　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　-----------------------------　　身正不怕影斜
　　回复第43楼(作者:@zhaolei_cpp 于
14:53)　　@找回的盘古 40楼 　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　----------……　　==========　　迈克杰克逊的白化病都能被抹成漂泊，这些媒体还有什么不能干的。最简单的事实都有谣言　　
　　@smart_water 44楼 　　回复第43楼(作者:
@zhaolei_cpp
14:53)　　@找回的盘古
40楼　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　----------……　　==========　　迈克杰克逊的白化病都能被抹成漂泊，这些媒体还有什么不能干的。最简单的事实都有谣言　　-----------------------------　　你确定是白化病吗？如果有负面新闻，还能让你这么确定，那媒体才是正确的呢。　　怕得就是在没有任何负面新闻的情况下，让你这么确认。　　你是听“一个声音”习惯了。　　你对真理，已经淡漠了。　　所谓的真理应该是“颠覆不破”而不是，不容反对声音。　　从死人堆里面站起来的人，才算英雄。　　中国的一个总理做了好多错事，让某些人民生活得很辛苦。　　但是他说过一句话，我觉得很正确：“要改革，人民必须觉醒”　　要不谁改革都失败！
　　@smart_water 44楼 　　回复第43楼(作者:
@zhaolei_cpp
14:53)　　@找回的盘古
40楼　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　----------……　　==========　　迈克杰克逊的白化病都能被抹成漂泊，这些媒体还有什么不能干的。最简单的事实都有谣言　　-----------------------------　　关于这个，在关于“美国登月”大讨论中，已经很清楚了。怕的就是舆论一边倒。你明白吗？迈克·杰克逊 还不是典型的。
　　@找回的盘古 40楼 　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　-----------------------------　　美国还真没有能垄断全国的报纸~~~~~~
又何谓大佬呢？
　　回复第45楼(作者:@zhaolei_cpp 于
15:21)　　@smart_water 44楼 　　回复第43楼(作者:
@zhaolei_cpp
……　　==========　　他姐也是白化病，有视频显示他一块一块白斑，猫王女儿也证实，你见过还有谁漂白的，有钱人多了，想漂白也多。现在你觉得生活苦，那是因为对农民压榨不厉害了，人家都到城里来了，哪个大城市不翻了几倍甚至10被人口？你要回老家买房没问题，全国人民都想在北京买房呢，憎多粥少　　
　　@smart_water 48楼 　　回复第45楼(作者:
@zhaolei_cpp
15:21)　　@smart_water
44楼　　回复第43楼(作者:
@zhaolei_cpp
……　　==========　　他姐也是白化病，有视频显示他一块一块白斑，猫王女儿也证实，你见过还有谁漂白的，有钱人多了，想漂白也多。现在你觉得生活苦，那是因为对农民压榨不厉害了，人家都到城里来了，哪个大城市不翻了几倍甚至10被人口？你要回老家买房没问题，全国人民都想在北京买房呢，......　　-----------------------------　　老家房子多的是呢，我还要再买？不也成地皮商了？
　　@zhaolei_cpp 43楼 　　身正不怕影斜　　-----------------------------　　我说的是程序公正啦，包青天追求的只追求结果公正。现实生活中，很容易出问题的。
　　@smart_water 44楼 　　回复第43楼(作者:
@zhaolei_cpp
14:53)　　@找回的盘古
40楼　　然后被媒体大佬操纵的媒体爆料，就成为丑闻。　　----------……　　==========　　迈克杰克逊的白化病都能被抹成漂泊，这些媒体还有什么不能干的。最简单的事实都有谣言　　-----------------------------　　现代媒体说白了就是拿钱说话
　　@找回的盘古 50楼 　　我说的是程序公正啦，包青天追求的只追求结果公正。现实生活中，很容易出问题的。　　-----------------------------　　看来你不是很正派呦~~~~~~~
还是通过某件事情让你改变成这样的。
　　@找回的盘古 51楼 　　现代媒体说白了就是拿钱说话　　-----------------------------　　那叫广告，合理合法。
　　@zhaolei_cpp 37楼 　　相信包公去了美国，也会民选成为公务员的。　　-----------------------------　　。。。。公务员不是要考的么？ 选票选的都是民代， 议员之类的官员吧
　　@找回的盘古
00:56:00　　@zhaolei_cpp 43楼 　　身正不怕影斜 　　----------------------------- 　　我说的是程序公正啦，包青天追求的只追求结果公正。现实生活中，很容易出问题的。　　-----------------------------　　因为美国资本家把不合法的都改成合法的，所以洗脑说程序公正更重要。像瘦肉精、催奶素、转基因。　　
　　@我是路人甲2012 55楼 　　因为美国资本家把不合法的都改成合法的，所以洗脑说程序公正更重要。像瘦肉精、催奶素、转基因。　　-----------------------------　　确实是，美国8个人就有一个的癌症，比例很高的，其实就是那些转基因的，闭着眼睛吃蔬菜都不知道吃的什么，番茄早就没有番茄味道。我都是买有机鸡蛋，能买有机肉就有机肉，不过现在物价涨得好快，普通肉都和以前有机肉一个价格了。打算今年自己种蔬菜吃了，特别是番茄。
　　@smart_water 56楼 　　确实是，美国8个人就有一个的癌症，比例很高的，其实就是那些转基因的，闭着眼睛吃蔬菜都不知道吃的什么，番茄早就没有番茄味道。我都是买有机鸡蛋，能买有机肉就有机肉，不过现在物价涨得好快，普通肉都和以前有机肉一个价格了。打算今年自己种蔬菜吃了，特别是番茄。　　-----------------------------　　看看美国穷人一个一个胖得都没有人形，JY忽悠说，你看美国人物质多丰富，穷人都是营养过剩的。
　　@我是路人甲2012 55楼 　　因为美国资本家把不合法的都改成合法的，所以洗脑说程序公正更重要。像瘦肉精、催奶素、转基因。　　-----------------------------　　你说的没错，美国人进了另一个死胡同。在美国司法公正早就没了，一个好律师一小时上百上千，穷人根本没能力消费。过分追求程序或者结果都不对，美国的问题很严重，美国的监狱常年爆满，犯罪率世界前三。
　　@smart_water 56楼 　　确实是，美国8个人就有一个的癌症，比例很高的，其实就是那些转基因的，闭着眼睛吃蔬菜都不知道吃的什么，番茄早就没有番茄味道。我都是买有机鸡蛋，能买有机肉就有机肉，不过现在物价涨得好快，普通肉都和以前有机肉一个价格了。打算今年自己种蔬菜吃了，特别是番茄。　　-----------------------------　　其实有机的也不靠谱，我参观过一个产有机食品的农场，的确喂的是有机饲料，但是该打药还是打药啊。
　　@我是路人甲2012 57楼 　　看看美国穷人一个一个胖得都没有人形，JY忽悠说，你看美国人物质多丰富，穷人都是营养过剩的。　　-----------------------------　　美国人的肥胖，欧洲人的解释是因为低价的食品。欧洲一个番茄三欧，让人保持健康，合理膳食。
　　作者：zhaolei_cpp 时间： 01:00:00　　@找回的盘古 51楼 　　现代媒体说白了就是拿钱说话　　-----------------------------　　那叫广告，合理合法。　　===============================================　　社会责任和良知放在哪里呢？
　　马克　　
　　在天涯的国观上看到的，那里是一个5毛的集中营，评论说中国是一个拳贵控制的国家，美国是一个资本家控制的国家。如果有什么法律对资本家不利的话，资本就可以把他合法化。我很困惑，各位在美国呆得久的是什么感觉，是不是真是这样？　　=============　　不是。　　经济/金融法律的结果：　　安然公司曾经是世界上最大的能源公司之一，但是它可以破产，而公司的首席执行长（是资本家吧）因系统化的财务造假至今还在牢中。　　雷曼兄弟虽然是华尔街上最大的投行之一，但可以被迫破产。　　前納斯達克主席,馬多夫,算是资本家吧，也是个犹太人。但是馬多夫可以被告上法庭，败诉，进牢，至今已坐牢4年。　　也许有人会说以上不过是个例，不能偏概。但是环保法律的结果是所有人可以看到的：　　虽然墨西哥灣漏油是全球最大的石油公司之一BP所造成的，但BP还是要道歉，赔偿，补回受害者数年的收入。　　虽然有上市的食品和农厂公司，但密西西比河里没有漂着动物的尸体。　　虽然资本家经营着矿业和工厂，但天依然是长年是宝蓝。　　美国的法制有漏洞，有缺点，有受资本家影响，但这国家不是在资本家的控制。
　　@我是路人甲2012
24楼　　所以我说，资本家控制的国家，跟权贵控制的国家一个德性。差别就是，资本家手段高明些，社会发展得快些，但是对于维护特权都是不余余力。你有意见吗？　　---------------　　@zhaolei_cpp 25楼
15:59:00　　你把话都说得这么软了，我出于礼貌也要同意一下呀。要不到显得我不通情达理。　　但是我有个事情必须指出，你说的是极端错误的。就是这么一句话：“中国民众都大骂官员腐败”。　　多数中国人没有在骂“贪官”，他们是羡慕贪官。希望有一天，也能爬上去，剥削其他人。这也是中国越不公平，越稳定的原因。底层人民千方百计维护不公平制度，好让自己有飞黄腾达那一天。中国老百姓很难认为，贪官贪污的是自己的税金。所以没......　　-----------------------------　　那你就是认为美国资本家剥削美国人民是对的，美国人民就不希望有一天飞黄腾达成为资本家那样的有钱人？你就是个思维混乱的愤青。
　　美国不是资本家控制，也不是人民控制。美国很公开的表明，国家由5%左右的精英控制。其实美国和中国的最大差别就在于法制。法律是必须要遵守的。美国的社会很符合科学精神，也很实用主义。从某些现象可以看出来，美国开车都是车让人，而不是人躲车，原来听到这种情况还认为是美国人个人素质高，其实不完全是这样，在美国看到有中国人横穿马路，车的确让人了，但是人走过之后，车快速的启动，马达轰鸣的声音很大，这就是一种另类的抗议。说这个的意思就是美国人也不完全是高素质的。
美国人为什么会养成车让人这种习惯呢？ 个人觉得主要是美国法律的制定者认为，在车辆和行人之间，行人更容易受到伤害，处于弱者地位，所以法律保护行人，一旦车辆肇事，赔偿额非常高，所以为了避免肇事，车主都很小心，长久之后，就养成了车让人的习惯。
　　虽然不太了解美国，但在美国旅行期间，也了解一些美国的法律，所了解的这些法律都遵循了一个原则：相对公正，大部分都是适度的，很少有起反作用的法律，而且执法比较严格，这点和中国很不相同，中国有一些法律是起反作用的，最明显的就是税法，有一个提法说如果按照名誉税负缴税，中国有90％的企业要倒闭。其实税法设立的初衷是保护公有制，限制私营经济。但是这个法律和现在实际情况差距太大了，造成无数企业想尽办法偷税漏税。 生存还是犯罪，从人性的角度很容易选择， 既然犯了一次罪，再犯其他罪就很顺理成章了。这个就是税法的负面影响，既然税收可以和税务局议价，通过桌下交易降低税收，那么其他法律是不是也可以，这种情况肯定有人会去尝试，当发现这种方法有效，就会扩散开来，形成了习惯。 这些习惯就影响了方方面面。
　　中肯的东西会被喷，是肯定的
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