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国共两党抗战成绩的比较
文章提交者：东风31VS三叉戟
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（转帖）共产党方面于本日发表两个重要文件，其一题名为“国共两党抗战成绩的比较”，其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所著“中国之命运”一书中曾说：“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料，究竟真如蒋先生所说呢？还是相反：没有共产党就没有中国？凡属国人，必须明辩之矣。兹将两个文件分列于次：国共两党抗战成绩的比较共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的５８％（三十五万人），国民党仅仅抗击４２％（二十五万人）。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的９０％以上（五十六万人），国民党仅仅牵制伪军不足１０％。其详情如次：第一，日寇侵华全部兵力，就１９４３年６月分材料，共计二 十七个半师团，十五个独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５８％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况计算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广九路区域共产党游击部队所抗击的敌军，尚未计算在内。第二，华北敌军十一个师团，十个独立旅团，两个骑兵旅团，合计为十七个师团。共产党军队（八路军）抗击了８３％，国民党军队仅仅抗击１７％。计：第二十六师团（师团长柴山），分布于大同、归绥、朔县、集宁地区。第二十七师团（原田雄吉），分布于天津秦皇岛段北宁路沿线。第三十六师团（冷本），分布于晋东南沁县、晋城、潞城地区。第四十一师团（清水规炬），分布于天津、沧县、献县地区（主力近有南调讯）。第五十九师团（柳川），分布于山东泰安、淄川、惠民、邱县、寿张地区。第一百一师团（林村），河北定县邢台段平汉沿线、及德石路西段。独立第一旅团（小松），河北河南交界之沙河、淇县、大名、林县地区。独立第二旅团（中田），察哈尔万全、阳原、蔚县地区。独立第三旅团（毛利末广），山西沂县、五台、繁峙、宁武地区。独立第四旅团（津田酒），山西榆次、盂县、辽县地区。独立第六旅团（奥村），北平附近。独立第七独团（正井义人），山东河北交界之德州、庆云、蒲台、章邱地区。独立第八旅团（喜田），河北石家庄、邢台、广宗、宁晋地区。独立第九旅团（池上贤吉），冀中衡水、武强、饶阳、晋县地区。独立第十五旅团（田中信南），河北定兴、定县、平汉路两侧。以上共六个师团，九个独立旅团，全部为共产党领导的军队（八路军）所抗击。以下五个师团，一个独立混成旅团，两个骑兵旅团，为共产党军队（八路军）与国民党军队共同抗击之敌军：计：第十七师团（酒井康），江苏砀山，淮安、赣榆地区，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。第三十二师团（石井衣雄）山东济宁、滕县、临沂、莒县地区，共产党抗击８０％，国民党抗击２０％。第三十五师团（板西，又谓是柏任），开封、新乡、滑县地区，共产党与国民党各抗击５０％。第三十七师团（长野义佩），晋南三角地带，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第六十九师团（井上真卫），山西临汾、离石、清源、沁源地区，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。独立第五旅团（内田银之助），胶东半岛，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。独立骑兵第一旅团（榜相），归绥、包头、固阳地区，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。独立骑兵第四旅团（左久坞为人），河南山东交界之永城、太康、民权、城武地区，共产党抗击４０％，国民党抗击６０％。第三，华中敌军十三个师团，三个独立旅团，合计十四个半师团。共产党领导的新四军抗击４７％，国民党军队抗击５３％。计：第六师团（神田正钟），武汉、黄冈、黄陂地区。第十五师团（酒井直次，有被击毙讯），南京、镇江、高淳、巢县地区。第五十八师团（下野一霍），鄂中汉川、云梦、潜江地区。第六十 师团（小林元），上海镇江段京沪路沿线。独立第十二旅团（允影），苏中阜宁、宝应、江都、海门地区。以上四个师团，一个旅团，全部为共产党（新四军）所抗击。第十三师团（内山英太郎），宜昌、沙市、当阳地区。第三十 四师团（大贺茂）南昌、德安、安义地区。第七十师团（内田孝行），浙江津华、桐庐、嵊县地区。以上三个师团，全部为国民党军队所抗击。以下六个师团、两个独立旅团，为共产党（新四军）及国民党所共同抗击。计：第三师团（山本三男），豫南信阳、湖北孝感、随县、礼山地区，共产党及国民党各抗击５０％。第二十二 师团（太城三治），沪杭甬铁路沿线，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。第三十九师团（澄田睐四郎）鄂西钟祥、荆门、江陵地区，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。第四师团（青木敬一），湘北岳阳、鄂南通城、大冶、咸宁地区，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第六十八师团（中山淳），南浔路北段及九江、蕲春沿江，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第一百一十六师团（武内俊二郎），湖口、芜湖沿江，共产党抗击４０％，国民党抗击６０％。独立第十三旅团（早渊），安徽合肥、蚌埠、滁县地区，共产党抗击６０％，国民党抗击４０％。独立第十七旅团（高品彪），湖北沔阳、监利、华容、石首地区，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第四，华南敌军三个半师团，两个独立旅团，合计四个半师团。计：第十八师团（牟田口廉地）之一旅团及第五十六师团（渡边正夫），滇西腾冲地区。第五十七师团（中野莫光），广九 路沿线。第一百零四师团（菰田彦一），广州、从化、三水地区。独立第十九旅团（松井贯一），粤东潮汕地区。雷州独立旅团，雷州半岛。以上大体为国民党军队所抗击，但广九路及海南岛地区，中共领导之游击队亦抗击了敌军一部分。第五，目前日寇在华军队，均不足编制定额。各师旅团之间，亦均参差不齐。约计敌目前在华兵力三十六个师团，只有六十万人左右，国民党三百余万依靠外援并借全国财富所供给之军队，抗击日军不过二十五万人。共产党军队（八路军新四军）只有五十万人，凭借甚劣之装备（政府不予补给）与各个财富甚差之抗日民主根据地，反而抗击了日军三十五万人。此外，尚有伪军六十二万人，其中大部分是国民党军队叛国降敌伪化的，一般地国民党是不打这些伪军的，几乎全部（９０％以上）都为共产党所抗击。中华民族之兴亡，究竟系于共产党，还是系于国民党？就和各同盟国配合作战上说，究竟是共产党起了大的配合作用，还是国民党起了大的配合作用，三岁小孩也是明白的了。中国共产党抗击的全部伪军概况全国伪军六十二万余人，大部为国民党军队所伪化，其中９０％（五十六万人）以上为共产党所抗击，国民党对之一枪不打。仅在广东方面有约六万伪军任其自生自长，除共产党打了一部分外，勉强算作被国民党所牵制。兹将伪军情况概述如次：全国伪军除伪正规军外，尚有各省县的伪地方武装，全国伪正规军三十二万七千四百人，伪地方武装二十九万九千八 百人，共计六十二万七千二百人。计华北伪正规军二十万零九千四百人，伪地方武装十七万八千人，华中伪正规军九万四千八百人，伪地方武装八万五千人。华南伪正规军二万三千二百人，伪地方武装三万六千八百人。除华南伪军外，华北华中敌后全部伪军皆在敌寇之驱策下不断的配合敌寇对共产党“扫荡”与清乡。数年来，伪军参加正面战场向国民党军队作战者，只有一次，即１９４３年夏季湘北鄂南之战，有伪武汉行营直属之一个师团（第二十九师）参加。华北华中伪军对正面战场一 贯是和国民党军队和平相处，对共产党军队则配合敌寇积极进攻。因此，华北华中全部伪军共五十六万七千二百人为我八 路军、新四军所抗击，占全部伪军（包括华南）９０％强。而国民党方面所牵制（不是抗击）者，仅华南伪军六万人，不过占全部伪军１０％弱而已。何况华南伪军中，亦有一部分为共产党之游击队所抗击，并非全部被国民党牵制。甲华北方面一、华北伪治安军总司令齐燮元。总部设北平，辖十二个集团军，总兵力约六万人。各集团军之主官及其分布是：第一 集团军李润泉，第二集团军李瑛，第三集团军卢凤策，第五集团军刘化南，第七集团军马文起，第九集团军王斌，第一百零一集团军钱富安。以上七个集团，均位于冀东之迁安、遵化、丰润、滦县地区。第四集团军陈志平，位于鲁西之东平、东阿、长清地区。第六集团军齐荣，位于保定地区。第八集团军徐贯一，位于胶东平度地区。第一百零二集团军高德林，位于冀南豫北之安阳、邯郸、武安地区。教导集团军田申，随总部住于北平。该部为华北伪军中战斗力较强者，其装备与国民党军队同。二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十 九集团军之副总司令，于１９４２年５月，在鲁西之定陶、荷泽地区率部投敌。现总司令部设开封，辖两个军、一个独立师，总兵力约三万人。所属之第四军赵云祥，第五军王清翰，独立第三十八师孙玉田，均位于濮阳、东明、考诚地区。该部投敌后，积极配合敌寇，向共产党进攻，其战斗力亦为华北伪军中之较强者，装备与国民党军队同。三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。１９４３年春季在鲁中新泰、莱芜地区率部投敌。现辖三个师，总兵力一万二千人，全部仍在原地区活动。四、伪第二十四集团军总司令庞炳勋、副总司令孙殿英。该部原为国民党之第二十四集团军，于１９４３年５月在豫北陵川地区率部投敌。投敌后，番号与官职一概仍旧。现辖伪第四 十军、伪第二十七军、伪新五军等三个军，总兵力二万五千人。总部设于汤阴。所属各部，分布于滑县、淇县、林县地区。编制装备与国民党军队同。五、伪暂第十五军军长荣子恒。荣逆原为国民党第一百一 十二师副师长，于１９４３年春季在鲁南费县地区率部投敌。现兵力四千，位于鲁南临沂、郯城地区。六、伪兴亚同盟军总司令王胜武，辖六个师，兵力四千三 百人。该部为骑步兵混合，位于绥远固阳地区。七、伪蒙古军总司令李守信。李逆原为国民党骑九旅之团长，于１９３３年率部投敌。现辖五个师，全为骑兵部队，总兵力三千人。位于绥远百灵庙地区。八、伪东亚同盟救国军总司令白风翔（后被敌杀害）。白逆原为国民党之师长，于１９４０年在绥西率部投敌。该伪军现辖第三、四、五、六等四个骑兵师，三、四、五三个师均系傅作义之投敌部队改编的，总兵力二千人。位于绥远之固阳、百灵庙地区。九、伪山西剿共军总司令×××（待查）。下辖第一师赵瑞，第二师杨诚。赵瑞原系国民党骑一军的师长，抗战后率部投敌。杨诚原系国民党骑一军的团长，抗战后率部投敌。现第一师位于武乡，第二师位于崞县，军部位于太原。总兵力五千一百人。十、伪东亚皇协军总司令蔡雄飞。蔡逆原为国民党第十九 军的副师长，于１９３８年率部投敌。现辖两个纵队，活动于山西属离石、中阳、太原地区。总兵力三千人。十一、伪绥靖警备队司令丁其昌。下辖三个集团军，总兵力三千人。活动于归绥，固阳地区。十二、伪绥蒙联军总司令王英，下辖三个骑兵师。第一、第二两师，全为国民党第八战区投敌之部队组成。总兵力四千五 百人，活动于包头地区。十三、伪剿共第一路军总司令李英，下辖三个师，活动于豫北之武安，内黄地区，总兵力三千五百人。十四、伪满军（主官待查）。于１９４３年夏季由伪满开冀东。已开到二个旅，兵力八千人。现位于遵化、迁安地区。战斗力比华北其他伪军较强。十五、河北、山东、山西各省之伪小股正规杂牌军尚多，如山东伪第八师齐子修（齐逆原为国民党山东保安第五师长，于１９４３年夏季率部投敌），伪第三十一师文大可，伪第十一师张东云，伪皇协第一师张步云（张逆原为国民党暂编第二师长，于１９４３年７月在山东诸诚率部投敌），防共军齐剑英（齐逆原为山东保安第五师之旅长，抗战后率部投敌），皇协第五路杨×善，鲁北剿共军刘忱，鲁南剿共军冯寿彭，和平救国军第二 十八师吴连杰，鲁西反共总指挥本得观。山西有伪皇协第五路军×××（待查），和平建国军杨木繁，晋南建国军靳福忠。河北有伪绥靖自治军李保森，联防救国军张英异。绥西防共第一 师郝根五（郝逆原为傅作义部之特务营长，抗战后率部投敌）。以上各杂牌军，直属各省敌伪长官指挥，总兵力四万二千人。十六、华北伪地方军（包括保安团、自卫队、警备队等），计河北三万人，察绥一万八千人，山西三万人，山东十万人，总计十七万八千人。乙华中方面华中伪正规军统归伪南京军委会直辖。伪地方团队则由各省管理。一、伪第一方面军总司令任援道。辖两个军。第一军徐朴诚，第二军任援道兼。部队分布于南京、杭州、天长、合肥、扬州等地，各驻一个师。总部设南京。兵力共一万五千人。编制装备略同国民党。二、苏北绥靖公署主任，汪逆精卫兼。辖两个集团军。第一集团军总司令李长江。李逆原为苏鲁战区游击纵队副总指挥，于１９４１年２月率部投敌，该集团军辖五个师，另一个独立旅。分布江苏之泰州、江都、靖江地区。第二集团军总司令原为杨仲华（杨逆原为苏鲁战区游击第六纵队司令，于１９４１年３月率部投敌），１９４２年１０月被扣，番号被取消。所辖四个师另一个独立旅直属伪绥署指挥。部队分布于江苏之东台、盐城、如皋、南通一带。另有伪绥靖公署直属部队三个师，另一个独立团，分布于江苏之泰兴、兴化、高邮、宝应、盐城地区。总计伪苏北绥靖公署共辖十二个师，二个独立旅，一个独立团，兵力三万四千人。编制装备，与伪第一方面军同。三、伪武汉行营主任杨揆一，辖鄂南绥靖公署三个师，直属三个师，另一个维新军。全部兵力六个师另一个维新军（相当于一个师），共一万人。部队分布于湖北之随县、应城、信阳、云梦、咸宁地区。四、鄂中伪清乡军司令潘尚武。潘逆原为国民党第一百二十八师之旅长，于１９４３年２月先王劲哉率部投敌。现辖伪保安第三师，活动于鄂南之天门、汉川地区，兵力三千。五、伪苏皖边区绥靖军。总司令胡毓坤。下辖第十四、十 五、十六、十七、十八、三十六等六个师，总兵力一万五千人。部队分布皖北之宿县、亳州、苏北之沭阳、灌云及豫东之太康、商邱等地。六、伪和平反共兴亚建国第三军。军长徐继泰。徐逆原为江苏省游击第五纵队司令，于１９４２年夏季率部投敌。现驻苏北灌云地区，兵力三千八百人。七、伪第二军军长刘培善。辖第十及第十三师。第十师长谢文达，二千人，担任浙东杭甬铁路沿线守备。第十三师丁雪山部，已反正。八、伪护国救民独立师师长刘子清。刘逆原为第五战区一 百七十三师五百一十八团团长，１９４１年８月率部投敌。部队驻皖中无为地区，兵力二千人。九、伪南京警卫军军长刘夷。下辖一个警卫师，一个独立旅，一个教导大队，兵力一万人。装备战斗力为伪中央军之冠。十、１９４３年春季率部投敌之王劲哉（原国民党第一百二十八师长），及第六战区挺进军司令金亦吾等，因尚未查明投敌后之番号，故未列入。十一、华中伪地方军。计伪江苏省四万五千人，伪湖北省七千人，伪安徽省一万一千人，伪浙江省一万人，伪河南省一 万二千人，总计各省伪地方武装八万五千人。丙华南方面（包括海南岛）一、伪闽粤绥靖军总司令黄大伟。部队分布于潮安、汕头。兵力六千人。二、伪广州绥靖主任陈耀祖，下辖第二十师（方颐为）、第三十师（许廷杰）、第四十三师（彭齐华）、第四十四师（高汉泉）、第四十五师（朱全）等部，总兵力一万七千二百人，分布于广州、南海一带。三、华南伪地方军三万六千八百人。以上华北华中伪军共五十六万余人，全部为共产党所抗击，国民党一枪不打。只有华南伪军六万人，勉强算作被国民党所牵制，但共产党亦抗击了一部分。由此可知，蒋介石先生说“没有国民党就没有中国”，是完全没有根据的。三十六个师团共六十万敌军中，国民党仅仅抗击十五个师团，计二十五万人（４２％），共产党则抗击了二十一 个师团，计二十五万人（５８％）。至于那六十二万伪军，几乎全部都为共产党所抗击，很明显的，不是“没有国民党就没有中国”而是没有共产党就没有中国。假如没有共产党抗击如此大数目的敌伪军，不但中国亡了，就连国民党也早已亡了，这难道还不明白吗？（选自《解放日报》１９４３年８月２４日）
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“枪不如人，炮不如人，教育训练不如人，机器不如人，工厂不如人，拿什么和日本打仗呢？若抵抗日本，顶多三天就亡国了！”、“中国没有一点准备，没有一点国防，不仅是我们临时添制武器来不及，就是从现在起大家同心一致在这一方面努力三十年还是不够，到那个时候，我们想靠物质的力量战胜日本，还是等于作梦，┅就是日本尽量让我们来准备国防，我们的人力财力，那能赶得上呢！”---蒋中正
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你们无聊不无聊.只要是为抗战牺牲的的人都是我们的英雄.老实说我不太信共军为抗战的主力.这么多年教科书里写了些什么?要有这么大的成绩怎么不写出来?希望历史能早日还原.
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你们无聊不无聊.只要是为抗战牺牲的的人都是我们的英雄.老实说我不太信共军为抗战的主力.这么多年教科书里写了些什么?要有这么大的成绩怎么不写出来?希望历史能早日还原.
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你们无聊不无聊.只要是为抗战牺牲的的人都是我们的英雄.老实说我不太信共军为抗战的主力.这么多年教科书里写了些什么?要有这么大的成绩怎么不写出来?希望历史能早日还原.
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歼敌数国民党:共歼敌(日军与伪军)85万八路军:歼敌共(日军与伪军)52万将领阵亡数国军:中少将以上的将军，共牺牲115人。其中上将8人，中将42人，少将65人八路军:阵亡旅以上干部114位、抗联阵亡支队以上干部42位，新四军阵亡团以上干部43位，共计199位，其中，剔出了因病、因事故而亡的。军队伤亡国民革命军队牺牲130万，八路军和新四军牺牲6万
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楼上说得一句比较正确，“历史是战胜者写下的谎言”历史是真实的，但历史书并不一定真实。成王败寇，站在政治的角度，输了就是敌人。如果你是当权者你会怎么做？会不会尽量贬低GMD？会不会夸大自己的功绩？请你们回答了这些问题再想想这个历史的真相，将它还原还有什么意思？还原了，当不赞成你观点的人胜利了，你的一切也会毫无意义。如果你不考虑政治，那么也不要否认所有的为中国的胜利而做出牺牲的人，GCD也好，GMD也好，你能说他们如同黑白一样那么分明，一个全是好人，一个全是坏人么？比战绩？比史料？除非你亲身经历过那个年代。日本的教科书可以篡改，中国的就不会么？台湾的就不会么？没有什么是绝对的。所以大家不要争这些东西，比较我们没有经历过那个年代，我们看的，只是电视，电影，书籍，资料。除了上天知道它的真实性以外，谁都不能说那些数据全是真实的数据。对于两党，对谁我都没意见，因为很多事情都是我们不明白的。当你关心这些东西的时候，世界上很多地方的人连饭都吃不饱，还在饱受战火的摧残。你关心这个国家，不是批判某个党或是某个人。你真正为社会做到了什么？或许只有年轻人才会愤世嫉俗。
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其实我们用不着争论抗战是哪个党派的功劳！在那个民族危亡的时刻，抗战是每个中华儿女应尽的责任。共产党也好，国民党也好，只要参与抗战的，都是值得肯定的。那些为抗战作出牺牲的将士，他们所付出的生命不是献给了哪个党哪个领袖，而是献给了整个中华民族。也许在他们准备作出牺牲的时候，他们根本没有去考虑他是在为谁牺牲，他们只是把保家卫国当成了一种责任，当成了一个军人的使命。其实无论哪个朝代，当民族利益受到损害的时候，总是有无数能人志士奋发而起。他们做出了牺牲，我们都应该肯定他，不该忘记他。评论历史的时候，不能总是带着政治的偏见或者浓厚的意识形态的观点，要真正客观地评价历史，还是要坚持辩证的唯物史观。难道在宋朝、在清朝，外族入侵的时候，我们评价那些为民族独立作出巨大牺牲的历史人物时，也要争辩他们是属于国民党还是属于共产党吗？
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中华民族经过了长期的封建王朝统治,尤其是清代末年至民国初期,国力已经不堪一击.在民国时期,又是军阀混战,民不聊生.试想,如果八年抗战没有蒋公领导的中国军队拼死与各方面条件都远胜我军的日军作战,中国还存吗?靠窑洞里的***可以指挥这场伟大的卫国战争吗?***这么伟大,他的军队却是擅长"游而不击",这,也是彭德怀要打百团大战的原因之一.***这么伟大,日本人炸的为什么不是他湖南的祖坟,而去炸蒋公老家呢?在GCD的长期宣传下,我曾经也认为GMD不抗日,但随着眼界的开阔,知识的增长,才明白,战斗在抗日最前方的是我们伟大的国军战士借用凤凰卫视的话:慷慨赴死,为国捐躯!为保卫中华的中国军队致敬!蒋公在整个战争期间,其实是相当具有眼光的.称蒋公为民族英雄,他当之无愧!
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这楼的.你眼.和脑都有毛病吧.你看过八路军电视的不.天天放你去看下吧..老共老来太行时才几个人..老毛全部本钱才30万人不到...他去全面抗日..还二下一个师团..你臭吧...老毛来太行.二十万人打到最好.就是上百万.而老蒋打到扣来..丢掉好几十万人...没有老蒋去前线.他能有机会发展?????????.还去打师团就一个.我敢说老毛就打不过...你好好去看看历史吧..历史的电视电影多了.国共两党打架我从来不看.一看就知道国军会败..不说了.你你自己去看好了.
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我也不晓得是哪楼说的国军消极抗战..我先说明本人是共产党..但我就不想看到你们说的那种..说国军消极抗日.我.他吗的你没看到八路军电视.八路军才来时才二十多万人.朱德带起的.到最后.打去打来.你知道他们打出多少人.220万..而国军你知道卫将军死了好多人..好几十万.人员补给不足.而共产党在后方大量招人.国军越打越少.举例:李云龙一个小团长.打几年下来打出一个军的人.而国军却打来打去打少了几百万........你说他们消极抗放你的屁.就算他消极..他不消极得行吗..前有日军.后有共军.自己越打越少.共军越打越多...没有共军乱搞..日军能打得进来.我就不信了.何况.你看到有哪几个和日军大会战是共军搞的.你瞎了眼看不到吗..吗的.我这样说是为死去的国军先列鸣不平...说老蒋你没资格..当然更不能说老毛..没有老蒋..共军才几个子..抗日.抗他吗托毛...说不好听点..没有日军就没有共产党..没有国军哪来今天的安宁..你想想吧..笨蛋..就因这日本的入侵..才弄得老蒋没时间打老毛..去打老毛.日军又来了..不去抗日全国人民都骂老蒋.把正他是不去骂老毛的..老毛小嘛..和一个冢一样.挨骂的总是老大.....没办法去抗日了.让老毛发展起来了.就三年时间.几百万人.老毛也是时来运转...天给良机...一边宣传一边搞点小搞小打..发展自己先......以至于最后挨国人骂的是老蒋..吃亏的也是他.好的却全是老毛........楼上不晓得的..你们去多想想吧..哪个抗功劳大...不要再去非礼国军的先烈...本文内容于
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我也不晓得是哪楼说的国军消极抗战..我先说明本人是共产党..但我就不想看到你们说的那种..说国军消极抗日.我.他吗的你没看到八路军电视.八路军才来时才二十多万人.朱德带起的.到最后.打去打来.你知道他们打出多少人.220万..而国军你知道卫将军死了好多人..好几十万.人员补给不足.而共产党在后方大量招人.国军越打越少.举例:李云龙一个小团长.打几年下来打出一个军的人.而国军却打来打去打少了几百万........你说他们消极抗放你的屁.就算他消极..他不消极得行吗..前有日军.后有共军.自己越打越少.共军越打越多...没有共军乱搞..日军能打得进来.我就不信了.何况.你看到有哪几个和日军大会战是共军搞的.你瞎了眼看不到吗..吗的.我这样说是为死去的国军先列鸣不平...说老蒋你没资格..当然更不能说老毛..没有老蒋..共军才几个子..抗日.抗他吗托毛...说不好听点..没有日军就没有共产党..没有国军哪来今天的安宁..你想想吧..笨蛋..就因这日本的入侵..才弄得老蒋没时间打老毛..去打老毛.日军又来了..不去抗日全国人民都骂老蒋.把正他是不去骂老毛的..老毛小嘛..和一个冢一样.挨骂的总是老大.....没办法去抗日了.让老毛发展起来了.就三年时间.几百万人.老毛也是时来运转...天给良机...一边宣传一边搞点小搞小打..发展自己先......以至于最后挨国人骂的是老蒋..吃亏的也是他.好的却全是老毛........楼上不晓得的..你们去多想想吧..哪个抗功劳大...不要再去非礼国军的先烈...本文内容于
12:16:30 被ETWW9238编辑
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看到这样的题目，我只觉得悲唉，有句名言，“历史是战胜者写下的谎言”，上述有部分资料是准确的，国共谁起到关键作用，是一个有正常判断的人都可以分析出来的。一支数万人的褴褛队伍，一支数百万人的整齐之师，一支在正面战场苦苦支撑，力量日弱，少将、中将、上将以上牺牲60多人，另一支在后方打游击，阵亡表上居然以营以下人员充数，数十年来，战胜者能经常拿出来说事的就是左权（还是被流弹意外击中），就是平型关，百团大战，而这些史实大家认真看过真实的记录吗，其真正发挥的作用有多大，却被出于政治目的被无限放大，另一些什么地雷战、战道战支撑抗战更是滑天下之大稽，既便如此，颠倒黑白的教科书上仍然无法否认张自忠，无法否认台儿庄，无法否认上海抗战，无法否认芦沟桥，无法否认武汉抗战，无法否认长沙会战，可至今有多少人了解汉口老街中的陈怀民路，郝梦龄路的来历，这都是战胜者构建的教育体制下的悲哀！ 历史历史，悲哀，有点良知的人都应该还历史以真实，这是对民族负责任！！
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军号：400118 工分:1556
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对于抗日战争中国共两党的作用与地位,记得在大学时代的&中国革命史&毕业考试中。我作了以下的论证：第一，国民党在抗战的早期起到了正面阻击日军的作用。随着抗战进入相持阶段，共产党八路军、新四军的敌后抗日成为了中国抗战的主要力量。当然，作为掌握国家政权的国民党，他们所起到的作用的确显得过于渺小。可是，也正是掌握了国家政权的关系，使得他们在战斗中必须要死首寸土．而当时的共产党占据的是广大的农村，他们没有必要死首在某一个阵地上．对他们而言：广大的农村都是他们的阵地，没有必要为寸土的得失付出太大的牺牲．所以我个人认为：国、共两党在抗战中的作用是相互配合，相互协调的。当然，在其中也有过不和谐的插曲。可是，无论是国民党的抗日英雄还是共产党的抗日英雄都同样令人尊敬。正因为这样，国家对参加了抗日战争的国民党军人同样给以了革命军人的待遇。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用国家刺客
在第192楼的发言：
此言差亦。共产党在特定的历史机遇下把握住了发展生存的机遇而已说的好，但那些你们所不齿的军阀们可把自己的老底全搬出来抗日了。
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照楼主的理论,当时共产党哪怕只有百十来人几十条枪,只要把他们分散到全国各敌占区(哪怕每个省只有两三人),那抗日的事就跟国民党没关系了,全是共产党的功劳,因为他们抵抗了全部的侵华日军.楼主自己公布的数字更能说明问题:"共产党又抗击了全部伪军六十二万人的９０％以上（五十六万人），国民党仅仅牵制伪军不足１０％。"这是为什么呢,因为敌占区主要由伪军把守,日军主力被吸引到与国民党正规军对垒的前线去了,而伪军的装备,战力和军事素养是远不及日军的,这使得敌后抗战相对容易.说好听点是在侵华日军这匹豺狼屁股后面用针戳了个血窟窿,说难听点就是挠挠痒,毕竟小日本不会太关心死了多少伪军的.
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军号：902091 头衔：后羿装甲师师长 工分:458784
/ 排名:1142
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&以下是引用sghwz
在第266楼的发言：&以下是引用唐律疏议
在第84楼的发言：本帖内第二次问大雁：志愿军伤亡77万的数字你是从哪里看到的啊？
为什么不敢回答呢？
大家别跟他罗索了。这种人就这个特征，一口一个“铁一般的数字”，但是要问他从哪里看来的，基本上永远别指望他敢告诉你。
因为大雁根本不屑于和你说话！连这也不知道，真是没有脑力到了极点了！是不屑，还是不敢，只有雁虫自己知道！当然，你也知道，是不是？
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军号：426330 工分:5038
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&以下是引用badroach
在第264楼的发言：正面战场的敌人多还是游击战场的敌人多，大家应该明白吧，四川出川抗日有600万之多，死了大半，出川抗日的绝大部份是国民党部队，这又何解，记得批判百团大战时，说是把我党我武装全部底牌都亮了，何解，想不明白，也没具体数字可参考记得批判百团大战时，说是把我党我武装全部底牌都亮了-----------------------------------------------------------------这个说法已经被批驳过了，并不是那么回事。有兴趣想了解的话可以自己找找相关帖子。
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&以下是引用唐律疏议
在第84楼的发言：本帖内第二次问大雁：志愿军伤亡77万的数字你是从哪里看到的啊？
为什么不敢回答呢？
大家别跟他罗索了。这种人就这个特征，一口一个“铁一般的数字”，但是要问他从哪里看来的，基本上永远别指望他敢告诉你。因为大雁根本不屑于和你说话！连这也不知道，真是没有脑力到了极点了！
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&以下是引用紫衣轻骑
在第193楼的发言：三十六个师团共六十万敌军中，国民党仅仅抗击十五个师团，计二十五万人（４２％），共产党则抗击了二十一 个师团，计二十五万人（５８％）。至于那六十二万伪军，几乎全部都为共产党所抗击，很明显的，不是“没有国民党就没有中国”而是没有共产党就没有中国。假如没有共产党抗击如此大数目的敌伪军，不但中国亡了，就连国民党也早已亡了，这难道还不明白吗？
===============================
真的能学好多知识啊
三百多万国军将士是得天花死的拉
几十次会战是火星人打的
如果历......此人是我发现的现存世界中最最最聪明的一个！聪明到了无耻的最高境界！
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军号：657049 工分:13764
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正面战场的敌人多还是游击战场的敌人多，大家应该明白吧，四川出川抗日有600万之多，死了大半，出川抗日的绝大部份是国民党部队，这又何解，记得批判百团大战时，说是把我党我武装全部底牌都亮了，何解，想不明白，也没具体数字可参考
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&以下是引用风帽穿甲弹
在第172楼的发言：发现以下几个基本观点：
1，死得越多越光荣。
2，输得越多越光荣。
还是要看打死鬼子的数目确定的。这点鬼子最清楚，找鬼子的记录翻下不就知道了？发现你的逻辑就是不与敌接触就是最大的抗日！是最好的抗日！因为不接触就没有失败，就没有死亡！
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&以下是引用增光路隐士
在第259楼的发言：&以下是引用张桤林
在第64楼的发言：&以下是引用东风31VS三叉戟
在第63楼的发言：大雁眼睛可能不太好，没看见你蒋大爷对国军的评价。我现在再给你发一遍：
对于“豫湘桂会战”的失败，蒋介石非常恼火。日，在黄山整军预备会议上，对作战不力的将领大加训斥：“自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心......
你不了解当时的情况.
你了解吗？大雁老师的功夫真强，轻描淡写一句话，你不了解情况。
佩服！火星科技可以飞过去滴.
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&以下是引用梅花满天下
在第252楼的发言：&以下是引用唐律疏议
在第146楼的发言：回142楼，“日军对共军评价高~~~~~~那干嘛还每次20个日军带200个伪军来打共军~~~~~~干脆日军精锐全部投入敌后~~~~~~杂牌日军+伪军用来打正面战场的战斗力低下的国军就好了~~~日军官真傻 ”
没见过你这么傻的。
你自己在挺国民党贬共产党的时候，难道连国民党的说法都不去看看，参考一下吗？
“游击战对日军所造成的困扰打击与牵制是一致的，游击队员在对日作战过程中居功厥伟是勿庸置疑的”
“游击战基本上是以小吃大以弱击强的一种有效战法，所以要避其锐气击其惰归，也就是避开正面冲突，不......
没错 那是国军的游击队南岳游击干部培训班是谁在讲课啊?
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&以下是引用张桤林
在第80楼的发言：经常被大家病垢的豫湘桂战役,没有打好,其根本原因是中国为了打通国际交通线,将全部精锐部队集中在云南和缅甸,造成正面战场兵力空虚所至.即使这样,我军也进行了有力的和顽强的抵抗,大量消灭日军的衡阳保卫战,桂林保卫战,等等,都发生在该次战役中.使日军付出了极大的代价.我还以为只有日军才要打通大陆交通线，原来国军也要，长了见识。
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&以下是引用张桤林
在第64楼的发言：&以下是引用东风31VS三叉戟
在第63楼的发言：大雁眼睛可能不太好，没看见你蒋大爷对国军的评价。我现在再给你发一遍：
对于“豫湘桂会战”的失败，蒋介石非常恼火。日，在黄山整军预备会议上，对作战不力的将领大加训斥：“自从这次中原会战（豫中会战）和长沙会战（长衡会战）以来，我们国家的地位，军队的荣誉，尤其是我们一般高级军官的荣誉，可以说扫地以尽。——外国人已经不把我们当作一个军队，不把我们军人当作一个军人！这种精神上的耻辱，较之于日寇侵占我们的国土，以武力来打击我们，凌辱我们，还要难受！我们自己招致了这种耻辱，如果再不激发良心......
你不了解当时的情况.你了解吗？大雁老师的功夫真强，轻描淡写一句话，你不了解情况。佩服！
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&以下是引用张桤林
在第57楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第55楼的发言：......
你把南韩的人给忽略了吧?你大概也不知道,直到三次战役,北朝鲜的败军才恢复过来.你那那些死在战场上的几千英国人,土耳其人又放在哪了?莫非你那个老大爷记性太坏,所以你也.............?
你血衣殷血历史知识渊博.佩服.
刚才已经说了,南北韩军队伤亡大致互相抵消.韩战中北韩伤亡52万人,南韩伤亡34万人左右.为了简便起见,可以互相抵消.美韩以外的联合国军阵亡3千人.考虑到韩战的激烈程度,可以忽略不记.
这样问题就简单了:志愿军以阵亡17万多人的代价,打死了3.6万美军.(这都是双方官方提供的数字).
你可能不知道的是:即使在这阵亡得3.6万名美军中,竟然还有1万人是被北韩军队消灭的.如果把这个减去,则结果更加不乐观了.志愿军在朝鲜只打击美军了吗？没有！不要忘了在朝鲜战场，我军还要与南朝鲜军作战，例如，第2次战役中，我第38、42两军就是首先拿南朝鲜军军7师、8师开刀的，突破之后，向纵深发展。我志愿军与朝鲜人民军共歼灭南朝鲜军100余万，韩国人公布的数字比我军公布的数字更高！
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&以下是引用张桤林
在第53楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第51楼的发言：大雁,要不要我提醒你下?反攻缅北,国军在绝对火力和制空权,以及得到英美军队加强的条件下,也只取得消灭日军4.8万人的成绩,而自己伤亡高达6.7万多!!!
还有啊，志愿军你什么时候给他弄了1300辆坦克?初战什么时候有300来坦克?你是在谁的回忆里见的?还是自己在床上自摸出来的???哪个国家的朝鲜战争教材里有这个数字啊????
知道么?我最喜欢你提具体数字了,因为你的数字基本都是伪造的,可以轻松揭穿!!哈!!!
即使你提供的数字是对的,进攻作战能达到这个水平,已经是很了不起的了.你可知道志愿军再朝鲜打死了3.6万美军，自己竟然死了17万多人.第2次战役我军参战西线是38、39、40、42、50、66六个军，东线时20、26、27三个军9个军加上3个炮兵师，再减去38、39、40、42等4个军在第一次战役伤亡的人数，也不过40万人，好家伙，伤亡17万，岂不是这几个均要丧失战斗力了？随后展开的第三次战役又靠谁打？大雁的脑子只有大雁的那么大，无语！
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&以下是引用击衣殷血
在第51楼的发言：大雁,要不要我提醒你下?反攻缅北,国军在绝对火力和制空权,以及得到英美军队加强的条件下,也只取得消灭日军4.8万人的成绩,而自己伤亡高达6.7万多!!!
还有啊，志愿军你什么时候给他弄了1300辆坦克?初战什么时候有300来坦克?你是在谁的回忆里见的?还是自己在床上自摸出来的???哪个国家的朝鲜战争教材里有这个数字啊????
知道么?我最喜欢你提具体数字了,因为你的数字基本都是伪造的,可以轻松揭穿!!哈!!!是啊，先期进入朝鲜的4个军就连汽车都凑不到300辆，哪有300辆坦克？38、39、40、42这四个军都是解放军的王牌军，连一辆坦克都没有。高射炮也就1个团，还有一半留在鸭绿江边保卫渡口。至于空军，大雁看看是第几次战役才参战的？能否为志愿军提供完全的空中掩护？
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抗战中后期国军战力和意志衰退的很快。39年后中国正面战场再也没有主动发起的会战。1944年的大溃败最先溃败的河南战场，之前有两年多双方无大战，湖南战场自第三次长沙会战后到44年，也有两年多双方无大战。从国府的统计数据可以看到，抗战后四年国军杀敌数和自损数都不到前四年的30%。 滋长的消极因素和意志衰退，《正面战场作战记》曾举一例，41年日军渡黄河，主力回返河北后，有两个步兵大队和一个炮兵大队在南岸建立桥头堡。一战区大军两年多竟然没有对这孤悬于黄河南岸，增援补给都困难的日军发动进攻，以拔掉日军南进的这个前哨。而不少部队的表现，用《第一战区中原会战之检讨》的说法是“一经与敌接触，亦即南撤”。日本防卫厅防卫研究所战史室《广西作战》下册P199，引述国府《扫荡报》记者南宫博的记述：“独山的失守，表现了军方的无能，守军不战而退，大炮、辎重完全抛弃，敌军尚在数十华里之外，我军已仓皇逃走。”国军内部的冲突非常多，只是平时不太宣扬罢了。简单以山东为例，苏鲁战区于学忠部就和原山东的部队多次报发战斗，比如于以抗令为由对李仙洲的张步云部的讨伐；而山东部队内部也不消停，仅1940年秋和1943年春，赵保原的国民党暂编第12师与王尚志的国民党苏鲁战区游击第4纵队之间的两次大战，双方就损失兵力近万人。本文内容于
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&以下是引用haitaoke
在第251楼的发言：&以下是引用梅花满天下
在第250楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第41楼的发言：大雁讲师,不要继续你的谎言了，太无聊了,也太白痴了!
中华民国的第一任大总统是国民党党员么?太搞笑了吧?一个满清大员,竟然做了国民党缔造的共和国总统.这政治玩笑,也只有国民党这样的政治怪胎能整的出来!!共产党的中学教科书里,早就有了松沪会战武汉保卫战台儿庄远征缅甸血战常德，戴安澜佟麟阁张自忠孙等等更是被追认为革命烈士!反过来,国民党什么时候承认过共产党的历史功绩??就是到了现在的崩溃时期,也没有听他们为自己的前辈罪行认过错!!
还是老话,既然你要说国民党打的好,那么请拿出缅甸反攻时期的双......
看了以上文字我想讲粗口！
你在侮辱我们的国父！
辛亥革命是怎么回事想必你是不知道的！
半瓶子逛荡就别在这显眼了！
谁是半瓶子逛荡？我看是你吧。中华民国第一任大总统是孙中山吗？他只不过是中华民国临时大总统。很快就被袁大头窃取了革命果实，1912年袁大头当上了中华民国第一任大总统。白痴，这都不知道。对。那为什么袁世凯当上了总统呢？他当上总统后为什么又有了二次革命呢？以至于有了后来的北伐呢？孙中山先生为什么要提出“革命尚未成功，同志仍需努力呢？
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只要抗日，就是英雄，何分国共。炎黄子孙，守土有责，何必争功。台湾也是中国的一部分，国民党也是中国人。
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在第146楼的发言：回142楼，“日军对共军评价高~~~~~~那干嘛还每次20个日军带200个伪军来打共军~~~~~~干脆日军精锐全部投入敌后~~~~~~杂牌日军+伪军用来打正面战场的战斗力低下的国军就好了~~~日军官真傻 ”
没见过你这么傻的。
你自己在挺国民党贬共产党的时候，难道连国民党的说法都不去看看，参考一下吗？
“游击战对日军所造成的困扰打击与牵制是一致的，游击队员在对日作战过程中居功厥伟是勿庸置疑的”
“游击战基本上是以小吃大以弱击强的一种有效战法，所以要避其锐气击其惰归，也就是避开正面冲突，不......没错 那是国军的游击队
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在第250楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第41楼的发言：大雁讲师,不要继续你的谎言了，太无聊了,也太白痴了!
中华民国的第一任大总统是国民党党员么?太搞笑了吧?一个满清大员,竟然做了国民党缔造的共和国总统.这政治玩笑,也只有国民党这样的政治怪胎能整的出来!!共产党的中学教科书里,早就有了松沪会战武汉保卫战台儿庄远征缅甸血战常德，戴安澜佟麟阁张自忠孙等等更是被追认为革命烈士!反过来,国民党什么时候承认过共产党的历史功绩??就是到了现在的崩溃时期,也没有听他们为自己的前辈罪行认过错!!
还是老话,既然你要说国民党打的好,那么请拿出缅甸反攻时期的双......
看了以上文字我想讲粗口！
你在侮辱我们的国父！
辛亥革命是怎么回事想必你是不知道的！
半瓶子逛荡就别在这显眼了！谁是半瓶子逛荡？我看是你吧。中华民国第一任大总统是孙中山吗？他只不过是中华民国临时大总统。很快就被袁大头窃取了革命果实，1912年袁大头当上了中华民国第一任大总统。白痴，这都不知道。
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在第41楼的发言：大雁讲师,不要继续你的谎言了，太无聊了,也太白痴了!
中华民国的第一任大总统是国民党党员么?太搞笑了吧?一个满清大员,竟然做了国民党缔造的共和国总统.这政治玩笑,也只有国民党这样的政治怪胎能整的出来!!共产党的中学教科书里,早就有了松沪会战武汉保卫战台儿庄远征缅甸血战常德，戴安澜佟麟阁张自忠孙等等更是被追认为革命烈士!反过来,国民党什么时候承认过共产党的历史功绩??就是到了现在的崩溃时期,也没有听他们为自己的前辈罪行认过错!!
还是老话,既然你要说国民党打的好,那么请拿出缅甸反攻时期的双......看了以上文字我想讲粗口！你在侮辱我们的国父！辛亥革命是怎么回事想必你是不知道的！半瓶子逛荡就别在这显眼了！
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&以下是引用spacewarp
在第246楼的发言：&以下是引用张桤林
在第53楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第51楼的发言：大雁,要不要我提醒你下?反攻缅北,国军在绝对火力和制空权,以及得到英美军队加强的条件下,也只取得消灭日军4.8万人的成绩,而自己伤亡高达6.7万多!!!
还有啊，志愿军你什么时候给他弄了1300辆坦克?初战什么时候有300来坦克?你是在谁的回忆里见的?还是自己在床上自摸出来的???哪个国家的朝鲜战争教材里有这个数字啊????
知道么?我最喜欢你提具体数字了,因为你的数字基本都是伪造的,可以轻松揭穿!!哈!!!
即使你提供的数字是对的,进攻作战能达到这个水平,已经是很了不起的了.你可知道志愿军再朝鲜打死了3.6万美军，自己竟然死了17万多人.
被打死的南朝鲜军队不是人?不算在内的?还有那所谓的联合国军都不是人?大雁号称志愿军和美军伤亡比为6：1呵呵，即使按他说的17：3.6难道就等于6：1吗？大家可以理解一下，大雁不识数也不怪他，只能怪他那些大爷，他的数学是他大爷教的。呵呵。
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天上的牛在飞，原来是你在地上吹
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&以下是引用东风31VS三叉戟
在第130楼的发言：&以下是引用张睦林
在第115楼的发言：&以下是引用张睦林
在第114楼的发言：......
平型关大捷最初八路军的战报是毙敌万余(见朱德报蒋委员长的贺电),49年后逐渐变为歼敌5,000人;3,000人;直到最近才变为1,000人;抗日战争中工军虚报实际歼敌数5-10倍的数字很正常.八路实际歼敌数(自称52万)最多也就5-10万人.
关于平型关战斗
八路军战报：歼灭日军1000余人
日军战报：日军亡167人，伤94人（儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
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这个数据就有问题，平型关一战5公里的包围圈里，日本的一个大行李队220-230人是全部阵亡的，这一点日本的战史记录也是承认的，另一路换防的大队中了埋伏后突围出去，受到了一部分损失。日军伤亡261人的纪录是靠不住的。但另一方歼灭1000余人的数字也有夸张，1000余人应该是毙伤的总数。但伤兵撤出包围后是会恢复战斗力的，如果只算击毙人数的话，应该在六百左右比较合理可信。
根据萨苏的考证，进入八路军伏击圈的有两路日军，一路是日军第二十一联队的大行李队，按照《第二十一联队战史》的记载，其中包括一个大行李，约一百人，一个小行李，约七十人，护送的高桥骑兵小队，约六十人，担任指挥的指挥官第五师团情报参谋桥本顺正中佐及随员（司机、警卫等）共五人，总共约二百余人，大车七十七辆。但是，萨苏从当时的一张该辎重部队的照片上看出了名堂。照片显示，在太行山区行军，每辆大车需要四人一马推拉才能正常行动。这样算下来，总共辎重部队就有约三百四十八人，加上护卫骑兵六十人，总共应该有四百人。为什么与二十一联队战史的记载相差甚多呢？萨苏认为，当时日军普遍使用朝鲜劳工作为后勤支援人员，他们虽然算着日军服装，但却不属于日军编制。这些人紧要关头也拿枪投入战斗。平型关战斗中，这些朝鲜劳工因穿着日军后勤人员服装无法分辨而被八路军一同消灭，计入战果。但日军在计算损失时，是不把朝鲜人算在内的。
另一路日军是第六兵站汽车队，又称新庄淳自动车队，指挥官是新庄淳中佐。新庄淳的军衔比他的职务似乎要高。新庄淳的职务是新庄自动车队指挥官。这个自动车队（即第六兵站汽车队）包括两个机械化中队，按照建制来说，是一个简编的大队级单位，按说，其指挥官应该是少佐级别。然而，新庄却是中佐，原因何在呢？这是因为新庄部队并不是普通的后勤部队。对于日本这样的国家来说，汽车部队是比较宝贵的。虽说将其归类为辎重部队，但真正的辎重运输，日军还是舍不得使用这样宝贵的部队，所以，日军向前线运送弹药被服之类，还是采用大车运输的方式。巧得很，平型关之战，115师包围的，恰恰是日军一个汽车队，加上一个大车队。尽管兵种地位未定，但日军深知摩托化机动这种战术的价值和汽车部队的宝贵，所以，“自动车部队”在日军中的地位高于普通步兵部队，有兵种优势。所以，才会任命新庄淳这样的中佐指挥此部队。
新庄所部日军，其总人数则是一个谜。他的本部，包括两个汽车中队，其中的中西汽车中队，共有人员一百七十六人。另一个中队不详。这另一个中队的人数究竟有多少很难确定，但应该高于中西汽车中队。因为在网上查找，日军一个中队，最少的人数一百九十四，最多的三百五十，中西汽车中队只有一百七十六人，在三七年的日军中，是非常罕见的。日军一个大队的标准人数为一千零九十一，包含三个中队和大队直属部队，一个中队的兵力在二百多人才是正常的。新庄这一路日军，除了自己的两个中队（四百余人），记载还携带有如下人员 – 一个护卫小队和机关人员；到前线的慰问团若干成员（有资料称三浦敏事旅团长和他的卫队也在其中，但也有资料称当日三浦在内长城前线，故存疑）；从前线撤退下来的伤兵和看护人员。伤兵这部分可能是日军损失最大的，因为如果是轻伤日军前线的野战医院都可处理，日军在平型关前线的鹄子沟就有野战医院。后送的肯定是重伤失去战斗力的人员。战斗打响后日军汽车兵可以突围逃跑，这部分伤员，就很难脱逃了。日军新庄自动车队代理队长中西正式报告中自述这支部队损失七十余人，这个数字常被引用，而日军增援部队进入战场后，自称“新庄中佐以下二百人战死”，其区别，就是中西的正式报告只提的是汽车队本身的损失，却全然没有搭乘日军的损失情况。
那么，当时车上有多少日军伤员呢？在国民党军的顽强抗击下，平型关前线日军的损失不小。实际上，战斗到二十八日，前线的尾家大队报告全大队一千零九十一人编制中还剩三百余人。日军记载，由于二十五日“平型关大捷”，国民党军受到胜利鼓舞，26日至28日发动了富有勇气的反攻，而日军由于没了新庄这付“快腿”，增援部队直到28日才到达战场，这一阶段日军损失惨重。如此，假设此大队日军的伤亡有一半是26日到28日发生的，按照当时作战正常伤亡比例一比三计算，到新庄汽车队出发的25日，则有约一百七十人阵亡，四百三十人负伤，其中轻重伤各占一半的情况下，就有伤员两百余人需要后送，而平型关下二十五日前日军共有三个主力大队（其他部队因为本来编制残缺暂不计算），就算另两个大队的伤亡只有尾家大队的一半，则合起来，也有四百余名伤员需要后送，如此，看护兵也要至少一百名。所以，新庄所部日军，算上伤兵应该在千人左右，至于汽车一共八十辆，这很可能是中西汽车中队的汽车数量（每车正副司机一共一百六十人，加上一个修理班，与该中队176人的纪录基本符合），而不是日军全部汽车的数量。全部汽车应该再翻一番，另外的汽车应该是在包围圈之外。
据日本史料，战斗打响后，桥本顺正指挥日军抵抗得格外顽强，115师冲下山来，和日军发生了白刃战，日军全被杀死，连手表和钢笔都被八路军缴走作了战利品。部分当时未死日军拼命抵抗，遭到八路军的杀戮，有的被和车辆一起烧成黑炭。（当然，这时候又少不了皇军责备八路军“野蛮”的话题）最终“全灭”。
有意思的是，在那张二十一联队大行李队行军的照片上，萨苏发现有的推车的士兵穿着跟日军不一样，类似于蒙古德王的伪军装束。这就是说，跟随日军的不仅有朝鲜役夫，还有蒙古德王的伪军部队，可为什么这些人也没有一个缴械投降的，全都被打死了呢？至今仍是一个不解之谜。
既然日本史料说大行李队全被杀死，那这么详细的作战经过是从哪来的呢？其实，这一路日军还有几个幸存者。三天以后日军二十一联队的官兵赶来救援，在死尸堆里发现了两名奄奄一息的日军重伤员，随后又在附近山坳中发现隐藏于此处的三名日军伤员，这就是此战这路日军的全部幸存者了。但是，没有一个日军能够说出桥本顺正中佐的死亡经过，他们对桥本最后的记忆就是他指挥轻机枪射击的时刻。
如前面对这一路敌军人数的分析，桥本所部被消灭的当在三百五十人左右。应包括日军桥本顺正中佐以下随员数人，大小行李辎重兵一百多人，高桥义夫骑兵小队六十人，以及约同等数量的朝鲜夫役或伪蒙军，损失马匹一百多匹。七十七辆大车和一辆汽车全被摧毁，物资被缴获。
另一路日军新庄汽车队的情况，要凌乱得多。
萨苏根据日本史料，所掌握的情况是，战斗打响以后，日军的首车即被摧毁，日军人员纷纷下车，由于没有统一指挥（新庄中佐在第一次攻击中即毙命），这段时间的日军作战情况没人能够掌握。其实，此时这一路日军进入伏击圈的已有七十多辆汽车，单纵队的长度约1.5公里，另一方面桥本部队的日军七十余辆大车也绵延一公里左右，两军之间的间隔不过两公里多一点，如果新庄所部日军向前冲，与桥本所部合而为一，则战斗无疑会复杂得多。不过可能是因为失去指挥，这路日军并没有做这样的努力。这一路日军的损失，日本记者益川《大陆舞台上的中日死战》的记载 --- “在八路军伏击圈的西端，遭到预设的伏击，指挥官新庄中佐以下约二百人战死，车辆焚毁”。由于日军未能全部进入伏击圈，所以一部分日军撤出了战斗，向后退却，随后立即投入反击，试图打开缺口，救出被围的战友（按照某些说法，是战斗开始后立即突围成功的三浦少将亲自指挥反扑）。经过“奋战”，终于一度打开了包围圈，掩护部分日军未死人员撤离，这就是日军两个汽车中队的中队长都能够生还的原因。但是由于日军得以打开包围圈的时间极短（此后足有三天日军没敢，也没兵力进入关沟伏击区），估计在被击毁汽车上的日军伤兵很少有人能够生存。
从八路军方面的描述看，这路日军未能突围的部队由于是摩托化部队的精兵，武器也比较好，曾经依托汽车进行顽强的抵抗，甚至向八路军发动反冲锋，日军伤兵也并非任人宰割，二十六日，国民党军反击鹄子沟日军野战医院的时候，日军伤兵就曾顽强抵抗。但是由于一一五师兵力超过日军数倍，终于将日军全部歼灭，以至于三天后进入此地的日军只见被摧毁的汽车和车上车下层叠的尸体。
根据这一战情况分析，新庄汽车队方面日方自己承认战死者约二百人，当时战争死亡率与战伤率为1：3，考虑到日军遭到突袭，而且部分人员最终被包围全歼，死亡人数应该比较高，这个比率可能改为1：2 更趋合理。因此，即便这战死的二百人日军包括了解围部队的阵亡人员，这一路日军的伤亡也将达到六百人以上。
如此计算，仅这两路日军的伤亡，就已经达到了九百人以上。
同期，日军第十一联队，第二十一联队，第四十二联队等部队曾全力突击，试图挽救两支日军，但是由于遭到八路军各部队的顽强阻击，未能前进，反而不得不作出后退姿态。日军直到三天后才进入关沟伏击区。他们的作用除了收尸已经没有作用。按照当时日军援救战友的作战士气和未能成功的结果，日军在这三路援助中每路遭到数十人的伤亡应该不会离谱。这样说法还有一个佐证就是日军第二十一联队战史记载当天在镇边城损失二十名士兵，其时间正在桥本和新庄两部覆没之间，推测当为试图突入解围时遭到的伤亡。
因此，平型关大捷中日军伤亡千人应该不是一个很离谱的数字。
晕,日本人和美国人一样不要脸啊,拉外国人打仗,死了却不计数.
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&以下是引用张桤林
在第53楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第51楼的发言：大雁,要不要我提醒你下?反攻缅北,国军在绝对火力和制空权,以及得到英美军队加强的条件下,也只取得消灭日军4.8万人的成绩,而自己伤亡高达6.7万多!!!
还有啊，志愿军你什么时候给他弄了1300辆坦克?初战什么时候有300来坦克?你是在谁的回忆里见的?还是自己在床上自摸出来的???哪个国家的朝鲜战争教材里有这个数字啊????
知道么?我最喜欢你提具体数字了,因为你的数字基本都是伪造的,可以轻松揭穿!!哈!!!
即使你提供的数字是对的,进攻作战能达到这个水平,已经是很了不起的了.你可知道志愿军再朝鲜打死了3.6万美军，自己竟然死了17万多人.被打死的南朝鲜军队不是人?不算在内的?还有那所谓的联合国军都不是人?
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&以下是引用梅花满天下
在第18楼的发言：&以下是引用syd
在第11楼的发言：&以下是引用王牌陆军
在第6楼的发言：
错！是没有国民党就没有新中国．因为没有国民党将士的浴血奋战．就没有共产党．没有国军将士几千几千的上阵杀敌，就没有共产党在敌后的游击．国民党将士是一个师一个军的死，数千数万的战死杀场．
共产党的生存发展壮大是在和日本人的浴血奋战下换来的，整个抗战中国民党三分抗日七分反共，把屠刀对准一个战壕里的战友．国民党死的确实多，但是死的多却没有战胜日寇．甚至在整个抗战期间连一场象样的反攻都没有；这不是功劳，这是无能！是犯罪！
自1937年7月至1945年8月之间，中华民国政府军发动大型会战22次，重要战斗1117次，小型战斗28931次。陆军阵亡、负伤、失踪321万1419人。空军阵亡4321人，毁机2468架。海军舰艇损失殆尽。其中壮烈牺牲在战场上的国民党将军即达二百余位。
阁下应该没有看到过这组数据吧发动????有点搞笑吧,有几次是主动进攻的,那才叫发动.要说发动,那是日本人在发动,国军只是防守而已,可惜的是防守的成绩也不怎么样.丧师失地呀!!!!!!!
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&以下是引用大梦八年
在第242楼的发言：别互相诋毁了行么？伟大的抗日战争，到了你们嘴里什么都成假的了！好像是有人诋毁共产党八路军吧?我从来没有给国军正面战场挑过刺,虽然那是最好挑的
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军号：400067 头衔：铁血武装部大元帅 工分:5902
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恩。。大家都来讨论哈
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别互相诋毁了行么？伟大的抗日战争，到了你们嘴里什么都成假的了！
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军号：923057 头衔：金玉败絮（北风） 工分:38897
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&以下是引用lijili369
在第5楼的发言：相辅相成
缺一不可！
相辅相成，的确是这样。但是国民党军队在抗击日军的同时所制造的剿灭抗日军队的做法让人不齿！
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军号：902091 头衔：后羿装甲师师长 工分:458784
/ 排名:1142
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晋冀鲁豫军区反攻战役1945年(民国三十四年)8月至9月，在抗日战争中，中国八路军晋冀鲁豫军区部队在山西、河北、山东、河南四省广大地区对日伪军发动的一系列进攻战役、战斗。遵照中国共产党中央委员会主席***发出的对日伪军举行全国规模大反攻的号令和八路军总司令朱德发布的反攻作战命令，晋冀鲁豫军区部队立即展开对日伪军大反攻作战。8月14日至22日为反攻作战第一阶段。太行军区以8个团组成道清支队先后攻克博爱、辉县；以7个团组成西进部队向沁县、武乡地区进攻；白晋(白圭至晋城)、正太(石家庄至太原)、平汉铁路(北平至汉口)沿线各军分区部队分别攻克潞城、赞皇、昔阳、襄垣、及马坊镇等据点数十处，切断了平汉、白晋等铁路线。太岳军区以5个团主力向平遥东泉地区进攻；同蒲铁路(大同至风陵渡)沿线各军分区部队收复据点50余处，攻克盐池、夏县、平陆和茅津渡等地。冀鲁豫军区以13个团组成中路军攻克延津、封丘、阳武(今原阳)等县城后，直逼河南省会开封；以3个团组成南路军配合中路军围攻开封、兰封(今兰考)地区日伪军；以11个团和地方武装组成北路军接连攻克平乡、鸡泽、曲周、广平、冀县、武邑、景县等县城，切断德石铁路(石家庄至德州)线。八路军其他各部队分别收复东阿、沛县、平阴、鱼台、金乡、鄄城、定陶、肥城等县城和许多据点，并向济南、徐州逼近。23日至9月2日为反攻作战的第二阶段。为了适应形势发展的需要，中国共产党中央委员会手20日决定成立晋冀鲁豫军区，任命刘伯承为司令员，***为政治委员，同时恢复冀南军区。军区成立后，根据中共中央、中央军委22日关于以相当兵力威胁大城市及交通要道，而以主要兵力夺取小城市及广大乡村的指令，军区以部分兵力威胁开封、新乡等城日伪军，迫其收缩集中，以主要兵力夺取中小城市，歼灭分散孤立之日伪军。据此，太行军区道清支队攻克获嘉、武陟、温县等，其他部队占领武乡，夺取平汉路西侧许多据点。太岳军区主力攻克邢村镇及张兰镇等据点；同蒲铁路沿线各军分区部队在八路军游击第2、第3支队协同下，攻克济源、垣曲等县城，并扫清了灵石、霍县、赵城、洪洞、翼城、绛县等城的外围据点，破坏了平遥至临汾段铁路。冀南军区部队攻克长清、清平、临清、隆平、尧山等县城，配合太行军区部队破坏了元氏至邯郸段铁路。冀鲁豫军区中路军攻克长垣县城及淇县东北之道口、新镇等据点；南路军收复通许、杞县、民权等县城，迫使伪军一部投降。9月3日至12日为反攻作战第三阶段。2日，日本政府正式向同盟国签署投降书。但日军拒绝向八路军缴械，并接应国民党军进犯解放区。军区遵照中共中央军委的指令，在挫败国民党军进犯的同时，继续攻歼拒绝投降之日伪军。在平汉路沿线连续攻克滑县、内丘、高邑、邢台、汤阴、磁县、邯郸等19座城市；在新乡以南地区攻占原武、中牟等县城，在道清铁路(道口至清化)沿线攻克焦作、修武、孟县、沁县，同时在其他地区收复齐河、夏津、高唐、曹县、茌平、菏泽、宁阳、衡水等县城，解放了大片国土。点评：此战，八路军共歼灭日伪军10万余人，缴获步马枪7万多支、轻重机枪1600多挺、各种火炮130余门，收复县城80多座，使太行、太岳、冀南、冀鲁豫解放区连成一片，打通了与华中、山东、晋察冀及晋绥解放区的联系。
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&以下是引用唐律疏议
在第4楼的发言：是真是假不清楚。但是基本可以断定的是：抗战中期，敌后战场是主战场。这是《一寸河山一寸血》中说的。咳，这个，《一寸河山一寸血》好象主要讲的是主战场的故事，中间有一集是“游击战”，具体哪集说了这话，望明示，也可能我看的时间过长，给忘了。
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确实够热闹，说归说，都别骂人。
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精彩!精彩!!真精彩!!!看了一晚上,明天还看....
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&以下是引用steven1010
在第231楼的发言：我看很多人都是不学无术之图,请去看日本人的书:日清战争,日俄战争,日华战争一看就知道你连日本人写的什么书都不知道.知道战史丛书么?知道关于抗战的书，是几卷么?白痴!!!
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而***是在相持阶段零星的小规模歼灭战消灭日本人的,战术的风险性和强度都不能和正面战场相比,连教科书不是都承认吗?这种教科书还是别看了,去看动漫吧.
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&以下是引用紫衣轻骑
在第196楼的发言：&以下是引用syd
在第195楼的发言：&以下是引用紫衣轻骑
在第193楼的发言：三十六个师团共六十万敌军中，国民党仅仅抗击十五个师团，计二十五万人（４２％），共产党则抗击了二十一 个师团，计二十五万人（５８％）。至于那六十二万伪军，几乎全部都为共产党所抗击，很明显的，不是“没有国民党就没有中国”而是没有共产党就没有中国。假如没有共产党抗击如此大数目的敌伪军，不但中国亡了，就连国民党也早已亡了，这难道还不明白吗？
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真的能学好多知识啊
三百多万国军将士是得天花死的拉
几十次会战是火星人打的
如果历......
国军将士死的越多功劳越大，老百姓的死是无奈，放弃东北，华北是迫不得已，屡战屡败是技不如人．国民党有错吗？明显没有嘛！！！
要说技不如人，从国中之国瑞金到陕北
那当然是寻求北上抗日之路了
东南沿海谁不想去啊?花生不让嘛.
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&以下是引用caiyp2005
在第206楼的发言：&以下是引用piyrw
在第10楼的发言：&以下是引用王牌陆军
在第6楼的发言：
错！是没有国民党就没有新中国．因为没有国民党将士的浴血奋战．就没有共产党．没有国军将士几千几千的上阵杀敌，就没有共产党在敌后的游击．国民党将士是一个师一个军的死，数千数万的战死杀场．
没有袁大头，就没有旧中国。
没有共产党，就没有新中国。
没有国民党军的血腥镇压中国人民，就没有共产党的人民子弟兵。
没有国民党军的损军失地，就没有共产党的敌后抗日根据地。
国民党是副总裁主动当汉奸，将士是一个师一个军的当汉奸，数千数万的投降日本侵略军，光南京国民党军就缴械投降后，被日军杀了好几万．
为能光说反正,实事不求是,国民党有错的地方,GCD也一样,我不相信没有投敌的,只是你不知道,我们还是面对事实,GCD和国民党对抗日都有功,这是事实,建立在这个原则上,你才可能评论其他的!共党投敌的肯定有,哪一炉钢不出渣呢.可你能找出连以上整建制投敌的?别提通海,那是一次无间道.也别说周,陈,他们已是国府了.
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&以下是引用紫衣轻骑
在第193楼的发言：三十六个师团共六十万敌军中，国民党仅仅抗击十五个师团，计二十五万人（４２％），共产党则抗击了二十一 个师团，计二十五万人（５８％）。至于那六十二万伪军，几乎全部都为共产党所抗击，很明显的，不是“没有国民党就没有中国”而是没有共产党就没有中国。假如没有共产党抗击如此大数目的敌伪军，不但中国亡了，就连国民党也早已亡了，这难道还不明白吗？
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真的能学好多知识啊
三百多万国军将士是得天花死的拉
几十次会战是火星人打的
如果历......被扔在南京城的那十万迷途羔羊,他们死得并不比得天花更有价值.
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&以下是引用fling_wolf
在第191楼的发言：&以下是引用zjun1206
在第189楼的发言：......
什么叫歪曲历史?我还要在这里向你学习.你不就不服共军打败了国军吗?还偏要胡整八整的.
我还就是个民族主义,不会去当国际主义的.我家就没日货.这你敢说吗!!!!
大雁老师本身就是日货！而且是出了问题还不肯召回的那种.
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&以下是引用大黄豆
在第220楼的发言：第一次来这里啊~高手很多嘛~继续~大家继续~我初来乍到~看看热闹~挺有意思~又共又国的~国又怎么样？共又怎么样？不是中国人？？流的不是中国人的血？共高明？把国的几百万人送去异次元，拉出去不管~把共的部队拉到正面战场！就不存在今天的争论了~
想过没？你做为一个国家执政党内忧外患，军阀林立，你怎么办？拉出全部家当抗击外来~对内姑息养奸？好在我们是在进行一场民族战争，国，共以及割地军阀能够辨别大体，就很不错了。
老蒋一直担心毛在坐大~同时毛也不是在抗战的同时争取自己队伍的扩大吗？谁也不要说谁~政治......呵呵，真是义正词严啊！好一个姑息养奸！你凭什么说蒋介石政府就是代表了正义？一个代表了正义的政府为什么偏偏会出那么多的汉奸、伪军，连副总裁都投了敌？一个堂堂国民政府的最高统帅为什么暗中与日寇勾勾搭搭，为什么偏偏用了那么多的亲日派，连《中国之命运》都要由汉奸陶希圣来写？反倒是蒋介石处心积虑要剿灭的所谓军阀、共匪，却是最坚决的抗日派，共产党军队无时不在日伪顽三面夹击的险恶环境下，缺衣少食，武器窳陋，甚至是以血肉之躯与日寇、伪军和顽固派军队搏杀，八路军上至集团军总司令，下至普通一兵，每人都只有五块钱津贴，吃的是小米，甚至是喂牲口的黑豆，很多时候还吃不饱。就是在这样严酷的条件下，八路军高级将领没一个人投敌当汉奸。相反，国民党军队投敌的倒是数不过来。蒋介石的不抵抗政策，极大地刺激了日本帝国主义的侵略野心，九一八事变之后，日本加快了侵略中国的步伐，冀东、华北“自治”，就是绥靖政策的恶果。中国已经到了亡国灭种的地步，中日矛盾已经上升为当时中国社会的主要矛盾，他蒋介石却还一心忙着剿共，忙着军阀混战，共产党多次大声疾呼全国武装力量团结起来，捐弃前嫌，一致抗日，为此，情愿放弃反蒋倒蒋政策，提出抗日救国十大纲领，表现出了最大的诚意。然而，蒋介石却一意孤行，顽固坚持剿共。张学良、杨虎城二将军从民族大义出发，愤而发动西安事变，逼着蒋介石抗日，蒋介石在万般无奈之下，才无可奈何地转变了所谓攘外必先安内的荒唐透顶的反动政策。连古人都知道“兄弟阋于墙，外御其侮”的道理，他蒋介石却冥顽不灵。这样一个政府，才真正是姑息养“奸”！我们永远尊敬国军里有良心、有血性的爱国军人，永远怀念那些为国捐躯的国军将士。坚决反对用爱国将士的鲜血，往光头脸上涂抹。我们为那些因为高层指挥官腐败无能、指挥失当、贪生怕死而白白牺牲于日寇炮火之下的国军将士、因为官长喝兵血，贪污军饷而缺医少药、冻饿而死的国军士兵，以及上千万被虐待致死的壮丁而感到深深的难过。为白白死去的国军愤怒声讨国军高层的腐败分子！永远唾弃那些卖国投敌、贪污军饷喝兵血、保存实力、消灭异己的所谓国民革命军军人！本文内容于
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军号：483950 工分:1299
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&以下是引用dingli568
在第202楼的发言：&以下是引用dingli568
在第201楼的发言：国共都有抗日，但是要八路改编时的3万多人凭什么能抗击日军？？号称打战役的百团大战也不过如此，没有国民党的正面抗日，抗战不能坚持是事实。共产党当时是非法武装，请问国名党凭什么不能镇压？？难道现在共产党的天下还能允许有不属于共产党的领导的部队？？历史就是历史，不能改变的事实，国民党作为政府军
东北军西北军是不愿意去打共产党不过是怕自己被消灭，自己么部队了还怎么混？？张学良抗日为什么要放弃东北，他完全可以不鸟老蔣直接抗日东北。这样才能对的起他老子，对的起国民，只是被人骂急了才西安事变，他只不过是个花公子，他老子知道了要气活过来，一点魄力没有，另外日本人就是看到中国处于混乱的状态才敢发兵中国，如果当日没有共产党，没有地方军阀，军队统一得中国日本人敢来吗照样敢，一头绵羊领导狮子为什么不敢
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一寸国土一寸血，十万青年十万兵，LZ没有记算十万远征军所消灭的日军吗，那可都是鬼子的精锐
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事实是我党率领人族一级老本，靠脚夫、火枪兵+民兵战争动员。击退了日本不死族三级兵种憎恶+冰龙。而不我们的兽族同盟国民党就会在老本狂造箭塔地洞龟缩。当然了，人家前期给我们当肉盾硬抗，我们在后方齐秒的好事我们都忘了。上次看到伊拉克农民打下阿帕奇直升机的新闻暗自偷笑，伊拉克农民居然还能对空。
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第一次来这里啊~高手很多嘛~继续~大家继续~我初来乍到~看看热闹~挺有意思~又共又国的~国又怎么样？共又怎么样？不是中国人？？流的不是中国人的血？共高明？把国的几百万人送去异次元，拉出去不管~把共的部队拉到正面战场！就不存在今天的争论了~想过没？你做为一个国家执政党内忧外患，军阀林立，你怎么办？拉出全部家当抗击外来~对内姑息养奸？好在我们是在进行一场民族战争，国，共以及割地军阀能够辨别大体，就很不错了。老蒋一直担心毛在坐大~同时毛也不是在抗战的同时争取自己队伍的扩大吗？谁也不要说谁~政治和军事不是一回事~抗！都抗了~国输共和抗战没关系~是我们中 国人自己的事~而且不要把 韩战扯到抗战里来~时间 地点 人物 武器 装备 后勤 政治目的 都是不一样的~你们可以骂老蒋~但别牵扯到那几百万流血牺牲的国军将士~他门为谁死的？为我们~！这就是执政党的能力~共能号召几百万人参加抗战吗？不能吧~所以别把内战和外站牵扯一起~没那几百万国军正面牵制~日军都来扫荡。。。哭着喊着~国军无能~扯着骂着~共军保存实力 有意思吗？骂国军的~告诉我为啥当时共军只能在敌后~别和我提百团~以当时共军的能力~全员算上~能打几个会战~牵制~消灭多少鬼子~死那几百万，不管怎么样~是拿着枪死在战场上了~不要说临阵退缩什么的~把你扔战场上~一顿炮响，估计你就尿了~别把自己当英雄~老虎凳 辣椒水 这两样你们有几个能顶过来的~你以为现在人的精神和觉悟有当时的高吗？？没有吧~有闲心来这里白话，不如赶紧建设下国家的好~你今天发1000个帖子~你赢了？社会ZY哪是你建设的？你告诉我下？？今天你赢了~明天你把几百万阵亡的国军将士祖坟挖了~告诉别人~他们没抗日~最少没积极抗日 死了活该~他们贡献不大~~只有一条命贡献给了抗日战争真不知道有多少抗日将士的英灵能在我们新中 国的的烈士陵园里~~~
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&以下是引用东风31VS三叉戟
在第212楼的发言：&以下是引用我是大雁我怕谁C
在第208楼的发言：在大陆读过书的人都知道，在百家学科中，最难念的绝不是数理化，而是中共党史。理
科书籍可以数年不变，但中共党史课本却一年可好几变，叫人越念越糊涂。象赫赫有名
的平型关战役，一下就可读到N个版本∶
1，敌人从“第二十一旅团主力”改为“二十一旅团第二十一联队第三大队和辎重部队”
再改为“二十一旅团辎重部队及后卫队”。
2，敌方损失从“与敌万余人激战，一部被俘虏缴械”到“歼敌三千，毁汽车一百多辆，
大车二百辆，缴获九三式野炮一门，轻重机枪二十多挺，步枪一千多支，掷......
呵呵，马甲不少啊！
可惜眼睛太小，没看见我前面发过的关于平型关战役歼敌数字的考据，回帖水平太低敌方损失从“与敌万余人激战，一部被俘虏缴械”到“歼敌三千，毁汽车一百多辆，大车二百辆，缴获九三式野炮一门，轻重机枪二十多挺，步枪一千多支，掷......大雁不认识中国字啊.你打多少就可以杀多少.吹死的??????对你们就一句.:当初怎么没把你喷墙上.
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我们应该多关注一下当时的正面战场，主要的力量还是GMD
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不能这样比较,大规模会战和零敲碎打的意义是不一样的国民党是在日本士气正盛,发动一系列大会战的时候歼灭日军的,在相持阶段并没有和太君过招.日本对中国的优势就在于大规模集团战役.虽然国民党没有取得战果,但是遏止了日本的侵略步伐.而***是在相持阶段零星的小规模歼灭战消灭日本人的,战术的风险性和强度都不能和正面战场相比,连教科书不是都承认吗?就象你和一个壮汉正面交锋,我在背后敲闷辊,谁的战绩容易取得呢?
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再从旧中国的钢产量看蒋介石到底准备好对日抗战了没有。蒋介石登台的1927年，全国钢产量是3万吨，到1935年才达到5 万吨，也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年钢产量只增加了2万吨。与印度相比人均生铁是印度的0.8,人均钢材是印度的1/27. 而这期间唯一建成的大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司.而在抗战发挥重要 作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂).则是四川军阀刘湘亲手建立,于抗战后交 于国民党中央的.日划归军政部兵工署,真正接管在1月底,1月8日， 重庆炼钢 厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)而国民党先是实业部1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是纸上谈兵.最令人不可思亿的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨汉阳钢铁厂于1925年停止炼钢.国民党统治十多年竟然没有恢复炼钢.到日武汉失守前夕，只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座， 35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川.更令人发指的是汉冶萍自己不产钢,但挖出的铁沙,炼出的生铁居然大部运往日本八藩钢铁厂又铸成武器,用在中国人的身上. 1935年以后，日本在鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产，旧中国 “名义上”的钢产量 （因为大部分掌握在日本手里）才逐渐提高。黄金十年光知道从外国买钢铁，经手人得百分之二三十的回扣，皆大欢喜。就不知道发展自己的钢铁工业。结果37年抗战爆发，北洋军阀时期能造的炮钢，枪管钢。民国又有黄金十年的发展，反而全不能造了，能怨谁。北洋军阀统治下的1920年全国工矿业国家资本以可比价格计算（这里指银元）为22260万亿元，GMD在中国当了十年家，又是继承，又是吞并。1937年七七事变前全国工矿业的国家资本以可比价格计算（这里指银元）居然不升反降，老本亏了不少，变成20600万亿元了，居然还有人谈什么黄金十年，这面皮当有一墙之厚。尤其不能令人忍受的是，之后。GMD继续为日本资本在中国的扩张提供方便，结果37年七七事变前关内29％的煤炭产量（英资为23％），关内90％的铁矿沙，95％的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发，日本资本一撤，中国38，39年的钢产量一下降到了不足1000吨。这莫非也能怨到美国，德国，苏联人的头上。
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抗战是艰巨的极为困难，要考虑到当时的现实情况和国内国际环境，不能靠冲动和口号办事。当时中国的作战准备和作战能力这样一个现实问题，比如在军火制造方面，中国除了来复枪和轻机枪外，还不能生产新式重武器。从财政状况来看，直到1937年对日作战前夕，国民政府的全年收入，主要来自商业税收，只有12.51亿元，以三比一折算，约合4.17亿美元。此时的日本是世界一流的军事强国。面对这样一个敌手，不可能寻求速战速决，而只能是持久消耗战，因此就需要培育持久作战的能力。最后对决的时刻来得越晚，就越有备战的时间。国民政府在弱势和内乱的情况下并不是无所作为。比如，1932年就秘密成立“国防设计委员会”（后改名为“资源委员会”），为未来的战争做准备。如果像共产党提议的那样，事变后立即宣战，意味着中国孤立地和日本对决提早将近六年。自然，这样做是显得强硬，显得爱国，而且政治家也将因此赢得政治本钱和一时的名声。但是国家的命运必将是仓促应战以失败告终。要想打赢一场现代化的战争需要长期准备决非一朝一夕之功。 -------------------------------------------------------------------------------------从1931年到1937年，六年间，老蒋是在准备抗日？看来大雁就是大雁，要是弱智起来确实非人类所能匹敌。我们从1931年全国大水灾就可以看出老蒋是不是把精力放在了对日作战的准备上。老蒋剿了六年的共，弄得民穷财尽，连武汉堤防积存金的钱都挪用来打内战了，结果导致1931年全国以江淮地区为中心的大洪水。这次水灾，被灾二百九十个县(一说一百三十一个县)，死亡三百六十万(一说二十六万五千)，灾民一亿(一说二干五百二十万)，淹田二亿五千五百万亩(一说一亿四千一百三十万亩),根据《中华民国统计提要1935年》等当时官方资料的统计:则是受灾县386个，受灾人口5311万，死亡422499人，经济损失二十二亿八干多万元。国民政府的主要财政收入是关、盐两税，1931年共为四亿一干一百多万元，只相当于这项损失的1/5。更何况这个政府年年内战，岁岁偿款，弄得库空如洗，债台高筑。而蒋委员长在干什么泥？1931年2月到5月，蒋介石派军政部长何应钦率兵二十万进攻中央革命根据地(第二次“围剿")。6月下旬，正当长江中下游和淮河流域大雨涝沱之时，身兼导（疑为“治”）淮委员会委员长的蒋介石，于是亲往南昌“主持对中央根据地的第三次环围剿”。他往返于南城、南丰、广昌等地‘督战”，历时一个半月。江淮流域正是在此期间遭到了大面积的水灾。8月17日，也就是汉口市最后被大水淹没的时候，蒋从南昌飞上海，为宋氏母丧执纬。2日，他在南京官邸接到何应钦从南昌发来的“促请赴赣督剿”的急电。当天又匆匆乘舰再赴南昌。他坐在这条战舰上，“由苏而皖，自赣而鄂，上千里”地转了一转，算是对灾区的“视察"！25日，蒋跑到汉口，9月1日发表了一通《呼吁饵乱救灾》的电文。这篇奇文的重点在所谓“饵乱”，悍然宣布“中正惟有一素志，全力剿赤，不计其他。”同时又对在广州召集“非常会议”的国民党反蒋派别进行恫吓，制造要“筹划对粤军事”的舆论。而对于大水灾，则声称此属“天然灾授，非人力所能捍御”，将无力更无心防灾抗灾的责任，推得一干二净。如此呼吁“救灾”，不}