时间是客观存在的吗？——我认为不是的 | 死理性派小组 | 果壳网 科技有意思
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从牛顿说时间是绝对独立的，到爱因斯坦说时间与空间是紧密纠缠的。它们阐释了时间的性质等，但这些似乎都没有告诉我们时间究竟是什么。那么它究竟是什么呢？
一分、一秒、一十、一日......它似乎就在我们的身边，或说许多人认为他是客观存在的事物，且根深蒂固地这样认为。但是我认为：其实时间并不是客观存在的，它只不过是人们下意识地虚构出来的、不过是人们的一种感觉。
小到原子的震动等，大到地球的公转、公转等。这一切不过就是如此运行而已。比如地球的公转：地球绕太阳转了一圈儿，这一圈里人们经历许多个“周期”（我指的是睡觉起床之类的生理周期，姑且让我这么说说吧），于是人们感觉对于自己“一圈儿”是“很久”的，所以将之定义为（或称为）一年，且根据自己的生活周期、日常习惯将一年等分为365份，每份称之为日......所以，时间可以认为是一个模型（好像物理模型之类的）——为了更好地认识自然事物以及更清晰地描述自己的生活、自然而建立的模型。
它是如此的形象、具体，以致人们久之就认为自然中客观存在着“时间”。
如上。我认为并不是客观存在着“时间”。另外。。。处贴，写得不好就请仅当笑耳罢 - -
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为什么觉得这贴应该发到非主流那里……
的话：为什么觉得这贴应该发到非主流那里……+1
初中生庸俗地说一下，本人同意爱因斯坦的宇宙模型--时间与空间是紧紧相连的，有不存在时间的空间吗？我想没有（黑黑的洞洞就除外）。除非是没有温度（绝对零度），连原子以及亚原子级别的的物质粒子都不会运动，因为运动需要一个过程，完成这个过程需要时间，所以不是人的错觉！
的话：初中生庸俗地说一下，本人同意爱因斯坦的宇宙模型--时间与空间是紧紧相连的，有不存在时间的空间吗？我想没有（黑黑的洞洞就除外）。除非是没有温度（绝对零度），连原子以及亚原子级别的的物质粒子都不会运动，因为运动需要一个过程，完成这个过程需要时间，所以不是人的错觉！我觉得你不理解LZ的意思 你潜意识里还是抱着固有的时间观念 LZ的意思我记得跟哪个哲学家说的差不多 其实有的时候想想确实觉得时间这个量很奇怪
说实话抛开那些理论的话，从身边现象看来，时间似乎只是我们规定的刻度。那些神奇的理论，虽然我相信，但我没验证过也感觉不到。
的话：我觉得你不理解LZ的意思 你潜意识里还是抱着固有的时间观念 LZ的意思我记得跟哪个哲学家说的差不多 其实有的时候想想确实觉得时间这个量很奇怪 没有时间你看到的一切只会像照片一样，是暂停的！
的话：初中生庸俗地说一下，本人同意爱因斯坦的宇宙模型--时间与空间是紧紧相连的，有不存在时间的空间吗？我想没有（黑黑的洞洞就除外）。除非是没有温度（绝对零度），连原子以及亚原子级别的的物质粒子都不会运动，因为运动需要一个过程，完成这个过程需要时间，所以不是人的错觉！假设：现在有一种大型科学仪器，可以把一块冰的温度降低到绝对零度，请问，冰的时间停止了吗？
微生物学博士生
的话：假设：现在有一种大型科学仪器，可以把一块冰的温度降低到绝对零度，请问，冰的时间停止了吗？这个假设就跟假设有一种方法能让一块冰超过真空光速一样，然后问会发生什么一样一个不可能达到的前提，推出任何结果都是合理的
其实物理学家巴不得研究出超光速的东西呢。。。。另外LZ你把时间认为成是第4维不就简单多了。。。。但是每个四维坐标，对应的粒子却是不确定的。。。引用
的话：这个假设就跟假设有一种方法能让一块冰超过真空光速一样，然后问会发生什么一样一个不可能达到的前提，推出任何结果都是合理的
的话：没有时间你看到的一切只会像照片一样，是暂停的！我觉得你这种想法就差了,我比较同意引用
的话：其实物理学家巴不得研究出超光速的东西呢。。。。另外LZ你把时间认为成是第4维不就简单多了。。。。但是每个四维坐标，对应的粒子却是不确定的。。。的想法.把时间理解为维度和坐标这类,就不用再纠结什么了.
的话：其实物理学家巴不得研究出超光速的东西呢。。。。另外LZ你把时间认为成是第4维不就简单多了。。。。但是每个四维坐标，对应的粒子却是不确定的。。。时间不能变成第四维,因为时间只能前进不能后退,而且时间箭头的方向就是熵增加的方向...有一种方法可以使时间变成第四维,那就是虚时间.....
的话：时间不能变成第四维,因为时间只能前进不能后退,而且时间箭头的方向就是熵增加的方向...有一种方法可以使时间变成第四维,那就是虚时间.....我个人很民科的认为（这里民科贬义），向前的时间仅仅是没有意义，而不能确定是不是真的不存在，说不定哪天就派上用场了，这虽然可以用剃刀剃掉，但是有助于小学生理解世界吧
的话：这个假设就跟假设有一种方法能让一块冰超过真空光速一样，然后问会发生什么一样一个不可能达到的前提，推出任何结果都是合理的学习了...但是LZ的这个问题要怎么解释呢？总觉得有哪里怪怪的...
的话：假设：现在有一种大型科学仪器，可以把一块冰的温度降低到绝对零度，请问，冰的时间停止了吗？难道你不知道绝对零度只能无限接近而不能到达吗？
的话：我觉得你这种想法就差了,我比较同意的想法.把时间理解为维度和坐标这类,就不用再纠结什么了.时间本来就是一个维度！
的话：我觉得你这种想法就差了,我比较同意的想法.把时间理解为维度和坐标这类,就不用再纠结什么了.想法差是因为有人认为时间和空间是可以分开的
的话：时间本来就是一个维度！LZ的意思是不把时间理解为维度,认为时间的产生是人类生活的划分的产物.我觉得就像5L说的,"我觉得你不理解LZ的意思".你现在只是固守老爱的时空观,没有本质上地谈论LZ的问题啊.老爱的时空观是对的不错,但是不能因为老爱的是对的就以此为论据讨论LZ的时间客观性问题啊.
的话：LZ的意思是不把时间理解为维度,认为时间的产生是人类生活的划分的产物.我觉得就像5L说的,"我觉得你不理解LZ的意思".你现在只是固守老爱的时空观,没有本质上地谈论LZ的问题啊.老爱的时空观是对的不错,但是不能因为老爱的是对的就以此为论据讨论LZ的时间客观性问题啊.+1
的话：LZ的意思是不把时间理解为维度,认为时间的产生是人类生活的划分的产物.我觉得就像5L说的,"我觉得你不理解LZ的意思".你现在只是固守老爱的时空观,没有本质上地谈论LZ的问题啊.老爱的时空观是对的不错,但是不能因为老爱的是对的就以此为论据讨论LZ的时间客观性问题啊.LZ的确不把时间当作一个维度，但你在11楼说过应该把时间理解为维度和坐标这类吧？既然我老爱着时空观，没有本质上地谈论LZ的问题，你呢？LZ认为时间是人自己精神的错觉，实际上时间是子虚乌有的。首先我们抛开时空观，认为楼主是对的，就好像《生活大爆炸 第四季》第四集中那个拉杰说的“如果”氙气能放射出紫外线，关于暗物质的一切都会是错的“而我弱弱的回答是：不应该将错误的东西一开始就将它设置为正确，应该先论证，时间是否客观存在，如果是，就将你的时空观SHOW出来，如果不客观存在，就对 LZ +1
本质上的讨论不是同意一个错误的答案！
我觉得，楼主面对的一大问题就是，如果否定时间，那么楼主需要重写整个物理学和一部分化学，如果有人能发明完全不需要时间参数的物理学体系，我就相信时间不存在。否则，谈论时间不存在就是纯扯淡。
的话：我不认为LZ是对的,我的想法早就明示了,是yewan的观点.时间是客观存在的,理解为一个维度.
的话：我不认为LZ是对的,我的想法早就明示了,是yewan的观点.时间是客观存在的,理解为一个维度.那就是说，你也保留着传统的时间观啰！
将整个宇宙看做是一台巨大的计算机。。。运动就是宇宙所进行的一次计算，时间即为对运动的度量。。。。LZ认为这样对吗？
记得高中物理曾把时间分为时刻和时间段，我们对事物发生的那一点有概念，对事物发生的那一段也有概念，不过爱因斯坦既然把时间看作是第四维，独立的时间轴指向熵增的方向，那时间就应该是类似于存在事物之外的尺度，所以我认为它应是客观存在的，永不磨没的指向事物熵增的方向，再说lZ的观点也太立不住脚了！！
的话：那就是说，你也保留着传统的时间观啰！那是自然- -
的话：那是自然- -你说不能以传统的时空观为论据讨论LZ的时间客观性问题，那怎么说？
的话：你说不能以传统的时空观为论据讨论LZ的时间客观性问题，那怎么说？老爱的时空观不能叫传统的时空观吧,一般意义上传统时空观是指牛顿的绝对时空观.我的意思是不能说相对时空观中包含了时间的概念就以此反驳说时间是客观存在的.我觉得像21L叶精灵的反驳就说得过去
的话：老爱的时空观不能叫传统的时空观吧,一般意义上传统时空观是指牛顿的绝对时空观.我的意思是不能说相对时空观中包含了时间的概念就以此反驳说时间是客观存在的.我觉得像21L叶精灵的反驳就说得过去那好吧。但是我想你应该没看到我在4楼的回答！
那只是单位而已
通信专业博士生，编程爱好者
"我认为并不是客观存在着时间"这句话没有任何意义，就像一个人闭着眼睛说太阳不存在一样。时间确实可以理解为一种刻度。但是我不理解楼主的意思，楼主想说的是时间不是客观存在还是时间的刻度比如秒，分，时不是客观存在的？换句话说，我的理解是，楼主在抠“客观存在”的这个概念。你觉得米（长度单位那个米）是客观存在的么？你觉得你看到的东西是客观存在的么？你觉得红色是客观存在的么？你觉得诗歌是客观存在的么？你觉得圆形是客观存在的么？你觉得pi是客观存在的么？你觉得虚数是客观存在的么？如果楼主不是在考虑哲学问题而是物理问题，那么是想提出一个不包括时间的物理体系么？你的物理体系是什么样的？为什么你的体系比原来人们心目中的体系更好？有可能得到实验支持么？
的话：难道你不知道绝对零度只能无限接近而不能到达吗？好吧，这是个假命题...我觉得18楼的观点我比较赞成...
主观唯心主义认为没有什么东西是客观的，退一步讲即使有你也没办法知道，再退一步讲即使你知道了也没办法向别人证明。
的话：好吧，这是个假命题...我觉得18楼的观点我比较赞成...解释物理现象不存在不可能的假设
的话：将整个宇宙看做是一台巨大的计算机。。。运动就是宇宙所进行的一次计算，时间即为对运动的度量。。。。LZ认为这样对吗？差不多，可以这么理解
的话：主观唯心主义认为没有什么东西是客观的，退一步讲即使有你也没办法知道，再退一步讲即使你知道了也没办法向别人证明。引用下，忘记在哪里看到的了。。“无法证实又无法证伪的东西，和不存在是一样的。”
人定义了标度，并不代表被标度的不存在。
c101 的话：引用下，忘记在哪里看到的了。。“无法证实又无法证伪的东西，和不存在是一样的。”是啊，所以就别去讨论主观客观了，不会有结果的，因为最终只能诉诸于信仰而不能诉诸于理性。
的话：我觉得，楼主面对的一大问题就是，如果否定时间，那么楼主需要重写整个物理学和一部分化学，如果有人能发明完全不需要时间参数的物理学体系，我就相信时间不存在。否则，谈论时间不存在就是纯扯淡。不会有那么大的影响：如果不存在，那么就像我说的是人们建立的模型（我不知道是否可以称之为模型，但其意义、作用跟模型的作用大抵相同），然后其他的理论就建立在这个模型上。就像解析几何建立在那几条公理之上。
的话：人定义了标度，并不代表被标度的不存在。+1
c101 的话：引用下，忘记在哪里看到的了。。“无法证实又无法证伪的东西，和不存在是一样的。”且不谈这句话会被某些神棍各种轮番攻击，这句话本身就有问题。因为你需要确定某个东西“无法被证实”，然后也要证明它“无法被证伪”。
的话："我认为并不是客观存在着时间"这句话没有任何意义，就像一个人闭着眼睛说太阳不存在一样。时间确实可以理解为一种刻度。但是我不理解楼主的意思，楼主想说的是时间不是客观存在还是时间的刻度比如秒，分，时不是客观存在的？换句话说，我的理解是，楼主在抠“客观存在”的这个概念。你觉得米（长度单位那个米）是客观存在的么？你觉得你看到的东西是客观存在的么？你觉得红色是客观存在的么？你觉得诗歌是客观存在的么？你觉得圆形是客观存在的么？你觉得pi是客观存在的么？你觉得虚数是客观存在的么？如果楼主不是在考虑哲学问题而是物理问题，那么是想提出一个不包括时间的物理体系么？你的物理体系是什么样的？为什么你的体系比原来人们心目中的体系更好？有可能得到实验支持么？
您既然没有理解又怎么能说那话是毫无意义的呢？我再说“时间”时，指的是人们普遍认为的“那个”。“那个”是不存在的。
至于“物理体系”请看我在39楼的回应。
（看完后）因此它是否存在对于现有的物理体系不会有任何影响。
c101 的话：不会有那么大的影响：如果不存在，那么就像我说的是人们建立的模型（我不知道是否可以称之为模型，但其意义、作用跟模型的作用大抵相同），然后其他的理论就建立在这个模型上。就像解析几何建立在那几条公理之上。模型不是无中生有出来的。如果一个变量，在很多地方都需要用到，也可以被测量到，而且基于这一变量的理论都符合事实，那么这一变量就是有物理意义的，或者说，就是客观存在的。
c101 的话：
您既然没有理解又怎么能说那话是毫无意义的呢？我再说“时间”时，指的是人们普遍认为的“那个”。“那个”是不存在的。
至于“物理体系”请看我在39楼的回应。
（看完后）因此它是否存在对于现有的物理体系不会有任何影响。你怎么确定你说的“那个”是人们普遍认为的呢？至少从这个帖子里看，没有几个人认为“那个”是时间。再说，麻烦解释一下“那个”到底是什么。不给解释然后说是“人们普遍认为的”可不理性。
的话：人定义了标度，并不代表被标度的不存在。引用
的话：+1那一定代表存在吗？
的话：且不谈这句话会被某些神棍各种轮番攻击，这句话本身就有问题。因为你需要确定某个东西“无法被证实”，然后也要证明它“无法被证伪”。你没理解吧，比如以太。
c101 的话：那一定代表存在吗？那一定代表不存在么？我觉得这种情况下存在比不存在要合理。
c101 的话：你没理解吧，比如以太。以太是被证伪了的。对相对论的证实就是对以太的证伪。我想你才没理解吧？
另外，楼主住校，目前是电脑课
比较赞同，我深信大多数人们所理解的时间绝对不是真正意义上的时间，但由于人类的局限性：就如同二维生物无法理解第三维一样，这样的探讨几乎是没有意义的。类似人择原理人择原理，正是人类的存在，才能解释我们这个时间的种种特性
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违法和不良信息举报邮箱：&&&&举报电话：客观上真的存在“中国模式”吗？
——和俞可平先生商榷丁礼庭最近读了俞可平先生《我对中国模式充满期待》的文章，对其中部分理论观点实在不敢苟同，只能在此向俞可平先生提出商榷。俞可平先生承认他自己“ 也算是‘中国模式’论的始作俑者之一”。那么到底有没有所谓“中国模式”这个独特的“发展模式”呢？我认为，如果我们用辩证唯物主义来分析，从本质上来说，是不存在什么“某个国家”的发展模式的，国家的发展模式，或者说社会的发展，必须符合“不以人的意志为转移的客观规律”！所谓“不以人的意志为转移”，包含了“不以国家意志为转移”的意思。我早在2006年3月就在《历史之辙
时代之鉴》的文章中指出：“市场经济就是市场经济，那里有什么‘中国式的市场经济’，就算中国有特殊国情，这种国情也必须服从市场经济规律，也就是，必须以中国国情服从和适应市场经济规律和游戏规则，而不能扭曲市场经济规律和游戏规则来适应中国国情。只能在坚持市场经济的制度原则和游戏规则的前提下，才能考虑‘中国特色’”！所谓发展模式也一样，全世界所有国家的发展模式首先都必须符合“客观规律”最起码不能以中国特色为借口，来扭曲和违反“社会发展的客观规律”的基本原则。那么，“社会发展的客观规律”到底包含那些原则体系呢？如果我们还承认“实践是检验真理的唯一标准”的话，那么从全世界已经相对地实现国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的“发达国家”，几乎清一色是“同一模式”，也就是以民主政治和福利制度相辅助的私有制市场经济的发展模式。其中，所谓的民主政治，就不外呼全民普选、三权制衡、司法独立、新闻言论出版信仰自由；所谓福利制度，就是一个国家的福利水平必须和这个国家的客观经济水平相适应，就是福利水平必须符合市场经济的发展要求；所谓的私有制，就是以私有制民营企业作为国家经济发展的中流砥柱，同时兼容公有制在非竞争性的城市基建服务和军工等领域的存在和发展，也就是所谓的混合所有制；所谓市场经济，就是以市场为主来调节经济和分配资源，以政府宏观调控为副来弥补市场的不足（当然不能超越市场经济客观要求的范围）。　　我们可以把上面这些社会发展的基本原则和本质要求来对照世界上所有已经相对地实现国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的“发达国家”的制度体系，就应该能够客观地证明——世界上还没有一个已经相对地实现国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的“发达国家”在上述制度原则是有“缺位”的。这就是以实践证明了上述原则是“国家发展”和“社会发展”缺一不可的、必要的基本原则，也就是所谓的“发展模式”。　　　　那么，各个国家难道就一定没有特殊性了吗？有！当然有！但各个国家的特殊性是必须在坚持这些基本的、本质的原则的前提下，才能够坚持自己的特殊性。再拿实践的检验来分析，已经相对地实现国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的“发达国家”，其实都存在着自己的特殊性，各个国家的民主制度都存在着一定的特殊性和差异性，但这些特殊性和差异性都无一例外地都是在坚持上述社会发展的基本原则和本质要求的前提下存在的，或者说是才能够存在的。比如，日本在去年刚刚实现政党轮换，在此以前，连续几十年都是“一党执政”，这和其他发达国家都不同，但重要的是，日本的这种特殊性是建立在完善的民主原则，也就是“全民普选”的原则基础之上的特殊性，这种一党长期执政是建立在民众授权和全民普选的前提下的。　　　　有主流学者对上面社会发展的基本原则和本质要求提出了二大质疑：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。”“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举10个、20个、还是30个？还是更多？”　　　　那么我就针对着二大质疑也同样提出二个问题：“您能够从所有您认为实行民主制度失败的发展中国家中找到真正地实现过，或者因实行‘完善的民主制度’而失败的国家吗？”“您能够从人类历史上找出‘非民主制度’国家能够实现相对完善的经济持续高速发展和大多数民众共同富裕的事实吗？”　　　　很显然的是所有失败的发展中国家实行的所谓民主制度几乎全部都是“不完善的”，我还没有看到过一个切实实行完善的民主制度的国家不能实现相对的国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的先例。同样也没有上述社会发展的基本原则和本质要求缺位情况下能够实现相对的国民经济持续发展和大多数民众共同富裕的先例。这就是世界各国人民实践的检验！！　　　　我们再来逐一分析俞可平先生文章中提出的“中国模式”的具体原则：“1、在所有制方面，中国既不推行纯而又纯的公有制，也不实行全面私有化,而实行以公有经济为主导的混合所有制，公有经济仍然控制着国家的经济命脉，而且土地和森林、矿山等资源也不实行私有化。同时，中国放弃了传统的指令性计划经济，而推行社会主义市场经济。2、在政治上，中国坚持共产党的一党领导没有推行多党制和议会政治，不搞立法、行政、司法的“三权分立”,但又不是简单的一党政治，而是“一党领导、多党合作”的政治体制。3、在意识形态上，中国仍然坚持马克思主义在政治意识形态领域中的主导地位，但又允许其他不同思想流派的存在，政治意识形态的一元与社会思潮的多元处于并存的局面。4、在军队与政治的关系上，中国一直实行文官领导军队的制度，不允许军队干预政治，但又始终奉行党指挥枪的原则。5、在国家与社会的关系上，一个相对独立的公民社会已经产生，并且正在对社会生活产生日益重大的影响，但正像中国的市场经济是政府引导的市场经济(government-led market economy)一样，中国的公民社会也带有政府引导的性质(government-led civil society)，多数民间组织并不具有西方国家的民间组织那样的自主性。”　　　　其中，第一条：“实行以公有经济为主导的混合所有制，公有经济仍然控制着国家的经济命脉。”但是非常遗憾的是，我们看到的客观事实是在这一原则主导下中国国营企业的严重垄断和民营企业的不公平竞争和非国民待遇。第二条，“没有推行多党制和议会政治，不搞立法、行政、司法的‘三权分立’”。但我们看到的客观事实是缺乏权力制衡和民众民主监督的集权所造成的屡禁不止、越来越严重、越来越猖狂的党内腐败和贫富二极分化。第三条：“政治意识形态的一元与社会思潮的多元处于并存的局面。”但我们看到的是以强权压制不同的政治观点和新闻自由立法缺位所造成的新闻监督无力，甚至是由于教育界严重的意识形态统治所造成的全民创新精神和创新理念的贫乏、科技和理论大师的稀缺以 及真话、信用和诚信的缺失。第五条：“正像中国的市场经济是政府引导的市场经济(government-led market economy)一样，中国的公民社会也带有政府引导的性质(government-led civil society)，多数民间组织并不具有西方国家的民间组织那样的自主性。”但我们看到的事实是，相对普遍的权力干涉市场来达到少数人暴富的事实、看到的是市场经济规律被权力严重地扭曲的事实、看到的是由于非赢利社会组织缺位所造成的一系列弊端。比如，慈善救济、信用记录和信用评级、民意调查、各种事物和事故的鉴定等等许多原本属于社会组织的社会职能，就算是政府一定要越俎代庖，结果不是成本大幅度提高，就是效果不佳。这已经是被无数事实证明了的客观规律。这种社会组织的“非赢利性”和“志愿性”，就是承担上述社会职能最主要的、不可缺少的条件——中立性和公正性。这个特性，是其他社会机构，包括政府所不可能具备的。尤其是真正属于工人自己的工会的缺位所造成的劳动力自始至终处于面对资本的相对弱势的、不公平的竞争地位，造成了严重的低工资群体和贫富二极分化。　　　　当然，我承认中国的改革开放的成就是空前和伟大的，这种空前和伟大是相对于部分其他发展中国家和相对于中国自己的历史而言的，相对与已经实行了上述社会发展的基本原则和本质要求的发达国家来说，这种弊端就是显而易见、不可否认的。其本质原因，就是没有彻底地以上述社会发展的基本原则和本质要求为中国社会的发展目标，就是所谓的“中国模式”的必然后果。　　　　正如俞可平先生自己所说：“中国模式的未来前途，在很大程度中将取决于我们如何成功解决在公平正义、民主法治、科学发展、社会和谐、生态文明等方面所面临的严重问题。”如何成功地、彻底地解决这些问题，全世界各国人民的实践已经非常充分地证明了只有实行上述社会发展的基本原则和本质要求，才能够有效地解决这些问题，世界上还没有在这些社会发展的基本原则和本质要求缺位的情况下能够有效解决这些问题的先例。　　　　至于全球化问题，我非常欣慰的是俞可平先生也认为：“没有对外开放，就不可能有真正的国内改革;而彻底的国内改革，必然要求全面的对外开放。”“成功的关键在于将自身的优势与全球化的优势很好地结合起来”说的非常正确，所谓全球化，就是“优势互补”，把世界各个统一到世界各国各自的“优势”上来实现“一体化”。但是非常遗憾的是，俞先生没有说明白中国的“自身优势”到底是什么。如果俞先生认为中国的“自身优势”就是上面说的“中国模式”，那就大错特错了，我前面已经说明了具体的事实和理论依据。　　　　记得在年前，俞可平先生曾经有一篇《民主是个好东西》的文章传遍神州大地，一时间在民间广为传诵。作为一个党的理论界的中层干部，其中忍受着多大的政治压力是可想而知的。但我怎么也想不到现在俞可平先生现在会发表理论观点如此不同的文章，实现有点匪夷所思。难道真的是“压力下的化学反应”？　　　　
日星期五　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　附件:　　　　俞可平：我对中国模式充满期待 　　● 俞可平
在过去30年中，中国创造了世界经济发展史的奇迹。从1978年至2008年的30年间，中国的GDP年均增长率超过9.5%，国内生产总值从3，645亿元增长到300，670亿元(人民币，下同)，人均GDP从281元增长至22，600元，城镇居民人均收入从343元增至15，781元，农村居民人均收入从134元增至4761元，外汇储备从1.7亿美元增至1.9万亿美元，普通高校在校学生从86万人增至2021万人。中国还成功地抵御了1997年的亚洲金融危机，并且在眼前这场重创西方发达国家的全球金融危机中有相当出色的表现。即使是国内外的反对派，也不能否认中国在经济上的巨大成功。 (
　　记者：是什么原因使中国社会发生了翻天覆地的变化，使中国的现代化取得了如此巨大的成就? 　　
这个问题引起了中外学者的极大关注，并且提出了各种各样的解答。有人认为是因为中国引入了资本主义的自由市场经济制度，有人认为是由于中国具有劳动力和原材料的低成本优势，有人认为是因为中国融入了全球资本主义体系。中国官方的标准答案是：改革开放后中国走上了一条中国特色社会主义的道路。简单地概括一下前年举行的中共十七大的主要精神，就是三个“一”：一面旗帜、一条道路、一个体系。即高举中国特色社会主义的旗帜,坚持走中国特色社会主义的道路，确立中国特色社会主义的理论体系。在我看来，如果从国际比较和发展模式的角度看,中国官方所说的“中国特色社会主义道路”,也可以称作“中国道路”、“中国经验”或“中国模式”。 (
　　记者：最近一些国内学者高调反对使用“中国模式”概念，你怎么看? 　　
我也注意到这种观点。一些人之所以反对使用“中国模式”概念，是因为担心“中国模式”是西方人用来棒杀中国的阴谋。其实，就我看到的相关文献而言，西方人谈中国模式，恰恰更多的是批评，而不是赞扬。即使赞扬你的经济，也在批评你的政治;赞扬你的稳定，也在批评你的人权。还有一些人反对“中国模式”，主要是出于以下三个理由。一是认为这种模式还没有定型，二是认为中国模式存在不少问题，三是觉得“中国模式”有自我夸张或固步自封之嫌。我完全同意，中国模式还在形成之中，远未定型;中国模式既有成功的经验，也有需要吸取的教训。更不能夸大中国模式的作用，盲目乐观，但不能因此而否定“中国模式”的存在。如果说，一种模式只有优点没有缺点，模式一旦确立就没有发展变化，那么，世界上就不存在任何一种发展模式。因为任何一种模式，都会有自身的优缺点，都会发展变化。正如胡锦涛总书记在总结改革开放30年的经验时指出的那样，“世界上没有放之四海而皆准的发展道路和发展模式，也没有一成不变的发展道路和发展模式”。在我看来，重要的不是争论“中国模式”的概念或名称，重要的是深入探究中国模式的要素、特征，分析这一模式的得失之道，尤其是记住我们从这种发展模式中应当吸取哪些教训。对我来说非常清楚的是，我们的得失成败已经并且必将与这种独特的发展模式密不可分。因此，既不要对中国模式盲目乐观，也不要轻言否定，我们需要的是深入而冷静的研究。 (
　　记者：你很早就提出了“中国模式”概念，当时是出于什么背景和考虑? 　　
我也算是“中国模式”论的始作俑者之一。2004年，原美国高盛公司高级顾问、清华大学兼职教授乔舒亚•库珀•雷默(Joshua Ramo)发表了“北京共识”(Beijing Consensus)一文，我立刻对此做出了反应，并邀请雷默先生等一起召开了国内首个专门研讨“中国模式”或“北京共识”的国际学术会议，出版了专题文集。虽然雷默先生的“北京共识”可能更容易吸引人们的眼球，因为它与早已声名远扬的“华盛顿共识”相对应。但我并不赞同这一提法，我更喜欢用“中国模式”的提法。“共识”的基本意义是广泛认可的或一致同意的解决方案，而“模式”在此指的是一系列带有明显特征的发展战略、制度和理念。不过，雷默先生关于“北京共识”的文章，引发了海外舆论界和学术界对“中国模式”或“中国经验”、“中国道路”、“北京共识”的热烈讨论。国外的一些政治家在看到中国经济成功的同时，也在思考导致中国经济成功的制度因素。我认为，所谓“中国模式”既不同于传统的苏联社会主义模式，也不同于西方的自由资本主义模式。“中国模式”实质上就是中国作为一个发展中国家在全球化背景下实现社会现代化的一种战略选择，它是中国在改革开放过程中逐渐发展起来的一整套应对全球化挑战的发展战略和治理模式。 (
　　记者：您能不能详细阐述一下中国模式的要素和特征? 　　
我们可以从多个角度来分析或概括“中国模式”。从基本的社会经济、政治和文化制度方面来看，“中国模式”的要素是：1)在所有制方面，中国既不推行纯而又纯的公有制，也不实行全面私有化,而实行以公有经济为主导的混合所有制，公有经济仍然控制着国家的经济命脉，而且土地和森林、矿山等资源也不实行私有化。同时，中国放弃了传统的指令性计划经济，而推行社会主义市场经济。2)在政治上，中国坚持共产党的一党领导没有推行多党制和议会政治，不搞立法、行政、司法的“三权分立”,但又不是简单的一党政治，而是“一党领导、多党合作”的政治体制。3)在意识形态上，中国仍然坚持马克思主义在政治意识形态领域中的主导地位，但又允许其他不同思想流派的存在，政治意识形态的一元与社会思潮的多元处于并存的局面。4)在军队与政治的关系上，中国一直实行文官领导军队的制度，不允许军队干预政治，但又始终奉行党指挥枪的原则。5)在国家与社会的关系上，一个相对独立的公民社会已经产生，并且正在对社会生活产生日益重大的影响，但正像中国的市场经济是政府引导的市场经济(government-led market economy)一样，中国的公民社会也带有政府引导的性质(government-led civil society)，多数民间组织并不具有西方国家的民间组织那样的自主性。 (
从政府与市场的关系方面看，“中国模式”坚持市场导向的经济改革，同时辅之以强有力的政府调控。从改革与稳定的关系方面看，“中国模式”较好地处理了改革、发展与稳定的关系。中国力求政治发展和经济发展的软着陆，并且比较成功地实现了社会的平稳转型，在推进经济高速发展和社会整体性变迁的同时，没有出现国家的失控和政局的震荡。同时，随着社会政治和经济生活从传统向现代化的转型，稳定的内容与形式也随之发生重大变化。原先的以“堵”为主的静态稳定，逐渐让位于以“疏”为主的动态稳定。从改革和发展的策略来看，“中国模式”推行增量的经济与政治改革，以渐进改革为主要的发展策略，同时进行必要的突破性改革。无论是经济改革还是政治改革，一个基本的原则是，必须从总量上增加大多数人的经济和政治利益，使多数人从改革中得到好处。 (
　　记者：从您的描述来看，中国模式不仅包括了您对中国现实发展经验的概括，似乎也包含着您对中国模式的某种理想和期待，是这样吗? (
确实如此。除了对现实的理论概括和分析之外，我对中国模式还充满着一种期待和理想。这也许是我的“中国模式”观不同于其他中国模式论的重要区别之一。我觉得，一种完整意义上的发展模式，决不只有成功的经验，也必然有其深刻的教训。我们必须认真总结我们在发展过程中所付出的代价和必须吸取的教训。中国模式的优势和成就不容否定，但它所面临的严峻挑战也不能回避。中国模式的未来前途，在很大程度中将取决于我们如何成功解决在公平正义、民主法治、科学发展、社会和谐、生态文明等方面所面临的严重问题。我认为，在改革开放新的发展阶段，“中国模式”的以下战略选择将变得更加重要，应当引起高度重视。 (
以经济发展为核心，追求社会和自然的协调发展和可持续发展。社会发展首先是经济发展，只有经济的迅速增长，才能增强国家的综合国力，提高人民的生活水平。但不能把经济发展等同于社会发展，更不能将发展简单地等同于GDP的增长。经济发展必须与环境保护、生态平衡、人口增长、国民素质、社会安定、文化教育等相协调，最终促进人、社会和自然之间的和谐发展。 (
必须把效率和公平放在同等重要的地位，追求人与人、地区与地区、城市与乡村之间的平衡发展。没有公平正义，就没有社会主义。效率和公平都是发展所要追求的价值，从根本上说两者不可偏颇。在改革的初期，为了打破绝对平均主义的传统，奉行“效率优先兼顾公平”的策略有其合理性，但是，当发展到一定程度时政府必须及时调整策略，将效率与平等放在同等地位，对弱势群体和落后地区实行必要的政策性倾斜，避免财富和权利在人与人之间造成分化，避免地区之间、城乡之间社会经济发展出现新的不平衡。 (
在全面推行经济改革和社会改革的同时，要努力深化以民主法治为重点，以善政和善治为最终目标的政治改革，在民主治理和政府创新方面，需要有突破性的改革举措。否则，改革的社会政治成本将大幅度增加。全球化背景下的现代化过程，也是一个民主化的过程。以人的自由、平等、尊严为核心的民主政治本身就是一种基本价值，正像福利是一种基本价值一样。政府不仅担负着领导经济发展的责任，也担负着领导旨在深化民主的政治发展重任。政府既要推动以法治、参与、人权、透明、稳定为目标的全社会的民主治理，也要推动以分权、效率、责任和服务为目标的自身的民主治理。 (
　　记者：在全球化背景下中国模式如何处理好“自主性”和“普适性”的关系呢? 　　
全球化是我们这一时代的主要特征，“中国模式”是中国在全球化背景下的一种现代化战略，在这样一种背景下实现民族国家的现代化，能否获得成功的一个关键性因素就是如何处理全球化与民族化、普遍化与特殊化的关系，国家的能力在很大程度上也直接体现为控制和管理全球化的能力。在谈到全球化问题时，常常可以听到这样一种观点，即认为全球化就是东西方的趋同，是人类走向大同世界，是经济社会的一体化和同质化。由此产生出两种极不相同的全球化对策：一种认为应当舍弃一切去寻求全球的同一性;另一种则认为应当以自己的传统特色去抵御全球的趋同倾向。这种把全球化仅仅视为一体化和同质化过程的观点，从根本上说是片面的和不适当的，缺乏对全球化过程的辩证性质的认识，由此得出的结论就很可能是错误的，甚至有害的。全球化过程本质上是一个内在地充满矛盾的过程，它是一个矛盾的统一体：既包含有一体化的趋势，同时又含有分裂化的倾向;既有单一化，又有多样化;既是集中化，又是分散化;既是国际化，又是本土化。 (
从全球化与自主性的关系来看，“中国模式”的主要启示是：在全球化时代，国内的改革与对外部世界的开放，是一个硬币的两面。没有对外开放，就不可能有真正的国内改革;而彻底的国内改革，必然要求全面的对外开放。邓小平把“改革开放”作为一个整体来对待，并把它当作中国实现社会主义现代化的总体战略，表明了他对中国现代化建设所处的这种时代背景的深刻认识。发展中国家应当根据自己的国情，主动积极地参与全球化进程，同时始终保持自己的特色和自主性。全球化不仅对于发展中国家是一把双刃剑，对于发达国家也同样如此。发展中国家在应对全球化挑战时也拥有自身的优势，只要政府应对得当，就可以成为全球化的赢家;反之，发达国家也有其自身的劣势，如果应对不当，同样可能成为全球化的输家。在这里，成功的关键在于将自身的优势与全球化的优势很好地结合起来。中国之所以成为全球化的最大赢家之一，正是采用了这样一种全球化时代的发展战略。 (
　　记者：中国成为全球化的赢家都借助了哪些条件? 　　
中国的现代化战略之所以取得成功，一个重要的因素就是政府拥有较强的驾驭全球化的能力。这一能力得益于以下这些应对全球化挑战所采取的措施：对全球化进程有十分清醒的认识和预见，从而选择了主动、积极而又独立的全球化战略;提高政府官员的素质，及时将具有全球眼光和战略思维的知识精英选拔为公共部门的领导人，并且广泛开展以知识经济和全球化为主要内容的官员培训;发展起一套灵活的、适应能力很强的制度和机制;拥有一个相对稳定的国内社会政治环境;政府对社会和市场拥有很强的宏观调控能力。 (
另外，就内部而言，要有较强的综合国力。综合国力有多方面的内涵，简单地说，可以把它分成两个方面，即所谓的硬实力和软实力。提高硬实力，就是促进经济的发展，增加国家的经济总量，提高人民的生活水平，巩固国防力量，这是增强综合国力的基本途径。但是，在全球化时代，国家的软实力也变得日益重要，例如，国民的文化、教育、心理和身体素质，国家的科学技术水平，民族文化的优越性和先进性，国家的人才资源和战略人才储备情况，政府的合法性与凝聚力，社会的团结和稳定程度，经济和社会发展的可持续性，等等。就外部而言，一个和平的国际环境是民族国家经济社会迅速发展的必要条件。维护国际社会的和平，营造一个良好的周边环境，不仅是维护国家稳定的需要，也是经济一体化的需要。 (
　　记者：“中国模式”是否具有某种世界性意义? 　　
我以为，中国改革开放所取得的巨大成就，或者说“中国模式”所导致的“中国崛起”，是一个具有世界历史意义的重大事件。一些有远见的国外政治家和思想家已经看到，它深刻地改变了国际政治的格局，甚至在某种程度上改变着世界历史的进程。首先，中国持续而高速的经济发展，改变了全人类近五分之一人口的历史命运，这本身就是一个重大的国际事件。近3亿人口摆脱贫困，13亿人的生活正在被迅速地现代化，并且随着对外开放的不断扩大，全球近五分之一的人从原来的封闭状态大规模地融入全球化进程之中，从而使全球政治进程中的“中国因素”变得日益重要。其次，中国综合国力在短时期内的惊人增长，使中国在国际社会中的影响力大大增强，从而打破了原来由超级大国支配的世界政治格局。中国事实上已经开始作为国际政治生活中的一支独立力量而发生作用，并且正在有力地促成世界政治从单极向多极发展。其三，中国是一个发展中的大国，其国内发展的需要、对“和谐世界”的价值追求和目前的国家能力，都决定了中国的强大，只能是和平的发展。因此，中国的崛起大大增强了国际政治中的和平因素，更加有利于国际社会实现世界和平的共同目标。最后，“中国模式”影响着全球治理。对外开放、国际合作、和平发展这些都是“中国模式”的重要内容，遵循着这些战略策略，改革开放以来中国更加积极地参与国际社会，更多地承担国际责任，为解决人类面临的共同问题贡献更多的力量，这就在相当程度上影响了全球治理的现状和未来。例如，中国对全球气候变暖和国际反恐的积极态度和有效合作，明显地增强了在这些领域内的全球治理效果。 (
在谈到中国模式的世界意义时，需要特别强调的是，不能简单地把“中国模式”的价值，看作是为其他发展中国家提供了可供选择的发展道路。中国的国情太特殊了，建立在这种特殊国情基础上的“中国道路”或“中国模式”，恐怕是其他任何国家都不能简单地效仿的。 (
)　　　　本文转自：/data/36028.html　　　　　　　　
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　　前两年，中国模式甚嚣尘上；近一年，中国模式灰头土脸。　　　　很多学者说，不存在“中国模式”；其实不然，中国模式是实实在在的存在。　　　　权力与资本结合，创造了中国经济奇迹；公权力无限扩张，创造了强大无比无以伦比的政府。两者有机搓合，中国模式轰然成型。　　　　何谓中国模式？曰：政府公司化，公司政府化。　　　　政府化了的公司和公司化了的政府，化成一个“巨无霸公司”。巨无霸公司的治理结构是：“董事会”虚置化，“总裁”独裁化，权力私有化，决策高效化。巨无霸公司豢养了一大群恐龙公司，每个恐龙公司一张口可以吃掉一个国家。　　　　巨无霸公司不仅操纵汇率，而且操纵价格，从而操纵市场；不仅操纵国内市场，而且操纵国际市场；不仅手中握有最多的外汇，而且掌控数量最多的廉价劳动力。　　　　巨无霸公司的运营策略：非规则出牌，非对称竞争，非均衡贸易。　　　　于是，世界上所有的公司，包括所谓的跨国公司，500强也好，100强也罢，在巨无霸公司面前不堪一击，纷纷败下阵来，不是破产，就是倒闭。　　　　各国公司的破产倒闭，必将使各个国家空壳化，最终破产消亡。　　　　于是，地球上只剩下一个国家——大中华帝国。其它各国，不管是欧美日韩，还是俄罗斯印度，不管愿意，还是不愿意，都只能作为大中华帝国的一个个行省而存在。　　　　大中华帝国万岁！　　
　　欢迎大家批评指正!
　　记得在年前，俞可平先生曾经有一篇《民主是个好东西》的文章传遍神州大地，一时间在民间广为传诵。作为一个党的理论界的中层干部，其中忍受着多大的政治压力是可想而知的。但我怎么也想不到现在俞可平先生现在会发表理论观点如此不同的文章，实现有点匪夷所思。难道真的是“压力下的化学反应”？　　　　==============================================================　　压力无处不在，越来越大，因为现而今，倒退是大方向！
　　我和一个非州客户探讨过这个问题..他回答得很碗转..　　　　其意就是这种模式要在他的国家早就天下大乱了..　　　　也变相的说明了国人的弱软...所以这种模式只可能存在于拆那.
　　yufuyukongqiu先生说：“压力无处不在，越来越大，因为现而今，倒退是大方向！ ”这就有待于我们全体国民的共同努力，象包产到户那样来“倒逼”上层改变方向，不断进步！　　 　　
　　如果“中国模式”真如yufuyukongqiu先生所说的：“政府公司化，公司政府化”。那么非常显然的道理是：这种“中国模式”是中华民族必须屏弃的“垃圾模式”，而不是什么值得称道和坚持的“模式”！
　　欢迎大家批评指正!
　　！！！！！！！！！！！！
　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义。
　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义！　　所有拉美失败国家都采用和正在采用的就是这个模式！　　所有拉美失败国家都采用和正在采用的就是这个模式！　　所有拉美失败国家都采用和正在采用的就是这个模式！　　所有拉美失败国家都采用和正在采用的就是这个模式！　　所有拉美失败国家都采用和正在采用的就是这个模式！　　中国拉美化，必然拉美化，已经拉美化，只不过拉美卖资源，中国实在没什么资源好卖主要靠卖血！　　中国拉美化，必然拉美化，已经拉美化，只不过拉美卖资源，中国实在没什么资源好卖主要靠卖血！　　　　中国拉美化，必然拉美化，已经拉美化，只不过拉美卖资源，中国实在没什么资源好卖主要靠卖血！　　　　中国拉美化，必然拉美化，已经拉美化，只不过拉美卖资源，中国实在没什么资源好卖主要靠卖血！　　　　　　　　
　　子弹在飞里面的黄四郎，说他们的生意就是贩卖人口-挣DOLLAR
　　存在！这是毋庸置疑的！不过是世界政治史和经济史的反面案例！
　　武汉九歌先生说：“存在！这是毋庸置疑的！不过是世界政治史和经济史的反面案例！”应该说，在改革开放的初期，这种发展方式，虽然弊病众多，但也应该承认，在当时是一个无奈的选择！问题是出在，中国的政治体制改革没有及时跟进，而是严重地滞后，尤其是在世纪之初，进入WTO时没有在收入政策上转向保障民生，是一个大的失误。现在十二五强调民生，虽然迟了，已经造成了严重的贫富悬殊，但亡羊补牢，也不算晚。问题是十二五依靠什么来保障民生？人民群众没有制度赋予的民主权利，自己来争取和捍卫自己的经济利益，难道仅仅依靠强势群体的施舍，就真的能够实现“改善民生”的政策吗？　　
　　enki88先生说：“所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义。”　　　　说中国模式具有官僚资本主义的某些特征，应该不错，但绝对不能说是法西斯主义。客观地说，我们不得不承认，当今中国的人权状况，夸张点说是秦始皇以来最好的历史时期，也不能说过分。尽管如此，还是跟不上飞速发展的经济形势和世界发展的民主化主流，中国的政治体制改革严重地滞后，已经是全世界的共认识。但不能说是法西斯主义。
　　作者：丁礼庭　回复日期：　16:44:08　
　　　　　　enki88先生说：“所谓中国模式就算是官僚资本主义，即法西斯主义。”　　　　　　　　说中国模式具有官僚资本主义的某些特征，应该不错，但绝对不能说是法西斯主义。客观地说，我们不得不承认，当今中国的人权状况，夸张点说是秦始皇以来最好的历史时期，也不能说过分。尽管如此，还是跟不上飞速发展的经济形势和世界发展的民主化主流，中国的政治体制改革严重地滞后，已经是全世界的共认识。但不能说是法西斯主义　　==============================================================　　人权状况秦始皇以来最好的???你不看历史还是睁眼瞎?　　MD古时皇上对群体性事件都是杀地方官平民愤..现在成了压民愤保官僚....　　　　古时如出大的天灾人锁货.皇帝大多要下罪己照..认为自己制国无方才招此大货　　　　现在可好死多少人都DM的成表演秀从一个胜利走向另一个胜利..　　　　还是皇上好..帝制才是对国民最好的体制..看看现在权力国家归属权混乱不堪.　　　　组织人太多还是家天下好些..　　
　　前两年，中国模式甚嚣尘上；近一年，中国模式灰头土脸。　　很多学者说，不存在“中国模式”；其实不然，中国模式是实实在在的存在。　　　　权力与资本结合，创造了中国经济奇迹；公权力无限扩张，创造了强大无比无以伦比的政府。两者有机搓合，中国模式轰然成型。　　　　何谓中国模式？曰：政府公司化，公司政府化。　　　　政府化了的公司和公司化了的政府，化成一个“巨无霸公司”。巨无霸公司的治理结构是：“董事会”虚置化，“总裁”独裁化，权力黑恶化，决策高效化。巨无霸公司豢养了一大群恐龙公司，每个恐龙公司一张口可以吃掉一个国家。　　　　巨无霸公司不仅操纵汇率，而且操纵价格，从而操纵市场；不仅操纵国内市场，而且操纵国际市场；不仅手中握有最多的外汇，而且掌控数量最多的廉价劳动力。　　　　巨无霸公司的运营策略：非规则出牌，非对称竞争，非均衡贸易。　　　　于是，世界上所有的公司，包括所谓的跨国公司，500强也好，100强也罢，在巨无霸公司面前不堪一击，纷纷败下阵来，不是破产，就是倒闭。　　　　各国公司的破产倒闭，必将使各个国家空壳化，最终破产消亡。　　　　于是，地球上只剩下一个国家——大中华帝国。其它各国，不管是欧美日韩，还是俄罗斯印度，不管愿意，还是不愿意，都只能作为大中华帝国的一个个行省而存在。　　　　大中华帝国万岁！　　
　　一寸光阴先生说：“人权状况秦始皇以来最好的???你不看历史还是睁眼瞎?”在中国历史上的任何朝代，公开辱骂皇上，不管有没有道理，都必然会被定罪，甚至是死罪，象先生这样公开批判执政者而不受到处罚，在中国历史上存在过吗？远的不说，就那文化大革命时期来说，有这种公开批判执政者而不受惩处的现象吗？这就是一种进步，尽管这种进步微不足道，还远远地跟不上历史发展的步伐。但我们也不应该以目前存在的严重问题来否定客观存在的进步和发展。以成就掩盖存在的严重问题是错误的，以存在的严重问题来否定客观存在的进步同样也是错误的。清醒地日认识到进步和成就，至少可以使我们明白，中国不能走回头路，走回头路死路一条！　　
　　一寸春光先生说：“MD古时皇上对群体性事件都是杀地方官平民愤..现在成了压民愤保官僚....”　　　　我想请一寸春光先生拿出：“古时皇上对群体性事件都是杀地方官平民愤”的事实依据，根据我的历史知识是在中国历史上，只要有民众造反，朝廷绝对是首选武力镇压，实在不行，才出招安政策。至少大多数事实是这样。而当今中国，不管政府是否真心愿意，至少大规模和大数量的群体性事件的压力下，已经“倒逼”政府放弃镇压政策而采取了安抚和绥靖政策。至少从贵州翁安事件开始了这种官员问责下台，以平民愤的政策！　　
　　我賺分
　　作者：yufuyukongqiu　回复日期：　17:07:19　
　　　　　　前两年，中国模式甚嚣尘上；近一年，中国模式灰头土脸。　　　　很多学者说，不存在“中国模式”；其实不然，中国模式是实实在在的存在。　　　　　　权力与资本结合，创造了中国经济奇迹；公权力无限扩张，创造了强大无比无以伦比的政府。两者有机搓合，中国模式轰然成型。　　　　　　何谓中国模式？曰：政府公司化，公司政府化。　　　　　　政府化了的公司和公司化了的政府，化成一个“巨无霸公司”。巨无霸公司的治理结构是：“董事会”虚置化，“总裁”独裁化，权力黑恶化，决策高效化。巨无霸公司豢养了一大群恐龙公司，每个恐龙公司一张口可以吃掉一个国家。　　　　　　巨无霸公司不仅操纵汇率，而且操纵价格，从而操纵市场；不仅操纵国内市场，而且操纵国际市场；不仅手中握有最多的外汇，而且掌控数量最多的廉价劳动力。　　　　　　巨无霸公司的运营策略：非规则出牌，非对称竞争，非均衡贸易。　　　　　　于是，世界上所有的公司，包括所谓的跨国公司，500强也好，100强也罢，在巨无霸公司面前不堪一击，纷纷败下阵来，不是破产，就是倒闭。　　　　　　各国公司的破产倒闭，必将使各个国家空壳化，最终破产消亡。　　　　　　于是，地球上只剩下一个国家——大中华帝国。其它各国，不管是欧美日韩，还是俄罗斯印度，不管愿意，还是不愿意，都只能作为大中华帝国的一个个行省而存在。　　　　　　大中华帝国万岁！　　　　 -------------------------------------------------------------------------　　世界上的其他国家又何尝到不是呢？一个公司发展到一定程度他必然要和官和政府搭上关系，不论他是主动的还是被动的。这是任何一种经济模型都回避的，却又一直真实存在的情况，真没有什么中国模式或华盛顿共识，人类经济的本质就是如此。
　　作者：丁礼庭　回复日期：　15:30:50　
　　　　　　一寸光阴先生说：“人权状况秦始皇以来最好的???你不看历史还是睁眼瞎?”在中国历史上的任何朝代，公开辱骂皇上，不管有没有道理，都必然会被定罪，甚至是死罪，象先生这样公开批判执政者而不受到处罚，在中国历史上存在过吗？远的不说，就那文化大革命时期来说，有这种公开批判执政者而不受惩处的现象吗？这就是一种进步，尽管这种进步微不足道，还远远地跟不上历史发展的步伐。但我们也不应该以目前存在的严重问题来否定客观存在的进步和发展。以成就掩盖存在的严重问题是错误的，以存在的严重问题来否定客观存在的进步同样也是错误的。清醒地日认识到进步和成就，至少可以使我们明白，中国不能走回头路，走回头路死路一条！　　============================================================================　　公开辱骂皇上，不管有没有道理，都必然会被定罪，甚至是死罪?唐、宋、明好像都有朝堂上骂皇上，而且是反复骂还死不了的，还有几个越骂位越高的，在忧国忧民前有空先看看中国通史好伐。顺便说下，在古代皇帝也是能议废的呢？凡事别太绝对，历史在进步，可过去政治架构的权力制衡还是不能丢啊！
　　中国模式？　　　　可以说，封建社会以来到现在中国在政治上就没什么进步。　　　　政治很复杂也很简单，就是看权利掌握在谁的手里。。。。　　　　
　　我认为“混在中国2010”先生是没有分清中国古代封建社会“谏”与“骂”的区别！
　　什么中国模式　　　　说穿了就是“左手印钞机，右手核武器，中间控制好舆论，保证最底层不被饿死”　　　　　　　　是个大国这么搞，都不会比中国差。
　　Will China Rule the World?　　　　中国是否会统治整个世界？　　　　Dani Rodrik　　　　　　　　http://www.project-syndicate.org/commentary/rodrik39/English#comments　　　　 　　　　CAMBRIDGE – Thirty years ago, China had a tiny footprint on the global economy and little influence outside its borders, save for a few countries with which it had close political and military relationships. Today, the country is a remarkable economic power: the world’s manufacturing workshop, its foremost financier, a leading investor across the globe from Africa to Latin America, and, increasingly, a major source of research and development. 　　　　30年前，中国在全球经济中涉足很少，对外界的影响很小，除了几个和它在政治和军事上有密切关系的国家。现在，这个国家是个非常了不起的经济强国：世界制造工厂，从非洲到拉丁美洲，覆盖全球的重要金融投资者，（产品等）研究与开发的主要源头。　　　　　　　　The Chinese government sits atop an astonishing level of foreign reserves – greater than $2 trillion. There is not a single business anywhere in the world that has not felt China’s impact, either as a low-cost supplier, or more threateningly, as a formidable competitor. 　　　　中国政府有着高额的令人惊讶的外汇储备-2万多亿美元。世界上没有一个地方感觉不到中国的影响力，（它）要么是作为低成本（产品等）供应商，要么是作为一个强大、危险的竞争对手。　　　　　　　　China is still a poor country. Although average incomes have risen very rapidly in recent decades, they still stand at between one-seventh and one-eighth the levels in the United States – lower than in Turkey or Colombia and not much higher than in El Salvador or Egypt. While coastal China and its major metropolises evince tremendous wealth, large swaths of Western China remain mired in poverty. Nevertheless, China’s economy is projected to surpass that of the US in size sometime in the next two decades. 　　　　中国还是个贫穷的国家。尽管平均收入在数十年以来上升得非常快，但它还是美国的1/7到1/8 水平，比土耳其和哥伦比亚还低，比萨尔瓦多和埃及稍高些。中国沿海城市和一些重要的都市非常富裕，与贫穷的西部存在巨大的差距。然而，中国的经济总量计划在未来的二十年会超越美国。　　　　　　
　　Meanwhile, the US, the world’s sole economic hyper-power until recently, remains a diminished giant. It stands humbled by its foreign-policy blunders and a massive financial crisis. Its credibility after the disastrous invasion of Iraq is at an all-time low, notwithstanding the global sympathy for President Barack Obama, and its economic model is in tatters. The once-almighty dollar totters at the mercy of China and the oil-rich states. 　　　　同时，美国，这个世界唯一的经济超级大国，近来却成为不断衰落的巨头。因错误的对外政策和严重的金融危机，使它威风扫地。它的信用度在对伊拉克入侵的大灾难后下跌到低谷，虽然全球同情奥巴马总统，但它的经济模式彻底破产，曾经强势全能的美元在中国和石油丰富国家的怜悯下艰难维持。　　　　All of which raises the question of whether China will eventually replace the US as the world’s hegemon, the global economy’s rule setter and enforcer. In a fascinating new book, revealingly titled When China Rules the World , the British scholar and journalist Martin Jacques is unequivocal: if you think China will be integrated smoothly into a liberal, capitalist, and democratic world system, Jacques argues, you are in for a big surprise. Not only is China the next economic superpower, but the world order that it will construct will look very different from what we have had under American leadership. 　　　　上述引发了一个问题：中国是否会最终取代美国成为全球经济规则制定和执行的新霸主？在一本非常有吸引力的新书里，用一个启迪人的问题开头：中国什么时候统治世界？英国学者和记者马丁雅克非常明确地说：如果你认为中国会顺利地成为一个遵循自由的、资本主义和民主的体制，雅克认为，你会大吃一惊，不仅中国是下一个经济超级大国，而且世界秩序会构建得跟美国领导下的非常不一样。　　
　　Americans and Europeans blithely assume that China will become more like them as its economy develops and its population gets richer. This is a mirage, Jacques says. The Chinese and their government are wedded to a different conception of society and polity: community-based rather than individualist, state-centric rather than liberal, authoritarian rather than democratic. China has 2,000 years of history as a distinct civilization from which to draw strength. It will not simply fold under Western values and institutions. 　　　　欧美人乐于假设中国会变得跟他们一样，经济发展，人们更富裕。这是幻想，雅克说。中国人和它的政府坚持一个不同的政体和社会概念：集体主义而不是个人主义，中央集权而不是自由主义，专制而不是民主，中国有2000年的历史作为一个独特的文明发挥它的长处，它不会简单地遵循西方的价值体系。　　　　　　　　A world order centered on China will reflect Chinese values rather than Western ones, Jacques argues. Beijing will overshadow New York, the renminbi will replace the dollar, Mandarin will take over from English, and schoolchildren around the world will learn about Zheng He’s voyages of discovery along the Eastern coast of Africa rather than about Vasco de Gama or Christopher Columbus. 　　　　以中国为中心的世界秩序将反映中国人的价值观而不是西方的，雅克认为。北京将使纽约黯然失色，人民币将取代美元，中文将取代英语，世界的学生将学习郑和发现非洲东海岸的航行，而不是瓦斯科.伽马或者是哥伦布的航海。　　
　　Gone will be the evangelism of markets and democracy. China is much less likely to interfere in the internal affairs of sovereign states. But, in return, it will demand that smaller, less powerful states explicitly recognize China’s primacy (just as in the tributary systems of old). 　　　　民主和市场将会消失。中国不太可能去干涉其它主权国家，但是，作为报答，它会要求比较小的，弱的国家明确表示认可中国的领导地位（就像以前的附属国（纳贡）体系）。　　　　The trouble is that it will become increasingly difficult for China to maintain the kind of growth that it has experienced in recent years. China’s growth currently relies on an undervalued currency and a huge trade surplus. This is unsustainable, and sooner or later it will precipitate a major confrontation with the US (and Europe). There are no easy ways out of this dilemma. China will likely have to settle for lower growth. 　　　　问题是，对中国来说，它将会越来越难去维持它过去几年的高增长。中国目前的增长依赖于低估币值和巨大的贸易顺差。这是无法支撑的，早晚会陷入与美国（和欧洲）的对抗。没有什么好的办法在这个两难境地中。中国可能不得不面临低增长。　　
　　If China surmounts these hurdles and does eventually become the world’s predominant economic power, globalization will, indeed, take on Chinese characteristics. Democracy and human rights will then likely lose their luster as global norms. That is the bad news. 　　　　如果中国克服这些障碍，而且最终成为世界主要的经济强国，其实全球会呈现中国特色。民主和人权作为全球标准，将可能失去它的光泽。这真是坏消息。　　　　　　　　The good news is that a Chinese global order will display greater respect for national sovereignty and more tolerance for national diversity. There will be greater room for experimentation with different economic models. 　　　　好消息是，中国全球秩序会展现更多的对主权国家尊重和对国家差异化的容忍。这将对不同的经济体的试行会有比较大的空间。
　　答wisebenny和雅克先生　　　　我实在是不能认同雅克先生如下观点：“中国人和它的政府坚持一个不同的政体和社会概念：集体主义而不是个人主义，中央集权而不是自由主义，专制而不是民主，中国有2000年的历史作为一个独特的文明发挥它的长处，它不会简单地遵循西方的价值体系。以中国为中心的世界秩序将反映中国人的价值观而不是西方的，……民主和市场将会消失。”　　　　首先，不是“中国人和它的政府坚持一个不同的政体和社会概念”！仅仅是中国现任政府“坚持一个不同的政体和社会概念”，中国人民从自己的切身利益出发，根本不可能认同中国现存的“政体和社会概念”！而且，很难说后几任政府就一定不会改变这种“政体和社会概念”。　　　　为什么？就因为如果中国不能改变这种“政体和社会概念”，它的经济就不可能长期地持续高速发展！再问为什么？就因为中国现有的经济成就，大多数都是放弃计划经济，实行市场经济所取得的效率。这是因为，中国文化中那种专制的体制，基本上是农业文化和以农业生产力为主的社会制度，中国要进入工业化、城市化就必须实行市场经济和科技化，历史规律和世界各国人民的实践已经证明，市场经济是工业化的必要条件和必经之路，世界上还从来没有非市场经济的工业化。计划经济最有效的例子苏联，总的来说也是失败的事实！　　　　所以，经济发展必然要进入工业化的阶段，工业化就必需市场经济，市场经济就必须公平竞争，公平竞争就必须民主政治和法福利制度，原始积累式的权贵资本主义市场经济不可能有效地摆脱不可能有效地摆脱贫困、垄断、腐败和需求不足的生产过剩，这是资本主义市场经济前200多年长期无法摆脱的困境和实践结果，也是中国30年的客观现实。二战后发达国家的经济繁荣，实质上就是民主制度和福利制度进一步完善的结果。　　　　所以，雅克先生说“民主和生产将会消失”的语言绝对不可能成为现实，除非是世界历史倒退回农业社会！中国现实的民主和福利缺位的市场经济，事实也正是充满贫困、垄断、腐败和需求不足的生产过剩的弊端，虽然巨额贸易顺差可以抵补需求不足，但不可能长此以往！可以肯定地说，中国按原模式发展的空间，已经非常有限，不说腐败和贫富悬殊，单纯经济上的垄断和需求不足的问题，就根本不可能持续发展！还是那句老话：中国社会发展的唯一出路就是政治体制改革。国际和国内的客观现实留给中国的决策者忧虑的时间已经不多了！　　
　　上面：“所以，雅克先生说‘民主和生产将会消失’的语言绝对不可能成为现实，除非是世界历史倒退回农业社会！”中应该是“所以，雅克先生说‘民主和市场将会消失’的语言绝对不可能成为现实，除非是世界历史倒退回农业社会！”实在对不起，字打错了。
　　这个模式就是明明搞不下去，竟然还能奇迹般地继续撑住。　　　　
　　死要面子，活受罪。先忍着吧。
　　也有朝鲜模式和苏丹模式、津巴布韦模式……幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭却各有各的不幸……
　　&又封了一个先生说的不错:&幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭却各有各的不幸.&经济繁荣,老百姓相对地共同富裕的发达国家清一色都是私有制市场经济加民主政治和福利制度的同一模式,而欠发达国家和发展中国家都在市场经济,民主政治和福利重制度方面都或多或少地存在着严重问题.
　　SB也是一种模式。
　　　　&小包子脸鱼&先生说:&这个模式就是明明搞不下去，竟然还能奇迹般地继续撑住。&重要的是我们必须弄清楚,这个模式到底还能够撑多久!如果我们不能未雨绸缪,中国经济何以继续持续高速发展?
　　什么狗屁中国模式？就两个字：贱卖！贱卖国家资源，人力资源，维持政府的体面……他们现在过的不错，高歌猛进的，不过历史轮回，我还没有见过一桩欠人而不被人追债，不还的……
　　actan先生可击中中国模式的要害了：“什么狗屁中国模式？就两个字：贱卖！贱卖国家资源，人力资源，”
　　某个不要脸的团伙　　　　　　忽悠，接着忽悠！
　　不要脸了什么事都有可能
　　请问“有心_插柳”先生：您是说谁在“忽悠”您？您是指楼主我吗？请说明白。
　　我们现在是在21世纪，不仅仅只有中国一个国家，欧美虎视眈眈，日本就在眼前。比封建社会好有屁用？？？？？　　所以我们要立足世界。我们不发展。别人发展。之后亡国灭种很好嘛？？？？？ 　　所以不要因为比封建社会好就很幸福。我们要的是一个民族的延续。　　但现在的社会你们看的见希望吗？？？？？？
　　“”先生说：“我们现在是在21世纪，不仅仅只有中国一个国家，欧美虎视眈眈，日本就在眼前。比封建社会好有屁用？？？？？所以我们要立足世界。我们不发展。别人发展。之后亡国灭种很好嘛？？？？？ 所以不要因为比封建社会好就很幸福。我们要的是一个民族的延续。但现在的社会你们看的见希望吗？？？？？？”　　　　请问“”先生：如果比封建社会好没屁用，那么是不是比封建社会坏就一定有大用处？请恕我愚昧，我实在是不理解这位“”先生认为应该如何来“立足世界”？如何来“发展”？如何来实现“一个民族的延续”？还请这位“”先生施教！我将在此洗耳恭听！谢谢！
　　中国的政治体制改革没有及时跟进　　===========　　这种模式下必然导致中国的政治体制改革没有及时跟进，政治体制改革没有及时跟进是果，而不是因，因就是这种模式！
　　不关我的事。　　　　===================================================　　　　袁剑
是中国模式还是中国想象？　　　　 　　 ================================================　　
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