刹那和永恒——与范曾先生的交往--《中国摄影家》2015年10期
刹那和永恒——与范曾先生的交往
【摘要】：正范曾先生是我父母的朋友。父亲吴祖光平生坎坷,范曾先生曾精绘"听棋子声中,谁操胜券"一画赠予父亲,父亲一直悬挂在客厅,其中深情可知。我在《中国戏剧》杂志做摄影记者时,曾奉父命,拿着我拍摄的一些剧照到范先生家求教。范先生看到我拍摄戏曲舞台人物的动感照片居多,略加思索,提笔写下:"粉墨演春秋,风影入心镜"两行字。前一句比较好理解,粉墨是指戏曲演出,前辈演员盖叫天有《粉墨春秋》一书。后一句有所指,范先生说:"捕风捉影放在你身上,就是你的摄影风格,用心捕捉到舞台
【关键词】：
【分类号】：J405【正文快照】：
范曾先生是我父母的朋友。父亲吴祖光平生坎坷,范曾先生曾精绘“听棋子声中,谁操胜券”一画赠予父亲,父亲一直悬挂在客厅,其中深情可知。我在《中国戏剧》杂志做摄影记者时,曾奉父命,拿着我拍摄的一些剧照到范先生家求教。范先生看到我拍摄戏刹那和永恒—范曾先生为我的展览所
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京公网安备75号【名家名作】范曾博客：大美无言，我的美学提纲——在风凰卫视世纪大讲堂的讲演
&凤凰卫视世纪大讲堂
　　2002 年 04 月 05 日 16:29
主持人：会当凌绝顶，一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂，大家都知道老子，老子的真
名叫李聃，李聃说过一句话，叫“大音稀声”，“大象无形”，后来庄子为他补上了一句话
，叫“大美无言”，“大美无言”就是咱们今天节目的讲题，讲题有了，谁给我们讲演呢？
　　观 众：范曾。
主持人：大家都知道了，我就不必介绍了。好，范先生在正式讲演之前呢，尽管您很早就是
很知名了，但是很多人了解您都是从外部了解的，我要通过几个问题，让大家更往您的内部
了解一下，所以有些问题要问您。作为一个艺术家，不管他自己多有名，但是，往往艺术家
都有一个他更崇拜的前辈艺术家，这个前辈艺术家可能已经过世，也可能现在还活着，范先
生有这样的一位非常推崇的艺术家吗？
　　范曾：有。有 500 年前的米开朗基罗，有 350 年前的八大山人。
　　主持人：我能问一个“最”吗？
　　范曾：这两个都是“最”，一个是西方的最，一个是东方的最。
　　主持人：两个最。好，还有一个问题是我在 80 年代，第一次听到您的名字就非常好奇
，我知道宋朝有一位建筑学家，他叫李诫，那么，后来梁思成先生为了希望儿子也变成一个
特别棒的建筑师，就给他起了名字叫梁从诫，父辈一般生了孩子以后给他起名，是寄予他的
期望的。您的父亲造就了您，给您起名叫范曾，难道他非常崇拜亚父范增吗？
　　范曾：这倒没关系，因为亚父范增的增还有一个提土旁。主要是我生下的时候在农村，
农村生下来以后，农民有个习惯，拿个鱼网往身上一罩，所以我本来曾字上面有个网字头，
这个“罾”也就是屈原在《九歌》里，“鸟萃兮颦中，罾何为兮木上”，那个鱼网为什么到
了树梢上？当时屈原很恍惚，他说怎么水鸟会到中洲去了，而鱼网会到了树梢呢？这个罾是
这个罾，就是我曾字上面的网字头。可是反右以后呢，我觉得帽子总是不太好，脱掉了。
　　主持人：把它摘掉了。还有在网上搜集一下您的资料，有一条消息说，范先生有一枚印
章，我知道您的印章一大堆一大堆的，有一枚印章说，“学我者进”，学习我就可以进步，
“变我者智”，把我变化一些，变得更高深，这个人就有智慧了，“似我者愚”，我的问题
快出现了，像我的人比较傻，“伪我者鄙”，仿造我的人，坏人然后同时您还说过一句话，
是针对自己的画的，在市场上的真假的问题，您说了一个叫“求真迹，万之一”。
　　范曾：对，这两块印章都有，而且是从去年才开始用的。过去齐白石曾经有块图章叫“
学我者生，似我者死”，我觉得这个用语太过厉害。
　　主持人：就是，怎么一似你，就死了呢？
　　范曾：对。这个不免有点不够厚道。因此我这个四句话，“学我者进”，如果你要能学
我，你可以得到进步；“变我者智”，你能变化我，你有智慧；“似我者愚”，你仅仅像我
，比较笨；“伪我者鄙”，造我假画的人，行为比较可鄙，我也不希望他死，希望他有生之
年改正，对吧。
　　主持人：咱们都知道，如果一位画家的画，被好多人模仿，显然这个画家画得非常好，
然后这画非常值钱，至于值多少钱呢？咱们在这个地方说太庸俗了，我关心的是，您说这个
话，后果也不堪重负，假如你对画商说，我的画一万份里只有一份是真的，这画师还不生气
　　范曾：那我不怕，我就希望把香港、台湾的这些画家得罪够，我才满意，因为我也不怕
他们结成“反范曾的神圣同谋”，因为我希望他们不要买我的画，说实在的，他们那种小画
摊也买不起我的画，我说的不客气点，所以讲不怕得罪人。
　　主持人：最后一个小问题，实际这个问题不是我想问，是我母亲听说，今天我要见到您
，我母亲也是画国画的，但是没有名气，她就给我写了四个字，让我去组织语言，他这个四
个字写的是“恃才自傲”，这个人特有才华，凭着自己的才华，特别傲气，大概她是想让我
问您，我听说范曾先生是特别傲气的，这样的人符合中华民族对自己的要求吗？
　　范曾：我认为这个傲气仅仅是别人的观感，对我来讲，我仅仅是从我所好，自己我行我
素而已，那别人认为我傲气，他总有他的原因，譬如我曾经说过，“国内白描，可能和我比
较，无过其右者”，报纸上登出来范曾太狂了，其实这是一个事实吧，是不是？这怎么是骄
傲呢？我觉得一个实事求是的人，应该受到尊重，而不应该受到讲，这是骄傲的批评，对不
　　主持人：但换了一个人他也不敢说自己是最棒的，还得谦虚地说“哪里，哪里”，得那
　　范曾：我也想谦虚，曾经我对着镜子装出一个谦虚的样子，可是，是我最难看的时候。
算了，以后还是从我所好吧。
　　主持人：好，我也不主张这人非得谦虚，而且我们的伟大导师马克思在《马恩全集》里
，你可以找到德文版的，中文译的正式版本，他说的就是，只有叫花子才是谦逊的。好，咱
们闲话少说，今天范先生给我们带来的讲演题目，最开始范先生通知叫《大美无言》，今天
临时改成了《 20 世纪美的误区和古典主义精神复归》。好，有请。
　　范曾：我想，我今天第一次用这个电化讲演，主要是有一次听这个杨振宁讲演运用了它
，我觉得效果很好，可见得科技一个无远弗届的威力，我这么一个对机械的掌握一种本能拒
绝的人，都不得不用它，这就说明技术、科学它是个挡不住的东西，而且这东西是很应该世
界化的，可是有一条就是这样，现代化等等，如果讲我们无原则地运用到了艺术领域的话，
就会出现很多的问题，我想最大的问题就是产生了美的误区。“美的误区即丑的所在，这是
个简捷而明确的逻辑”，“ 20 世纪的人类对美的忘却，这几乎是全球性的痼疾，对美的忘
却所以形成了集体失忆状态乃是来源于集体无意识”。你们不要以为，我们都有意识，我们
经常处在一种从众心理，什么“从众心理”呢？就是对自己缺乏信心，从一种从众的状态，
你这么说，我也这样说，没有力量的东西都成堆，绵羊都成堆。这个就是一种缺乏自己本身
的信念的状态，而这种失意状态，因为艺术批评家，因为某些哲学家推波助澜，使整个人类
，全球性的集体无意识，至少在西方对绘画完全这样。我希望在座的诸位要增强一种充分的
自信，要勇敢地去怀抱你所深信不疑的美，同时也拒绝一切丑的诱惑。
　　为什么你们要有自信，“天地有好生之德”，这个“好生之德”包含着天地给了你一个
能感应美的心灵，而且给了你一双能够观察美的眼睛，而这个东西可以讲，是与生俱来的，
在从遥远的古代，太古、玄古，无穷远，生命的 DNA 的基因存在在你的体内。其实对美的
判断，毕加索也不是很离谱，他自己曾经讲，他说，美到底是什么？可能我永远不知道，可
能是最荒唐的事情。那么你这样讲，我倒试问毕加索，你为什么一辈子对美丽的女性怀着永
恒的热情？你完全可以按图索骥，找天下最丑的女子，至少比你画面上的女的还好看一点。
所以讲，在一般的真实存在着美感上，它并不离谱，他仅仅是为了什么？仅仅是为了出人意
外，仅仅为了炫人耳目，仅仅为了故弄玄虚，而批评家们推波助澜， 20 世纪 40 年代以后
，西方画家并不重要，批评家才重要，批评家说你行，不行也行，批评家说你不行，行也不
行，这个批评家是怎样说，那就要看画商所给的红包大小而定。
　　其实我想，整个社会如果讲从一个集体的，走向一个个体的崩溃状态的话，整个社会是
没有办法维持的。所好西方社会，还有它的法律，有它的社会契约，这个契约是强制性的，
所以才维持住。可在艺术领域里没有这种强制，没有这种强制可能，你不能讲在艺术领域里
定一个契约，什么可以画，什么不可以画，而社会的评论家，他更是把这些哲学家的思维推
而广之，继而言之，那么画家，有的画家，自己也这样想，我今天的工作和昨天的工作应该
完全不一样，我要“苟日新，日日新，又日新”，我要创造一个不同于昨天的我，那昨天的
记忆已不完全重要。在这种思潮的影响之下，我想人们可能出现的艺术面貌是什么呢？到处
层出不穷的新，层出不穷的各种各样的画家出来，因此呢，在 20 世纪以后，后现代主义，
它层出不穷的主义，从野兽派到立体派，到表现主义，到达旦派，到超写实主义，到抽象表
现主义，到波普等等，一系列主义层出不穷，可是一条，它们的唯一的标准是新，可是艺术
有个更重要的标准是好和坏，艺术的标准绝不是新和旧，更重要的是好和坏，如果讲你真正
好的话，新就在其中，你真正好的话，你会历久弥新。当我们说杜甫的《秋兴八首》的时候
，你不感到有一种永恒的魅力在里面吗？这个没有什么新旧，离现在 1200 年了，现在如果
有一个人写诗写出杜甫这样的，我立刻向他磕头，可惜还没有。
　　“美是什么？它就是造化，就是自在之物，就是亘古不变的、不假言说的自然，正确的
审美又是什么，就是摒除伪善，谬说，荒诞、曲扭，矫情，故弄玄虚，故作高深，回归宇宙
本体的和谐、纯朴和童贞”。大自然本来存在着高山流水，天外朱霞，云中白鹤，远如云丝
雾影，近处流水重重，你都可以看出，它是不加修饰的，而且山里泉水往外流，无往而不美
。你到黄山上去看，这个云影在山间飘动，你可以说，哪块云不漂亮，哪块云漂亮吗？大美
，“天地有大美而不言”，这个是不假言说的，它是自在之物，所以我们有时候画家的确有
些狂妄的语言。譬如讲，苏东坡讲“江山如画”，江山仅仅像那个画吗？我想能够画如江山
就不错。我这里特别要为古代希腊的大哲柏拉图摹品，来讲一句话，柏拉图讲，“宇宙万有
是永恒理念的摹品”，而艺术是摹品的摹品，这个讲得非常之好。因为以你的智慧，是不可
能超越大自然的妙不可言的存在的，摹品有高级的摹品，有低劣的摹品。你譬如讲，八大山
人，他也是对照大自然的临摹，他画的花鸟虫鱼，它来源于自然的形象，仅仅八大山人是个
天才的临摹。也有的人摹品，画这个葡萄，画得一颗颗亮得很，能引起我的食欲，可是引不
起我心灵的升华，这是什么？一个拙劣的摹品，摹品同样是摹品，这里面大有轩轾，高低，
相去不可以道里计。
　　为什么讲？什么是一种我们要摒除的那些伪善、妙说，我已经讲了，赫波可里德讲过的
，他说宁可要丧失美，可是不能丧失艺术。还有个德国的，他也是个马克思主义者，我想，
是属于马克思主义者里面的一种极左思潮，他反艺术，他提出一个理论，就是反艺术。因此
，既然反艺术，他就不要技巧，反技巧，因为你的所有的技巧，一定是承袭古人的，你在话
语上，立刻堕入古人的圈套，因此技巧本身完全是不重要的。那么，还有一个法国当代最大
的著名的哲学家叫里奥达，他要把一些传统的价值，重新扔掉以后，一切都重新再来，他否
定了一切，就得到了一切，这是种没有道德的道德，没有艺术的艺术。
　　这个大家都知道《蒙娜丽莎》，这张画不大，大概就这么高，可是成为卢浮宫的一个象
征，这是《岩崖前圣母》，这是达芬奇的，圣母旁边是圣安娜，还有两个天使。我们可以看
出来，当时这些艺术家，心灵非常安静，对艺术怀着虔敬之情，同样对宇宙自然的和谐，他
给予充分的表现，人和自然的和谐，也在画面得到充分的体现。
　　这是荷兰的， 17 世纪大画家林布兰。这张是美术史上一张非常杰出的肖像画。这张肖
像画用笔不多，可是饱含了他一生的辛酸，是催人泪下的一幅肖像作品。
　　这是安格尔的《土耳其浴》，安格尔号称是古典主义的绘画最后一人，这是安格尔的《
泉》，我们可以看出，西方人到了大师手笔底下的人是多么的典雅、清纯。我想很值得我们
国内一些赶时髦的画人体的艺术家深思，为什么你们的作品，总是能够引起人们的一些不雅
的联想，这个完全在于画家本身表现的那种心灵。
　　这是哈尔斯的，《波希米亚女郎》，哈尔斯可以讲是浪漫主义画派的，从哈尔斯、库尔
贝、德拉克洛瓦，这些构成了一个很豪放的，他们的作品，充满豪放和激情，可是也不是对
对象的认真的刻画，精美的描写。
　　这个是杰里柯的《美杜莎之筏》，这是一件真实的事件，一个船，一个筏遇难，可是在
生死关头，人本身，一种求生的本能和一种意志力，充分在这个抗争中表现。这个人是非常
了不起的， 37 岁就死了，当他这张画在巴黎展出的时候，另外一位，后来名标青史的大画
家，德拉克洛瓦看了以后，从画厅里飞奔到街上，激动得无法克制，他第二年就画了一张《
但丁之舟》，这个是德拉克洛瓦，《西奥大屠杀》，就是我刚才讲的，看了杰里柯的画，非
常激动的，后来成为和杰里柯齐名的一位浪漫主义的大画家。这是《自由女神领导群众》，
这是德拉克洛瓦一个最代表性杰作，这张画也可以代表法兰西的一个精神，所以这张画在卢
浮宫有很崇高的地位。
　　这个是早期的印象主义，马奈的《草地上的野餐》，这张画出来以后，曾经遭到社会上
道德家和伦理家们的批评，当然这些批评早已过去一百多年了，可是这张画还是不朽的，因
为它的确是描写了一个非常优美的环境里，两个男士和一个裸体的女士，还有一个半裸体的
女子在聊天，可是，他们的表情也没有任何淫邪或者产生一些不好的动机，好像没有。
　　这个是塞尚画的《玩牌》，塞尚，当然是印象主义大师，你看他的画，就是比较笨头笨
脑，可是这个笨头笨脑来源于他的本性，因此就显得非常之可爱。就怕一个很狡猾的人装笨
，有时候毕加索也装笨、装傻，可是他那种奸诈总是透露出来，可是你看这个塞尚的东西，
他是非常天真，在生活里他就是个笨家伙，结果他画的和他的本性非常相符的。
　　这是诸位都非常崇拜，而且在西方是最富盛名的一位伟大画家，梵高，这就是他的《奥
维尔教堂》，这是最后梵高住的小城里的小教堂，这个教堂我也去了，这个教堂门口放了一
个牌子“请记住，这张画，上帝，最后对我有所祝福”。那么这个画，可能成为一种言谶，
他画完这以后，不久也离开人世，自杀而死。
　　这是莫奈的《卢旺大教堂》，莫奈是经常做色彩的，光和视野，他的画也是印象派的一
个非常杰出的画家，他可以同样的地方，画它的晨昏昼夜，画了很多，他现在在法国巴黎有
他的别墅，他的画和他的周围生活环境，也是很密切联系的。
　　庄子说：“天地有大美而不言，四时有明法而不议，万物有成理而不说。圣人者，原天
地之美而达万物之理，是故至人无为，大圣不作，观于天地之谓也”。他说，天地大美而不
言，四时有明法而不议，这个四时的运转有明法，也不用议论，而万物也有成理，万物的生
长它有自己自身的道理，它也不需要你多加言说。圣人是什么，就是根据天地认为，而达之
万物的理，圣人所能做的就是能够说明它，所以至人无为。在老庄的哲学里，至人，都是很
高修养的人，是无为的。而大圣不作，真正的圣人，也不一定要有什么特殊的作为。观于天
地之谓，你就要观察天地就行了，那么这个至人无为，大圣不作，这当然是老庄的一个思想
　　刚才讲庄子，第二，柏拉图美的原则：天地万有是永恒理念的“摹品”，而艺术则是“
摹品的摹品”，美是真也是善，而至高的美则是永恒理念，艺术在它面前无能为力。所以艺
术家不要过分的狂妄，刚才主持人多次问我，是不是有“恃才傲物”，我觉得我内心最大的
是感到谦卑，因为我们比大自然，比起大不可方的传统来讲，也只有抱着一种虔敬之情，才
可能在前人的基础上稍许前进一点。所以讲，真正的天地大美，你能表现出来吗，我们刚才
看到的《卢旺大教堂》作者莫奈，莫奈的有个名作叫《日出印象》，印象派就是从莫奈《日
出印象》开始的，就这么大一幅画，所以讲画不在大小。今天我有个硕士研究生，他告诉我
，他毕业的时候要画几张大画，我说你，画几张好画，画不在大小，你看莫奈这张画就这么
大，《蒙娜丽莎》就这么大，荷兰的一个大画家维米尔，一辈子的画就这么大，就画了几十
张，就够了。艺术不在量，或者面积，又大又多，可是净画糟粕，这样的画家有，不少，不
能量化，艺术绝对不能量化。真理不是发明的，它也是摹品，它是一群宇宙本象的描述，佛
家所谓的“法尔如是”，真理简捷、通达而豁然在目，无需用繁文缛节的手法，去掩盖学理
的贫困，这也是我的美学提纲的几句话。
　　底下我们就看看一些离奇的画。
　　这是马蒂斯的，这个描写的是海洋，叫《波利尼西亚海》，诸位看得出像海洋吗？这很
像河北或者陕西的农村妇女的拙劣的剪纸。这个是《华丽背景前的美女》，这个背景比较庸
俗，这个女人我看不上她的美丽来，这是马蒂斯的名作，这就是所谓的野兽派。《橘子和裸
体》，如果讲，我的学生现在有人画出这样的素描水平的画，我想是不给他及格的。这是《
戴土耳其帽子的裸体女人》，毕加索。因为他画的女的是何等的丑陋，基本上不合解剖，而
且面貌极其丑恶。这是毕加索的，《撒尿的女人》，女人有这么多美好的时间和地方，你怎
么就看她撒尿，而且画得那么淋漓尽致，那么丑陋。这是《缪斯》，讲这个女人是缪斯，是
引起诗人灵感的女人，这个能引起我作诗灵感吗？这是《女人头像》，毕加索的。这是一个
无名的画家，画女人身体，这个女人身体怎么这个样子。这个是很有名的了，这是说冷抽象
的蒙德里安，《红、黄、蓝的组合》，据说这幅画很有名。这是最有名的一个现代主义的雕
刻作品，这是杜桑的《泉水》。你想一个尿器怎么是一个泉呢？另外这个东西，就在蓬皮杜
的很辉煌展厅里展出，而且杜桑后来到美国去了，成为达旦派的领袖，这也是杜桑的，《未
断臂之前》，就是个铲子，还没断呢，《未断臂之前》。
　　这是杜桑，把蒙娜丽莎的嘴上加上两个胡子，像仁丹的广告。这简直对先贤的亵渎。这
是《新娘》，这也是杜桑的，新娘怎么这个样子，新娘是几个扭曲的一些金属，为什么新娘
是这样，也许他有什么感受，不得而知。
　　我告诉你，很多现代或者后现代主义的这些作家的东西，实在是给你猜灯谜。后现代主
义很多打出无数的哑谜，叫人猜，而且你越猜不到，正对了，就是让你想不到，这才是我创
作的目的，这才是我的个性所在。你猜到了，岂不是你也具有这样的个性吗。这也是杜桑的
《无题》。这个就是文明世界的一个最怪丑的建筑，就是法国蓬皮杜中心，我想诸位这里面
有些朋友可能去过。这是展现 20 世纪现代，后现代作品的一个大的展览馆，这个蓬皮杜，
是以法国一个总统的名字命名的，密特朗前面德斯坦，德斯坦前面蓬皮杜。现在法国还有活
着的人，也曾经是法国的大官僚，我就问他，蓬皮杜这个人他懂艺术吗？这个人说他很爱护
青年。我想，原来蓬皮杜当总统的时候，正是后现代甚嚣尘上无数的青年人搞这个东西，搞
得光怪陆离的时候，蓬皮杜推波助澜，这个建筑本身就是美的误区，丑的所在。就像个什么
？一个裸体的一个工厂，无数的管道，如果讲出现火灾的话，这些管道绝对是通风最佳设备
，而打扫卫生的工人，其怨声一定不绝于千秋，太难打扫了。这叫《侵犯》。换了个女人体
，加了头发，两个乳房好像是眼睛，底下一张嘴，不知道什么意思。这个人很有名，叫杜布
菲，法国的，《爱尔兰快步舞》，这个怎么是爱尔兰快步舞呢？其实他很多东西，在法国街
道上，还有几个杜布菲的雕刻，他既画画也搞雕刻，雕刻也是红、黄、蓝这些东西搞得奇奇
怪怪的样子，给美丽的巴黎城带来了一些丑恶。
　　这是《女人的腿》，女人腿就这样？这叫《黑十字》，这还是很有名的作品，这个《黑
十字》任何一个小孩都可以画出来，而这个《黑十字》，又有什么非常深的内容呢？我想他
们谈他们画的时候，一定有很丰富的哲理，而且这个哲理使你听起来听不懂，非常玄妙，一
定是如此的。
　　我为什么经常提到庄子呢？庄子可以讲，是中国的缪斯和中国的雅典娜。在庄子书里有
篇文章叫《大宗师》，大宗师是谁呀？自然。艺术家永远是自然之子。有的人可不这样想，
固然，艺术家是自然之子，艺术家做自然的孙子就不太好，就讲“似我者愚”，范曾可能是
自然之子，你老像我，就是“自然之孙”了，那就“似我者愚”，这要不得。可是有的人也
太狂妄了，讲我是“自然之父”。我要创造一个我内心的自然，你创造得了吗？这自然这样
妙不可言，我已经对飞机设计家讲了，你能制造出一个蜻蜓的翅膀吗？所以讲，“我们永远
就做自然的一个儿子吧，和谐、冲融、质朴、天真、童心永远使我们陶醉于你的怀抱，天无
私覆，地无私载，你已经给了我们很多很多，我们除去深深的感激，只有心香一瓣，奉上真
诚的祝祷”，我们对大自然要感激，尤其对地球要感激。
　　“我们没有任何理由去违拗自然的意志，我们应该如孩提一样，跟随自己的母亲。渊博
得像苏格拉底这样的人”，他说，我所知道的只有一条，我无知。我们现在能做到这一点吗
？有时候我静夜思之，我做不到，总想炫耀自己的知识，总想表现自己超人之处，我觉得这
太卑微了，我经常严厉地批判自己。为什么？我感到时间的悠长，人生的短暂，宇宙的宏伟
，人类的渺小，谦卑为怀，这是我们人类能在 20 世纪继续存在下去的一个最根本的心灵上
、道德上的一个重要的课题。我的讲话到此为止。
　　主持人：下面咱们先看一看来自凤凰网站，网友对您的提问。网友们年龄都偏小，跟您
生活的精神世界不在一起，所以有时候有冒犯的，请您包涵。
　　范曾：没关系。
　　主持人：第一位网友叫“四海霸主知李遥”，名字都很怪。
　　范曾：“四海霸主之李遥”。
　　主持人：李遥是谁咱也不知道。他说，范教授，刚刚曾批评法国蓬皮杜美术馆，是“丑
的所在的典范作品”，因为它是不把艺术当回事的现代艺术。但您同时又夸赞埃菲尔铁塔是
巴黎值得一提的好作品，可以青史留名，因为它看起来更古典一些，可是我听说，埃菲尔铁
塔最开始也被认为是一个庞大的丑陋怪物，险些被淘汰，我要问范教授，蓬皮杜美术馆建于
战后，离现在比较近，会不会等人们看惯了，也就渐渐地像接受埃菲尔铁塔那样渐渐地接受
它，甚至再过一些年，渐渐认为它像埃菲尔铁塔一样，奇异而独特动人？
　　范曾：这个问题提得很好，因为埃菲尔铁塔已经有一百多年的历史了，他是为了纪念
1789 年法国大革命一百周年所建， 1889 年建的。离现在一百多年这个铁塔在开始兴建时
，的确引起人们的强烈反对，其中以左拉为首，最强烈，以左拉为首签名，都是社会名流。
可是，埃菲尔铁塔还是建成了。建成以后，我想，反对它的声音不是很久，很快就被人们承
认了，宛如贝聿铭先生在卢浮宫前面所设计的一个玻璃金字塔，当初也遭到法国很多各界知
名人士的反对，讲卢浮宫如此完美的一个作品，前面怎么能够放这么一个东西？可是这个反
对的声音，随着这个玻璃金字塔的建成，大家感到贝聿铭的天才。因此，我在我的这篇文章
里，特别盛赞了埃菲尔铁塔和贝聿铭金字塔的建筑，我认为是青史留名的，一百年以来，因
为法国青史留名的建筑会很多，一百年来青史留名。玻璃金字塔几乎是落成以后，反对的声
音就萧瑟了，因为它太妙了，在一个有限的空间里，一个玻璃金字塔，四条线，只有四条线
，这四条线是向长空，指向天空的，非但没有使游客视线阻挡，而且这个线很自然地把你的
视线引向天空，如果没有这个建筑，你也许不一定看天，而看底下建筑，这个玻璃金字塔又
是透明的，并不影响卢浮宫的整体性，所以这两个建筑，埃菲尔铁塔更是如此，它巍峨、雄
壮，而且造型极为独特，使整个法国人感到骄傲，这个反对声音也不是很长。可是，蓬皮杜
的美术馆建成几十年来，几乎是反对声音不绝于耳，也许未来，这个我不可断言，因为历史
只能由历史本身去说明。可是我个人想，能够非常称赞它、赞扬它的，可能不会太多。第一
，它没有一个完整的造型；第二，它结构混乱，使人感到杂乱无章；第三，它一切都不符合
建筑学本身的要求，因为建筑本身是因为要用它，就这样。
　　主持人：追问一下，假如是有可能有一种动力，要把蓬皮杜美术馆拆掉，您同意吗？
　　范曾：我非常赞成，我希望赶快动工。
　　主持人：再看下一位网友，这位网友叫“防弹背心”，他说，您有一个观点我不能同意
，大概以前看过您的文章，他说，您说婴儿生下来， 20 小时之后，就能分得清美阿姨和丑
阿姨，这我可不相信。他说，我女儿今年都快四岁了，还以为猪八戒是帅哥，全是因为我从
小就给她买丑娃娃，和各种恐龙卡通，闹得她美丑不分。不过，这正也说明，儿童的眼里本
没美丑，如果婴儿天生知道什么是丑，那我女儿应该从一开始看到猪八戒就烦燥不安，我很
发愁，万一她 24 岁还认为猪八戒是帅哥，不知道她会给我生出一个什么样的孙子？
　　范曾：这个问题提得很妙，不过呢，我可以对他这位父亲提出一点建议，因为他当时仅
拿丑娃娃来给她玩儿，因为小孩总需要玩，聊胜于无，总比没有东西玩好。那么这里面就有
误导了，错误的引导，使她本来存在的对美的一种直接的感觉，渐渐隐遁、消退，而就以丑
为美了，这个和后现代的理论，倡行于世以后，大家也认为那个丑是美，是一回事。所以我
希望她父亲，今后拿着更漂亮的东西更她看，给她玩，以使她将来能找到一个东床快婿，能
生出一个美丽的孙子。
　　观众：范曾先生，能不能请您谈一下，您关于在实际的艺术创作中技巧与感情的这种辩
证关系，比如说，我们现在面对的可能是一个技巧并很不成熟或者圆滑的艺术家，但是他却
有非常丰沛的感情，那么他把这种感情尽自己所能，把它创作出来，您认为这样的作品，是
不是会成为一个好的作品呢？谢谢。
　　范曾：艺术它是需要非常严格的技巧的，艺术，它一定需要难度，没有难度，不能构成
大艺术。宛如一个跳高运动员，必须有这样的高度，他跳过去，他才能够称为世界冠军，也
许你说，你的高度的标准是不一样的，我的标准是他能够抒发内心的感情，而你的标准，是
纯属技术范畴的，不是这样。一个真正的大艺术，一定有高度的技巧，像巴哥里尼，拉小提
琴，那个技巧他一定是非常熟练，以至于他拉小提琴忘记技巧。就像庖丁解牛，他解了几千
头牛，可是他的刀不坏，以无厚入有间，恢恢乎其游刃有余，这是技巧，高度水平的那种产
生的一种景象。那么，这样的年轻人，画出这样的画，我想作为有经验的艺术家会看出一些
苗头，会鼓励他，在哪些方面再发展，可是要使他能够苦其心志，要能够饿其体肤，要能够
增其所不能，使他真正成为艺术的大家，而不是就讲你是卓越的或者是杰出的。
　　主持人：谢谢。
　　观众：范先生您好，可能与我现在的领悟力，很遗憾，我还不能完全、深刻地理解您的
作品，我想知道，这个美，或者说真正的美，它是真的可以作为一门学问来研究的吗？据我
所理解，这个美只可以是人来感受、感知，然后以人的各种各样的形式去表达。但是，我认
为如果要真的把它作为一种学问来研究的话，我认为似乎太过矫情跟人文化了，真的很想听
听您的大家之言，谢谢。
　　范曾：你谈到的是美学存在的必要性和价值。我想美学它作为一个学科，它永远会存在
下去，因为这需要一批很有睿智的人，对美的存在和美术作品的存在，或者艺术作品的存在
做一个判断，这个判断的准确与否，取决于这个美学家，他的领悟程度和他的知识深度等等
，这些都是很至关要的。同时，幼儿、少年时期就开始一步步地进行教育，我想会有很大的
作用。你比如讲孔子，他就有六艺，其中也就有谈到对美的熏陶和培养。尤其是像孔子，他
问孔里，你读了诗吗？你读《诗经》了没有？这很重要，就讲从小能够使他在心灵里充实。
这里面，这是一个社会的整体工程，这包括美学家、教育家，真正的文艺家，都要投入。比
如讲前段时期，叶嘉莹先生提出来的，要使中小学生能够吟诵、背诵一些中国古典诗词，我
觉得这是一个极好的主意。这是我对你的问题的回答。
　　主持人：谢谢范先生，我最后以林语堂博士的一段话，作为这个节目的结尾，他说，“
大地不流泪，只是承受着；宇宙不做声，只是运行着”。让我们珍惜，让我们审美，大美不
言。好，谢谢范先生。
　　范曾：谢谢。
　　主持人：谢谢大家。
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