有看到版内版友对枭龙和F16战力高下争论不休。
　　我觉得有必要做个科普。
　　F16，是老美一款单座的轻型战斗机。
　　首飞1974年，成名于1990年海湾战争。其实真正让F-16名声大振的当属1982年的第五次中东战争
　　品种繁多。
　　YF-16原型机，共生产2架 。第一架于1973年12月出厂，1974年2月首次试飞。
　　F16A/B：F16A单座，F16B双座。A型为生产型，首飞1976年，用于战区制空和近距离空中支援。
　　1985年交付完毕，B型又A型发展而来的双座战斗/教练机。
　　F16C/D：F16C是F16A的升级版，1982年首飞。D型是在C型基础上发展而来的双座战斗/教练机。1984年开始交付美军。
　　F16C/D和F16A/B还是有质的飞跃的，虽然两者间隔时间不是特别长。
　　当然里面美军不停的改进，A/B改进到一定程度，发展出C/D。而C/D也在不停的改进。
　　1990年，美军希望用一种先进的战斗攻击机取代A-10攻击机。于是我们就看到了F16系列开始有像样的对地攻击能力。
　　NF-16D变稳定性飞行模拟试验机。数量相当的少。
　　F-16R也就是RF-16的F16的侦察型。用以取代正在美国空军服役的RF-4C。
　　F16F，很多情况下，是以F-16A/D/F合一起讲的，F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。所谓防空型F16，F16的截击机。类似当年的F105雷公，大陆的歼八，以及米格31这种功能。
　　F-16N用于模拟苏联和其他敌对国家的战斗机，与美军各战斗机部队进行模拟作战。作为教学工具，拆掉很多武器装备，增加记录仪器。95年退役。
　　F-16XL是1974年在F16A基础上改装的试验机。外形与传统F16不同，三角三角翼。
　　AFTI/F-16先进技术试验机，还是试验机。
　　F-16IN是“超级毒蛇”是洛马准备卖给印度的，是F-16的“终极加强版”。
　　F-16/J79中等性能出口战斗机。原准备专供出口，后因一直无人订货，故于1981年停止发展。
　　F-16 MLU“灵敏隼”是1991年美军装备升级F16A/B。因为毕竟当时F16用了十年，检查机体结构裂纹什么的，工序繁琐，导致成本增加。努力经过现代化改装后，F-16MLU的性能勉强达到F-16C/D早期批次的水平
　　我们可以从上面文字看出，其实F16年代久远。七十年代首飞。老美走在技术的前沿，又有钱，所以其技术保持的领先一直沿用很长一段时间。虽然其不断的小改，但毕竟F16是老机。
　　大陆的F16.中美蜜月期，大概是88年，老美的雷鸟表演队曾到南苑机场做了飞行表演，其实是产品展示会。传说有个小插曲是当时老共使了一个袢，给老美一份有误差的地图。老美还是能准确知道机场位置。
　　颇有点让大陆军方吃惊。可见，当时这批机子没有加装GPS系统。因为单价过高，老共军费有限，没有采购。
　　04.08年传闻国军有几架F16“起义”。但没有得到两岸证实，所以沦为坊间吃茶吃饭的谈资。
　　传说巴铁当年为了协助枭龙的研制，弄了架自己的F16给老共拆着玩。也是传说，没有看到证实过。
　　不过对比枭龙和F16，两者还是有几分相似之处的。特别是尾部。
　　无论如何，老妖查阅相关资料，没有大陆拥有F16的记录。
　　枭龙：说起枭龙其实要提“超七”。枭龙起源于1988年大陆的超七轻型战斗机计划。
　　故名思议，超七的含义就是要该机的性能全面超过当时大陆的主力战斗机歼七，类似米格21，或者就是米格21.
　　有意思，F16访华在1988年，超七计划也是1988年，巧合也罢，被F16战机刺激也罢。
　　其实，F16很多东西对整个计划是有很大影响的。我一一道来。
　　而同架F16，在两岸衍生出化学效应是，大陆产生了FC-1枭龙，台湾出现IDF经国号。
　　经国号研制或许比较曲折，但枭龙出生，则更加曲折。
　　大陆方面其实对歼七已经做改进。当年巴铁，也就是巴基斯坦，下文都称巴铁。向中国提出“佩刀2”计划。中国希望中国对歼七的现代化改装计划能替代巴铁的方案，但，巴铁看不上。
　　巴铁的佩刀2计划，提出的方案是，美国出技术，中国出人力和场地，巴铁出资金。
　　于是，“超七”计划诞生。早起出来的SUPER-7外形效果和现在枭龙完全两样，完全就是歼七机头进气改两侧进气。
　　美方出来的是大名鼎鼎的格鲁门公司，也就是产F14雄猫战机这位。
　　我们都知道F16的生产商是洛克马丁。格鲁门和洛克马丁在美国也算有点竞争关系。从公司角度出发，也有研制新机与F16抗衡的意愿。但美国角度，必然不肯，因为如果此类机出现会影响F16的发展和销售。
　　那么好，刚好有个机会，1989年，中美关系停摆，超七计划停滞。很多人认为“超七”计划是老美的钓鱼工程。巴铁是冤大头，这样讲有点道理。但也不完全是这样。
　　巴铁为了他所谓的佩刀2砸进去不少钱。
　　而，美国的退出，技术方没了。工程不能半途而废。所以后来90年那会，成飞说继续搞。巴铁继续砸钱。
　　而，技术方这回成了苏联米高扬。
　　现在很多人讲，其实苏联方带来的技术是当时还未完全成型的米格33.也就是米格29的现代化改装，米格29M。技术，人员场地，资金都有。那就继续上马，结果发现1991年，苏联解体了。工程又停摆。
　　巴铁受不了了，其实整套工程是为巴铁量身定做的。现在眼看资金开始用光，工程开了停，停了开。
　　然后又停，而且每次停都是发生大事情。中美关系恶化，巴铁还在美国制裁中国案投反对票，得罪了老美，还被美国修理的厉害。很多人讲，兄弟插刀应该的，其实巴基斯坦是美国的盟国。
　　然后苏联解体，一个国家不存在了。
　　巴铁看不到希望，停止对该工程的资金注入。
　　而，成飞认为做到这里，停掉太可惜了。所以自己省吃简用继续研制。
　　这个就是为什么枭龙的出现，中国空军没有装备的原因，因为本身就是计划外的产品。
　　当美方退出超七计划。那么这个计划就死了。苏联加入，此机名字由SUPER-7，改成FC-1.也就是Fighter China No.1。
　　巴方退出后，中方与巴方也有过接触，希望巴方再介入进来。其实巴方也是怕了，处观望态度。双方谈判开开停停。期间可能会出现巴方提供F16给成飞技术支持这种状况发生，但要巴方再投钱，他们可能会犹豫，毕竟不是小数目。而中方对飞机的研制，也充分听取巴方的意见。虽然巴方没再投钱。
　　直到1998年枭龙首飞。中巴双方1998年中国与巴基斯坦签署了合作开发“超-7”轻型多用途战斗机的协议。日，双方签署《中巴合作研制S-7/FC-1飞机合同》。飞机的名字也改成FC-1。意即Fighter China No.1。巴基斯坦补资飞机研制50%中国航空技术进出口总公司和成都飞机工业集团公司共同负担剩下50%的投资。产权对半，外贸销售双方分成。
　　巴铁也是比较实诚的，枭龙首飞，巴铁讲，我们放弃了佩刀2，也就是超七。但中国朋友坚持下来了。还给我们一半的产权。
　　事实上，今天的结果也是成飞通过自身努力，让巴方先期投资没有打水漂。
　　很多人会奇怪，巴方为什么会把枭龙看成是自己的飞机。有了这个缘由，各位再看就不会觉得奇怪。
　　今天巴铁感谢中国朋友，并没有视作枭龙的产权对半，销售分成是理所应当。而是很感谢或者将感激。
　　越是这样，越让中国人觉得巴铁够朋友。如果他认为，这个是你该给我的，则，会打很大的折扣。
　　因为投资有风险。巴铁在中国人心目中的地位很高，上升为铁，巴铁。一个是关键时刻，他总是两肋插刀，不惜牺牲自己利益。一个就是心存感念，不视作理所应当。我帮你，你就要回报我，一定要回报我。
　　所以，我们有时候看东西，觉得好像国家利益，地缘政治。其实在这个东西之外，传统友谊确实是一个非常重要的因素。国家不是人，老百姓和领导人是人。你为我两肋插刀，你处危险时，我自然也要挺身而出。当年温访巴，进了他们的议会，第一句就是兄弟们，我来了。现在李访巴，也讲巴铁巴铁。
　　以上的东西，我们可以判断，枭龙其实是针对F16，或者根据F16研制的。比F16晚出来20几年。
　　具有后发优势。
　　超过或者和F16持平，也不奇怪。
　　本身早年美国也讲，就空军代差来讲，中国落后美国30年。现在中国瓶颈已破，有直追的趋势。
　　发动机这块还是有差距的。但也开始慢慢动了起来。
　　如果我们讲枭龙和F16的差距。应该就体现在发动机上。不在于推力方面，而在于成本维护上。
　　俄国货没有美国货耐用，使用累计飞行时间比老美的短。
　　枭龙的变形机种没有老美的F16多。还在慢慢发展之中。
　　老美也不会对F16作大改进，因为不符合老美习惯，一个已经有将近40年的轻型战斗机，在老美眼里没有再改进的价值。
　　再顺便讲讲台湾的IDF。IDF最大的弱点是在发动机上。用了个加拿大民用的，虽然2台，但推力还不够。
　　台军的飞官去飞米格21来体验歼七的驾驶感，讲，米格21你一加速明显有那种推背感。IDF没有。注意，IDF是双发动机。米格21是单发动机。
　　发动机推力不够就导致载弹量和航程不够。双发轻战斗机的定位，一看就知道航程不会很远，因为两台耗油量比一台大，而轻型战斗机体积有限，载油量有限。同样头疼问题，米格29也有。所以米格29有个外号叫“机场保卫者”。
　　而发动机改进对一架战机来讲，是最难改进的。因为涉及气动布局的改动，是一个大的工程。有时候可能做下来的精力和工作量，还不如重新设计一款飞机。
楼主发言：29次 发图：
　　　　F16战斗机　　　　注意其机背上带有保式油箱，看起来非常洋气。
　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~
　　我知，枭雄是定制机。咱们自己不用。　　F16，经典老款。。。
　　不好意思啊。。妖。。。　　我插队了。。。
　　@孤山老妖2012 　　IDF就是山寨F-16，但是性能远逊于F-16
　　@孤山老妖2012 　　block52开始好像就有了保型油箱
　　@星情蘑菇 2楼
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!
　　　　F16XL,我们发现他的外形和传统的已经不同。　　　　1974年试飞的F16原型机，从照片的画质看，就知道F16已经有点年头。　　　　这个机头和传统的也不一样，他是F16的技术验证机。AFTI/F-16　　　　这个原本是出口专用型，但没人捧场，所以1981停止。
　　小手一抖，三分到手。
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI 9楼
14:50:00　　　　壮哉我大台湾帝国。　　-----------------------------　　謝謝抬舉 膜拜吧~~~~~~~~~!
　　以色列用的是哪款F16?
　　　　美国佬把F16玩出花了。看看这款，是前掠翼的。　　　　以色列的，F16被这小子玩的风头出尽。
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI
14:50:00　　　　壮哉我大台湾帝国。　　-----------------------------　　@天龍人2013 11楼
14:52:00　　謝謝抬舉 膜拜吧~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　看完全被台湾C形包围圈。　　大陆惨啦！！
　　F-16居然有拦截机型号。。
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI
14:50:00　　　　壮哉我大台湾帝国。　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:52:00　　謝謝抬舉 膜拜吧~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI 14楼
14:56:00　　看完全被台湾C形包围圈。　　大陆惨啦！！　　-----------------------------　　台灣人就是大氣 呵呵
　　　　我大台湾威武王师F-16　　　　看看这个，你们还会酸否？
　　@孤山老妖2012 18楼
15:00:00　　　　我大台湾威武王师F-16　　　　看看这个，你们还会酸否？　　----------------------------　　当然爱我种花啦。　　爱中华又不是爱中共。　　不过中共是中国的的继承人呢。　　国共就是继承人的战争。
　　啊　　
　　@孤山老妖2012 18楼
15:00:00　　　　看看这个，你们还会酸否？　　-----------------------------　　貌似PS上去的，台湾会说这种话吗？
　　　　早期超七模型。　　我以前写的文章网络上丢了。很多珍贵找不到，拿这个搞笑凑数一下。
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013 7楼
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　得了您。。。别搞的和那些傻粪一样。　　就IDF那小身板，那小短腿，人家在天上绕一圈，你丫就得降落机场了，　　不然就油尽灯枯，他妈的要摔了。　　小龙也不怎么样。和IDF半斤八两。
　　枭龙作为轻型单发战机，最大的毛病是推力不足，机身过重，导致高空高速性能不足。
　　　　老巴的枭龙。看看人家多少客气，红前绿后。这个是巴枭龙首机。　　　　这图当年大概06年那会是我的手机桌面。　　　　其实，枭龙原型01号到04号每架都是不同的。　　这架量产型枭龙，我们可以明显看到其侧进气道的蜯式进气口。　　目前只有F35有这个设计。　　其实这个就体现了后发优势。一些新的技术运用到飞机上。　　F16没有，老美没有这个意愿去改F16这款机型。
　　　　有时候，我会有种错觉。　　枭龙乍一眼看过去，以为是F16。　　两者其实是有点相似的。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　老巴在用机炮做对地攻击训练。　　　　其实老巴还是非常喜爱枭龙的。看他们网民以枭龙做的图片。　　因为在巴基斯坦，枭龙的另个名字叫雷电。　　所以，飞机往往要有点雷电因素。　　乍一眼看去，以为是雷公索尔。
　　　　经国号战机。IDF。　　很多人会去贬低IDF。　　其实我还是用崇敬的眼光来看的。　　虽然岛内曾经说IDF，就是I don't fly　　也出现过低级错误，例如起落架未开，机腹着地。　　我记得当年IDF出来的时候，我还在排大陆派什么飞机上才能对阵。　　排来排去只有歼八。　　IDF代表台湾军工的工业成就。有些地方连像样的战机都造不出，例如印度的LCA光辉。搞了多少年？服役没有？　　我有看到坛子里讲歼八和IDF相遇谁厉害的讨论。　　其实，两者相遇机会不多。　　歼八的特点是截击机，高举高打。其能达到的高度，IDF或者F16不能达到。　　后者将就的是中低空。　　格斗必然歼八不是他们的对手。　　当年大陆现在阔了，新机不断。当年拿不出一款远距离攻击的飞机。只好在歼八上做改进。　　另外，目前看歼八没有海外销售记录。大陆曾经向巴基斯坦推荐过。　　巴铁不要。歼八可是只油老虎。据说，歼八飞一个小时，油用在汽车上可以跑2万公里。虽然他是煤油，汽车是汽油。也不知道、真不真。没具体推算过。　　　　IDF可挂在武器。　　　　看下IDF尾部特写。这张可能是IDF的升级版，还没量产。　　你看他漆面做工。相当不错。
　　楼主请继续
　　@Dr司马 12楼
14:53:00　　以色列用的是哪款F16?　　-----------------------------　　现在是F16c/d，1982年贝卡谷地成名一役。用的是A,B
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI
14:50:00　　　　壮哉我大台湾帝国。　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:52:00　　謝謝抬舉 膜拜吧~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI
14:56:00　　看完全被台湾C形包围圈。　　大陆惨啦！！　　-----------------------------　　@天龍人2013 16楼
14:59:00　　台灣人就是大氣 呵呵　　-----------------------------　　好大 好大 你们都占了一个州 泱泱大台湾
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@chineseI
14:50:00　　　　壮哉我大台湾帝国。　　-----------------------------　　@天龍人2013 11楼
14:52:00　　謝謝抬舉 膜拜吧~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　你们这么厉害，钓鱼岛、南海问题就交给你们了！
　　楼上注意不要歪楼，和意淫。　　我这里开篇讲技术贴，科普贴。　　我是很认真，很正经的讨论问题。　　你们看看早期军迷的素质。　　看我，代表性人物。　　多学着点。　　现在的小年轻就知道半桶水晃荡。没有实料。狗屁不懂。
　　@孤山老妖2012 34楼
16:08:00　　楼上注意不要歪楼，和意淫。　　我这里开篇讲技术贴，科普贴。　　我是很认真，很正经的讨论问题。　　你们看看早期军迷的素质。　　看我，代表性人物。　　多学着点。　　现在的小年轻就知道半桶水晃荡。没有实料。狗屁不懂。　　-----------------------------　　当斑竹有没有钱拿？
　　@孤山老妖2012
16:08:00　　楼上注意不要歪楼，和意淫。　　我这里开篇讲技术贴，科普贴。　　我是很认真，很正经的讨论问题。　　你们看看早期军迷的素质。　　看我，代表性人物。　　多学着点。　　现在的小年轻就知道半桶水晃荡。没有实料。狗屁不懂。　　-----------------------------　　@chineseI 35楼
16:12:00　　当斑竹有没有钱拿？　　-----------------------------　　木有。还很考验心智。
　　@龍胄 15楼
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的
　　　　百度一找很多。　　什么IDF 什么枭龙 什么歼10 什么F—16
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政 37楼
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　歼十没有出口到国外吧？
　　@孤山老妖2012 29楼
15:44:00　　，
　　经国号战机。IDF。　　很多人会去贬低IDF。　　其实我还是用崇敬的眼光来看的。　　虽然岛内曾经说IDF，就是I don't fly　　也出现过低级错误，例如起落架未开，机腹着地。　　我记得当年IDF出来的时候，我还在排大陆派什么飞机上才能对阵。　　排来排去只有歼八。　　IDF代表台湾军工的工业成就。有些地方连像样的战机......　　-----------------------------　　我倒，你好像对军事一窍不通，IDF是短程国土防空机，大陆与之相对的是没量产的空中李向阳，而歼八是高空高速的截击机，如无意外，两者是不会碰面的
　　结论呢？？？？？求结论........
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政 37楼
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　开篇上来讲我每个帖子漏洞百出，起码你也拿点站的住脚的东西来反驳我。　　你就拿这个来糊弄我？　　这种谈法连初级军迷都算不上，只能算对军事稍微有爱好或者有关注者。　　美国用F16赚外汇？美国有多少用F16的战例？现在因为有F35，F16逐渐要退出美军序列。　　你的讲法拿军迷圈里面，估计要被他们喷死。太不专业了。　　反驳的套路，起码拎出来的讲法要让别人觉得很有道理。起码自己没有破绽。　　你一句我不是针对老妖的，但老妖每个帖子漏洞百出，我立马很虚心的看下文。　　一看接下来这样的讲法，气打不出来。你就拿这个来糊弄我？　　不能因为有反驳欲，因为反驳而反驳。要有东西积累沉淀才可以拿出精彩的反驳回复。
　　@孤山老妖2012
15:00:00　　　　看看这个，你们还会酸否？　　-----------------------------　　@小麦子粑粑 21楼
15:14:00　　貌似PS上去的，台湾会说这种话吗？　　-----------------------------　　不是P的，原文当如此。但此中国非彼中国~~　　在飞行员和涂鸦机长心里，指的是中华民国，绝不是对岸匪区~~　　老妖想必也应该知道其中原委，又何必说什么酸不酸。　　其实任战斗力再强的大陆酸民，在台湾媒体名嘴面前都是渣渣，你懂得~~
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@chineseI 39楼
16:23:00　　歼十没有出口到国外吧？　　-----------------------------　　歼十的出口路就是出口和养飞机员，除非中国的重型机打不过轻型机，美国也一样
　　@芙蓉王VS黃鶴樓 41楼
16:26:00　　结论呢？？？？？求结论........　　-----------------------------　　结论嘛，看官自己来下。　　我认为枭龙其实和F16C/D差不多或者略超一点。　　但也没什么的。人家1982年的技术。　　现在枭龙比F16差，问题可能是对地攻击能力还在改进和完善中。　　而老美对F16改进已经停止。枭龙还在改进中。这个就是区别。
　　@孤山老妖2012
16:08:00　　楼上注意不要歪楼，和意淫。　　我这里开篇讲技术贴，科普贴。　　我是很认真，很正经的讨论问题。　　你们看看早期军迷的素质。　　看我，代表性人物。　　多学着点。　　现在的小年轻就知道半桶水晃荡。没有实料。狗屁不懂。　　-----------------------------　　@chineseI
16:12:00　　当斑竹有没有钱拿？　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 36楼
16:14:00　　木有。还很考验心智。　　-----------------------------　　你确实在斑住中算鹤立鸡群了
　　马克，老妖请继续。。。。。。。。。。。。
　　@芙蓉王VS黃鶴樓
16:26:00　　结论呢？？？？？求结论........　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 45楼
16:32:00　　结论嘛，看官自己来下。　　我认为枭龙其实和F16C/D差不多或者略超一点。　　但也没什么的。人家1982年的技术。　　现在枭龙比F16差，问题可能是对地攻击能力还在改进和完善中。　　而老美对F16改进已经停止。枭龙还在改进中。这个就是区别。　　-----------------------------　　保洁好西瓶好各位观众大家晚安。　　看我老妖继续吹。
　　@芙蓉王VS黃鶴樓
16:26:00　　结论呢？？？？？求结论........　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 45楼
16:32:00　　结论嘛，看官自己来下。　　我认为枭龙其实和F16C/D差不多或者略超一点。　　但也没什么的。人家1982年的技术。　　现在枭龙比F16差，问题可能是对地攻击能力还在改进和完善中。　　而老美对F16改进已经停止。枭龙还在改进中。这个就是区别。　　-----------------------------　　LZ结论过于乐观　　巴铁手上的战力应是F16A-D，巴铁手上的初始型略超基本不可能　　后续改进应该会超过D型...
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 42楼
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　F-16不是美国空军定制的，和歼十一样是厂家自己出钱搞的，也同样通过人事关系让军队装备，自已不装备就没人买，而且也作储备飞行员用，大国要取得最大的优势，都用专业机而不会用多用途机，只有二流国家才用多用途机，强五也是专业机，而不是多用途机
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013 7楼
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　是不是啊，那么强大，自信从哪里来？
　　@孤山老妖2012 34楼
16:08:00　　楼上注意不要歪楼，和意淫。　　我这里开篇讲技术贴，科普贴。　　我是很认真，很正经的讨论问题。　　你们看看早期军迷的素质。　　看我，代表性人物。　　多学着点。　　现在的小年轻就知道半桶水晃荡。没有实料。狗屁不懂。　　-----------------------------　　老妖你在这里讲技术贴纯属对牛弹琴
　　@芙蓉王VS黃鶴樓
16:26:00　　结论呢？？？？？求结论........　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:32:00　　结论嘛，看官自己来下。　　我认为枭龙其实和F16C/D差不多或者略超一点。　　但也没什么的。人家1982年的技术。　　现在枭龙比F16差，问题可能是对地攻击能力还在改进和完善中。　　而老美对F16改进已经停止。枭龙还在改进中。这个就是区别。　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓 49楼
16:49:00　　LZ结论过于乐观　　巴铁手上的战力应是F16A-D，巴铁手上的初始型略超基本不可能　　后续改进应该会超过D型...　　-----------------------------　　巴铁很会玩的。他的歼七和歼六就比我们先进。他买西方设备自己捣鼓。　　很多情况下，他捣鼓成功了，成飞借鉴，两者关系好的很。别看巴铁不大，他的空军实力很强的。
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 42楼
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　开篇上来讲我每个帖子漏洞......　　-----------------------------　　其实F-16有高空截击机也有可能，我们自己强5 歼7都10几个型号了　　我只是想吐槽下美国这么节操的生物，用单发做截击机估计又是去坑人。。
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 42楼
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受...在J10B型大规模服役前，A型不可能外销　　结论：大秦王政纯属插科打诨......基本型军迷都算不上......
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013 7楼
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　@天龍人2013 　　一架 IDF打趴5架枭龙？你在纯属娱乐吧？
　　本不想坏你楼，不过你硬拗就简单给你介绍一下美军截击机，那就是F-102/106，F-14雄猫 ，现在战争形式改变，已不再发展截击机，F15(鹰) 和FA18（大黄蜂），都可以说是担任截击任务，不过这也是理论上的
　　@芙蓉王VS黃鶴樓
16:26:00　　结论呢？？？？？求结论........　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:32:00　　结论嘛，看官自己来下。　　我认为枭龙其实和F16C/D差不多或者略超一点。　　但也没什么的。人家1982年的技术。　　现在枭龙比F16差，问题可能是对地攻击能力还在改进和完善中。　　而老美对F16改进已经停止。枭龙还在改进中。这个就是区别。　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓
16:49:00　　LZ结论过于乐观　　巴铁手上的战力应是F16A-D，巴铁手上的初始型略超基本不可能　　后续改进应该会超过D型...　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 53楼
17:00:00　　巴铁很会玩的。他的歼七和歼六就比我们先进。他买西方设备自己捣鼓。　　很多情况下，他捣鼓成功了，成飞借鉴，两者关系好的很。别看巴铁不大，他的空军实力很强的。　　-----------------------------　　嗯
嗯 这话说的对，为什么我说战力相当A-D呢？就是因巴铁在FC1上采用的欧式设备，比较不好确定..　　不过巴铁使用肯定能弄出花来..我估计他在某些后续建议上会上成飞眼前一亮
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　开篇上来讲我每个帖子漏洞......　　-----------------------------　　@龍胄 54楼
17:01:00　　其实F-16有高空截击机也有可能，我们自己强5 歼7都10几个型号了　　我只是想吐槽下美国这么节操的生物，用单发做截击机估计又是去坑人。。　　-----------------------------　　对，单发做截击机这十分搞笑，如何做到高速
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓 55楼
17:04:00　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受.......　　-----------------------------　　军盲
　　回复第3楼，@千羽寻一　　我知，枭雄是定制机。咱们自己不用。 　　F16，经典老款。。。 　　--------------------------　　小妹妹懂啥　　
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　开篇上来讲我每个帖子漏洞......　　-----------------------------　　@龍胄
17:01:00　　其实F-16有高空截击机也有可能，我们自己强5 歼7都10几个型号了　　我只是想吐槽下美国这么节操的生物，用单发做截击机估计又是去坑人。。　　-----------------------------　　@大秦王政 59楼
17:12:00　　对，单发做截击机这十分搞笑，如何做到高速　　-----------------------------　　在说说明 F16尝试过截击机型，并不成功...单发不能出现截击机型才是可笑　　完全不考虑某些发动机的推力
　　回复第3楼，
@千羽寻一　　我知，枭雄是定制机。咱们自己不用。　　F16，经典老款。。。　　--------------------------　　@埃尔法菩萨摇头 61楼
17:22:00　　小妹妹懂啥　　-----------------------------　　呜~~~我只是路过好心来顶贴~~~~
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓 55楼
17:04:00　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受...在J10B型大规模服役前，A型不可......　　-----------------------------　　其实大秦王政说的没错，老妖很多时候错误百出，却还喜欢给人乱扣帽子
　　马克　　
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓
17:04:00　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受...在J10B型大规模服役前，A型不可......　　-----------------------------　　@QQ潜 64楼
17:41:00　　其实大秦王政说的没错，老妖很多时候错误百出，却还喜欢给人乱扣帽子　　-----------------------------　　老妖做版主不错，做教师就悲剧了，没摆正心态与位罝
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓
17:04:00　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受...在J10B型大规模服役前，A型不可......　　-----------------------------　　@QQ潜 64楼
17:41:00　　其实大秦王政说的没错，老妖很多时候错误百出，却还喜欢给人乱扣帽子　　-----------------------------　　我不否认老妖会出错.......但
　　@孤山老妖2012 殲八才是中國唯一用於截擊的戰鬥機，當初設計他唯一的目的就是爲了截擊蘇聯空軍的圖22超音速高空轟炸機　　你翻一下背景就知道，中蘇翻臉時，中國因為恐懼蘇聯外科手術核打擊到什麽地步　　所有軍工廠下放到西南山區大搞三線建設，深挖洞廣積糧，每個城市挖防空洞耗費無數人力物力　　圖22就是這陰影製造者，當時中國空軍殲六殲七速度慢高度低，地空導彈對他攔截率也極低，無奈之下，才搞出殲八這怪胎，這飛機完全沒有低空作戰能力　　我是沈飛子弟，我的父輩一輩子在生產這個名為 高空高速殲擊機的東西
　　蛟龙不感兴趣，给我们科普现役的飞机，还有最新出J20对比F35。再支持下楼主　　
　　@孤山老妖2012 你對中國的航空軍事製造充滿了樂觀，其實絕對沒你想像的那么強　　我最少身邊有100人從事戰鬥機的零件生產，機體總裝，整機試飛的地勤，601所的設計和626所的風洞和610的發動機研製都有我的同學，親屬，朋友　　梟龍如果價格與F16一樣，刨除政治考量，沒有一個國家會買，中國自己也不會買　　但是戰爭最怕的不是裝備差距，怕的是沒有武器穩定的供應保障，阿根廷的馬島海戰就輸在這　　梟龍可以穩定的滿足巴基斯坦目前的戰略需求，價格又便宜，　　舉個例子，豹2秒殺59式64式坦克，但是不至於屠殺，基於威懾效應和戰場安排，所以59也有市場
14:57:00　　F-16居然有拦截机型号。。　　-----------------------------　　@大秦王政
16:18:00　　我其实不想针对老妖，但他几乎每贴都错识百出，却又煞有介事，都不知该怎么说他，F-16是多用途战机，由于不专业，并不是美军要的战机，所以只用来出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样，截击机是专业机，恰恰不是F-16擅长的　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
16:29:00　　美军大量装备F16，如何讲美国不想要？　　歼十大量成为中国主流飞机，如何讲出口一是赚钱二是能控制别国，这与歼十几乎一模一样。　　截击机恰恰是专业机，恰恰不是F16不擅长的，又怎么说。　　F-16A/D/F型是在冷战背景下产生的，执行防空截击任务。我讲的非常清楚，是客观存在的，只是很多人不知道而已。　　歼6是战斗机，但不妨碍在歼六的基础上出现强五这种类似A-10的近距离支援机。　　......　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓
17:04:00　　@龍胄　　F-16有拦截机型，但做的并不算成功　　@大秦王政　　1、对于你说‘F-16是多用途战机，由于不专业’..本人不能苟同..相反此型战机符合当时甚至是目前美军需求。　　2、‘截击机是专业机’不能苟同，一机多用是目前国际共识，当然专业截击机战力会稍强，但没有明文规定F16不能充当截击机使用，你可以说他作为截击机并不出色.　　3、J10拿来赚外快，控制他国.....完全不能接受...在J10B型大规模服役前，A型不可......　　-----------------------------　　@QQ潜
17:41:00　　其实大秦王政说的没错，老妖很多时候错误百出，却还喜欢给人乱扣帽子　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓 67楼
17:51:00　　我不否认老妖会出错.......但
不说了　　-----------------------------　　@大秦王政　　在本人90-2000左右无聊F16图片时发现　　F16验证机尝试做前掠翼与后掠翼..当年前掠翼和后掠翼本就是尝试截击效果的..最后未获成功，这就是F16截击尝试型... LZ前面图片也有...
　　-----------------------------　　@芙蓉王VS黃鶴樓 71楼
18:30:00　　@大秦王政　　在本人90-2000左右无聊F16图片时发现　　F16验证机尝试做前掠翼与后掠翼..当年前掠翼和后掠翼本就是尝试截击效果的..最后未获成功，这就是F16截击尝试型... LZ前面图片也有...　　-----------------------------　　这，你，，，，前掠翼是有利机动和低速，这是常识，，，，，，，我倒
　　@拟大爷 68楼
17:56:00　　@孤山老妖2012
殲八才是中國唯一用於截擊的戰鬥機，當初設計他唯一的目的就是爲了截擊蘇聯空軍的圖22超音速高空轟炸機　　你翻一下背景就知道，中蘇翻臉時，中國因為恐懼蘇聯外科手術核打擊到什麽地步　　所有軍工廠下放到西南山區大搞三線建設，深挖洞廣積糧，每個城市挖防空洞耗費無數人力物力　　圖22就是這陰影製造者，當時中國空軍殲六殲七速度慢高度低，地空導彈對他攔截率也極低，無奈之下，才搞出殲八這怪胎，......　　-----------------------------　　兄台是沈飞的？坦白讲现在外界对沈飞的评价不太好你也应该清楚吧 就因为这些年北方出了山寨侧卫系列外没干出过什么正事 成就远远及不上南边 而且就是山寨也没到家 不知道这次的31001项目能不能帮沈飞证明自己的价值 我们这些关注军事的爱好者在这边拭目以待
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013 7楼
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　一张图戳破IDF的牛皮！　　
　　真相大白！！IDF研发核心官泄，该战机生产设计全是美国，台湾只负责组装！　　楼主：翘臀虎 时间： 10:10:04 点击：757 回复：26
　　首頁 & 自由廣場　　 字型： ∣發言∣列印∣轉寄　　經國號憶往 談下一代戰機　　◎ 廖全祥　　最近看到美國最新戰鬥機發展消息，不禁回憶起一九八五年八月出國前，在航發中心（漢翔的前身）參與經國號引擎材料計畫近兩年的往事。　　當時，全國上下懷著興奮與決心，要讓經國號成功起飛，創造歷史。然而筆者經驗到的是，組長要我將舊有機器設備搬到屋外，任憑風吹日曬雨淋，然後要我報廢，原因是已經買了新機器設備。我無法理解，為何不將近百萬的設備捐給學校？　　當時向德國購買熱處理爐，由我做交接及學習操作，等到準備試機時，卻發現當初提購者沒有申請建蓋冷卻水塔，因此只好重新提報，而請德國技師先行回國。筆者實在無法認同一些浪費、無效率的做法，加上發現當時完全無法自行研究航空材料，全靠美國處理，便決定出國留學。　　學成且拿到NASA的戰鬥機機翼改良計畫及波音垂直起降計劃獎學金，並參與太空梭固態燃料火箭燃燒室效率分析研究經驗後，了解到經國號事實上已經變成不是真正的戰鬥機計畫---看看引擎和後燃機設計，就知道不可能成功，然而至今都沒有人檢討。　　台灣的航空工業不是沒有人才，而是國家沒能整合人才。美國的新型戰鬥機是十九年後交機，在這之前已花費多少研究經費、累積多少經驗，才能有今天的成就；而台灣決策者的短視，和計畫主持者的急功近利，導致航空工業沉淪，如今培養的人才出走國外，大學航太系畢業生只能修飛機，令人痛心！　　放眼當今台灣，精密工業、電子工業、零組件製造都已具成熟度，工具設計和製造及工具機製造，也都能夠輸出技術到中國及印度，但是為何整合工作一直做不起來？筆者曾看到NASA的一些專案監控朋友，連博士學位都沒完成，但是整合經驗豐富，能控管與工業界及學術團體的各個合作環節，有效率地完成規劃及執行。台灣若真要研製下一代戰機，一定要尋找能夠整合的人才，有系統的整合學術界、工業界，結合現有飛機製造經驗、延攬國外人才負責經驗傳承。絕對不能再像之前，為了快速看到成果，而委託美國兩家公司負責機身和引擎設計，甚至是製造，使得台灣成了戰鬥機組裝工廠。　　台灣不能再浪費另外一個經國號計畫，必須要扎實航空工業的深耕與生根！　　（作者為旅美航太博士）
　　@星情蘑菇
14:43:00　　楼主大谬，　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~　　-----------------------------　　@天龍人2013 7楼
14:48:00　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~!　　-----------------------------　　应该是500架吧，idf啊，连自己的飞机性能都不清楚，怎么称霸啊
　　呵呵！！
　　我也很怀疑IDF，如果台湾生产了很多款战机，有一架非常棒我能理解。但是连民用机都造不出来的小岛突然造出个三代军机，性能还不错。蒋秃子在大陆可是黄金十年都造不出来一辆汽车的。兔子五十年代就开始仿造苏联的战斗机了，三代机的研发竟然比台湾还晚，难道真是民主的灯塔召唤来了外星人的施舍？
　　粗略看下来。　　@芙蓉王VS黃鶴樓 是有基本功和实料的。
　　⊙.⊙　　
　　不扣帽子活不下去。
　　@中原潜艇 77楼
19:46:00　　呵呵！！　　-----------------------------　　中原潜艇，呵呵二字。　　彷佛一道骨仙风之人，笑世人无知。　　你们那，在他眼里都只是……　　人家高手都不屑出手。
　　YF-16 原型机，共生产2架　　F-16A 第一种生产型，1976年12月首次试飞。　　F-16B 由F-16A发展的双座战斗／教练机。由于安置第二座舱，内部燃油减少17％。第一架F-16B于1977年8月试飞　　F-16C 单座轻型战斗机，F-16A的改进型。1982年12月首飞，1984年7交付美国空军。　　F-16D 由F-16C发展的双座战斗／教练机．1984年9月第一架F-16D交付美空军。　　NF-16D 变稳定性飞行模拟试验机，1988年12月订购，由一架第30批F-16D改装而成。　　F-16N 美国海军选定的超音速假想敌机，用于空战训练，由F-16C改装而成，只对机载设备作了改动。美国海军共订购26架，1987年开始交付，1988年交付完毕。　　F-16R F-16的侦察型。用以取代正在美国空军服役的RF-4C。　　F-16XL 超音速巡航战斗机。是通用动力公司向美空军提出的F-16改型，作为90年代的多用途战斗机。1989年3月，一架F-16XL被美国NASA用做超音速减阻验证机。　　AFTI／F-16 先进技术试验机　　F-16／J79 中等性能出口战斗机。原准备专供出口，后因一直无人订货，故于1981年停止发展。　　F-16ADF F-16A改装的防空型战斗机，共改装了270架。　　F-16“灵敏隼” F-16的改型方案，将机翼面积增加25％，换装F100或F110的“改善性能发动机”(IPE)，并换装新的电子设备。该计划于1989年完成了第一阶段的预研后停止拨款。　　F-16 A/B一开始配备是 Westinghouse AN/APG-66 脉冲都普勒雷达，Pratt & Whitney F100-PW-200涡轮风扇发动机，军用推力为14,670磅（64.9 kN），加上后燃器的最大推力为23,830磅（106.0 kN）。美国空军买了674架F-16A和121架F-16B，于1985年3月全数递交完毕。　　批次1/5/10　　早期的批次编号只是彼此间相对较小的差异。大部分的差异在于后来80年代早期时升级到批次10的设定。生产的飞机共计批次1的94架，批次5的97架与批次10的312 架。　　批次15　　批次15是F-16系列第一次重要改变。改变的部分包括较大的水平安定面，进气道两侧下方的新增挂架，改良版AN/APG-66(V)2雷达，提高机翼下挂架挂载重量上限等等。从这一批次的F-16开始配备Have Quick I型加密超高频无线电，水平安定面增大30%以抵销新挂架增加的重量。批次15是F-16系列生产架数最多，共计983架。　　批次15OCU　　从1987年起，F-16的生产线开始递交作战能力提升（Operational Capability Upgrade ，OCU）标准的批次15机型。改良的部分包括改良与新增数位控制接口的F100-PW-220涡轮扇发动机，发射AGM-65、AIM-120与AGM-119企鹅导弹能力，电子反制系统以及座舱仪表提升，改良版电脑与资料总线。最大起飞重量上升至37500磅（17000公斤）。包括批次10在内，总共有214架飞机接受这一批提升。　　批次20　　为美国在1991年至1997年为中华民国空军生产的F-16，机体与航电以批次15OCU为基础设计，机翼与机尾为Block52的混合机型，总计150架。　　F-16 C/D　　批次25　　批次25的F-16C首度于1984年6月飞行，于同年9月进入美国空军服务。这架飞机使用Westinghouse的AN/APG-68雷达，拥有精确的夜晚攻击能力，配备有Pratt & Whitney F100-PW-220E 涡轮和数位控制接口。美国空军是这个批次机型唯一的使用者，总共递交了209架。　　批次30/32　　批次30/32是第一批在生产线上可以选择发动机的次型，飞机可选配传统的普拉特-惠特尼F100发动机或者是新加入的通用电气（General Electric）的F110发动机。批次号以0结尾的使用F110，批次号以2结尾的F100发动机。首批批次号30的F-16在1987年进入服务。主要的改良包括使用AGM-45百舌鸟和AGM-88高速反辐射导弹（HARM）。从批次30D开始战机为推力提升的通用电器发动机搭配较大的进气口，批次32并并不需要同样的修改。733架批次30/32的F-16共在6个国家服役。　　批次40/42（F-16CG/DG）　　批次40/42于1988年服役，这个批次可以使用低空导航暨夜间红外线标定?舱（LANTIRN）担负全天候对地攻击任务。新增加的夜间作战能力让批次40/42获得夜间战隼的昵称。改良的部分包含增强与加长的起落架以配合LANTIRN?舱，提升性能的雷达系统和GPS接收器。从2002年开始，这个批次能够使用新一代的对地武器，包括联合直接攻击弹药（JDAM）、JSOW、WCND以及增强版的EGBU-27炸弹。共计有5个国家采用615架批次40/42。　　批次50/52（F-16CJ/DJ）　　第一架批次50/52于1991年递交，这一批飞机配备改良版GPS接受器／惯性导航系统。同时每一架都可以使用头盔显示器控制具有高偏离瞄准线攻击能力的空对空导弹。其他可能携带的武装包括：鱼叉反舰导弹、联合直接攻击弹药（JADM）、JSOW与WCMD等。批次50使用F110-GE-129发动机，批次52则是使用F100-PW-229发动机。　　批次50D/52D 野鼬机是担任压制防空系统（SEAD）的新款野鼬机。机上可以携带AN/ASQ-213高速反辐射导弹标定系统（HTS），这套系统允许高速反辐射导弹采用已知距离模式达到较大的射程与较高的精确度。除此之外还可以携带ALQ-119电子干扰?舱自卫。自从F-4G退役之后，批次50D/52D是现役唯一担负压制防空系统的机种。　　批次50/52 Plus　　这一批次的飞机配备最新的航电系统，可以使用新的保型油箱。所有双座型的机背有增加30立方英尺（850升）体积的机背脊航电舱，这个增加的空间只会增加很少的重量和飞行阻力。　　F-16 统一配备施行计划（CCIP）　　统一配备施行计划预备将批次40/42/50/52的F-16统一到批次50/52的配备标准，以简化训练和维修的负担。　　F-16 E/F　　批次60　　以 F-16C/D 为基础，可以使用CFP，搭配改进的雷达和航电系统；这个批次只有出售给阿拉伯联合酋长国。发动机是通用电气（General Electric）的F110-GE-132，这款发动机改良自F110-GE-129，拥有32,500磅（144kN）最大推力。与先前的批次主要的差异是诺斯洛普格鲁曼公司生产的APG-80主动AESA。批次60能够使用次50/52所有的武器系统，加上AIM-132先进短程空对空导弹（ASRAAM）和AGM-84E视距外陆攻导弹（SLAM）。CFP提供额外的450美制加仑（2,045升）的燃料，可以提升航程或者是滞空时间。保型油箱另外的优点是空出原先携带副油箱的挂架给武器使用。　　其他衍生型　　超音速实验进气口　　F-16/79 - 以F-16A为基础基础，使用设计已过时的J79涡轮喷射发动机的外销版 以回应吉米·卡特总统欲借着出售性能降低版的武器达到的限缩武力扩张政策。但是这个政策实际上在执行的时候遇到许多困难，也有不少例外的情况。卡特总统在他的任期晚期也放松此一政策，最终在雷根总统手上废除了此一政策，自始至终没有一架此型机被售出。　　F-16/101 - 利用F-16A的机体修改之后，采用改良自B-1A轰炸机预定使用的通用电气F101涡轮扇发动机的试验计划。通用电子计算把这款发动机改为供战斗机使用，然而并未受到F-16采用。　　F-16ADF - 从F-16A批次15专门为美国空中国民兵提升性能，执行战斗机拦截任务（因此名称加上空中防卫战斗机（Air Defence Fighter，ADF）的缩写）。自1989年开始，一共有270架经过结构与航电升级，并且在驾驶舱的前下方加装一具探照灯，提供夜间目标辨识能力。　　F-16I - 专门为以色列生产的航电升级版F-16。机上的航电系统大量采用以色列自制的组件，此外还有适形油箱以增加航程。　　F-2A/B（FS-X） - 日本三菱重工生产，以F-16为基础，与洛克希德马丁合作设计生产的。在谈判阶段就有许多争议，试飞时发现机翼的全复合材料结构有裂缝出现，稍后又传出日本自行设计生产的AESA主动电子扫描阵列雷达发生有效追踪距离过短以及目标会消失不见等多项问题，加上造价过于高昂。原定生产130架，到2005年时日本宣布在生产90架之后将终止生产计划。　　F-16XL - 由美国国家航空航天局使用于研究计划的箭镞翼版本，稍后加入增强版战术战斗机（Enhanced Tatical Fighter）计划竞标，输给F-15E。　　RF-16C/F-16R - 侦察机版F-16，携带ATARS?舱执行侦查任务。　　F-16中期寿命升级（MLU） - 中期寿命升级（Mid Life Update）计划是为了协助荷兰皇家空军、比利时皇家空军、丹麦皇家空军、挪威皇家空军、葡萄牙皇家空军提升服役中的F-16A/B。　　F-16N - 一共有26架F-16C批次30交给美国海军做为假想敌训练机种。这一批飞机稍后因为结构发生裂缝的关系而退役。　　KF-16 - 洛克希德马丁公司于1990年代授权韩国生产180架F-16。其中有2500项零组件与原先的F-16C/D不同。1990年代后期洛克希德马丁公司与韩国KAI公司合作设计T-50/A-50飞机，这架飞机设计上也源自于F-16。整个计划耗资2千2百万美金，韩国政府已经在2004年订购94架，预期将会有1200架的T-50外销订单。　　F-16 VISTA/MATV（NF-16D） - 由以色列空军所提供的一架F-16D Black30给洛克希德公司进行改装，并用于向量推力试验之用。
　　算啦！未免其他人受到错误信息的误导，我好意给版友们弄点真正可靠的F16资料　　实际上，拿枭龙跟航电已经落后，还不能打主动弹的老F16AB确实是可以赢的，但赢了也不光彩。枭龙实际上最牛逼的一点就是兼容性，巴铁家其他国家的弹药她机会都能兼容，这为空军底子薄弱的国家来说，枭龙不是最好的飞机，但是最适合的飞机
　　@QQ潜 84楼
21:23:00　　算啦！未免其他人受到错误信息的误导，我好意给版友们弄点真正可靠的F16资料　　实际上，拿枭龙跟航电已经落后，还不能打主动弹的老F16AB确实是可以赢的，但赢了也不光彩。枭龙实际上最牛逼的一点就是兼容性，巴铁家其他国家的弹药她机会都能兼容，这为空军底子薄弱的国家来说，枭龙不是最好的飞机，但是最适合的飞机　　-----------------------------　　你把百度搬过来作甚？
21:23:00　　算啦！未免其他人受到错误信息的误导，我好意给版友们弄点真正可靠的F16资料　　实际上，拿枭龙跟航电已经落后，还不能打主动弹的老F16AB确实是可以赢的，但赢了也不光彩。枭龙实际上最牛逼的一点就是兼容性，巴铁家其他国家的弹药她机会都能兼容，这为空军底子薄弱的国家来说，枭龙不是最好的飞机，但是最适合的飞机　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 85楼
21:31:00　　你把百度搬过来作甚？　　-----------------------------　　哦！你自己从百度上看来，文笔不行组织得乱七八糟，该说的不说，没必要的啰嗦，还不准我给其他人纠错啊
　　@孤山老妖2012 　　我勒个擦！你不提度娘还好，我无意间百科了一下，你的资料居然都是从百科上粘贴的，而且还张冠李戴，度娘只说F16MLU是出于对已经服役10年的F16ab进行升级延寿，可度娘刚一个没指示明白你就露马脚了，抱歉，F16MLU是中期寿命升级（Mid Life Update）计划是为了协助荷兰皇家空军、比利时皇家空军、丹麦皇家空军、挪威皇家空军、葡萄牙皇家空军提升服役中的F-16A/B。　　看清楚了没有，以后要粘贴资料，拜托也得自己用脑子想想，灵活应用才对啊！
21:23:00　　算啦！未免其他人受到错误信息的误导，我好意给版友们弄点真正可靠的F16资料　　实际上，拿枭龙跟航电已经落后，还不能打主动弹的老F16AB确实是可以赢的，但赢了也不光彩。枭龙实际上最牛逼的一点就是兼容性，巴铁家其他国家的弹药她机会都能兼容，这为空军底子薄弱的国家来说，枭龙不是最好的飞机，但是最适合的飞机　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
21:31:00　　你把百度搬过来作甚？　　-----------------------------　　@QQ潜 86楼
21:34:00　　哦！你自己从百度上看来，文笔不行组织得乱七八糟，该说的不说，没必要的啰嗦，还不准我给其他人纠错啊　　-----------------------------　　你百度找下超七到枭龙历史看？你以为我是你？百度的超七到枭龙的历史是参照我当年的文章的。当时我一看百度这个是空白，例时三个月，翻阅大量文献，拜访空军退役人士写了篇。同时声明没有版权，也就是随便引用改编。　　我这里的这段完全凭记忆一路写下的大概。实际情况远比这里写的曲折复杂多。
21:43:00　　@孤山老妖2012　　我勒个擦！你不提度娘还好，我无意间百科了一下，你的资料居然都是从百科上粘贴的，而且还张冠李戴，度娘只说F16MLU是出于对已经服役10年的F16ab进行升级延寿，可度娘刚一个没指示明白你就露马脚了，抱歉，F16MLU是中期寿命升级（Mid Life Update）计划是为了协助荷兰皇家空军、比利时皇家空军、丹麦皇家空军、挪威皇家空军、葡萄牙皇家空军提升服役中的F-16A/B。　　看清楚了没有，以后要粘贴资料，拜托......　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 89楼
21:52:00　　竖子猖狂，用百度查孤山老妖这个Id，不要看天涯的文章。老夫让你见见我的真身。　　火大。　　-----------------------------　　哎哟喂。不查不知道，一查吓一跳，我对你的景仰，就如同口水般滔滔不绝...　　大哥啊！不是我说的，你写的那些充其量只能叫演义，如同你写的关于J20的，里面一大堆没有事实根据的臆测还有想当然的乐观，不是我跟你抬杠，你写的这篇，确实乏善可陈
21:43:00　　@孤山老妖2012　　我勒个擦！你不提度娘还好，我无意间百科了一下，你的资料居然都是从百科上粘贴的，而且还张冠李戴，度娘只说F16MLU是出于对已经服役10年的F16ab进行升级延寿，可度娘刚一个没指示明白你就露马脚了，抱歉，F16MLU是中期寿命升级（Mid Life Update）计划是为了协助荷兰皇家空军、比利时皇家空军、丹麦皇家空军、挪威皇家空军、葡萄牙皇家空军提升服役中的F-16A/B。　　看清楚了没有，以后要粘贴资料，拜托......　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
21:52:00　　竖子猖狂，用百度查孤山老妖这个Id，不要看天涯的文章。老夫让你见见我的真身。　　火大。　　-----------------------------　　@QQ潜 90楼
22:05:00　　哎哟喂。不查不知道，一查吓一跳，我对你的景仰，就如同口水般滔滔不绝...　　大哥啊！不是我说的，你写的那些充其量只能叫演义，如同你写的关于J20的，里面一大堆没有事实根据的臆测还有想当然的乐观，不是我跟你抬杠，你写的这篇，确实乏善可陈　　-----------------------------　　拜托看看当时写作时间，没有任何参考资料，为百度第一篇评论J20的。再看人家老鸟的评论。现在资料多了，看的多了当然觉得当时写的猜测多。你看看有被说中多少？
　　IDF是投标失败的F-20继续版.先头研究工作已经做好了,湾湾在外买受阻的情况下.想出来的主义用台湾资金,继续了这个项目.其实背景和巴铁差不多.但结果却差很多.　　FC-1完全交权,巴铁爱这么弄就这么弄.\　　IDF可没这个自由.经常挨限购.　　最后生产线关停,人员外流.便宜了棒子
21:43:00　　@孤山老妖2012　　我勒个擦！你不提度娘还好，我无意间百科了一下，你的资料居然都是从百科上粘贴的，而且还张冠李戴，度娘只说F16MLU是出于对已经服役10年的F16ab进行升级延寿，可度娘刚一个没指示明白你就露马脚了，抱歉，F16MLU是中期寿命升级（Mid Life Update）计划是为了协助荷兰皇家空军、比利时皇家空军、丹麦皇家空军、挪威皇家空军、葡萄牙皇家空军提升服役中的F-16A/B。　　看清楚了没有，以后要粘贴资料，拜托......　　-----------------------------　　@孤山老妖2012
21:52:00　　竖子猖狂，用百度查孤山老妖这个Id，不要看天涯的文章。老夫让你见见我的真身。　　火大。　　-----------------------------　　QQ潜
22:05:00　　哎哟喂。不查不知道，一查吓一跳，我对你的景仰，就如同口水般滔滔不绝...　　大哥啊！不是我说的，你写的那些充其量只能叫演义，如同你写的关于J20的，里面一大堆没有事实根据的臆测还有想当然的乐观，不是我跟你抬杠，你写的这篇，确实乏善可陈　　-----------------------------　　@孤山老妖2012 91楼
22:12:00　　拜托看看当时写作时间，没有任何参考资料，为百度第一篇评论J20的。再看人家老鸟的评论。现在资料多了，看的多了当然觉得当时写的猜测多。你看看有被说中多少？　　-----------------------------　　一点都没有啊！别的不说，就拿F22残骸一说来说吧！就算是11年J20首飞那时，F117残骸说的都被人拍肿了，更遑论F22残骸这种更荒诞无稽的说法了，说真的，我觉得你比较适合写像古龙那样天马行空一样的武侠小说
　　FC-1基本型技术大部在,就个发动机是毛子的　　当然巴铁还在鼓捣,相和欧洲合作.改火控,提升性能.那只能是他自己的事了
　　FC-1和IDF　　相比.雷达和火控双方差不多　　航电,IDF的好.但这个结果是巴铁价格控制要求　　动力FC-1比IDF好.但可靠性差,毛子货有性能没质量　　但FC-1在老共支持下可以继续升级\　　IDF从个方面看都是一记头生意　　到次为止.
　　FC-1,VS,F-16A　　动力.航电 F-16A完胜.　　但雷达,火控毕竟是70年代货,没发比　　巴铁空军系列里FC-1得排到第二.　　F16-C是他们的王牌
　　FC-1和j-8II　　雷达好像是同一型号　　刚刚满足多目标交战要求,比su-27的好,但肯定比幻影2005的差　　j-8II　　才是真正的j-7最后升级版,双高,拦截机,据说是最大的人操火箭　　没有体系支持绝对空对空,他发现不了别人,别人也弄不下他
　　认真看一下
　　@啸月狂狼fx 97楼
22:41:00　　FC-1和j-8II　　雷达好像是同一型号　　刚刚满足多目标交战要求,比su-27的好,但肯定比幻影2005的差　　j-8II　　才是真正的j-7最后升级版,双高,拦截机,据说是最大的人操火箭　　没有体系支持绝对空对空,他发现不了别人,别人也弄不下他　　-----------------------------　　对歼八的定位判断，我们很相似。我也认为歼八要归属于歼七系列里面。是歼七的旁支。
　　回复第7楼，@天龍人2013　　@星情蘑菇 2楼
14:43:00 　　楼主大谬， 　　IDF先进技术被各国甚至老美F22所借鉴，从一代打到五代，堪称亚洲最强，世界领先~ 　　----------------------------- 　　IDF沒那麼厲害 不過一架 IDF打趴5架枭龙是輕而易舉~~~~~~~~~! 　　--------------------------　　楼上少写了2个零，是500架…　　
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