500万一步搞定 澳投资移民只看钱不看人_网易移民
8月29日，澳洲移民局部长网站公布了澳重要投资者签证（Significant Investor Visa）的适用条件和详情，只需把至少500万澳币投资到特定项目上，无需通过其他条件审核，即可获得四年的居住签证。人们对此项政策褒贬不一，澳洲政府此类签证明显只重视钱不重视人。
"数字看移民"第05期：500万澳元一步搞定，澳投资移民只看钱，不看人。
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重要投资者签证：澳商业创新与投资移民的一种，需至少500万澳元即3000多万人民币，此类签证更多是为吸金，而非吸人才。
今天澳移民部长Chris Bowen公布了一项新的签证，此签证旨在鼓励重大投资移民到澳大利亚。这个&重大投资人签证&只需500万澳元即可搞定，无需通过打分，也没有年龄限制。投资者只需要准备好足够的钱，并且递交EOI，获得联邦或州政府的提名或担保即可获得四年的重要投资者签证，如果在该四年内投资人能满足在澳居住满160天的要求，那么他可以将该签证随意延期两年。[]
重要投资者签证将是澳大利亚商业创新和投资(临时188类)签证和商业创新和投资(永久888类)类别的一部分。
重要投资者前者签证的&重要&二字体现在投资人至少要投500万澳币在政府指定的项目上。
如果是4年临时签证，满足在这4年签证时间内在澳居住满160天要求，即可延期2年，最多可延期两次。
需递交EOI申请以及有联邦或州政府的提名。此类签证，无需通过打分、没有年龄限制和商业经验限制等。
500万澳元=3000万人民币：吸引东方千万富翁
澳洲移民部长鲍文表示，之所以提出吸引重要投资者的签证政策，是因为澳洲想要吸引能够保持澳洲经济竞争力的人才。他说，&这类移民能够为我们的经济做出巨大的投资贡献，并为全国范围内的重大项目提供资金。&
然而政府并不希望澳洲从西方引进这些百万富翁，而是希望吸引来自东方、特别是中国的投资者，那些超级富豪可能想要选择一个更加优越的地方居住。鲍文说，
&中国私人财富市场日益发展壮大，而澳洲则具有这些投资者所期望的优越的条件，一个稳定的政府和经济发展水平能够为他们提供安全的金融环境。&
抢人更是抢钱：从美国、加拿大抢中国投资移民
从2011年中国投资移民去向分布（见下表）中可以看到，去年中国的财富大多流向加拿大、美国、香港和澳大利亚，澳洲为了吸引更多的高质量的投资移民，推出了此类&重要投资者签证&，明显意在吸金。
中国投资移民申请人数
占所有申请者的比例
投票：你想投资移民哪
加拿大联邦投资移民
加魁北克省投资移民
利好：中国投资者财富为澳带来哪些收益？
增加澳洲商品及服务出口
增加澳洲商品及服务产量
介绍新的和改良的技术
增加竞争及商业活动
发展和国际市场的联系
增加商业移民在澳洲的分布通过州和省政府提名。
根据今年6月公布的澳大利亚最新人口统计，中国已经超过英国，成为澳大利亚最大的新移民来源国。自从19世纪中叶随着淘金潮来到澳洲大陆，华人在实现人个梦想的同时，也为澳大利亚社会的繁荣发展贡献着力量。[]
有钱就行：不管是不是&人才&
鲍文在声明中称：&500万元底额对于有意义的投资贡献而言绰绰有余，申请这一签证时，不用达到相关考试分数，没有年龄上限要求并减少了居住年限要求等。&
本来&重要投资者签证&是隶属于澳洲商业创新和投资移民的，而此类移民项目是为了那些在商业或投资领域有显著成就和经验的人士，但是重要投资者签证对商业经验和成就没有设限，只要你将钱投在政府指定的项目中，即可获得签证，无需对投资项目进行管理，也就不必有管理经验。说到底，不管你是否是商业或投资上的&人才&，只要有钱就能移民。
不公平：是&人才&却要等好久才能移民
潇洒哥88： 遗憾的发现，我这个澳洲公民，在中国资本积累完了回澳洲的时候，还是要和他们在一起！鄙视澳洲政府落入了和加拿大一样的钓鱼签证，这个签证明显是为全球谈观量身打造的。一年只需要40天居住，正好来度假，不需要商业经验，只需要钱。
Tina(留澳十余年已获得澳洲永居权)：这个政策对于我们这些努力在澳洲学习的留学生来说太不公平了，来澳洲十年我们也为澳洲政府贡献了不少，最终还是要通过自己的努力，经过漫长的等待才能拿到PR。投资500万就能移民澳洲的政策，让我们这些辛辛苦苦的留学生情何以堪？
观点：金钱至上对吸引高质量投资移民不利
金钱至上的观念，吸引到的可能有一些超级暴发户，他们移民到澳洲也不能为澳洲带来多大的后续效益，而且会降低具有管理经验的人对澳洲投资移民的兴趣，因为他们或许不想与暴发户们&同流合污&。这种短视的作法或许会澳洲带来一定的短时效益，但长期来看，有钱又有才的人才是他们要吸引的移民。
结婚移民也是另外一条移民捷径，此类型的移民也不管移民者是不是人才，中国已经成澳洲过埠新人第一来源国。由于其便捷性和条件要求低，不少人通过假结婚来申请澳洲移民，2011年澳洲平均每周就发现8对假结婚。
【技术】澳七一新政后首轮EOI选取：8261份申请vs226份邀请
从日澳洲开始实行新的移民政策，其中最大变化在于增加了申请程序，所有申请人需要递交EOI意向申请，获得澳大利亚政府的邀请后，才可以递交移民申请。日前首轮EOI选取结果公布，结果显示7月份有8261个人递交EOI申请，仅有226份获得邀请，成功率低于0.03%。其中从8月1日起开始发放的邀请包括独立技术移民和家庭担保的技术移民，共100份。
【技术】澳九月EOI选取计划公布：仅1000份配额 中印争抢
7月份的EOI申请结果显示，印度、中国和英国是递交EOI申请人国藉前三位，显然印度仍然是中国人申请澳洲技术移民的最大对手。
8月30日，澳洲移民部发布信息，9月份将进行两次EOI选取，详情如下：
9月1日：189 -450份邀请信；489-50份邀请信；
9月15日：189-450份邀请信；489-50份邀请信。这1000份申请预计还将引起中印两国准移民的激烈争抢。
1000份配额与移民部先前的计划以及全年的配额比较，显然很少。移民部看来要循序渐进，逐渐增加。另外也有一个可能，就是目前在系统中递交的EOI数量仍不多，分数也不高。
澳洲7月EOI递交申请结果显示，商业创新和投资移民人数并不多，另一项商业移民中的商业天才移民更是少之又少，澳大利亚出台&重要投资者签证&也是为了弥补这方面的缺陷。
澳施行&七一新政&以来，递交EOI申请的商业移民少之又少，澳洲在此期间公布&重要投资者签证&详情，目的就是为了扩大投资移民，此类签证对申请者无年龄及商业经验上的要求，明显是吸金意图多过吸人才。
但是，这种金钱至上的投资移民政策其实是一种短视行为，如果要为澳带来更长远的利益，澳移民部还应重视&钱&以外的&人&。
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编辑：祁梦真 &&时间：　　昨天有位朋友电话咨询我，说刚刚参加了一个EB-5投资移民项目推荐会，主办方言之凿凿百分百拿绿卡，而且的确以前办理的人已经拿到了永久绿卡，想让我发表一下自己的看法。　　今天我就再和大家聊聊EB-5投资移民。可以这么说，美国的EB-5投资移民项目是全球投资移民中门槛最低的，在区域中心只需区区五十万美金，很多中国人都能拿出这笔钱，区域中心之外的是一百万美金的投资额，能拿出的中国人也不在少数。相比于其他国家和地区的投资移民，比如加拿大、香港，美国的投资移民有绝对的竞争力。而且投资移民世界头号强国-美国，感觉就是高端大气上档次，使得美国EB5投资移民成为国人趋之若鹜的对象。
　　但是美国EB-5投资移民的高风险性却不能小觑，目前这种高风险性带来的后果已经逐步显现，很多投资人在两年条件绿卡后无法办理永久绿卡，原因很简单，投资的企业入不敷出或已经倒闭。那么我们可以控告项目运营方吗？还真不行，原因是在美国大使馆办理签证的时候，签证官的问话程序里有这么一句：你知道你的EB-5项目有风险吗？答曰：知道。以后你就不能因为项目经营管理不善而使你拿不到永久绿卡的原因去控告项目方。　　那么要是我回答：我不知道有没有风险，但是中介和项目方告诉我，肯定百分百没有问题。好，那么你会被签证官拒签。所以说，只要你进入了EB-5项目的，基本上就放弃了你对项目方索赔的权利，除非项目方一开始就在诈骗，比如芝加哥酒店项目。
　　所以现在的美国EB-5项目的欺诈一般分三类形式：　　一：类似于芝加哥酒店项目，直接赤裸裸的诈骗，这样的项目只要还没有进入运作程序，还是可以追回投资款的，至于移民公司的几万美金的中介费用能不能拿回来，那就看他们的良心了。　　二：也是一锤子买卖的EB-5项目，但是人家在工地上挖了坑，像模像样的开工了，然后也堂而皇之的开始运作，中国投资人拿两年的条件绿卡是没有任何问题，因为项目开工并且也开始运营，只不过一年多就经营不善而倒闭，这是一种比较高级的诈骗方式，既将中国投资人的投资款挥霍一空，但因为已经运作了项目，使得投资人控告无门。因为你在申请签证的时候你已经明确告知签证官知道项目有风险，既然是做生意，有赚有赔就很正常，所以你不能因此控告项目运营方。好吧！哑巴吃黄连，有苦说不出。只能灰溜溜地打道回府。
　　三：这是最高级的方式，项目最少分四期，但是八期甚至十期的也不少见。开发时间跨越数年，一般都是在4年以上。很多移民公司的案例属于此类的不在少数，因为有较高的欺骗性。这种项目，如果是一期二期的话，基本上可以拿到永久绿卡。能拿到永久绿卡，是说明这个项目可信以及运营方管理有道吗？　　非也，第一期和第二期项目的运营，其实如果把第一期和第二期项目分隔开，这样的项目一年都难以支撑下去。但是为什么第一期和第二期的客人又能拿到永久绿卡呢？只要就是有第三期以及后来的第N期资金的支持，使得项目方有资金持续投入，营造出项目运营良好的假象。和庞氏骗局有异曲同工之妙。这样项目的第一期和第二期成功换发到永久绿卡的，通常会被作为吸引第三期以及后来第N期投资客的重要诱饵，但是后来的投资客就不会有第一期和第二期的投资人那么幸运了。
　　我曾经数次强调：美国早已经不是一个劳动密集型的国家了。能用上很多劳动力的行业屈指可数：一般就是集中在餐饮业、洗车行业，还得是那种写着hand wash的洗车场，那种五美元的通道式的自动洗车不在此列。最后就是种植业，还得是种蔬菜的那种，就是种水果的，基本上都是季节性的雇佣，没有办法做到像蔬菜农场那样长期雇佣一定数量的工人，至于说种粮食的，几个人就可以种数千英亩，更是无法达到移民局的雇佣要求了。至于说别的行业还能在有限的投资额下雇佣大规模的工人，我还真想不出来。　　稍微有点数学和经济常识的人都可以看得出：五十万美金的投资额名下要雇佣十个工人两年，以每个月最低工资2000美金来计算，一年就要支出24万美金的工资，两年48万美金，五十万美金刚刚足够发两年的工资，有人说五十万美金不是一直在赚钱吗？那我们要的多大的利润率才可以维持项目良好运转：既可以发出工资而且还要稍有结余。看帖子的都是有为之士，去过美国的也不少，美国很少有哪个行业能有如此的高利润率！
　　当然也不是没有，硅谷那里很多企业就是一飞冲天一本万利一夜暴富，因为什么呢？一个创意、一个点子或一个发明。但是您在移民中介那里看到过这样的企业或项目吗？你看到的都是传统行业。　　传统的行业迄今为止稍微靠谱就是港星叶玉卿老公搞的香港超市项目，叶玉卿老公一度传出要破产，后来就上马了香港超市EB-5项目，今年开业的位于洛杉矶以东DUARTE市的香港超市，就是EB-5的结晶。而在附近不远的SAN GABRIEL市香港超市，是叶玉卿老公公司的直属店，在DUARTE香港超市没有开张之前，在SAN GABRIEL的这家香港超市的商品价格相比附近的168超市、大华超市、夏威夷超市，还是很有竞争力的。但是DURATE香港超市开张后，我们看到了香港超市的商品价格全面上涨，相比周边的华人超市，竞争力不比从前，从侧面说明了运营方急于想拿回投资，但是支撑两年应该问题不大，投资人拿永久绿卡的目的应该可以达到，不过五十万美金的资金必须给香港超市使用五年，能不能退回来那就很未知了，不过五十万美金没了就没了，很多人不在乎这个，只要能拿到永久绿卡就OK。
　　典型的洗腦文　　中國不能待嗎?
為什麼要去美國?　　自己卻移民到美國 　　別太虛偽好不好　　跟中.央.高.官一樣　　說大陸很好很棒
自己全家大小都移民去美國歐洲了
　　@怕老婆才换马甲 810楼
13:35:17.0　　所以
金玩不转的时候，就退回到各养各娃，然后各娃养各自的爹娘。西欧的过分福利化已经给社会造成各种弊端，上班的有时候还没有吃救济的过得好。这就是美国没有成为福利国家的原因：美国人崇尚个人奋斗而不是安享其成，不过美国有些族裔已经换上了福利依赖症，一时也没有解决之道。　　-----------------------------　　推福利的时候，其目的在于“加大了对政府的依赖”。 这正符合我们的一些统治需要。 另一方面又能博取民间掌声。　　而现在则发展到“形成蔑视权威、拒绝变革和仇视成功者的强烈氛围”的时候了。　　顶层瞎胡闹，底层耍无赖。 我们这种中层，可能只有想移民才是解脱之道。
　　其实 欧洲比我们发展得更甚。 　　看希腊危机就一清二楚。
　　回复第332楼(作者:@怕老婆才换马甲 于
11:47)　　昨天李克强总理说道：“我并不想把“总理”和“农民”这两个岗位做贵贱之分。但是，我也可以告诉大家，……　　==========　　楼主是个知识渊博又有修养的人.敬佩！！！　　
　　@語慕雲 809楼
13:25:34　　典型的洗腦文　　中國不能待嗎?
為什麼要去美國?　　自己卻移民到美國　　別太虛偽好不好　　跟中.央.高.官一樣　　說大陸很好很棒
自己全家大小都移民去美國歐洲了　　-----------------------------　　我只是说美国中国各有优劣，美国发展较成熟，中国步履满跚，其中不乏博弈碰撞，但是我们生于斯长于斯，总是希望这块土地能让人安居乐业而不是背井离乡。但是回国以来，发现话语权越来越窄了。
　　继续昨天关于EB-5投资移民的事儿。那位朋友说移民公司承诺百分百拿到绿卡。我又问：有没有说明是哪一种绿卡？是条件绿卡还是永久绿卡？是口头承诺还是书面承诺？　　朋友说：移民公司说没有办法书面承诺，原因是美国移民局规定项目方不能最投资者做任何形式的担保。只承诺可以拿绿卡，不能细化为是条件绿卡还是永久绿卡。昨天我发了这个帖子之后，朋友进一步确认，证实了拿到永久绿卡的两位投资人的确是某项目六期中的第一期客人。
　　移民公司的种种技俩，其实我们在现实生活中不难看到。比如经常有老头老太太去银行存款，仅仅因为一些不靠谱的口头承诺以及一壶五升的大豆油或一个不锈钢电热水壶，自己的存款就被忽悠成了保险。这就是轻信口头承诺以及蝇头小利的后果。我本人就曾经碰到保险公司的人（还是朋友）跑到家里来，力劝我将存款放进保险公司，声称每年最高收益13%，好吧，看起来比存款高多了。其实合同上你的收益是根据保险公司的收益来浮动了。这么说？就是保险公司赚多了，你理论上的收益就多了。那要是保险公司赔了呢？那你也跟着赔，不要说收益，本钱能不能拿回来都不一定。所以面对朋友的如簧之舌，我大义凛然：13%的收益太多了。我只要8%的收益，还有5%归你们，是公司也好，个人也罢，你们怎么分工我不管，作为你们的奖励吧！但是我要求把这8%的收益在合同上固化，白纸黑字，你是亏是赚我不管，反正你们言之凿凿能赚13%了，你们还担心什么呢？如此一来，保险公司都不愿意签订这样的合同了，声称合同是格式合同，自个儿不能随意修改。我说这个合同对你们的有利的，你们有什么理由拒绝呢？如果你们拒绝的话，你们所谓13%就是包藏祸心了。自此以后，保险公司再也没有来麻烦过我。
　　这些移民公司也是如此，所以我给这位朋友出了一个主意：既然你们声称项目120%可靠，根本不存在条件绿卡换不成永久绿卡的情况，只是美国项目方根据美国移民局规定无法提供相应的担保。那么好，项目方不能担保，你们移民公司担保好了，移民公司中介费4万美金左右，我建议朋友再付10万美金给移民公司，让移民公司作出担保，这个担保不涉及美国公司（项目方），和美国没有关系，相当于两个中国人对明天美国纳斯达克指数是涨还是跌的对赌，不在美国移民局的管理范围之内。要是两年后条件绿卡无法换发永久绿卡，让移民公司全额赔款60万美金。如果可以换发永久绿卡，这多付的10万美金就是送给移民公司。既然移民公司声称EB-5项目不存在任何风险，我们的客户又多送10万美金给移民公司，那么移民公司还会拒绝这样的美事吗？朋友最新的反应：移民公司的职员已经在电话里拒绝了他的这一请求，理由是没有先例。一句话：只有错买的，没有错卖的！只看看移民公司的反应，一切就昭然若揭。
　　@怕老婆才换马甲
13:35:17.0　　所以
金玩不转的时候，就退回到各养各娃，然后各娃养各自的爹娘。西欧的过分福利化已经给社会造成各种弊端，上班的有时候还没有吃救济的过得好。这就是美国没有成为福利国家的原因：美国人崇尚个人奋斗而不是安享其成，不过美国有些族裔已经换上了福利依赖症，一时也没有解决之道。　　-----------------------------　　@电脑太慢 811楼
13:45:40　　推福利的时候，其目的在于“加大了对政府的依赖”。 这正符合我们的一些统治需要。 另一方面又能博取民间掌声。　　而现在则发展到“形成蔑视权威、拒绝变革和仇视成功者的强烈氛围”的时候了。　　顶层瞎胡闹，底层耍无赖。 我们这种中层，可能只有想移民才是解脱之道。　　-----------------------------　　上层移民的更多，中层紧随其后，没有办法的，只能在帖子里呻吟了。现在稍有门路的，就是自己不走，都把孩子送出去了。然后再观望国内局势，礼崩乐坏民不聊生就另栖高枝。倘若浴火重生发展蓬勃就扎根故地继续淘金。还是高考数十年不变的大标语：一颗红心，两种准备！
　　回复第166楼，@风居住的街道rC　　@怕老婆才换马甲
11:02:59 　　打黑工也没有意思。一个小时8美金，折合人民币49一个小时，一天8个小时，一天合人民币392，那么还要去美国干嘛，我们这儿的建筑工地上的个人一天工钱就四五百。 　　————————————————天上有牛在飞，还四五百一天两下双眼 　　--------------------------　　我看你就一城市里的贫民，看到农民工这么高工资心里不平衡是吧？老子就是一天拿四五百的民工，做外墙保温，还有室内装修，路边贴花砖，砌下水道，还有什么钢筋工，木工，砖匠……一句话，只有有一技之长的，一天四五百很正常，只不过有时加班24小时的，比如赶工期什么的。一个月平均只有二十天可以达到这个工资额度，有时候修修补补的一天只有二百来块，总的说来，一个月上万是很正常的，比一般的城市上班族的工资都高。我们一块儿的两口子，在城市里干上三五年后买房子的多的是。但是有一点，这些民工受经济的影响现在还没有显现出来，大多数容易受到年龄，疾病的影响，本身也没有什么养老保障的，而且民工子弟的教育一直都是个影响民工的大问题。　　
　　回复第166楼，
@风居住的街道rC　　@怕老婆才换马甲
11:02:59　　打黑工也没有意思。一个小时8美金，折合人民币49一个小时，一天8个小时，一天合人民币392，那么还要去美国干嘛，我们这儿的建筑工地上的个人一天工钱就四五百。　　————————————————天上有牛在飞，还四五百一天两下双眼　　--------------------------　　@饱马跑不快 819楼
11:34:01　　我看你就一城市里的贫民，看到农民工这么高工资心里不平衡是吧？老子就是一天拿四五百的民工，做外墙保温，还有室内装修，路边贴花砖，砌下水道，还有什么钢筋工，木工，砖匠……一句话，只有有一技之长的，一天四五百很正常，只不过有时加班24小时的，比如赶工期什么的。一个月平均只有二十天可以达到这个工资额度，有时候修修补补的一天只有二百来块，总的说来，一个月上万是很正常的，比一般的城市上班族的工资都高。我......　　-----------------------------　　昨天就有一个新闻，说硕士的工资数千，而农民工的工资已经上万了。不要说建筑工，就是在制衣厂打工的缝纫工，现在工资七八千都很正常，我一个亲戚在服装厂做衣服为生，手脚比较快，工资最高每天800。都在这埋怨工资低的，男的去学建筑工，女的缝纫工，都可以进入高薪行列。
　　北大教授袁刚：苏联体制说穿了，就是由国家充当总地主和总资本家，以养活几千万党员干部，建立起一个等级森严的特权社会，产生了一个鱼肉百姓、高高在上的干部阶级，普通百姓则仍然处于被奴役统治，被残酷剥削的社会地位。评：这就是苏联体制被苏联和东欧人民抛弃的原因。
　　陈志武：我希望中国在十八届三中全会的时候能够向世界各国证明我们跟其他的国家不一样，尽管有很多利益群体的阻挠和阻力，能够在关键的时候做出必要的体制改革。如果能做到这一点的话，不仅仅是我服了，而且我相信世界上很多国家的人会更进一步佩服中国
　　@怕老婆才换马甲
13:35:17.0　　所以
金玩不转的时候，就退回到各养各娃，然后各娃养各自的爹娘。西欧的过分福利化已经给社会造成各种弊端，上班的有时候还没有吃救济的过得好。这就是美国没有成为福利国家的原因：美国人崇尚个人奋斗而不是安享其成，不过美国有些族裔已经换上了福利依赖症，一时也没有解决之道。　　-----------------------------　　@电脑太慢 811楼
13:45:40　　推福利的时候，其目的在于“加大了对政府的依赖”。 这正符合我们的一些统治需要。 另一方面又能博取民间掌声。　　而现在则发展到“形成蔑视权威、拒绝变革和仇视成功者的强烈氛围”的时候了。　　顶层瞎胡闹，底层耍无赖。 我们这种中层，可能只有想移民才是解脱之道。　　-----------------------------　　【为什么那么多官员富豪选择移民】大致可分为两类:一类是担心受到政府和法律的公正对待,另一类是担心受到政府和法律的不公正对待.前者主要是贪官以及贪官的同僚;后者虽然凭借自己能力获得了财富,但他们也面临贵而不平、富而不公等制度性的歧视和压制,他们移民只是希望活得更有尊严和自由!
　　广告贴，都撤吧　　
　　马里个克
　　美国梦中国梦
　　楼猪作为五毛头子，写这忽悠文很可以拿几个吧？　　楼猪作为五毛头子，写这忽悠文很可以拿几个吧？
　　@雪中修竹 829楼
19:48:49　　楼猪作为五毛头子，写这忽悠文很可以拿几个吧？　　楼猪作为五毛头子，写这忽悠文很可以拿几个吧？　　-----------------------------　　今天写的比较多，发的钱刚刚够打二斤酒一斤肉。
　　@脑壳好昏 828楼
19:43:47　　美国梦中国梦　　-----------------------------　　难道我们这儿玩的是盗梦空间？美国貌似没有提出版权抗议？
　　楼主说的还是比较实在的。我以前外企工作。拿L-1在美国工作生活过2年。10年前回国了。当时没有小孩。　　原因是感觉无法融入。因为当时自己25多。（去晚了。culture conflict)美国人讲的笑话我觉得不好笑。然后棒球赛什么的我不爱看。还有吃的东西感觉不好吃（每天在公司中午三明治汉堡薯片酸黄瓜条等等+可乐这样。连公司总裁也吃这个。也就周末去吃吃意大利日本中国餐馆）。在美国时候每年我都回国探亲2次。。而且去美国时候我运了一集装箱的家具啊碗筷加中国调料辣椒什么的过去（过去才发现那边都有中国超市。哈哈）。当然。也没有什么麻将之类的打。。娱乐比较少（虽然纽约什么脱衣舞吧也去过。但是没钱不能总去啊，包括赌场。。不能总去吧。输死啊）。　　同意楼主说的美国好处1.环境好2.小孩教育。 其他也有些其他小便宜。比如买车。但是我当时没小孩。也没怎么规划，觉得不太好玩就回来了。跟我同去的有个女孩子留下了，不清楚她怎么留的。还有个哥们期间接老婆过去生了个小孩。美国国籍。我当时也不考虑那些东西。就是觉得不好玩。 　　现在回想觉得移民过去好处主要是小孩教育。然后是如果钱富裕的话环境好养老。坏处主要是担心少数族裔那种若有若无的隐形的歧视。自己自尊比较强。（打个比方。有的人不太爱上富亲戚家玩。其实那个富亲戚未必歧视了你。当然也未必没歧视。。呵呵）好比我回国在广东。就不爱学广东话，觉得土。跟香港人我都讲英语。。还没我说的好。。其实这是种生存能力。广东话讲的好，自己方便点。。这个涉及到人的生活哲学和生存能力了。。。　　现在快40了。3个小孩。我又有点纠结想办移民了。。原因是上面说的。为了小孩教育。小孩还小。我想高中之前办。。那我时间还有个7-8年。趁这几年再赚点钱。但是还是有担心。好比说万一中美开战。。在美国的华人可能会比较惨（2战时候在美国的日本人貌似惨的比较多）。别说这一定不可能。。人生总是需要抉择。。　　总结一下呢。超级富裕的很好办。拿个身份先。所谓狡兔三窟是也。我们这样的P民。移民还是需要考虑好（反正自己去了美国是没什么享受的除非养老。也就为小孩）。但是没钱的话。别想移民的事了。移过去也没啥意思的。说来说去。还是赚钱重要啊。哈哈
　　@脑壳好昏 832楼
21:21:47　　楼主说的还是比较实在的。我以前外企工作。拿L-1在美国工作生活过2年。10年前回国了。当时没有小孩。　　原因是感觉无法融入。因为当时自己25多。（去晚了。culture conflict)美国人讲的笑话我觉得不好笑。然后棒球赛什么的我不爱看。还有吃的东西感觉不好吃（每天在公司中午三明治汉堡薯片酸黄瓜条等等+可乐这样。连公司总裁也吃这个。也就周末去吃吃意大利日本中国餐馆）。在美国时候每年我都回国探亲2次。。而且去美国......　　-----------------------------　　如果想给孩子一个美好的将来，在已经掌握了中文的基础下去美国最佳的时间或者说最迟的时间应该是初中，再迟了掌握英语很吃力，也没有办法领会，我说的是领会，不一定要融入，领会美国主流文化。我身边若干的例子证明了这一点，还有，不能自律的孩子，家长一定要伴随孩子度过适应期。
　　教育强、环境好、社会相对公平，　　就这三项，难道还不值得移民吗？
　　我总结了美国的好处就三项：教育强、环境好、社会相对公平。别的真没有什么。　　最后这条,再努力200年也达不到,还不够?
　　@hyb楼
12:00:24　　我总结了美国的好处就三项：教育强、环境好、社会相对公平。别的真没有什么。　　最后这条,再努力200年也达不到,还不够?　　-----------------------------　　给他们一点时间，稍微等一等，看看三中全会能不能出台好的药方子。
　　@乱世英雄楼
11:20:37　　教育强、环境好、社会相对公平，　　就这三项，难道还不值得移民吗？　　-----------------------------　　眼下中国经济已成为零和游戏，即少数人通过污染、IPO、房地产从多数人手中掠夺财富，多数人的收入增长不足以抵消环境污染、食品安全、高房价、负利率带来的损失，但由于污染的后果等需要一段时间才充分暴露，多数人还生活在以为自己改善了的幻觉中。所以有识之士都移民了，或者说已经移民了，但是还是在国内赚着钱，反正已经有退路了。　　三中全会再没有上面利好，估计移民的人还更多，这段时间就移民问题咨询我的人越来越多。
　　呕心沥血为人民，苦苦攻关52年，最新人口控制技术日前面世　　自从我国实行计划生育以来，一直被西方反华势力攻讦，声称我国计生部门采取野蛮血腥措施对孕妇实施强制堕胎、流产等等。对我国在国际上的形象造成了非常不利的负面影响。为了反击西方反华势力，各级政府部门经过52年的呕心沥血刻苦钻研，终于研发出一种高覆盖、高效率人口控制技术，并且可以做到常态化、长期化，一劳永逸解决了中国人口控制问题。该技术不但可以降低新生儿的出生率，而且还可以进一步降低老龄化。以铁一般的事实打破了一些别有用心的专家学者叫嚣的实施计划生育会使全社会老龄化的说法，同时也成为解决日趋扩大的养老金黑洞的最佳方案。　　该技术日前已经通过中国社会科学院、中国气象局联合验收，两部门在鉴定报告-《气候变化绿皮书：应对气候变化报告(2013)》指出，雾霾计生控制技术已经使青年男子的精子活动率逐年降低，生育率显著下降。医疗部门的一份报告中说从2000年至今，上海市人类精子库先后对近500名在校大学生捐精者进行了精子检测，以2000万个/毫升的精子密度为标准，约有50％的人成功的达到了降低生育率的效果。而在上世纪70年代末、80年代初制定的国家标准中，合格的精子密度应为4000万个/毫升。据权威部门统计，经过数十年的努力，我国天然被丁克的育龄人口已占到总育龄人口的12.5%，不管是百分比或是总人口数，均为世界第一。　　令人惊奇的是，该技术同样对减少人口老龄化有立竿见影的效果，不能不说这是一项震撼全球独一无二的创举。该技术在数十年试验应用过程中，已经成功使我国居民肺癌发病率在40年内增长了3倍。而近期雾霾导致的肺癌发病率更有上升的趋势，这些肺癌大多数发生在抵抗力较弱的老年人身上，对降低人口老龄化做出了不可磨灭的贡献。而最新的数据说年龄最小的肺癌患者为一仅8岁的江苏儿童，从侧面说明了该技术已经进入到自动运行模式，可以不断自我升级，进一步加强了人口控制效果，使得人口控制取得了喜人的局面。　　2013年以来，我国平均雾霾日数为52年来最多。进入10月以来，华北大部、黄淮、江淮等地雾霾日数在5天以上；其中山西南部、河南、江苏等地达10至15天；山西东南部、河南大部达15至20天，部分地区超过20天。而东北哈尔滨地区，在不到10天内，连续发生了两起超级雾霾事件。能有这么多的喜人成绩，是和各级政府的艰苦努力分不开的。目前各级政府部门纷纷出台各种政策，以保证雾霾人口技术的可持续发展。　　更令人感到自豪的是，该技术在国防建设上也有事半功倍的奇效。对于前段时间日本军舰骚扰我军在太平洋的演习以及军国主义分子安倍更是出言恫吓破坏和平，国防部已表示强烈的抗议，和以往口头抗议不同，军方已计划将超大口径管道铺设到东海中日中间线，该管道起点为北京市零公里处，可以将北京的空气通过该管道输送到中日中间线，然后以每小时250公里的风速向日本列岛吹去。计划一经公布，曾经上蹿下跳的军国主义分子安倍顿时望风而降，表示只要中国人民解放军放弃该计划，钓鱼岛即可归还中国。而一贯嘴硬的驻日美军也声称由于‘战略部署’的需要计划将驻日美军转移到关岛。　　该技术不但获得2013年度计划生育先进工作者称号，而且还入选简氏防务周刊全球最具威慑力武器之首，在国内国外都获得了宝贵的荣誉。但是我们也要在此严重警告国内的一小撮人，妄图出走他国，逃避雾霾计生技术的覆盖，其行为是及其错误可耻的，也是极不爱国的行为。就为了所谓的一点灿烂的阳光、清新的空气就跑到美国，这不是汉奸行为是什么，当你们远离了伟大祖国母亲的PM2.5熟悉的味道，你们还算得上是一个真正的中国人吗？
　　转帖【华人为啥喜欢美国】1能自由的批评政客。2办事不用走关系。3没人敢强拆。4凭本事，也能升职。5几乎没毒食品，蓝天碧水。6物价便宜，收入高、福利好。7养老，养小，看病，教育大部分由政府负责。8看谁不为百姓着想，就投反对票。9人人平等的理念深入人心。10.官二代富二代不敢发飙。
　　继续， 楼主。争取挣购船票搭楼主的船啊。
　　美国就一点不好，他们不说汉语。别的都比中国好。世界上所有的和平国家都比中国好，朝鲜除外。连任度都比中国好，起码他们那没有地沟油。
　　MRAK，希望以后能用的到
　　【社保的本质】 其实就是5个民工每人凑了20块钱，准备吃顿大餐。菜做好了，工头来了，他没交钱，却吃了3份，5个交钱的民工合吃了2份。普通职工缴纳养老金的费用占工资的28%，公务员无须缴纳，但退休后公务员退休金却是普通职工3倍——“劫贫济富”，这就是中国的社保。雾里看花的你懂了吗？
　　“我的朋友们为什么要成帮结队地移民呢？首先要问一下，这个社会对民营企业家是肯定的吗？在一些官员眼里我们就是猪，可以随时宰杀，又是一头待宰的羔羊，心里有很多的屈辱感。”——大午集团董事长孙大午
　　【清华院长预测：2023年将出现中美两个超级大国】清华大学当代国际关系研究院院长阎学通称，中国崛起势不可挡，他预测今后十年世界不可避免地两极化，2023年将出现中美两个超级大国。阎学通解释说，预测的前提是今后十年中国的改革力度将大于所有其他大国。估计2023年美国人将掀起移民中国的新高潮，翘首以待吧！
　　@yuanye233 841楼
22:15:23　　美国就一点不好，他们不说汉语。别的都比中国好。世界上所有的和平国家都比中国好，朝鲜除外。连任度都比中国好，起码他们那没有地沟油。　　-----------------------------　　就是新加坡，华人占大多数的国度，行政语言也是英语，汉语也不咋的。小孩子在美国适应英语超级快，大人有点难度，不过我也见过一个浙江的大妈，差不多60岁了，上了三年的社区学校，竟然也能讲一口蒋介石口音的英语和外国人无障碍交流。
　　据美国媒体报道，在对移民改革法案沉寂许久未发言后，美国国会众院议长博纳当地时间10月23日表示，众院今年有希望通过移民改革法案。白宫发言人卡尼响应指出，奥巴马总统愿与众院协商移民改革案。
　　坐等三中全会利好消息出台，估计最快也得是两三天之后，虽然今天闭会，估计要在争执中达成一致，然后成文出现，尚需时间。　　倘若有革命性的的突破，敢于斩杀利益集团无处不在的触须，可能还能挽回中产阶级以上的群体在国内继续向着心目中的希望进发。要是还是换汤不换药，无病呻吟，唱高调喊口号，加强利益集团权重，压榨屁民，估计更多有能力的人选择以脚投票--移民。　　拭目以待吧！
　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年历史，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年历史的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。
　　@xichen77
17:46:11　　楼主多的我不想说，就想知道我们老百姓能有办法移民吗？我们都愿意去外国被他们欺负受罪　　-----------------------------　　还有这么贱的人啊　　
　　@乱世英雄2020
11:20:37　　教育强、环境好、社会相对公平，　　就这三项，难道还不值得移民吗？　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲 837楼
10:14:23　　眼下中国经济已成为零和游戏，即少数人通过污染、IPO、房地产从多数人手中掠夺财富，多数人的收入增长不足以抵消环境污染、食品安全、高房价、负利率带来的损失，但由于污染的后果等需要一段时间才充分暴露，多数人还生活在以为自己改善了的幻觉中。所以有识之士都移民了，或者说已经移民了，但是还是在国内赚着钱，反正已经有退路了。　　三中全会再没有上面利好，估计移民的人还更多，这段时间就移民问题咨询我的人越来......　　-----------------------------　　呵呵，移民中介生意都好着呢，接单接到手软
　　@不信不能 849楼
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　这有什么。美国宪法也就是管用200年，我们的孔孟之道硬是用了两千年。
　　@乱世英雄2020
11:20:37　　教育强、环境好、社会相对公平，　　就这三项，难道还不值得移民吗？　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
10:14:23　　眼下中国经济已成为零和游戏，即少数人通过污染、IPO、房地产从多数人手中掠夺财富，多数人的收入增长不足以抵消环境污染、食品安全、高房价、负利率带来的损失，但由于污染的后果等需要一段时间才充分暴露，多数人还生活在以为自己改善了的幻觉中。所以有识之士都移民了，或者说已经移民了，但是还是在国内赚着钱，反正已经有退路了。　　三中全会再没有上面利好，估计移民的人还更多，这段时间就移民问题咨询我的人越来......　　-----------------------------　　@regine_zy 851楼
16:34:07　　呵呵，移民中介生意都好着呢，接单接到手软　　-----------------------------　　是的，稍有能力的都移民了，即使自己不去，也把孩子先送走了，再说了，移民美国，二十几万美金足够搞定永久身份，也就是一百多万人民币，国内能承受得起的不在少数。其实这都是不移民的最高境界，移民的最高境界是：兜里揣着美国护照，人却还在天安门广场西侧的那栋建筑里开会，此乃为移民的最高境界也。
　　@不信不能 849楼
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲 855楼
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　@regine_zy 856楼
16:45:43　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的　　-----------------------------　　我也觉得是，幻想狼改吃草，还是丢掉幻想吧，人家肯定只是重新划分利益而已，权贵们的利益重新分配。
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　@regine_zy 856楼
16:45:43　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的　　-----------------------------　　死马当活马医，等吧，几天后就可以揭盖子。其实没有必要摸着石头过河，走其他国家积累出来的经验得了。当然也有可能像今天的一条新闻，一头斑马操了一头母驴，生了个带斑纹的杂交驴马，是不是预示着出台一些四不像的政策？　　
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　@regine_zy
16:45:43　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的　　-----------------------------　　@不信不能 857楼
16:49:16　　我也觉得是，幻想狼改吃草，还是丢掉幻想吧，人家肯定只是重新划分利益而已，权贵们的利益重新分配。　　-----------------------------　　期盼他们丢掉本性的可能性不大，我的意思是以前他们整个儿囫囵吞枣，现在是不是在枣核上留点碎肉给我们啃啃？
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　@regine_zy
16:45:43　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的　　-----------------------------　　@不信不能
16:49:16　　我也觉得是，幻想狼改吃草，还是丢掉幻想吧，人家肯定只是重新划分利益而已，权贵们的利益重新分配。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲 859楼
16:53:16　　期盼他们丢掉本性的可能性不大，我的意思是以前他们整个儿囫囵吞枣，现在是不是在枣核上留点碎肉给我们啃啃？　　-----------------------------　　这可能性估计也会很小，最有可能就是画给大饼给p民看，忽悠一天是一天。
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:43:49　　看看三中全会有没有什么干货出来吧！我都等级了。很多朋友翘首以待期待仁政出台，否则，先移了再说。　　-----------------------------　　@regine_zy
16:45:43　　这恐怕要失望，触及根本利益的事肯定是不能做的　　-----------------------------　　@不信不能
16:49:16　　我也觉得是，幻想狼改吃草，还是丢掉幻想吧，人家肯定只是重新划分利益而已，权贵们的利益重新分配。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲
16:53:16　　期盼他们丢掉本性的可能性不大，我的意思是以前他们整个儿囫囵吞枣，现在是不是在枣核上留点碎肉给我们啃啃？　　-----------------------------　　@不信不能 860楼
16:57:43　　这可能性估计也会很小，最有可能就是画给大饼给p民看，忽悠一天是一天。　　-----------------------------　　我们拭目以待吧，也不能先行就否定了他们，数天后听其言观其行。到时候我们再华山论剑
　　回复第166楼，
@风居住的街道rC　　@怕老婆才换马甲
11:02:59　　打黑工也没有意思。一个小时8美金，折合人民币49一个小时，一天8个小时，一天合人民币392，那么还要去美国干嘛，我们这儿的建筑工地上的个人一天工钱就四五百。　　————————————————天上有牛在飞，还四五百一天两下双眼　　--------------------------　　@饱马跑不快 819楼
11:34:01　　我看你就一城市里的贫民，看到农民工这么高工资心里不平衡是吧？老子就是一天拿四五百的民工，做外墙保温，还有室内装修，路边贴花砖，砌下水道，还有什么钢筋工，木工，砖匠……一句话，只有有一技之长的，一天四五百很正常，只不过有时加班24小时的，比如赶工期什么的。一个月平均只有二十天可以达到这个工资额度，有时候修修补补的一天只有二百来块，总的说来，一个月上万是很正常的，比一般的城市上班族的工资都高。我......　　-----------------------------　　此文为移民公司广告贴。黑民甚至留学生打黑工都是非法的，老板不给工资，只供吃住。因为非法，人人都欺负你，敲诈你，打你骂你你都得忍着，不服就告你到移民局。黑民唯一的指望就是英女王驾崩，大赦天下，就能拿到身份。另外，发达国家工人工资高，房租高，物价低，利润低。生意很难做，只有垄断性的跨国大企业才能生存，普通人小生意能赔死你。所以，想到发达国家做生意的纯粹是傻逼。除非你有技术，高技术人才移民才划算。话说回来，高技术人才在国内现在工资也很高了，移民还要花钱，还要忍受被剥削，被控制，坐移民监，被歧视，寂寞空虚和衣食住行的不习惯。而且即使出去了还是在华人圈子里混，和在国内没什么区别。
　　回复第166楼，
@风居住的街道rC　　@怕老婆才换马甲
11:02:59　　打黑工也没有意思。一个小时8美金，折合人民币49一个小时，一天8个小时，一天合人民币392，那么还要去美国干嘛，我们这儿的建筑工地上的个人一天工钱就四五百。　　————————————————天上有牛在飞，还四五百一天两下双眼　　--------------------------　　@饱马跑不快
11:34:01　　我看你就一城市里的贫民，看到农民工这么高工资心里不平衡是吧？老子就是一天拿四五百的民工，做外墙保温，还有室内装修，路边贴花砖，砌下水道，还有什么钢筋工，木工，砖匠……一句话，只有有一技之长的，一天四五百很正常，只不过有时加班24小时的，比如赶工期什么的。一个月平均只有二十天可以达到这个工资额度，有时候修修补补的一天只有二百来块，总的说来，一个月上万是很正常的，比一般的城市上班族的工资都高。我......　　-----------------------------　　@kevinsu楼
17:05:36　　此文为移民公司广告贴。黑民甚至留学生打黑工都是非法的，老板不给工资，只供吃住。因为非法，人人都欺负你，敲诈你，打你骂你你都得忍着，不服就告你到移民局。黑民唯一的指望就是英女王驾崩，大赦天下，就能拿到身份。另外，发达国家工人工资高，房租高，物价低，利润低。生意很难做，只有垄断性的跨国大企业才能生存，普通人小生意能赔死你。所以，想到发达国家做生意的纯粹是傻逼。除非你有技术，高技术人才移民才划算......　　-----------------------------　　移民公司公告贴？我正是劝那些想去美国打黑工的，早点打消这个念头，很多人都是在帖子里证明一个建筑工一天可以赚400人民币，那么何必还要去美国受苦受累呢？根本没有必要吗
　　@ronq777 863楼
21:24:39　　　　-----------------------------　　一群狼在开会，商讨如何吃羊、如何不能吃羊吃得太狠免得以后没羊吃、商讨怎样管理羊群收益更大且能吃得更好更长久之类的国家大计。结果，抖抖索索地躲在灌木丛后的羊儿们兴奋不已，说：“瞧，狼开会了，咱有希望了，他们肯定要出台不吃羊的政策啦！”
　　任何企业，只要他承诺永远只提取利润的一小部分，资本金不收回，他的企业就“为人民服务”了，他的企业实质就是社会的，这应该成公有制企业的标准。脱离个人所有权的公有是低效的、腐败的，没法实现的。
　　看来公告，正应了楼上一些朋友的话，统治阶级还是没有舍得割肉放血给屁民分点利益。这次公告语焉不详，像极了孩子们玩的橡皮泥，今天各方人士粉墨登场纷纷解读，都把橡皮泥捏成自己中意的形状。不过股市的反应是最真实的，今天股市应声而跌，充分说明了改革情景并不明朗。以前没有痛下决心移民的朋友，是到了一颗红心两种准备的时候了。
　　先马克在这　　
　　刘瑜: 难以说服自己去分析所谓全会公报或读此类分析，迫使民众对自己国家前进的方向只能做抠字眼式的分析是这个制度对人系统性羞辱的一部分，实在难以吞咽这种羞辱。再说在他国，分析政治是为了影响它，在此国他们端出来什么你就得吃什么，这么热切地分析远处那个锅盖底下到底是什么有啥意义呢？
　　以前，大王庄附近闹土匪，村民们想筹建自卫队，村里马财主主动说：我家有现成的家丁，都训练有素，大伙儿凑钱扩充一下，给他们配上好枪，好吃好喝供着，他们肯定能卖命保护我们。村民们觉得有理，就同意了。时间一长，大家发现自卫队只重点保护马家大院，土匪是不常来了，可马财主却干起了土匪的事儿。
　　全会公报的关键词是＂全面深化改革＂。全面是好的，但不能没有重点突破。现在中国社会最重要的是：经济放权（进一步市场化，破国企垄断之权，为民企松绑），政治限权（完善人民代表制度，让人民用选票限制党权和公权），司法护权（改变司法地方化，确立司法权威以维护民权）。这三者不齐进，难成大器。
　　对于老百姓来说，公报里全是:深化……，加强……，完善……，坚持……，推进……，都是务虚内容，原则性套话，具体方案一点没有。对百姓意义不大，坐等每方面的具体方案出台再说吧。
　　@不信不能
16:28:38　　我怎么一直觉得制定美国宪法的那几个人简直就是非常超前的神，一个这么愚昧落后的国家，也就短短的200年
，就靠一部宪法，领先全球，一直真的想不通啊，我们还是5000年
的古国，看看现在，再看看人家。简直就是一个地狱一个天堂。　　-----------------------------　　@怕老婆才换马甲 852楼
16:39:34　　这有什么。美国宪法也就是管用200年，我们的孔孟之道硬是用了两千年。　　-----------------------------　　搞清楚。，如今可和孔孟扯不上半点关系。是马克思主义！！！！！！！！！！！！！！
　　@怕老婆才换马甲 873楼
20:59:32　　对于老百姓来说，公报里全是:深化……，加强……，完善……，坚持……，推进……，都是务虚内容，原则性套话，具体方案一点没有。对百姓意义不大，坐等每方面的具体方案出台再说吧。　　-----------------------------　　看你发帖子这水平。最多也就一自干五。。。。关于移民。你懂个屁。虽然咱家不懂这玩意，但也看出你忽悠人。。。
　　楼主这厮秉承他爹一贯忽悠人的传统。用一些半真不假的屁话，来忽悠别人美国有多垃圾。去美国有多恐怖。殊不知。能逛天涯的，有几个有真实实力移民滴？！！所以，秉承他爹一贯的逻辑忽悠加恐吓，让别人找不到北。比如他目前的三胖爹爹。
　　回复第9楼，@怕老婆才换马甲　　中国和美国不同的是：中国正处在急速变化的环境当中，起码我的这个城市是这样的，几条地铁同时在兴建，高架公路施工中的也有好几条，变化可谓是日新月异。而在美国，你可能看不到这样的变化。我有个美国的朋友，90年到美国的，据他说这二十多年以来，周边环境基本上没有任何变化。所以美国的导航地图，你就是不升级出行也不会有任何问题。而在中国就不行，一年之内可能开通好几条道路，你不升级地图的话，车子就可能没法开了。 　　一个处于变革中的国家，肯定有很多机会，同时也伴随设很多弊病。 　　所以我的意见是：移民不移民，要看自己的需要。美国有好的地方，也有不足中国的地方，我曾经写过一个帖子 在美国的所见所闻里面就具体分析过。 　　比如有孩子的或是想添个孩子的，移民是划得来的。但是既没有孩子需要读书的，人脉关系都是在国内的、在国内有赚大钱的产业的，移民美国没有多大意义。为什么我说有孩子移民的划得来...　　--------------------------　　看来看去，意思还是鼓吹美国好是吧？美国穷人冻死街头，黑人被警察屠杀，华人被歧视，墨西哥人大量被卖为包身工，这些你怎么不说？　　
　　整体印象就是三中全会它不谈政治改革，而中国现在需要在政治上进行一个比较大的变革，才能够前进，否则基本人权得不到保障，民众的很多权力被剥夺，在这种情况下，来进行经济改革是很难改革彻底的。政治体制的改革就应该是人民要有参政权监督权，现在再三强调要加强党的领导。
　　国资委称，民营企业可持有15%国有企业股份的消息失实，国企主要改革方案也不会在三中全会结束后立即宣布。不出外界所料，国企这块骨头啃不下来。　　这不是谁造的谣，是383方案里边有的，就是要企业改革的一部分。现在出来辟谣，说明三中全会这一个方案没有通过，先给你打个预防针。这样的话，那些民资就没有路可走了，大家就更跑到外国去了，而那些国营企业它不在乎，这些利益集团把老百姓的财产抢过去以后，把这个肥田守的死死的，不让老百姓沾边，因为这是它的命根子，江山是他们父辈打下来的，你动不了它。这更说明这个经济改革是空的，半步都进不了，完全的失败了。　　不过，对于外资可以进入国有企业的消息，国资委并没有否认。瞧，国有企业宁可引进外资，也不放中国民间资本进来的原因。
　　回复第880楼，@怕老婆才换马甲　　整体印象就是三中全会它不谈政治改革，而中国现在需要在政治上进行一个比较大的变革，才能够前进，否则基本人权得不到保障，民众的很多权力被剥夺，在这种情况下，来进行经济改革是很难改革彻底的。政治体制的改革就应该是人民要有参政权监督权，现在再三强调要加强党的领导。　　--------------------------　　什么政治改革，说白了就是要给搞竞争性选举，忽悠老百姓另外选择，然后变成美国殖民地你就高兴了　　
　　记下空了看
　　2000年来，这里不适合有良知的人类居住。
　　mark..................
　　为了不被劫贫济富，为了少生点气，离开也不错
　　@DAKAR_WANG 886楼
09:58:40　　为了不被劫贫济富，为了少生点气，离开也不错　　-----------------------------　　自己也就算了，反正半辈子也过去了，关键是下一代还有出头之日吗？社会环境以及自然环境都不适合没有背景的人士在国内生存了。　　在这面贫富对立官民对立下去，就像吴敬琏说的，到时候再革命一次也不一定，我是坚决反对格式化支持改良的人士，但是看看闭门造车之后的公报，含糊其辞，中国人都他妈听不懂了，还得找人翻译解读才行。这就说明他们根本没有打算与民让利，诸位能走还是走吧！　　别的不说，在国外起码得肺癌的几率要少很多。
　　猜字谜大会，哈哈
　　@DAKAR_WANG 888楼
11:36:09　　猜字谜大会，哈哈　　-----------------------------　　是的，云里雾里，公报我看了几遍了，你可以往任意你想要的方向解读，我不得不说写公报的绝对是汉语中和稀泥的高手高手高高手，给以后 的施政者留有余地，怎么做都不会违反公报里曾经说过的那些话，
　　我就不觉得美国好，爱咋地咋地
　　今天细读了十八届三中全会公报全文，发现会前让民众寄予厚望的八个方面改革都落空了：一是政治体制改革；二是官员财产申报公示；三是国企改革（打破垄断）；四是养老制度改革（废除双轨制）；五是放开二胎；六是户籍改革；七是房地产调控；八是改善民生。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}