中国社会科学院考古研究所所长王巍说： 　　“文明不应该仅仅是包括国家或者社会方面的变化，它应该首先是物质方面的发明、创造和进步，然后是精神方面的进步，包括艺术、知识、对周围世界的理解和认识，宗教的相对发展，然后权贵掌握了这些权力开始发展这个社会的变化，所以，现在有人讲物质文明、精神文明、制度文明，其实我们研究文明的起源也包括这三个方面。如果要划分成几个阶段，那么，距今年是一个文明起源加速的阶段，距今是初期文明形成的时期，距今年是王朝文明的诞生和发展的时期，到秦代以后，中华文明进入到了帝国的阶段。”
　　@高雷跃
18:42:54　　历史
都是后人写的　　-----------------------------　　@yeluoxinliang 95楼
12:24:43　　这话正确。等我们称霸地球时候想怎么写就怎么写。　　-----------------------------　　我们搞学术研究并不是怄气，是为了搞清楚我们中华民族的历史，这与称霸与否没什么关系。虽然古代有“胜者王侯败者寇”之说，可是今天我们考证历史并不是为了某个帝王，而是探求中华文明之源，与旧时代史官写史有着本质的不同。
　　@有碗讲碗有碟话碟 96楼
12:39:59　　顶这一帖，早就看不惯此人所作所为了，不是说钱财有什么不对，可那也是要看看吃象的，此等炒卖，与网上郭家小姐没有两样。　　什么是文明文化？是人类智慧留下痕迹。我是研究地质学的，我从岩石的结构构造生物门类时间关系寻找地球四十亿年地球文明史。将人类步伐与文明文化割裂，这是
的眼光？　　-----------------------------　　赞同。一个人不管他地位有多高、权力有多大，不管是贫穷还是富贵，他都应该热爱自己的国家和民族；如果仰仗自己有点名气就忘乎所以，目空一切，甚至为了哗众取宠，不负责任地发表一些丑化和侮辱中国人，贬损中华民族历史的文章，这样的人不仅是无良，更是无耻！
　　@玉壶九千 38楼
18:27:19　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早期文字，基本......　　-----------------------------　　此文是日在网上发的，是愚人节笑话
　　根据已发现的各种考古资料，华夏历史只能被支持3000年，楼主不妨去查查国内外资料，易中天的确哗众取宠，但是这件事说的还是靠谱　　
　　@玉壶九千
18:27:19　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早期文字，基本......　　-----------------------------　　@zhbyjt 104楼
09:48:39　　此文是日在网上发的，是愚人节笑话　　-----------------------------　　我不晓得你是洋人还是洋人的奴才，请记住：中国是中国人民的，中华民族的历史容不得你们歪曲，共产党领导的社会主义中国不是腐朽的清政府，你们“和平演变中国”的梦想不会实现！
　　夏朝 是否存在 缺少 实物证据，所有 只能 存疑。 这才是 科学的态度 ，一切 证据说话。 至于 楼主 什么
西方 抹黑了 ，中华民族历史 不容扭曲了 ，这个 都 属于 政治宣传的 范畴了 。
　　@绥中苹果 105楼
11:24:27　　根据已发现的各种考古资料，华夏
只能被支持3000年，楼主不妨去查查国内外资料，易中天的确哗众取宠，但是这件事说的还是靠谱　　-----------------------------　　我不知道你所说的是哪里的“中外资料”，那些中外资料是哪些人搞出来的？老夫研究中国远古历史数十年，坚信中华文明历史五千年还是保守的说法，如果以考古所见来确定中华文明历史，如湖南道县玉蟾岩遗址（距今约1.5万年前）、江西万年仙人洞与吊桶环遗址(距今约1.25万年)、河南舞阳贾湖遗址(距今约9000年)、 河北武安磁山遗址(距今约 年)、陕西华县老官台遗址(距今约 年)等等，这些遗址发现了大量的陶器、水稻、骨笛、文字符号等人类文明遗存，可以说中华文明的初始阶段应该在9000——1万年之间。如果您多看看中国的考古成果，多读读中国本土历史文献，您还会认为中国历史只有3000年吗？
　　踩着名家想博自己出位么？如果你想证明他错了，那你得拿出证据，否则大家都只是假说　　关于夏朝，目前的确没有什么证据证明其存在，没有证据的东西你只能说是假说，那么在现有证据来说，中华文明3700年都觉得多了　　当然你也可以说从周口山出土的东西说那时就有文明也无可厚非，关键是能不能得到业内的支持　　再次鄙视楼主，扛起道德大旗对某名人进行指责博自己出位，这种把戏用的不要太多，能换个新鲜点的么？
　　本人猜测，夏商应有一段很长并行历史，两者关系跟宋与金差不多。　　
　　有没有历史有什么关系？袓上阔有屁用。血统论在现代社会没市场了。　　
　　@飞来之脚 109楼
16:29:35　　踩着名家想博自己出位么？如果你想证明他错了，那你得拿出证据，否则大家都只是假说　　关于夏朝，目前的确没有什么证据证明其存在，没有证据的东西你只能说是假说，那么在现有证据来说，中华文明3700年都觉得多了　　当然你也可以说从周口山出土的东西说那时就有文明也无可厚非，关键是能不能得到业内的支持　　再次鄙视楼主，扛起道德大旗对某名人进行指责博自己出位，这种把戏用的不要太多，能换个新鲜点的么？　　-----------------------------　　说些混账话，我干嘛要博自己出位？易中天算什么名人？充其量只是个靠口才表演起家的“学术明星”而已，只有你们这些所谓的粉丝才去追捧他！你口口声声说证据，证据我已经说得很多，难道你看不见吗？
　　@玉壶九千 54楼
11:30:44　　文明与文化的区别　　关于文明与文化的关系，学术界主要有以下三种意见：　　一、文化和文明没有多大差别，甚至可以说，两者是同义的。　　有些人类学家和民族学家持这种意见，尤其是在十九世纪的法国和英国，两者的意义几乎等同，“文明”这一词的“意义精确地或几乎精确地等同于“文化”。如英国人类学之父泰勒在1871年出版的《原始文化》一书把文化与文明连在一起，他说：“就广义的民族学意义来说，文化或文明，是......　　-----------------------------　　黑格尔说：中国没有文明史。　　黑格尔还说：一个国家，用象形文字，还孜孜自淫，就是在文明初期。　　秦始皇统治的秦朝，才是真正的封建社会，到了他儿子，就又回到了奴隶社会，一直到今天。
　　回复第36楼，@魏之霸者　　史记的大多数资料来自于尚书，根本就不可信，追踪溯源！也找不到夏朝的直接证明，夏朝的记载更多是在于周人的记载，商代对之描述都很少！还摆文献，先弄清楚这些文献的源头，基本上都在周书，也就是孔子所说的尚书　　--------------------------　　可惜那些入药的甲骨　　
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　——————————————————————　　1 河北阳原泥河湾遗址群(距今200万～1.2万年)　　遗存有多处100万年以前的早期人类遗址，分布面广、内容丰富，被有的学者称作“东亚地区人类文明的起源地”。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　——————————————————————　　2 、云南元谋人遗址(距今约270——170万年前)　　1965年，中国地质工作者在云南省元谋盆地的大那乌发现了两枚170万年前早期直立人的铲形门齿化石。　　1986年岁尾，中国地质科学工作者在云南元谋盆地发掘出七枚人齿化石，经专家科学检测，确定为距今270万年以前的人齿化石。　　1987年，云南省联合考古队再次对元谋县的竹栅、小河地区进行考古发掘，先后出土了人猿头骨一具（含八枚牙齿）、上颌骨一件（含三枚牙齿）、下颌骨二件(含六枚牙齿）、单个牙齿三百七十七枚。考古队将其命名为“东方人”牙齿化石。专家认为：此次在小河村蝴蝶梁子发现的古猿牙齿化石系“蝴蝶腊玛古猿”（新种）距今约为400万——300万年以前，它是“东方人”的直系先祖。　　蝴蝶人（300万年前）、东方人（270万年前）、元谋人（170万年前）都具有铲形门齿特征，他们都生活在我国云南省境内。这就有力证明：他们是黄色人种的祖先，也就是中华人种的祖先。
　　按照易中天大师所言，“文明包含三要素： 哲学、宗教、艺术。”　　==============================================================　　文“明”，即文“真”，文“诚”，“精诚”，这是汉语和中华、儒道的特点。　　可以说哲学是不包括在文明之内的。　　名者，实之宾。哲学，名而无实，非主也。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　3 陕西蓝田人遗址(距今100万～65万年左右)　　1963年，我国考古界在陕西省的蓝田县发现了两处旧石器时代早期人类化石，被命名为陕西蓝田人遗址。　　蓝田人属早期直立人，学名为“直立人蓝田亚种”。蓝田人遗址包括陈家窝地点和公王岭地点两处。除蓝田人骨骼化石外，这两处地点还出土了200余件石器，以及蓝田剑齿虎、李氏野猪、三门马、葛氏梅花鹿等中更新世动物化石。在公王岭地点，与人类化石同一地层出土的以三棱大尖状器为特色的石器，被认为是蓝田人文化的特征之一，此外还发现了用火的遗迹。　　公王岭化石是亚洲北部迄今发现的最古老的直立人化石。　　遗址分为两处， 陈家窝地点距今65万年左右，公王岭地点距今100万年左右。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　4 北京周口店遗址及北京人与山顶洞人(距今70万至1.8万年)　　北京人是华北地区旧石器时代早期的人类，其头盖骨化石的发现，使直立人的存在得到肯定，从而基本明确了人类进化序列；遗址中的北京人头骨的最宽处在左右耳孔稍上处，向上逐渐变窄，剖面呈抛物线形。北京人的身高，从发现的一条比较完整的股骨长度推算，约为1.56～1.57米。北京人生活的年代约在距今70万年至20万年以前。　　山顶洞人属于旧石器时代晚期，约生活在距今3万年至1.8万年间。山顶洞人头骨的最宽处在顶结节附近，牙齿较小，齿冠较高，下颌前内曲极为明显，下颏突出，脑量已达毫升。这些特徵和现代人相一致。男性身高约为1.74米，女性为1.59米。拥有丰富的装饰品；遗址内的鲩鱼等水生动物化石表明他们已能捕捞水生动物，标志着人类认识和利用自然界能力的提高；死者的埋葬方式说明当时已经出现了原始的宗教意识。
　　@五月飞萤 117楼
11:23:31　　按照易中天大师所言，“文明包含三要素：
、宗教、艺术。”　　==============================================================　　文“明”，即文“真”，文“诚”，“精诚”，这是汉语和中华、儒道的特点。　　可以说
是不包括在文明之内的。　　名者，实之宾。
，名而无实，非主也。　　-----------------------------　　嗯，“文明”这一概念很复杂，很难有统一的标准，易中天等人主要是以西方人的“文明”标准来论定中国的文明史，完全无视中国的历史文献和考古历史。
　　@玉壶九千 119楼
12:37:22　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　3 陕西蓝田人遗址(距今100万～65万年左右)　　1963年，我国考古界在陕西省的蓝田县发现了两处旧石器时代早期人类化石，被命名为陕西蓝田人遗址。　　蓝田人属早期直立人，学名为“直立人蓝田亚种”。蓝田人遗址包括陈家窝地点和公王岭地点两处。除蓝田人骨骼化石外，这两处地点还出土了200余件石器，以及蓝田剑齿......　　-----------------------------　　拜托
，蓝田人 是直立人。现代人 是智人。 根本 是 2个人种。LZ 真的 要有点常识
　　@玄自然 92楼
16:55:52　　当他站在他祖先在越南阵亡的地方，说越南人民是正义的时候，他已经死了　　-----------------------------　　如果一个人不热爱自己的祖国，是最可恨的，这样的人不值得与之为伍。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　　5 山西襄汾丁村遗址(距今15万～10万年)　　丁村遗址是中国华北地区旧石器时代中期的遗址，是我国最重要的旧石器文化遗址之一。位于山西省襄汾县丁村附近的汾河两岸。１９５３年发现，１９５４年由中国科学院古脊椎动物研究所和山西省文管所作重点发掘，出土有属早期智人阶段的丁村人牙齿化石三枚，旧石器二千零五件，哺乳动物化石──梅氏犀、披毛犀、野马、纳玛象、斑鹿、方氏鼢鼠、原始牛等二十八种。1961年，由国务院公布为全国重点文物保护单位。１９７６年在该地另一处又发现一块小孩的右顶骨化石。因发现于丁村，故名丁村人。丁村人形态介于现代人和猿人之间，其门齿具铲形特征，与现代蒙古人种相近而与白种人相差较远。 石器原料主要为角页岩，属石片石器系统。石器较粗壮，以直接丁击支打制。石器类型有砍砸器、刮削器、尖状器、石球等。三棱大尖状器有显著特点，故命名为丁村文化。丁村人及主休的地质时代居晚更新世早期，文化时代为旧石器时代中期。我国旧石器时代中期的文化，主要以丁村文化为代表。
　　文化是文明的基础，文明是文化的升华。国际公认有几个标准：1.这个时代应该有城市；2.应该有文字；3.应有大型礼仪性建筑；4.应该有金属器的存在，即有发达的冶金术。---------------严谨的讨论首先要对讨论对象有个严格的划分定义，国际公认的文明定义如上，也许你对这个定义很不爽，但在目前的国际学术界就是这个，你要想推翻学术上的这个定义那是另一个问题，了解了这一点，再来看中国文明时间的判断确实和易中天说的差不多，楼主举的那些例子，自己对照上面的文明定义看看能满足否。当然，并不是说中国的文明一定就是3500年左右了，也许那天再挖出超过4、5千年的文明证据也很有可能啊，殷墟没挖出的时候，国际上也不承认商啊。爱国没有错，但严肃的讨论一些学术问题的时候，还是要讲概念、讲证据的。
　　文化是文明的基础，文明是文化的升华。国际公认有几个标准：1.这个时代应该有城市；2.应该有文字；3.应有大型礼仪性建筑；4.应该有金属器的存在，即有发达的冶金术。---------------　　@只看山海经 125楼
15:58:59　　严谨的讨论首先要对讨论对象有个严格的划分定义，国际公认的文明定义如上，也许你对这个定义很不爽，但在目前的国际学术界就是这个，你要想推翻学术上的这个定义那是另一个问题，了解了这一点，再来看中国文明时间的判断确实和易中天说的差不多，楼主举的那些例子，自己对照上面的文明定义看看能满足否。当然，并不是说中国的文明一定就是3500年左右了，也许那天再挖出超过4、5千年的文明证据也很有可能啊，殷墟没挖出的时候，国......　　-----------------------------　　所谓的“国际公认”是谁的授权？只不过是西方列强的文化垄断！强制别国接受他们的所谓“文明”，那是文化侵略！100多年来，西方一些学者一直打压中华文明历史你不知道么？这已经不是什么新鲜事！最可怕的是中国学术界的洋奴，通过新闻媒体和网络平台大肆发表文章，罔顾事实、颠倒黑白，与外国反华势力一唱一和，妄图改写中华民族的历史，中国人民是不会答应的！至于你所说的证据，无论是历史文献还是考古发现，我们都有铁的证据！只有那些不了解历史的中国人才会被洋奴学者的文章所欺骗！
　　楼主这是要讨论学问，还是给人扣帽子啊，呵呵。　　现在的标准确实是西方定的，但你说他定的标准就是为了打压中华文明，心态是不是有点问题？因为这个标准同样适用西方自己，西方世界也有很多新旧石器时代的遗址啊，是不是把西方文明也提到1万年前去？我们可以对文明的定义提出自己的理解，比如我认为中国建筑主要是木制的很难存留，这就和西方的不同，但文字、城市我觉的应该有。随着中国新的挖掘的出现，我相信中华的历史会更长，但没有可靠证据之前，老老实实卖面对吧，真的有料，谁也打压不了!如果没有或暂时没有，也没必要太激动，学问上的争论最后都是以事实为结论，谁也改变不了历史，但要容许不同意见的表达。
　　你说的5000年包括传说，如果那些国家都包括传说中国你以为比人家“古”？连四大都算不上了。　　
　　@zhtloveyj 128楼
18:16:22　　你说的5000年包括传说，如果那些国家都包括传说中国你以为比人家“古”？连四大都算不上了。　　-----------------------------　　我不晓得你是年轻人不懂历史，还是故意捣乱的洋奴学派，建议你还是多读点中国历史和考古再说话，免得被人嗤笑！
　　翻翻中国历史书就好笑，三皇五帝神话传说也当历史？楼主都让历史书给洗脑了。　　中国能说的清楚的历史也就3500年，商代之前就是一片混沌。　　商代文明有青铜与战车，有城郭遗址有文字。青铜技术与战车发源于西亚与中亚，随后在欧亚大陆上扩散，商代的确立与青铜技术战车扩散到东亚基本同时期。
　　楼主出来现眼，起码要知道什么是文明，文明的标志是什么吧？
　　搞清楚了，再来现眼也不迟。
　　@真理永远第一 131楼
00:54:05　　楼主出来现眼，起码要知道什么是文明，文明的标志是什么吧？　　-----------------------------　　胡说八道，我不懂文明，你懂么？你知道什么叫文明？贬低中华文明，贬低中华民族历史攻击社会主义中国就是文明吗？邓小平生前早就指出：“美国，还有西方其他一些国家，对社会主义国家搞和平演变。美国现在有一种提法：打一场无硝烟的世界大战。我们要警惕。资本主义是想最终战胜社会主义，过去拿武器，用原子弹、氢弹，遭到世界人民的反对，现在搞和平演变。”他老人家说的就是你们这号人！邓小平说的非常明确：“西方国家正在打一场没有硝烟的第三次世界大战。所谓没有硝烟，就是要社会主义国家和平演变。”从上层建筑诸多领域向中国发起攻击！　　你们这些人利用网络以反左为借口，为资本主义张目，为西方的反华势力助威，你们是不是中国人？有种的报上你的真名来辩论！
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　6 宁夏灵武市水洞沟遗址(距今3万～1.7万年)　　水洞沟遗址是中国最早发掘的旧石器时代遗址之一。　　1920年比利时神父绍特在水洞沟东部的黄土状岩石断崖中，发现了一具披毛犀的头骨和一件很好的石英岩石器。1923年法国古生物学家德日进和桑志华在水洞沟发现了五个旧石器地点，通过发掘，获得了大量的打制石器和少量破碎的动物化石。当时有的学者把水洞沟同内蒙古乌审旗萨拉乌苏的文化遗物合称为“河套文化”，认为是旧石器时代中期的遗存。　　1960年代以来，中国科学院古脊椎动物与古人类研究所、内蒙古自治区和宁夏回族自治区博物馆等单位，对水洞沟进行了多次调查和发掘。除动物化石和石制品以外，还发现了骨器和饰物。重新研究的结果表明这两个地点的文化遗物是不相同的，水洞沟遗址应当属于旧石器时代晚期，经过热释光方法测定，其年代为距今约3万年。　　在水洞沟遗址共发现有石制品10000余件，原料以硅质灰岩为主，其次是石英岩，再次为砂岩、燧石等。石器的绝大部分用石片或长石片加工而成，以背向加工的为主，也有向破裂面加工和错向、对向或交互加工的。石器的类型以刮削器居多，尖状器，砍斫器很少。　　在遗址发现的骨器有用动物的骨片磨制成的骨锥。装饰品以鸵鸟蛋壳穿孔而成，边缘略加打磨。此外，在遗址里还发现了用火的痕迹。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　7 江西万年仙人洞与吊桶环遗址(距今2万年~9千年)　　年，北京大学考古系、江西省文物考古研究所和美国安德沃考古基金会联合组成中美农业考古队。开展了对万年仙人洞取样、发掘和对万年吊桶环遗址的发掘，并对两遗址进行多学科的综合研究，取得了一批重要遗物，获取了大量自然、人文信息。1999年夏，考古队在原有基础上继续对两处遗址进行了发掘。　　两遗址相距约800米，专家分析认为：吊桶环遗址应为仙人洞居民狩猎的临时性营地和屠宰场。时代在距今2～1.5万年的旧石器时代末期及距今1.4～0.9万年的新石器时代早期。出土遗物有625件石器、318件骨器、26件穿孔蚌器、516件原始陶片，20余片人骨和数以万计的兽骨残片。　　两遗址在石制品加工和陶器制作方面有明显差异。陶片为目前发现的中国最原始的陶制品之一。发现了从旧石器时代向新石器时代过渡的清晰的地层关系证据，并找到新石器早期的水稻遗存。　　万年仙人洞和吊桶环遗址的地层堆积，涵盖了由旧石器时代末期向新石器时代过渡的完整地层序列，它对于研究人类如何由旧石器时代过渡到新石器时代，提供了一个完整的文化演进过程。尤其是对有关稻作农业起源、陶器的发现、动物的驯化等重大学术课题的解决提供了相关的考古学证据，揭示出目前我国从旧石器时期向新石器时期过渡的最清晰的地层关系证据。
　　楼主，你看这帮子伪学究在这里争，还不如看这个。虽说有些地方很牵强，但起码人家有论点、有论据　　
　　@TsinLung 136楼
17:01:11　　楼主，你看这帮子伪学究在这里争，还不如看这个。虽说有些地方很牵强，但起码人家有论点、有论据　　　　-----------------------------　　谢谢，我会看的
　　@真理永远第一
00:54:05　　楼主出来现眼，起码要知道什么是文明，文明的标志是什么吧？　　-----------------------------　　@玉壶九千 133楼
09:10:16　　胡说八道，我不懂文明，你懂么？你知道什么叫文明？贬低中华文明，贬低中华民族
攻击社会主义中国就是文明吗？邓小平生前早就指出：“美国，还有西方其他一些国家，对社会主义国家搞和平演变。美国现在有一种提法：打一场无硝烟的世界大战。我们要警惕。资本主义是想最终战胜社会主义，过去拿武器，用原子弹、氢弹，遭到世界人民的反对，现在搞和平演变。”他老人家说的就是你们这号人！邓小平说的非常明确：“......　　-----------------------------　　你懂吗？你懂你说啊，文明的标志是什么？狗屁不懂也敢来这现？　　你说那一坨和本题有一毛钱关系？呵呵。
　　@玉壶九千 135楼
16:51:31　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　7 江西万年仙人洞与吊桶环遗址(距今2万年~9千年)　　年，北京大学考古系、江西省文物考古研究所和美国安德沃考古基金会联合组成中美农业考古队。开展了对万年仙人洞取样、发掘和对万年吊桶环遗址的发掘，并对两遗址进行多学科的综合研究，取得了一批重要遗物，获取了大量自然、人文信息。1999年夏，考古......　　-----------------------------　　旧石器到新石器时代的东东和文明有毛关系？可笑的家伙，不学无术啊。呵呵
　　“真理永远第一”，你太无知了，中华文明与历史文化一脉相承，连续不断，起码的常识你都不懂，还跑来狂吠，坐下来好好学习学习，老夫教教你怎么做人，怎么学习历史。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　8 河南舞阳贾湖遗址(距今约9000年)　　贾湖遗址位于河南省舞阳县北舞渡镇西南1.5公里的贾湖村，保护区面积 5.5万平方米，是一处规模较大、保存完整、文化积淀极为丰厚的新石器时代早期遗存。2001年6月，国务院将其确定为第五批全国重点文物保护单位，被确定为20世纪全国100项重大考古发现之一。并被镌刻在北京“中华世纪坛”青铜甬道显要位置，垂青史册。经专家鉴定，贾湖文化是中华民族历史长河中第一个具有确定时期记载的文化遗存，是“人类从愚昧迈向文明的第一道门槛”。作为9000年前人类文明文化的象征，贾湖文化是人类文明史上的一个重要里程碑。　　贾湖遗址目前共进行过7次研究性发掘，发掘面积仅2700平方米。先后出土了距今9000年左右的新石器时代的房址53座、窑穴370座、陶窑13座以及灰坑、莫葬、瓮棺葬等，出土文物近5000件。其中出土的石磨盘、骨笛、陶器、契刻符号以及碳化的稻粒、陶器中的残留物等，对我国及至人类文学史、音乐史、酿造史和了解当时的生活习俗、状态等都具有重要的意义。其最重要的发现除世界上最早的酿酒坊外，还有世界上年代最早、保存最完整的乐器——骨笛，改写了世界音乐史，推翻了“中国笛子西来说”和“七声音阶外来说”。　　贾湖遗址是淮河流域迄今所知年代最早的新石器文化遗存，提供了连接黄河中游至淮河中下游之间新石器文化关系的一个连接点。发现有房子、陶窑、墓葬与陶器、石器、骨器等。出土的钵、双耳壶与锥足鼎等陶器具有裴李岗文化同类陶器特征。有契刻符号的龟甲与石器 ，其契刻符号可能与原始文字有关。还发现一批保存完好的骨笛，多数有7个音孔，音孔旁钻有调音的小孔，有的还刻划等分符号，是中国竖吹的管乐器的祖型。据测试，它们已具有音阶结构，可吹奏旋律，且发音准，音质好。这些发现，为研究中国音乐史提供了珍贵的实物标本。　　农业（水稻种植）、手工业（陶器、新石器）、文字、艺术的出现为中华文明奠定了基础，贾湖遗址就是中华文明的起始阶段。
　　石器时代那是考古，不是历史范畴，楼主这是吹毛求疵，找骂的。　　
　　完全支持楼主的观点!　　我不知道怀疑中华五千历史文明的都是哪些人，他们是站在哪个角度处于什么样的思维方式去理解这个问题的。也许，他们会说，对待历史，要客观公正，既然有人提出质疑了，没有确凿的文明记录，我们就不能把它包括在内。那么，我想问这些人，现在我怀疑你们穿的内裤是偷的，你又如何证明不是偷的?思考问题，首先得想想自己是谁，那些话对自己有利，哪些对自己的民族对自己的国家有利，不要一味地寻求客观，什么都客观了，你就无法证明内裤是你自己的事实。正如，即使没有任何的理由和依据，我也坚信钓鱼岛是中国的事实。
　　外国专家一声断喝：中国5000年的文明历史证据不足！于是我们中的某些人惊慌了，由于年代久远，原先自己祖先记录的文明历史的确找不到佐证了，接着他们开始动摇起来；“对呀，外国人都说我们没有依据了，我们还相信我们祖先给我们的历史记录做什么？”在外国人的观点和祖先的历史记录面前，他们毅然选择了相信外国人的观点！对此，如果有人怀疑你的中国人，你是否也会因为找不到证据而彷徨呢？
　　反对楼主的，先证明一下你的内裤不是偷的，再证明一下你是中国人，拿不出证据，我就有理由怀疑你的偷穿别人内裤的外国人！
　　@衡臣 142楼
12:21:19　　石器时代那是考古，不是
范畴，楼主这是吹毛求疵，找骂的。　　-----------------------------　　又一个无知的狂徒，考古发现的遗迹不是人类文化历史是什么？无知到如此地步，还来替外国人、替易中天辩护，当洋人的奴才也该有点学识！
　　@邓开中 143楼
13:12:50　　完全支持楼主的观点!　　我不知道怀疑中华五千
文明的都是哪些人，他们是站在哪个角度处于什么样的思维方式去理解这个问题的。也许，他们会说，对待
，要客观公正，既然有人提出质疑了，没有确凿的文明记录，我们就不能把它包括在内。那么，我想问这些人，现在我怀疑你们穿的内裤是偷的，你又如何证明不是偷的?思考问题，首先得想想自己是谁，那些话对自己有利，哪些对自己的民族对自己的国家有利，......　　-----------------------------　　谢谢朋友的支持！现在不少的年轻人都被西方的资产阶级思想洗脑了，自私狂妄，不学无术，不要祖宗，不要国家，只知道盲目地追星，一点独立思考的能力都没有，实在可悲又可怜。三十年来，中国的教育出了很大问题。
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　9 河北武安磁山遗址(距今10000年～7300 年)　　遗存有房基、粮窖等遗址，出土了石器、陶器、骨器和粟的碳化物，野生动物及家禽骨骼标本等，说明北方地区开始种植谷物、饲养家畜家禽、制作丰富的生产和生活用具；住房形式为半地穴式，并利用窖穴储藏东西。　　磁山文化遗址，位于河北省南部武安市磁山村东约1公里处的南洺河北岸台地上，东北依鼓山，距武安17公里，是中国最初发现的一种新的新石器时代早期文化遗址，距今约7300年。此发现突破了新石器时代仰韶文化考古的年代，因其具有典型的代表意义，考古学上定名为“磁山文化”，1988年被国务院公布为全国重点文物保护单位。　　2011年6月份，中科院地质地球研究所吕厚远课题组，对遗址植物遗存进行研究，结果证明，9000年前的新石器时期武安先民就开始种谷、饲养家畜、制作生产生活用具，进入了人类最早的文明。这一发现，把中国黄河流域种植粟的记录提前至距今约一万年，填补了前仰韶文化的空白，也修正了目前世界农业史对种植粟年代的认识。　　这些考古见证都是实实在在的，这是中华历史文化的客观存在，也是中华文明起源的铁证。不仅是中国学术界主流公认，而且一些正直的外国学者也承认。请问那些否定中华文明五千年的人，你们究竟视而不见是何居心？
　　@玉壶九千 　　易中天讲3700年历史是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的历史。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的历史，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在的，我们也相信在商代之前有一个更古老的文明存在，但这个文明是否叫“夏朝”？是否如同古史上记载一般，现在还没有科学证据，如果有一天考古发现了支持夏朝存在的明确证据，自然就可以确认我们的五千年文明史所言非虚了。不过我个人倒以为，未来考古学所发现的夏王朝，也许会跟我们现在从书上认识的夏朝大不一样。不知届时楼主会否失望呢？　　我这么猜测是根据古希腊文明发掘成果的例子。　　古希腊脍炙人口的《伊利亚特》和《奥德赛》描绘了青铜时代希腊贵族与平民的生活风貌，以及最著名的特洛伊战争。但长期以来，人们没有获得荷马时代存在过的切实证据。因此，尽管希腊人普遍相信荷马史诗的真实，但从历史科学的角度来看，荷马时代也只能算作是“传疑时代”，这是不是就跟我们夏朝的情况很相像？　　但情况在十九世纪开始改变。随着对小亚细亚、爱琴海诸岛以及希腊大陆的考古发现不断深入，特别是在优卑亚岛的勒夫坎地以及在希腊本土的麦锡尼发现的大型定居点、宫殿群和大型墓葬，才开始让“麦锡尼”文明得到科学界的承认。上世纪以来，随着在宫殿和墓葬中所发现的线性文字的不断被解读，科学家们开始认识到“荷马时代”也许确实存在，但历史上的“麦锡尼”文明却与荷马描绘的纯朴的生活场景大相径庭。　　根据已经破译的线性文字，可以证明“麦锡尼”时代的希腊实行的是得自克里特岛的，类似于古埃及或是古代近东地区的专制制度，且有着复杂的行政系统，其文字与后来古典时代的希腊字母不同，保存文字的方式也与古代两河流域国家相似。　　也就是说，真实的“荷马时代”，即非古典时代的民主希腊，也不是荷马史诗中描绘的粗旷简单的武士社会。这与之前人们所获得的印象完全不同。　　但不管怎么说，考古发现使得古希腊有文字记载的历史提早到了公元前1500年以前。　　所以说，有民族自豪感很正常，也是好事情。但我们要依靠科学证实来支持我们的观点，但凭推测和民族情感是不能服人的。　　总之，易中天说中国文明史3700年没有什么根本性错误。楼主若是觉得易中天说的没道理，可以自己参与到证实夏朝存在的考证工作中去。楼主知否？第一个去挖掘到疑似特洛伊古城遗址的是个叫伊文思的德国商人，他不是历史学家和考古专家，也没有政府背景，只是凭借着对荷马史诗的相信与热爱，自行组织挖掘工作，名留青史。楼主与其发贴抱怨他人不如自己行动。　　至于说易中天配不配写中华文明史，我觉得这是他个人的事情，旁人无权质疑。不过我们知道法国的杜兰夫妇就是以私人之力写就了皇皇巨著《世界文明史》，从石器时代一直到近代。法国人可以，我们中国人就不行？而且杜兰夫妇也不是严格意义上的十分严肃的历史专家。但其巨著已经成为很多人的读史必备。　　总之，对易中天写中华文明史这件事，我们还是应该正面看待。毕竟我们中国缺的就是肯做事的人，最多的就是给人挑刺的人，楼主以为然否？
　　@玉壶九千 148楼
18:53:44　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　9 河北武安磁山遗址(距今10000年～7300 年)　　遗存有房基、粮窖等遗址，出土了石器、陶器、骨器和粟的碳化物，野生动物及家禽骨骼标本等，说明北方地区开始种植谷物、饲养家畜家禽、制作丰富的生产和生活用具；住房形式为半地穴式，并利用窖穴储藏东西。　　磁山文化遗址，位于河北省南部武安市磁山村东约1公里处......　　-----------------------------　　楼主你好：　　我觉得你举出的例子都很对。这些例子确实证明了中华文明源远流长。我相信绝大多数网友都是相信这点的。但具体到夏朝的问题，我们毕竟还没有获得如殷商甲骨文般的确凿证据，那么从学科严谨的角度来说，不提五千年文明史是可以理解的。　　而且我们在论坛里讨论是开放而民主的，希望楼主不要随便扣帽子。　　你可以不认同西方学术界的标准，但没有必要说人家就一定是跟我们过不去。赞同我们的就是朋友，不认同的就一定是敌人吗？　　对于天涯网友的观点，就更不该动辄上纲上线。真理越辩越明。我们支持国家早日发掘出更多证明中华民族悠久历史的明证，但也要允许有人提出不同观点。　　我们讨论的是学术问题，希望不要总是跟政治挂钩，前鉴未远，心有戚戚啊　　其实我们研究历史，说到底还是为了学古而知今，更是为了放眼未来。我们以祖先的历史而骄傲，但绝不能躺在过去的荣光里自我麻醉。　　从这个角度讲，我们的文明史是一万年也好，五千年也罢，都是祖宗的伟大，今人自当强！　　楼主是老一辈的学者，有时还是不免打上时代的烙印，晚辈建议楼主可以以一种平和心态来对待不同意见。如果认为自己代表正确的观念，那么可以平和的说服，不必恼怒。另外楼主也需要倾听下不同意见，特别是来自年轻人的意见，我们这代人不肖者有之，混屯者有之，但也有很多有志青年和严肃的知识分子。开放的心态是做学问的前提。　　最后再给楼主举个例子：朝鲜金日成执政后，铲除了朝鲜国内的箕子庙，理由是朝鲜民族是有五千年历史的独立民族，怎么可能由箕子统治过呢？　　楼主作为中国人，对于朝鲜这个做法感受如何？在朝鲜和越南，都实行了去中国化，都认为他们在历史上是中国属国或一部分的说法是中国的霸权主义和沙文主义论调，不和历史事实，楼主作为中国人又如何看待？　　反观日本，却始终没有去汉字，日本也不讳言曾受到中国极大的影响。排除掉民族感情不谈，我认为朝鲜和越南的去中国化和去汉字化，排除政治角逐的需要不谈，更深层的原因恐怕还是面对中国文化的不自信，而日本由于有这个底气，所以不需要也不屑于去汉字。　　我以为，日本唯其如此，才是我们可怕的对手和潜在的敌人。　　楼主研究学问，当知以史为鉴。　　最后，想对楼主说，学问就是学问，政治还是离它远一点比较好。
　　我们讨论的是中国有没有5000年文明的问题，再具体点就是夏的证据在哪里？　　楼主贴了一堆新旧石器时代考古成果，这和要讨论的问题是两回事，楼主分不清文化、文明，还不停的说被洗脑之类的废话，不讨论问题，竟往政治上靠，我还以为我回到文革了呢，劝楼主多读点书，把你说的新旧石器文化等等和我们所说的文明的区别联系搞清楚再说，你现在不是在爱国，你整个逻辑不清，是在丢人现眼知道不？　　至于那个把研究历史和洗内裤做对比的家伙，靠想象而不是靠证据的家伙，回家一要多读书、二要提高自身修养！
　　@玉壶九千 140楼
11:17:13　　“真理永远第一”，你太无知了，中华文明与
文化一脉相承，连续不断，起码的常识你都不懂，还跑来狂吠，坐下来好好学习学习，老夫教教你怎么做人，怎么学习
。　　-----------------------------　　你连什么叫文明都说不出，还说别人无知？你是猪脑袋吗？谁不懂常识，你在自抽嘴巴吧？呵呵
　　@玉壶九千 141楼
11:40:00　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　8 河南舞阳贾湖遗址(距今约9000年)　　贾湖遗址位于河南省舞阳县北舞渡镇西南1.5公里的贾湖村，保护区面积 5.5万平方米，是一处规模较大、保存完整、文化积淀极为丰厚的新石器时代早期遗存。2001年6月，国务院将其确定为第五批全国重点文物保护单位，被确定为20世纪全国100项重大考古发现之一。并被镌刻在北京“中......　　-----------------------------　　里面都说了，是新石器时代，明显不是文明。不学无术的猪脑袋又在自抽了，吼吼
　　中华文明是从商文明开始的，距今3700年，易老师说的非常正确
　　@魏之霸者
17:32:00　　文字的出现被定义为文明的开端！易中天从文字角度出发的，没有错啊！如果按照你的逻辑非洲文明400多万年了　　—————————————————　　文字是一夜从石头中冒出来的？　　
　　@魏之霸者
18:08:35　　竹书纪年？呵呵 你知道竹书纪年是什么时候什么人写的？就拿这个作为文献资料了！　　-----------------------------　　你看过？Sb　　
　　@真理永远第一 154楼
20:58:40　　中华文明是从商文明开始的，距今3700年，易老师说的非常正确　　-----------------------------　　易中天的跟屁虫又来胡搅蛮缠，懒得理你这种崇洋媚外之徒
　　@玉壶九千
18:53:44　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　9 河北武安磁山遗址(距今10000年～7300 年)　　遗存有房基、粮窖等遗址，出土了石器、陶器、骨器和粟的碳化物，野生动物及家禽骨骼标本等，说明北方地区开始种植谷物、饲养家畜家禽、制作丰富的生产和生活用具；住房形式为半地穴式，并利用窖穴储藏东西。　　磁山文化遗址，位于河北省南部武安市磁山村东约1公里处......　　-----------------------------　　@执着的尘埃 150楼
20:02:23　　楼主你好：　　我觉得你举出的例子都很对。这些例子确实证明了中华文明源远流长。我相信绝大多数网友都是相信这点的。但具体到夏朝的问题，我们毕竟还没有获得如殷商甲骨文般的确凿证据，那么从学科严谨的角度来说，不提五千年文明史是可以理解的。　　而且我们在论坛里讨论是开放而民主的，希望楼主不要随便扣帽子。　　你可以不认同西方学术界的标准，但没有必要说人家就一定是跟我们过不去。赞同我们的就是朋友，......　　-----------------------------　　谢谢朋友心平气和的回帖，看来你是个懂礼貌的年轻人。我本来也想心平气和地来讨论问题，可是这些人开口便出言不逊，企图用恶劣的手法阻止我的发言。我这把年纪什么没见过，还怕骂么？我是专门研究中国远古历史的，对远古历史文明自然有我独立的见解，这是学术问题。这帮不学无术的年轻人什么都不懂，却以打群架的方式发帖来攻击我，显然是目的不纯，所以这不仅仅是学术问题，而是带有一种政治倾向性的打压。你看看那些回帖，有几个是真正作学术讨论的？
　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　10 陕西华县老官台遗址(距今 年)　　又称老官台文化，中国黄河中游地区的早期新石器文化。因首先在陕西华县老官台遗址发现而得名。但该遗址内涵贫乏，后来发掘了规模较大、同类遗存内涵丰富的甘肃秦安大地湾遗址，一般改称老官台文化为大地湾文化。其年代距今年，主要分布在陕西、甘肃省境内的渭河流域。居民的经济生活以原始农业为主，种植黍等作物。生产工具有石刀、石铲和石斧等。制陶业很原始，采用泥片敷贴法。陶器以圈足碗、彩陶钵与筒腹三足罐最具特点。住房是圆形的，为半地穴式建筑。储藏东西的窖穴亦是圆形。居民死后埋入长方形土坑墓，随葬陶器等物品。　　该文化的发现，对了解渭河流域的早期新石器时代文化有重要意义。　　考古学和历史学虽然不属于一个范畴，但两者是密不可分的，许多历史文化要靠考古发现来验证；而历史文化又与远古文明一脉相承，这是探索远古历史必备的常识。
　　@玉壶九千
18:53:44　　中华民族百项考古发现 上下五千年文明源远流长　　————————————————————————　　9 河北武安磁山遗址(距今10000年～7300 年)　　遗存有房基、粮窖等遗址，出土了石器、陶器、骨器和粟的碳化物，野生动物及家禽骨骼标本等，说明北方地区开始种植谷物、饲养家畜家禽、制作丰富的生产和生活用具；住房形式为半地穴式，并利用窖穴储藏东西。　　磁山文化遗址，位于河北省南部武安市磁山村东约1公里处......　　-----------------------------　　@执着的尘埃
20:02:23　　楼主你好：　　我觉得你举出的例子都很对。这些例子确实证明了中华文明源远流长。我相信绝大多数网友都是相信这点的。但具体到夏朝的问题，我们毕竟还没有获得如殷商甲骨文般的确凿证据，那么从学科严谨的角度来说，不提五千年文明史是可以理解的。　　而且我们在论坛里讨论是开放而民主的，希望楼主不要随便扣帽子。　　你可以不认同西方学术界的标准，但没有必要说人家就一定是跟我们过不去。赞同我们的就是朋友，......　　-----------------------------　　@玉壶九千 158楼
09:58:24　　谢谢朋友心平气和的回帖，看来你是个懂礼貌的年轻人。我本来也想心平气和地来讨论问题，可是这些人开口便出言不逊，企图用恶劣的手法阻止我的发言。我这把年纪什么没见过，还怕骂么？我是专门研究中国远古
的，对远古
文明自然有我独立的见解，这是学术问题。这帮不学无术的年轻人什么都不懂，却以打群架的方式发帖来攻击我，显然是目的不纯，所以这不仅仅是学术问题，而是带有一种政治倾向性的打压......　　-----------------------------　　呵呵。有道是“君子和而不同”，楼主对那些意见也不必太过在意。还是那句话，凡事严肃的学术讨论，无论观点如何针锋相对，都是可以理解的，但对于无理取闹和谩骂，我觉得最好的办法还是置之不理，见怪不怪，其怪自败
　　@玉壶九千 106楼
11:24　　@玉壶九千
18:27:19　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早期文字，基本......　　……　　-----------------------------　　楼主脑子进水了吧？这都什么跟什么啊。。。　　
　　@执着的尘埃 160楼
11:19:06　　呵呵。有道是“君子和而不同”，楼主对那些意见也不必太过在意。还是那句话，凡事严肃的学术讨论，无论观点如何针锋相对，都是可以理解的，但对于无理取闹和谩骂，我觉得最好的办法还是置之不理，见怪不怪，其怪自败　　-----------------------------　　对于无理取闹和谩骂，最好的办法还是置之不理，所言极是，多谢。
　　@执着的尘埃 149楼
19:09　　@玉壶九千 　　易中天讲3700年历史是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的历史。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的历史，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在的，我们也相信在商代之前有一个更古老的文明存在，但这个文明是否叫“夏朝”？是否如同古史上记载一般，现在还没有科学证……　　-----------------------------　　说得好 但是我通篇没看到楼主有什么证据拿出来 对不同意见一律斥责为崇洋媚外 不知道这是不是探讨的精神　　
　　@执着的尘埃
19:09　　@玉壶九千　　易中天讲3700年
是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的
。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的
，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在的，我们也相信在商代之前有一个更古老的文明存在，但这个文明是否叫“夏朝”？是否如同古史上记载一般，现在还没有科学证……　　-----------------------------　　@九零的来一两 163楼
12:24:35　　说得好 但是我通篇没看到楼主有什么证据拿出来 对不同意见一律斥责为崇洋媚外 不知道这是不是探讨的精神　　-----------------------------　　《史记》、《左传》、《春秋》及许多先秦史书关于夏朝都有明确的记载，这些都是造假吗？大量考古发现证明中华民族的历史文化远在一万年以前，这不是证据吗？请问，你还想要什么证据，是不是想让夏朝人穿越过来亲自证明自己的存在？
　　首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。　　最重要的是有关夏的文字、夏的城市、夏的青铜器、甚至夏的区域都没有让人信服的实物证据，楼主有的话可以拿出来，其实我真的很想见到那怕一件夏的实物！如果楼主能找到与史记中王表对应的实物证据，那谁也无话可说了！　　商有几万片甲骨，却没有提到夏，商有很多的青铜器铭文，也没有提到夏，商要比史记距离夏近的多了吧，但是，即使这样我依然愿意相信有关夏的物器是有的，只是还没挖出来，我一直强调一点就是没有实物证据前，我们只能说夏不存在，这是研究学问的态度问题。　　我之所以关注这个帖子，原本是希望能从中得到一些有关夏文明的知识，可惜目前为止没有任何收获。　　楼主总喜欢贴新旧石器文化的内容，那我也给你个网址吧/a/14026_0.shtml，并不是说我完全赞同里面的观点，我不懂分子生物学，我再次想向楼主说明一下，文化和文明是不同的概念，现有的中国发现的新旧石器文化和夏商文明到底是怎样的关系，不是说这个地方的新旧石器文化就一定和之后的文明有必然关系这么简单，这是个很宏大的命题，够写很多书了，这是另一个问题。我们现在说的是夏在哪里？我们连夏文明的内容（文字、器皿、建筑、制度、习俗等）都搞不清楚，如何去和新石器文化对接？？你不能用一句自古以来或一脉相承就混过去了，那是想象，只能让人笑话。
　　@只看山海经 165楼
16:38:30　　首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》，里面提到了
上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝
是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。......　　-----------------------------　　2002年春天由北京保利艺术博物馆专家在海外文物市场上偶然发现的2900年前西周铸造的青铜器“遂公盨”， 上面铸有铭文98字：“天命禹敷土，随山浚川，乃差地设征，降民监德，乃自作配乡（享）民，成父母。生我王作臣，厥沬 贵）唯德，民好明德，寡 顾 在天下。用厥邵 绍 好，益干（? ）懿德，康亡不懋。孝友，訏明经齐，好祀无 （废）。心好德，婚媾亦唯协。天厘用考，神复用祓禄，永御于宁。遂公曰：民唯克用兹德，亡诲（侮）。”　　这里明确地记载着夏王朝历史，你怎么解释？你不会说这也是伪造的吧？
　　@玉壶九千 164楼
12:41　　@执着的尘埃
19:09　　@玉壶九千　　易中天讲3700年
是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的
。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的
，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在……　　-----------------------------　　城市 金属制品 文字是支撑一个文明的基本构件 周朝甚至秦朝的记载不能支撑夏朝的存在 除非有明确的实物证据 　　
　　@玉壶九千 166楼
20:04　　@只看山海经 165楼
16:38:30　　首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》，里面提到了
上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝
是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。......　　……　　-----------------------------　　周朝制品不能证明夏朝的存在 如果商朝没有提到夏反而是周提到夏 只能更加证明夏有可能是周杜撰的 用以证明周伐商的合法性而已　　
　　@只看山海经 165楼
16:38　　首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。　　最重要的是有关夏的文字、夏的城市、夏的青铜器、甚至夏的区域……　　-----------------------------　　如果文明和文化可以混淆的话 信史和传说可以混淆的话 欧洲的历史可以推到一万年以上 日本的历史可以推到三十万年 有意义吗？　　
　　@魏之霸者
18:08:00　　竹书纪年？呵呵 你知道竹书纪年是什么时候什么人写的？就拿这个作为文献资料了！　　—————————————————　　这个当然不可以的，一切以易学士的为准。　　
　　@玉壶九千
18:27:00　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早　　—————————————————　　这不符合易学士教义，就是有实物也不准采用！　　
　　http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=2532122&boardid=32&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
楼主看看这个，　　先不说真伪，用周的青铜器可惜还是个旁证，学术界一直有周伪造夏史的说法。我到有个不成熟的想法，夏有可能是周的祖先，而不是商的 ，夏应该存在，但还需更广泛的研究，不能只局限在中原。对中国的研究需要更开放的思路。
　　@薛创胜 171楼
21:17　　@玉壶九千
18:27:00　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早　　—————————————……　　-----------------------------　　实物在哪？这就是个玩笑 请问谁看到哪怕是照片了？如此重大的考古发现为何没有报道？哪位甲骨文专家翻译的？此鼎现在藏于何处？　　
　　哎，看了这么多，我真担心祖国下一代，搞不好就要被洗脑，所谓知识份子就是毒瘤啊！真想在来次文革，搞死你们。
　　@薛创胜
21:17　　@玉壶九千
18:27:00　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早　　—————————————……　　-----------------------------　　@九零的来一两 173楼
22:56:54　　实物在哪？这就是个玩笑 请问谁看到哪怕是照片了？如此重大的考古发现为何没有报道？哪位甲骨文专家翻译的？此鼎现在藏于何处？　　-----------------------------　　遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”，看看对这个文字的命名吧。夏如果是商之前的王朝，那么他们的文字为什么要诅咒商呢？如果是被商欺压而将文字这么命名，那么怎么能是商之前的王朝呢？感觉前面有人说的愚人节玩笑而已。　　楼主讨论问题还是要拿出务实的态度，扣帽子，假爱国来攻击人只能说明没有水平。　　实际上楼主首先要想清楚认不认同国际公认的关于文明的定义，不认同的话，你自己的定义是什么？大家承认不承认，不承认的话你嘴里的文明和别人嘴里的文明是两码事，根本就是鸡同鸭讲。关于文明的讨论没有任何意义。　　你的说法举个例子来比较一下，就像我说吸毒是好事，我自己定义吸毒就是扶老奶奶过马路，你们谁敢说我嘴里的吸毒不是好事？这样发帖没有任何意义，最后只能沦为骂战。
　　老夫没有时间与你们争执，此贴到此为止，不再回复。
　　@jnssvh 33楼
17:54 　　易中天确实不对，他只能说按西方的历史观写的中华文明史，这样愿意看的继续看，不想看的就不看，不能在有限的条件下下定语，要不然以后发现夏朝史，他这个书就垃圾了 -----------------------------难道西方历史观不是指客观公正现代历史观?除了所谓西方历史观还有其他历史观存在?　　
　　@玉壶九千 34楼
18:05 　　夏王朝史称夏代，古史《竹书纪年》和《史记?夏本纪》均比较详细地记载了夏代的积年和世系。然而近百年来一些西方学者对此却不予承认，国内的个别学者也发表文章认为是古人造假，否定夏王朝的存在。但是他们却拿不出任何有力的证据，只是以殷墟甲骨文没有“夏”的记载和没有发现夏王朝遗址为据。可是这两点根本难以让人信服，因为殷墟只是商王族晚期祭祀之地，涉及的多是求子嗣祭奠祖宗一类族内的事，与夏代无涉，提不到“夏”并不奇怪。至于文字那就更不足为凭，殷墟甲骨文已经很成熟，殷商之前肯定还有朝代，那么这个朝代不是夏王朝…… -----------------------------一厢情愿，按照这个逻辑法庭单凭口供就能判人有罪了，真不知道现在好多人出来发表些不实言论，推行大汉族主义愚民政策?　　
　　@玉壶九千 176楼
11:01　　老夫没有时间与你们争执，此贴到此为止，不再回复。　　-----------------------------　　说不过了就跑了？没时间你发这个帖子干嘛？　　
　　楼主基本上是找抽---鉴定完毕
　　本来就是3000多年，夏朝本来就是一个只存在于司马迁的书里的朝代。　　中国青铜器只有3000多年，一点争议都没有。　　米索不达米亚的青铜器出现在6000年前，埃及出现在5000多年前，印度出现在4000多年前，中国出现在3000多年前，这就是这些文明开始的时间。　　文明就是civilization， civil就是铜的拉丁文词根。青铜器就是衡量稳定的标准。　　说中国文明用石器时代的标准，说外国文明用青铜器时代的标准，是掩耳盗铃。
　　@玉壶九千
09:06:30　　中新网记者孙自法说：“内蒙古赤峰市敖汉旗境内兴隆沟遗址出土复原的陶人，是红山文化首例完整复原的整身陶人，也是红山文化迄今发现的一尊最大、最完整的整身陶塑人像，对我们准确认定红山文化晚期(距今5500年-5000年)所处的社会　　-----------------------------　　文化和文明能一样吗　　
　　@玉壶九千
17:26:57　　@模范小偷 29楼
23:30 　　有吗 　　------------------------------ 　　有关夏王朝的历史记载，历代史家并无异议，但是到二十世纪初，一些西方学者以夏王朝史料不　　-----------------------------　　证据都在，选择性无视而已　　
　　夏朝都算文明，古埃及古巴比伦都快几万年了　　
　　@玉壶九千
09:06:30　　中新网记者孙自法说：“内蒙古赤峰市敖汉旗境内兴隆沟遗址出土复原的陶人，是红山文化首例完整复原的整身陶人，也是红山文化迄今发现的一尊最大、最完整的整身陶塑人像，对我们准确认定红山文化晚期(距今5500年-5000年)所处的社会　　-----------------------------　　@CMNa 182楼
13:51:05　　文化和文明能一样吗　　-----------------------------　　他就是一文盲，别理他。
　　@玉壶九千
09:10:16　　@真理永远第一 131楼
00:54:05 　　楼主出来现眼，起码要知道什么是文明，文明的标志是什么吧？ 　　----------------------------- 　　胡说八道，我不懂文明，　　-----------------------------　　学术是学术，政治是政治，只要学术里参杂了政治因素，这样的学术就不会得到认可　　
　　@执着的尘埃
19:09:31　　@玉壶九千 　　易中天讲3700年历史是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的历史。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。 　　夏朝的历史，　　-----------------------------　　从古希腊考古历史看，西方也不会想当然认为古希腊的存在，也是靠考古证据，这和目前夏朝的问题是一样的，想要证明夏的存在是需要大量考古和文献证据，这两点目前都没有　　
　　@春夏之间
13:33　　楼主连文明和文化都没搞清楚就来喷，3700都是多的，有考古发现支持的，也就3500年　　------------------------------　　@玉壶九千 7楼
14:23:26　　楼主是年轻人吧，一定是易中天的粉丝了，你在大学里跟易老师学来的文化和文明我不知道是什么！但我很清楚，文化和文明是相互依存不可分割的，二者只是属性不同的两个部分。文明代表的是物质文化，包括技术、技巧和一切物质的因素。文化则代表的是精神文化和社会文化，包括人的价值、信仰、道德、理想、艺术等因素。如果你有什么高见可以说说，说得对我可以拜你为师！　　-----------------------------　　徒儿，交学费吧。　　差之毫厘谬以千里，你以前被学棍们骗得不轻。
　　@玉壶九千 101楼
17:15:44　　中国社会科学院考古研究所所长王巍说：　　“文明不应该仅仅是包括国家或者社会方面的变化，它应该首先是物质方面的发明、创造和进步，然后是精神方面的进步，包括艺术、知识、对周围世界的理解和认识，宗教的相对发展，然后权贵掌握了这些权力开始发展这个社会的变化，所以，现在有人讲物质文明、精神文明、制度文明，其实我们研究文明的起源也包括这三个方面。如果要划分成几个阶段，那么，距今年是一个文明起源......　　-----------------------------　　他那是胡说八道。文明他都解释不了。
　　过来看看，感叹，无语！老夫真的老了，随你们说吧……
　　@执着的尘埃
19:09　　@玉壶九千　　易中天讲3700年
是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的
。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的
，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在的，我们也相信在商代之前有一个更古老的文明存在，但这个文明是否叫“夏朝”？是否如同古史上记载一般，现在还没有科学证……　　-----------------------------　　@九零的来一两 163楼
12:24:35　　说得好 但是我通篇没看到楼主有什么证据拿出来 对不同意见一律斥责为崇洋媚外 不知道这是不是探讨的精神　　-----------------------------　　呵呵,这是中国5000年前的马家窑青铜刀长15CM,　　你如果能从埃及,苏美尔找得出比这更早的青铜器图片算你有本事.　　
　　@九零的来一两　　呵呵,这是中国4700年前的马家窑青铜刀长15CM,　　你如果能从埃及,苏美尔找得出比这更早的青铜器图片算你有本事.
　　@玉壶九千
09:06:30　　中新网记者孙自法说：“内蒙古赤峰市敖汉旗境内兴隆沟遗址出土复原的陶人，是红山文化首例完整复原的整身陶人，也是红山文化迄今发现的一尊最大、最完整的整身陶塑人像，对我们准确认定红山文化晚期(距今5500年-5000年)所处的社会　　-----------------------------　　@CMNa 182楼
13:51:05　　文化和文明能一样吗　　-----------------------------　　如果按你这样说法西方连文化都没有.
　　楼猪想当名猪，也得先多看点书啊，别见名人就用猪嘴拱，动动你的猪头里的猪脑，再拱不迟。　　
　　@wenhaiw
14:41:00　　好像XX党对国际上也承认商之前是传说吧？没有文字的，何来“5000年文明”，所谓的四大文明古国都是自封的。　　—————————————————　　哪有四大文明古国，只有一个，就是我上邦，其他都是蛮族，到现在都不讲文明，没五讲四美，何来文明古国。　　
　　@玉壶九千
18:27:00　　2009年春华北大旱，千年一遇的伊、洛断流再次出现，洛阳市郊区龙门镇农民在干涸的河床挖沙时，意外发现一件大型青铜方鼎，迅即报告给了当地文物考古部门。河南省文物考古研究所和社科院立刻组织人力进行实地勘察和抢救性发掘，结果在伊洛河河底发现了一座夏代晚期的都城遗址。遗址中首次发现了夏代的文字“诅商文”， 诅商文镌刻在一块长1.2米，宽 0.6米，厚0.3米的青玉上，发现时已残破。玉刻的一面刻有商代早　　—————————————————　　俺在俺家后院挖出了一个元青花的电视，充分说明我国在元代就有电视了，回头把照片发给你，同时出土的还有一青花暖壶，下有二维码，一扫描，显示“唐贞观年”，说明我国在唐代已使用二维码了。厉害吧。　　
　　@执着的尘埃
19:09　　@玉壶九千　　易中天讲3700年
是从商代开始算的。也就是说他所说的“文明史”是指有文字记载以来的
。这种分期方法在民国时就开始应用，著名古史专家如顾颐刚等都是持这个观点的。这不是易中天的首创。　　夏朝的
，以现在的考古发现情况而论，还只能属于“传疑时代”，因为没有出土的古代铭文来支持史书上记载的夏朝。　　当然，从尚书以及先秦诸子的言论来看，夏朝在古人的看法中是存在的，我们也相信在商代之前有一个更古老的文明存在，但这个文明是否叫“夏朝”？是否如同古史上记载一般，现在还没有科学证……　　-----------------------------　　@九零的来一两
12:24:35　　说得好 但是我通篇没看到楼主有什么证据拿出来 对不同意见一律斥责为崇洋媚外 不知道这是不是探讨的精神　　-----------------------------　　@临涯 191楼
21:31:03　　呵呵,这是中国5000年前的马家窑青铜刀长15CM,　　你如果能从埃及,苏美尔找得出比这更早的青铜器图片算你有本事.　　　　-----------------------------　　关键是没发现文字，这个基本上是文明的硬性标志。吃亏在这。最早的甲骨文3500年。所以有一说法，3500年文明。商文明、
22:08:10.0　　如果按你这样说法西方连文化都没有.　　—————————————　　要用文化来衡量就用文化来衡量，石器时代就是畜牧业，种植业。要用文明来衡量就说青铜器。　　
　　美索不达米亚的青铜器出现在6000年前。埃及青铜器出现在5500年以前。青铜器到达印度的时间要稍晚一些。殷商出现青铜器应该在4000年前。新疆，甘肃发现的青铜器比殷商要早一些。　　
　　20世纪最大的考古发现是三星堆文明。相当于六大文明之外，再出现一个文明。出现的时间应该在4000年左右。这种文明的先进程度远远高于所谓的文化，什么龙山文化，河姆渡文化。　　
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