金正大江苏多起诉讼续：农户因举证不利而败诉(图)
时间：日11:09 来源：鲁网
原标题：金正大江苏多起诉讼续：农户因举证不利而败诉(图)
资料图　　鲁网财经7月31日讯（记者 徐坤）鲁网财经频道7月29日刊发了《金正大在江苏盱眙遭遇多起诉讼 农户质疑施肥后减产严重》一文引发广泛关注。鲁网财经进一步调查获悉，由于农户没有充分证据证明其农作物减产系使用金正大生态工程集团股份有限公司（股票代码：002470）生产的硝基肥所致，故应承担举证不利的后果，多起诉讼均被法院驳回。　　尽管诉讼已经落幕，但它带给人们的思考却远未结束。农户如何掌握肥料与增减产的因果关系？纠纷中如何举证有利？这都是诉讼中争议的核心话题。　　争议损失归属　　据记者了解，江苏省盱眙县发生的这多起与金正大的纠纷，诉求都基本一致，那就是要求金正大赔偿小麦减产损失。　　案由并不复杂。杨佩珠等原告诉称，年秋、冬、春季小麦种植过程中，购买并使用金正大的硝基肥。忙活大半年后，发现小麦减产严重，亩产不到300斤。而其他没有使用该公司肥料的农户，亩产与往年一样仍达到800-1000斤。由此，每亩地减产500斤左右，18亩小麦损失9000元左右。　　杨佩珠表示，小麦施肥一月后，发现小麦苗情不好，并及时反馈给金正大，公司派技术人员到田间观察后，承认系该公司的肥料存在问题，明确表示对农户造成的损失进行赔偿。然而，经销商统计后，便一直没有进行赔偿。多次催要无果，他们同村的17户农民将金正大以及盱眙片区的总代理商周某告上了法庭。　　对于农户的诉求，金正大在法庭上并不认同。无论是金正大在法庭上的辩论，还是该公司相关部门给记者发来的事件说明，均给出了一致的说法。　　金正大认为，公司产品经安徽省蚌埠市产品质量监督检验所检测合格，不存在产品质量问题。同时，小麦产量与气候、田间管理、种子等众多因素有关，且当地2013年春发生多次倒春寒灾害，因此原告将小麦减产原因归咎于肥料缺乏事实依据，依法驳回原告的诉讼请求。　　为证明自己的诉求，杨佩珠、杨文林等原告提交了购买收据、销售合同、村委会证明以及受损农户统计表格、证人证言等材料，被告金正大提供了产品检验合格报告、气象资料、倒春寒媒体报道等材料。　　因举证不利而败诉　　记者采访中发现，荷塘村发生的多起针对金正大的诉讼，从2013年10月就已经开庭审理，2014年法院已经作出过判决。后其他农户陆续起诉，直到2015年6月，多个案子开始审理终结。　　法院审理认为，杨佩珠等人对自己提出的主张，有责任提供证据。被告金正大提交的检验报告结论为合格，故不能认定其生产的硝基复合肥产品质量存在缺陷。2013年3月中旬小麦生产期间，盱眙多次发生倒春寒现象，造成小麦一定程度减产，即便正常年份，小麦产量也与肥料、籽种、田间管理等诸多因素密切相关。　　法院认为，原告提交的相关证据不能证明其小麦减产与被告金正大的硝基肥存在因果关系，故应承担举证不利的后果，对其要求被告赔偿损失的诉讼请求不予支持。故判决驳回了原告的诉讼请求。　　与杨佩珠一样，同村村民杨文林以及梁玉军起诉金正大其实更早。由于杨佩珠既是金正大在穆店乡的销售商，也有其产品的使用者，在这过程中还充当了原告和被告的角色。在杨文林和梁玉军起诉金正大的同时，在盱眙的代理商周某和在穆店乡的销售商杨佩珠都是被告人。一审判决被驳回起诉后，梁玉军打到了二审，再次被维持了原判。　　对于因举证不利造成的败诉结果，杨佩珠言辞激烈：“厂家出尔反尔给我们造成了巨大损失，却一直在耍赖，拖得老百姓没有办法只能打官司。因为当时厂家没说要去鉴定，结果要求老百姓提供依据，还要什么依据？事实就摆在这个地方，这不是愚弄老百姓嘛！”　　据杨佩珠讲，同样的情况，金正大在官滩镇、马坝镇等地方，都用化肥给老百姓进行了补偿。而我们乡没有，就是因为我们打了官司，企业怕影响了形象。　　对于上述杨佩珠的说法，金正大企宣部门的人表示并不清楚，要向当地核实情况。　　肥料致减产维权难　　记者查询资料获悉，老百姓在使用化肥过程中遇到减产的问题并不少见，有因使用假化肥导致减产的，也有使用不当造成减产的。原因不同，但维权很难。　　去年3.15期间，潍坊晚报以题为《问题化肥致减产 证据不足难维权》刊发了高密农户遇化肥导致减产的情况。　　报道称，经销化肥的徐先生分两次从批发商单某处购进复合肥和尿素共约8吨，自家使用了约5吨，剩余部分卖给了同村乡亲。结果收获的时候，他家和从他这里购买化肥的乡亲们都出现了减产现象。后经当地质检所检验确定为不合格产品。徐先生将销售商诉至法院，由于未能就其消费者身份提供证据，且无证据证明徐先生使用的化肥就是检验部门鉴定不合格的化肥，被法院驳回起诉。　　无独有偶。2010年，威海文登市泽头镇菜农邵青山等3人购买了某品牌化肥，施用后西红柿出现了大面积死棵。他们怀疑化肥可能存在质量问题，便找到经销商。经销商联系厂家到现场考察，表示会尽快给菜农一个答复，但工作人员走后始终没有回音。后菜农联名投诉到消协，消协组织农业部门技术人员分析认为，经销商应告知消费者该化肥的使用方法及注意事项，却未尽到告知义务，应承担相应的责任，后经销商终于同意按比例进行了补偿。　　那么，针对农户在化肥使用过程中举证难、维权难的现象，他们应该注意些什么呢？记者采访了山东平正大律师事务所赵金一律师，赵律师告诉记者，“农作物的减产，往往不是一个原因，老百姓的举证相对比较困难，老百姓产量出现这么大的差值，现在法律上可以允许专家证人、农业站等有关部门负责人作证。　　赵金一提醒农民农户，在使用化肥的时候，要保留好化肥购买过程中的发票、运单、包装袋，再就是尽量有几年的产量统计，以便维权的时候查清事实原因。肥料应该送到异地去检验，如果肥料没有任何问题，生产厂家不承担任何责任，销售方可能有责任，因是否对老百姓在使用化肥过程中做到正确指导使用。如果化肥检验出有问题，则销售方和生产厂家都有责任。　　作者：徐坤
本文相关推荐
15-07-3115-07-3115-07-3015-07-3015-07-3015-07-30为什么很多领域的产品都有人要求国产化？
国产产品有：国产大飞机，国产液晶面板，国产OS，国产CPU 等等。全世界有两百余国家，某些技术和产品总共也就两三个国家具备或可生产，有的甚至连美国都没有，然而我国坚持要弄个中国版。国产化的道路上存在诸多风险（80年代的日本就是前车之鉴）。很多国产化项目最后不仅白花了钱，更由于坚持“独立自主”，导致国内产业标准与世界主流脱节，最终使得产业整体落后。新增问题：其实很想知道国产化的理性程度（从必要性和可行性两个方面考虑，一个国家资源和实力毕竟是有限的，就算强如美国也要合纵连横）。其次是国产化的原因。希望相关行业背景或专业知识的朋友回答，谢谢。
中国实行了几千年的小农经济，最终在鸦片战争之后被资本主义经济打破。现在处处主张自给自足，国产化外国产品，是否是国家层面的小农经济？现实的情况是仿造外国产品的项目获得了很多资助，却看不到中国发明有突破性的技术。
如何看待国产化中出现“汉芯”，国防科大银河麒麟操作系统涉嫌抄袭FreeBSD被揭穿之后，中国封锁FreeBSD网站之类的现象。--相关问题：
按投票排序
333 个回答
本来是在最高票答案后面评论，后来想想，索性回答一下。首先举一下我们公司的例子。我公司生产的一种仪器，之前全世界只有美国一家企业生产，老美在国内售价百万人民币，不讲价。而我们的产品研发出来之后，我们售价只要四十余万。于是老美的价格立刻直降至不足六十万。如果用户可以做进口免税的话，老美的价格则甚至可以做到比我们还低。当然，由于国内用户有更信任进口仪器的传统，所以大部分用户最后都一定会选择老美的产品，但是不可否认，由于我们公司的努力，他们每家都至少节省了四十万人民币。---------------------------------------------------------------------------------------------------------我不了解日本的国产化，也不了解日本的国产化是否自始至终一点意义没有，更不了解这个长时间经济总量排名世界第二的国家是否是因为实施了国产化才变得一蹶不振的。我也不了解一些产业从日本到韩国的转移，究竟是因为日本实行国产化了，还是因为所谓的雁行理论。毕竟知乎上懂这个的行家多得多，跟大家比，我简直是一无所知。但是我切实知道的是，有很多先进设备，你不自己研发制造，那你就别想得到它，因为你根本买不来买不来买不来。关于这点我同样有个例子。这是一个百分之百的民用项目，我一个用户，急需一种仪器，做远距离空气检测。此设备只有一家美国公司能生产。此公司正好和我们是合作伙伴，于是我们代表用户和他们协商购买此仪器——价钱不是问题。但是由于这台仪器中有一项技术对中国禁售，所以这项交易需要得到五角大楼的批准。而五角大楼就是不批不批不批。---------------------------------------------------------------------------------------------------------你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？我不知道在这个题下回答的，有多少是从事制造业相关工作的。我想说的是，我们的国产化项目，多不多且不说，至少有一点，国家对国产化项目的支持还远远不够。如我前面所说，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以翻一番的价格卖给你。你也许会说，那是因为这种产品本身在全球范围内就竞争不充分？绝非如此。以我们行业来说，美国，欧盟，日本制造能力基本相同，但是所有这些国外企业在中国，绝不会打价格战，大家都心照不宣，以高高的价格瓜分市场。唯有真正有竞争力的国产产品生产出来，他们的价格才会不约而同地大幅下降。可惜的是，民间资本有限，国家支持不足，有竞争力的国产品牌越来越少。有竞争力的国产品牌越来越少，大家花在进口品牌上的冤枉钱就越来越多。花在进口品牌上的冤枉钱越来越多，大家对进口品牌的依赖程度就越来越大。然后国产品牌的生存环境就越来越恶劣。有竞争力的国产品牌就越来越少。这样一个恶性循环，就这么摆在眼前，而你们，居然还在为它呐喊加油。-------------------------------------------------------------------------------------------------------声明一句，我不是代表我们公司摇旗呐喊向国家要经费的，因为我们的产品是同行业中唯一可以和进口产品平起平坐的产品。我只是看不懂某些莫名其妙纸上谈兵的怪论而已。------------------------------------------------------------------------------------------------------刚刚看到，题目被修改了，原来是： 为什么中国无论什么东西都想要国产化，现在改成了：为什么中国很多东西都想要国产化。很好。此部分为题目被修改之前所写：另外我对题主的问题本身有一点疑问，我从来不记得ZF有说过要把世间万物全盘国产化。我只记得ZF一直在说要把关乎国计民生的项目国产化。没说什么都要国产化。至于民间愿意把什么什么国产化，那就完全是私人问题了。比如，ZF应该没有立项要把XBOX，PS4之类的主机国产化，但是如果有民间大牛一番奋战做出中国自己的主机来，我觉得还是挺值得高兴的。而如果大牛折腾一番不幸没有成功倒赔了几百万进去，那也不能因此而开罪国产化。-----对一些评论的补充回复-----------------------------------------------------------1、我举例的那款五角大楼不让卖的产品，是军民两用产品，但不是武器，是检测仪器，美国人用它在伊拉克战争中检测战场上是否有毒气。这个军队确实有需求，二炮曾经咨询过可否曲线购买五台，没成功。但它的确也是民用商品，在国外用户很多，在国内也有几家用户，我知道的，有广东一家医院，吉林一家化工厂，不用说，都是阉割产品。而且我说的，已经是七年以前的事了，现在该仪器早已国产化。但是，老美仍然在禁售，现在吃亏的是他们自家企业。2、我举例的我们公司自己研发的仪器，有人说我们没有调研市场，大概获取的利润还不够研发。这个观点就太武断了，什么时候外行可以如此批评内行了？我们也是私营企业，上市公司，你说我们赔钱，你是想来黑我公司股票吗？（还好你不知道我们到底是哪家小公司）而且有这种疑问的同学完全可以自己做一下算术题，一台仪器40万额外利润，假设全国销只有100台，一年也有4000万纯利润，那么你觉得我们研发这台仪器需要4000万吗？其实你根本不知道我们研发需要多少钱对不对？这个我倒是可以告诉你，是和中科院某所合作研发的，经费200万不到。声明一下，这笔经费是国家的。3、有人说搞这种研发没有用，人家能卖给你的你就买，人家不卖也一定有人家的道理，（说这种话的人还说别人在跪舔，简直不能理解）说这话的人犯了一个错误，我并不是这些仪器的用户，我是这些仪器国外制造厂商的国内竞争者。如果买卖都归他，那我吃什么？如果所有的买卖都归外国人，那么十几亿中国人吃什么？4、有人说你们放着国外的技术不引进，非要自己搞研发，走这么低效的路，你就是在追求民族自豪感。首先，说这话的人，越发武断的没边了。你说我是在追求民族自豪感，其实我没有，我只是没有民族自卑感而已。而我没有民族自卑感，是我的自由。请不要强迫我产生民族自卑感。其次，我在我所处的行业这么多年了，我还真不知道有哪项技术是可以引进的。不要说引进，国外企业都没有在国内设厂生产的，无一例外。前几年南方某层搞招商，一堆优惠条件请来一家日本企业投资设厂，结果人家只在厂子里生产国产同等水平的产品。你或许会说：那是因为你们这些是高科技，人家不转让你有道理！错，只是和高科技沾点边而已。5、下面评论，有位先生说我是：满满的民族自尊心，国家威权主义者。这种扣帽子方法，我得学习。我说我没有民族自卑感，于是我就是有满满的民族自尊心。关于这一点，逻辑上的问题倒在其次，且说为什么有民族自尊心就是什么国家维权主义者呢？这两者联系何在？最后倒要请问阁下有没有“满满的民族自尊心”呢？另一方面关于所谓的国家威权主义者，麻烦扣帽子的那位先生再去复习一下这个词。我听说过威权主义，却没有听说过“国家威权主义”，再说既然造出了国家威权主义这个词，那何不更进一步扣个帽子，说我是“个人威权主义者”呢？毕竟我只是讲了讲我的个人经历啊，捎带抱怨了一下国家对国产化的支持不够，就这样一下扣个国家级的大帽子，从手法上来说，有些突兀。6、有人说，外企售价高是为了给他们的员工发福利，我们售价低是在剥削员工。首先我认为作为买方不应该持有这种观点。作为厂家我当然不喜欢产品定价比我们低的竞争者，但作为买方有这种看法一定是屁股坐错了地方。另外不要把员工当作树桩子，给的工资低会不会走？可不可以走？受损失的是不是厂家？最后感谢那些有心维护我的知友。其实许多引人发笑的攻击，犹如对岸隔河抛来的石头，石落河心巨浪翻起，抛石者因而前仰后合大呼胜利。我自依旧站立愕然不知他在玩什么。但愿河对岸的人知道他自己在做什么。
吃第五个馒头饱了之后一想，尼玛我吃前面四个馒头干啥？很多人都不知道十年前我们的国家产业在怎样的低水平。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。……………………7月5号加一点别的有人讲我们以小人之心度君子之腹，老是把别的国家做假想敌。讲个故事，还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。如果按照某些人写的答案，我们太以小人之心度君子之腹的道理，这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？………………俺不是大Sinoma的风电用齿轮箱是增速机，不过我习惯了叫所有齿轮箱都叫减速机。不要纠结于老外该不该挣那么多钱，要我回答，该不该？该挣。但是这题是中国要不要国产化。要，一定要。最简单的的就是因为会省钱。
无法国产化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。无法国产化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我等工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。从我熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。1、集成电路行业国产化。无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初，8086的芯片都需要进口，那个时候全国才有多少外汇？靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇，再花高价从国际市场上购买这种成本微乎其微的芯片，而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍。中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁，那一阶段，微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之，当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，我们就会展示给美帝和巴统一个信息：我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么鄙国将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。现在中国仍然在进口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片绝对能够国产，只进口高端芯片；另一方面把钱给台积电(TSMC)和台联电(UMC)总比给美帝的垄断企业要强。给大家讲个故事，我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢？我们会先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，Ohyeah！鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。就靠这样的野蛮生长的手段，从90年前后开始发展集成电路产业，行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发，获得新型芯片的进口权；然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC），04年开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。我不知道09年金融危机时候，有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术，但我知道的是到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。这TMD就是零的突破！这对我们老百姓有啥好处：现在的路由器只要100块钱一个，功能齐全，如果没有国产化的话，估计家用路由器都要100刀一个。现在采用高通方案的手机动辄4000以上，但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块，才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱，如果低端芯片没有国产化，一个芯片卖你25刀绝对是友情价2004、05年，便携MP3设备多贵？随便一个要1000往上吧？珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片，然后MP3是不是普及了？芯片的国产化带来的受益人数最多的好处，就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。2、轨道交通设备国产化跟上国际社会发展的脚步非常困难，中国不能长期处于国际产业链的低端，在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。（除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活）轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设，每条地铁的成本大约为200亿，其中机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%，而花了这么多钱，有哪些人得到好处呢？国际产品生产商啊！他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润，增值税17%（地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手），进口退税，清关报关什么的，代理商做了4000亿的生意，只留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。如果实现国产化，4000亿的工业销售额额会养活多少人？反正华为2013年有2390亿元销售额，有15万员工（华为的员工工资还很高），为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数；4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位，我认为是比较保守的。40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场？所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。随便讲个AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来，而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。其实这个时候上海华虹的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力，于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司，并且实打实的在2004年把活干完了，而且培养了一票人，被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。一条线一个亿的合同额，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子（你看我第一个说的就是微电子嘛！）合作，可以整系统的提供国产化产品，还带动了微电子行业的发展。这个故事厉害的地方在于，从引进技术到踢开老外，只用了8年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。3、石油化工领域设备国产化前面两个例子的规模都不算大，真正大头的在这里呢！看到这里的同学，请顺手点赞+感谢+评论，以抚慰我辛苦的码字。请问：一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业？回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案，具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）注意啊，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦！47亿美元哦！！！1970年外汇储备花得只剩2000万美元，直到1975年才有5亿美元的外汇储备！！！另外，1979年中国货币供应量为26亿元，GDP为272亿美元（数字均来自网络，请有识之士打脸）中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。大家就是靠着当年的引进装备加技术，抽调人力进行攻关，如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等，靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口的啃下来石油化工装置的生产线，直接或间接地解决了吃饭的问题。完整的工业体系建设，让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域，一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一2010年，在苏州昆山，一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起，这是到2010年为止，全球最大的模锻机。2013年，振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。2013年，中科湛江炼化投资600亿，1500万吨炼油能力，100万吨乙烯！仅仅合算90亿美元。再想想70年代。别不当回事，没有这些基础工业体系的国产化，光一台低精度的精密车床就能要你300万，高端的还禁运，更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里，就一辈子跟绿皮车打交道吧。壮哉我大工业界！40年从无到有。有的时候，还挺佩服执政党的。=============================莫名其妙涨赞后补充：本图来自《经济学人》MADE IN CHINA题注是New, improved and stronger than ever，外国人对中国的评论近几年已经开始趋于中性了，就算是黑也是有理有据，不再无脑黑了。四十年，两代人，在解决温饱后，一方面通过出国留学工作，十年后回国来搞项目；一方面提供中国庞大市场需求和光明“钱景”，让有想法有关系有能力的人都能够大展拳脚。加点私货：当年曾国藩带着湘军平定太平天国以后，将领兵士都发了一注财，大家把这些钱带回湖南，开办私塾，大兴交通文教之事，儿童的出生率增加，受教育率增加，市场竞争力增加，又能再次反哺乡梓，在这样长期的积累过程中，韶山一户中等人家中走出了一位伟人，开国将领中，湖南籍也是不少。
就先举几个例子来说吧第一个，是题主提到的液晶面板行业。2004年，我在某国企当15inch面板的产品经理。当时我才是研究生毕业刚工作不到两年的愣头青。整个团队花了3个月做设计，一个月做mask定材料，2个月试做，正式投产前我们的预估成本是每片220美金。这时候市场价格260美金。6个月后我们大概有了全球25%的15inch市场份额，这时候市场价是可怕的160美元，我们的成本是180美元，亏的姥姥家都不认识。咱可以去看看BOE的财报，嗯基本上三年盈利一次呵呵。按市场经济的说法，这种企业应该关门？但是你算一下，大致的关系在2005年，中国面板行业每亏损1块钱，中国的液晶显示器和电视机企业就会成本下降20块钱。这就是国产化的力量。感谢BOE、tianma、SVA、TCL这些年的努力和付出，没有面板业国家的巨大投入，就没有国产电视机行业的成功。中国政府在液晶面板行业的投入大约是1000亿，而2014年中国液晶电视产量1.4亿台，多少年的投入几个月电视机行业就赚回来了。第二个例子是我现在做的新能源。2010年，我们和所有的气体国际巨头，包括linde，AL，AP，都是世界五百强级别的公司谈一种烷烃类气体的供应。他们的报价很接近，45000一公斤，即使我们知道他们背后的供应商成本在25000以下。然后我们努力培养了福建的一个国内供应商，成本高一些，28000的水平吧，我们用31000的价格买。然后不到一年，这些五百强又来找我们了，说27000卖给你们。那按某些自由市场经济信徒的观点，我们应该抛弃国内厂家，和国外大企业合作？鬼才这么干。我们很清楚等国内这家死了，这些国外大鳄会毫不犹豫的涨价到40000以上的。顺便提一句，和我们谈判的，都是这些国际大公司中国子公司的中国籍买办。再举一个例子，2013年，我们收购了一家美国公司，这家公司债务缠身，假如中国土豪不出手，绝对死的透透的。即使这样，这笔收购受到了美帝议会的反垄断调查，收购拖延了三个月。而所谓的反垄断，过程中美帝议员真正关心的，并不是垄断，而是我们企业和中国政府的关系，以及由此导致的技术军事应用。这家公司的生产技术需要使用0.5毫米厚的卷绕式钢板，当我们国产化之后希望在中国生产时，美国和日本的供应商都表示不能对中国出口，因为根据巴统规定，这是战略物资对中国禁运。而在我们和宝钢达成一致由宝钢开始生产这种钢板样品6个月后，美帝果断取消了这种钢板对中国的禁运。所以为什么要国产化？因为这个世界从过来不是自由市场经济，仍然是典型的丛林法则。任何时候，只有你能造的出来，别人才和你谈自由市场。当你造不出来，面对的或者是高价倾销，或者是彻底禁运。当然，假如我们的目标不是工业化，仅仅是发展发展服务业，目标是人力和原材料输出国外加高级产品倾销地，那国产化什么的确实没什么必要。———————————针对评论做一下说明，后面两个例子我们都已经是民营企业了，虽然是巨无霸级别的民营企业，但属性就是民营企业。国际封锁不仅针对国企，民企也一样，只要你是中国企业。而打破这种垄断，民营企业一样在努力。
我是做电气的。不国产，我们国家的工业企业都要购买施耐德、诺基亚等电气厂家的设备或配件，价格奇高，一年后没有售后服务可言。不国产，地铁里高铁里几乎所有的电气柜、开关等都是阿尔斯通的，其他辅助性设备也都是国外电气厂家的，价格奇高。我们电气自动化这个领域，落后西方同类公司超过十年，有的超过30年。不国产，他们永远技术制空，漫天要价，我们国家的发展理念要求与世界并肩，但实际生产时几乎每一个零部件都无法在自己国内采购，这会是非常可怕的。想想高利贷的利滚利，一切误差、损失，都是雪球滚下一般叠加，到最后谁都承受不了。如果国产化，我们的重工业领域在成本上会减少一大截开支，跟随着的是利润提升，跟随着的是技术研发的跟进，跟随着的是竞争力的提升。这也是利滚利的。国产化的意义就在于逐步跟上某类技术的国际化趋势，和国际上的同行们同台竞技，为未来技术和经济的发展打下磐石般的基础。=====================================================================有人指责我国在某类技术上和国际不接轨，或者是其他很多技术的演进上画虎不成反类犬，谁又告诉你们国产化就一定能很成功呢？从政策到企业意志，从学术基础到员工的参与度，都是影响的因素，失败是正常且不足以拿出来嘲笑的，成功是喜人的值得大写特写的。政策和企业意志：国家是否给予政策或资金支持，企业是否愿意或有能力担当这项职责？学术基础和员工参与度：看过《三体》吧，落后的技术和理念可以视为是一个维度，没有学术的基础再拼命也白搭（参照大跃进炼钢），而员工也会明知道自己在这方面的努力是过时的、阶段性的、没有经济收入也不会被后人铭记的，他们的努力只会被后来人接上去做再次进化，是你的话你愿意挥霍自己的青春去做吗？（参照三体里不冬眠的那批人）拿《三体》打比方或许夸张但是却是很相似的，你要先承认两者之间存在差距及某些行业上的巨大差距，认识清楚现状后再做评判。对于自己没有真实接触或参与的事情妄加评判是无理、无意义的。====================================================================有的人，包括题主和很多在评论区里反驳的人，都没有搞清楚——国产化是针对性的，不是盲目看到什么都跟棒子看到有历史价值的东西就叫嚣着是自己的一样地去国产化的。粗略地否定、武断地评论、毫无了解就妄加批评是幼稚的。
3.16再更：回复关于我们没朋友是因为“天朝作恶太多”，“不合群”。—————————————————废话删掉，再更新一次。以后此贴不回复了。有人说人家不卖给我们东西是因为“天朝作恶太多”，因为我们“不合群”，因为我们“与全世界为敌”，因为我们“体制问题”，要我们自己反思。呵呵。蒋委员长这么厚道的人，日本人造了济南惨案，北伐就绕道；日本人918，不抵抗，等待国联制裁。国际社会上这么合群这么友好的人，得到了什么？但蒋委员长好歹是个中国人，也有一颗中华富强，不挨揍不挨饿的雄心。可不是某些人那样“做不做狗没关系，只要人民过得好”。中国这么大体量，做了狗，人民能过好？沉渣泛起，满洲国都被怀念了。人家霸占了良田矿山，中国人做苦劳，然后吃口大米白面就是经济犯罪也是这帮人憧憬的。45年抗战胜利，蒋委员长几乎第一时间把自己的核武器列入议事日程。吴大猷，华罗庚先生都是该计划的负责人。杨振宁、李政道、朱光亚这批留学生本来就是要去学习核技术的。这个时候我们的盟友美国人表态，想都不要想。清华牵头，北大参与，聘请钱三强先生筹建核能研究所。结果钱先生在中国自己的海关被扣了两个月，美大使馆密函中研院，百般阻挠。这些密函有些被梅校长留下来，可以用来打脸以为蒋公执政中国就能跟全世界做好朋友、人家就不卡脖子的幼稚病患者。补充一句：一般核能研究用的设备、材料跟武器级设备、材料差距很大。跟大部分人理解不同，日本那么多核电站，让他马上造个核武器出来是不可能的。解放前钱三强到国际上去买实验设备都买不到。这个时候国家没有“站错队”吧？土耳其也没站错队吧？别人卖给他的导弹都不含技术转让。中国要便宜卖给他，含技术转让。美国、北约跑来施压了。施压的目的根本就不在于武器扩散，而是自己要推销自己的武器。人家不卖给中国，归根到底是中国太大，潜力太大，没有人愿意培养一个强大对手。什么意识形态都是“让你丫戴帽子”“让你丫不戴帽子”的借口。中苏交恶，美国的黑鹰就卖过来了，F15也差一点，因为这个时候你有用啊，管你什么意识形态呢，配合我遏制苏联就行。法国人造不出氢弹，盟友美国英国也没卖给他啊，最后还是土共没节操技术交换了。“先进技术是不能靠引进的”这都是几代中国人血泪教训。印度人好吧，民主国家，美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。印度这样的朋友，全世界都会喜欢啊。中国如果也这样，就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱去当冤大头，人民生活怎么提高？前几年吵得很凶的稀土垄断，也挺有意思。在过去一个大宗商品牛市中，所有资源价格都在涨，稀土这么稀缺的战略资源不涨反跌。然后中国人稍微想提个价。别人不干了，说你搞垄断。铁矿石涨得，稀土涨不得？嗯，人家是民主国家，民主国家的垄断不算垄断，操纵不算操纵。好吧，我们只要继续贱卖就能跟全世界快乐玩耍了！你啥都贱卖靠什么提高人民生活啊？！反对国家投入，因为会贪污。好吧，曼哈顿工程不漏损，阿波罗计划不漏损。M16的设计师仰慕卡拉什尼科夫，说你来玩耍吧。老卡说买不起机票。老美设计师说买啥机票啊，坐我私人飞机好了。邓稼先原子弹氢弹的奖金是10块。今天国家底子厚了理应多给，哪怕有些是漏损，只要东西能造出来，我也认了。总让人讲奉献就是耍流氓。刘志军，张曙光的确贪污了。按某些人的心态，这高铁就压根不该投资。然后国家多了几个循吏，人民欢乐地坐着绿皮车，享受美好生活。现在中国高铁国际报价0.3亿美元/公里。日本报价0.5。中国高铁不出来，日本对我们报价在1以上。应该做的是控制漏损，不是因噎废食。当然有的人还觉得即使这样还是优先因噎废食。我只能感谢不是你们这个见识的人当家。最后回复一个问题。国产化不能保证所有国产化的产品最低价，但是能保证一揽子产品最低价。挑个别商品中国比国外贵来论证中国物价更高是以偏概全的。请解释为何联合国数据中国购买力（ppp）计GDP超美国，而美元计GDP排第二。看不懂请自行补课，我不是常识教员。----------------------------------------------------当年有人提议我们搞个盘尼西林厂吧。宋子文部长讲话，美国能生产，干吗要自己建？这就是当年最中枢的人的见识。当年有一种叫做买办的存在，他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯，没错，非常矬。但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30。而在苏联，这个价格可能卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买办阶层都不持有美国绿卡，只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉，创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平，它带来的不是真正意义上的公平。有兴趣的朋友可以做几条价格对比曲线。看看ABB、施耐德继电保护设备在正泰、德力西市场份额扩大过程中价格变动情况。看看摩托罗拉、爱立信基站设备在华为、中兴份额扩大过程中的变动情况。不要觉得跟我们普通人没关系，所有的基础设施的最终承担者就是一国国民。做生意要算账，但是怎么算是个大问题。造盘尼西林厂要花钱，没错，甚至花冤枉钱。没错。因噎废食吗？所有的r&d都有失败的可能。但是一流的企业一流的国家一定不吝投入。“比较优势”通过公平交易可以使双方获益。这个本身是要约束条件的，在这个现实世界中经常是不具备的。曾经有一阵子科特迪瓦产生了经济奇迹，他们种可可有比较优势。好景不长，过两年就被收割了。初中世界地理有讲过。不在饥荒临界点时农产品的可替代性实际上是远高于工业品的。中国这样的大国这样的人口基数，不完成工业化不实现核心产业的自主化，是没有前途的。“先进技术是不能靠引进的”这句话是惨痛教训后的真知灼见。最后再讲个故事。陈志武：”我在一本书的序言里，说了很多让国防科大教授很愤怒的话：国防科大银河计算机系花那么多的钱，就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品除此之外没有享受任何的好处。（博鳌论坛）“经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。来看看历史 ：1949年11月，美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......
以前买台电视要一年工资近几年，电视的价格急剧下降，小米电视2，40英寸居然只要1999因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。去年，我买了一台龙芯笔记本，我是个会计，我就拿它写写python，还卡卡的，甚至比不上十年前的笔记本，但我买他的目的不在于他有多好，而在于我想让他们知道，这里还有人在乎，请不要放弃。
我觉得主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/6。对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家，一消一涨，几乎是1/3的供需变化，这个量级的变化会带动原材料价格、全球加工分配、产业分配等一系列元素的剧烈变化，最终反映到产品价格上，可能数倍于自己生产的价格了，也就是说中国产的时候人均10块钱的东西，如果不产从国外买可能就要花50块了。这多出的40块、400块、4000块乘以13亿，就是能生产的国家因为技术优势从中国可以获得的利润，这部分利润让他们只有几千万的人民分去过发达国家的生活了，也就是中国自己做能省下来的钱。即使是价格已经比较透明的产业，也要自己搞，因为13亿人的市场总量太大，而我国的人力和资本精力远不到饱和，利用生产要素和本土优势完全可以自己把市场消化掉，然后坐望国际市场，不至于出现产业分布畸形，而且产业升级的时候也马上跟得上甚至有机会领头。所以除非是中国不需要的，或者是要也要的不多的，别的东西能拖到国内做，就尽量做，能多做点，就尽量多做点。
谢邀。。服了某些脑补党了。。。本文就简单写写，有时间过来慢慢补全首先，我们解决一个问题————那就是，怎么定义你所谓的“国产化”。。我们就说举例几类国产化的途径：1，利用上马一些能够带动工业体系的，在现有工业基础上能够有期望完成的一些大项目（主要是一些主流的大型工业制品），进行国产化研究和产业整合，以求在整个体系中带动相关产业的产能和工艺水平，以及对于其中基础项目的研究进行统一的突破，以求对于整个工业体系进行一定程度上的动员提升，以求掌握整合能力和设计能力。。2，在某些行业领域，恶意进行一些产业保护，比如制造一套与国际标准的独立标准，在这个标准下开发同质化的独立产品，并通过产业掌控力，强行推行于市场，并且此同质化产品往往很难得到足够的回报，以及后续开发的源动力。。3，在工业体系积累到一定程度，产业需求本身需要向更高一步的产品或者工艺进行开拓，或者对于工业基础进行更有序的整合。而全球而言，并没有足够适用于中国的成熟产业方案，或者外来方案并不能完全满足需求，或者，本领域中国的竞争力足够，可以拼一下。。那么进行国产化项目，是没有问题。4，在中国某些领域有缺失，而市面上已经有了较为成熟外来产品，那么政府主导相关项目，来填补一些这方面的缺失，仅仅在国有产业内部进行一定的推广，以求掌握相关领域的一些基础性经验和技术，故而进行国产化研发。。所以，你所谓的“国产化”是哪一类？？中国的'大飞机“计划属于第一类，大飞机可以提升整个国家工业整合能力，相关产业的红利也会慢慢体现，基础材料和发动机行业会因为这种项目大幅度提高水准，因其配套的产业获得大量的资源搞一些长远目标的研究。而用大项目进行工业体系的总动员，并求得体系的整合能力提升，以及相关产品的设计能力，这是国际通用的做法，无论美国诺斯罗普-格鲁门公司的纽波特纽斯造船厂（造航母那个）在商用船向军用舰的转型，也是政府，财团主导的大型项目的推动，进行相关产业的技术积累，而欧盟内部空中客车的起家历史也是如此。（这段没有批评通信标准，麻烦看清楚）而日本80年代的一些”独立标准“的工业体系，包括我朝通信行业的一些独立标准属于第二类，而就日本而言，80年代的独立标准实际上没有起到什么作用，反而让日本在基础工业领域常年与国际分工产生脱节。所以这是个唯结果论的事情，如果独立标准并不能产生足够的衍生回报，以及产品本身水平不高，而发展后续有限，那么这类独立标准便是没有意义的，那么这一类主张拿来主义没有什么问题，故而独立标准的成功与否取决于你的推广运营的结果——你的标准是否能够去覆盖别人而不是禁锢自己。。。第三类也是没有什么可吐槽的，诸如特高压输电项目，全球除了德国和美国有一些相关研究，全球都是空白，而中国因为地域广阔，城市集群体量大，需要这么一个成熟的方案可以用，那么在这种情况下，”国产化“是很正常的事情。大型构件的3d打印也是如此。。而诸如基础材料领域，全球从80年代开始，材料学理论发展很快，但是材料工程的发展一直显得很慢，而到新世纪来，中国的材料科学积累虽然还有差距，但是基本的框架已经建立起来的，那么对于未来的材料学发展，我们做一些自主项目，来拼一拼没什么不可以。。第四类，也是个唯结果论的东西，如果产品本身能够带来我朝在这方面的积累，并且在一个周期之后有明显的产品提升成效，甚至可以和外来成熟产品又得一争，那么这个做法也没有问题。反之，相关项目的上面和快速推广就是严重欠妥的行为。。。故而，”国产化“不要通而论之，大部分”国产化“是工业体系发展到一定程度上的自然需求和一些主导产业整合能力的一些调试手段。”什么防止西方的阴毛啊“之类的宣传词，并不是我朝的决策层做出这些项目规划的理由，你信这个才叫二了。。而中国的工业体系在高端工业上的工艺和技术积累还有待提高，但是中国是现今唯一拥有完全体系工业的国家，那么无论是网上追求产业精度还是产业整合能力，那都是很正常的事情，评判一个”国产化“项目是从项目本身的回报，意义，产业实现上去考量他（当然这句话也承认了国产化项目中，有很多投入是欠妥的，甚至效果不佳的存在）， 而不是单纯从一个”国产化“的文化概念去考量它，这样太过小清新了。。。完毕
真不想答这个问题，但有些论点就一副亡国奴的鸟样，实在是不爽，上面有个答案里面有句话写得特别好：为什么要国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十家伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，老子的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！没有国产化，哪他妈的来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？没有刘志军那个大贪官坚持的要么技术转让，让我们山寨，要么滚的节操，你出门还得坐绿皮车呢！说白了，能国产化，必须国产化。世界上除了美国，俄罗斯，其他国家都吃尽了没有国产化的苦头。你不国产化，可以啊，看看印度，那叫什么玩意？能打仗吗？不说咱中国，看看韩国，看看日本，韩国有必要自己造军舰吗？去美国买不就完了吗？日本有必要自己造坦克吗？去美帝买不就完了吗？人家为什么要自己造？还不是他妈的不想有张被美国佬欺负的脸？以下是排比句：没有国产化，你特么的哪来的国防工业？你哪来的第三代，第四代战斗机？你哪来的是神盾舰？中国是全世界第四个拥有神盾舰的国家，是宙斯盾以外唯一的相控阵+垂发系统国家没有国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高通被迫用NVIDIA强万倍。没有国产化，GPS信号没了你不就掉海里了吗？没有国产化，我们的航电系统，火控系统和相控阵雷达系统被人掐了怎么办？没有备件更换怎么办？美国为什么强？为什么能打赢二战？那是因为几乎所有的东西他都可以造！千万别说什么民营产品不用国产化，斯大林说过，没有美国的肉罐头，红军只能活活饿死。我不否认因为体制问题造成的垄断，骗取科研经费甚至像汉芯，绿坝这样的事情发生，但这不是主流，太多的国产化案例证明了受制于人就是没有出路，这是铁的事实。拜托，有点骨气行不行？行不行？！
说说身边的例子吧。99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。中国药机就是这个时候开始发展的。05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。不仅如此中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。
禁运就在身边
无论从国家层面还是普通国民层面上讲，"国产化"都是有益的。我猜不少人反对“国产化”是因为下面的一些原因。1）一些科研单位（高校、研究所）打着“国产化”的旗号拿到大量经费，做出的却是没有市场价值的产品。比如汉芯，比如COS。2）一些企业不想着改善自己的产品和服务，而是用“国产化”的名义在情感上绑架消费者。3）为了实现国产化，政府强行推广一些无法在市场竞争中生存的产品。比如一些政府单位在采购时的所作所为，当然，其中的猫腻恐怕不止国产化那么简单。总的来说，虽然国产化是好的，但是目前政府在推动国产化过程中的一些具体做法并不完善，特别是在民用领域。我想应该从下面几个方面改进：1）政府应当提供完善的知识产权保护。举个例子，盗版office软件的泛滥杀死的不是微软，而是WPS。2）至少在民用领域，政府努力的方向应该是保证完全的市场竞争；同时鼓励高端技术人才创业，对高科技企业提供融资等方面的帮助。“拥有“中国自主支持产权”对我们整个国家来说，是至关重要的。但是，这是完全市场竞争的自然结果，而不是政策喂养的脆弱婴孩。”3）像“某某民用技术的国产化”这类与市场结合紧密的项目，不应当是国家直接向高校提供经费支持，而是要想办法建立高校和企业之间的联系，让企业自由地根据自己的需要，同高校合作，寻求技术支持。毕竟企业不像专家组那么好忽悠~
看到这个问题，我想说一说苹果。有一点很有意思，就是苹果也是一个想要把它能用得到的技术都掌控在手中的公司。或许我们可以从它的行为中得出一些有类比价值的东西。1.苹果的产量是极其庞大的。现在每年iPhone的产量都在一亿部以上，iPad的产量也在五千万部以上。这就决定了针对百万级别产量的生产控制方案无法应用在如此的规模上。所以苹果必然要独立研究出针对亿级产量的管控方案。另外有了如此的产量，在宣传，物流，仓储，销售等诸多方面，苹果都要去解决以前从来没有人面临过的问题。所以各种相关技术自主研发也是必然的，因为自己不去做就没有人去做了啊。2. 苹果掌握了从操作系统核心到CPU架构设计到自己拥有很强的控制权的应用商店等的大部分关键环节。这使得苹果可以完全根据自己的需求自顶向下完全定制产品的所有细节。没有人可以比自己更到位地理解自己的需求，所以苹果可以用自己有高度控制权的软硬件打造出高度优化的产品。3. 苹果2010年开始自主CPU之路。到了2013年，已经拿出了领先ARM阵营的架构方案。这里没有考虑其他比如指纹识别一类的技术。这说明如果投入正确，那么甚至在部分技术上，取得领先优势也是可能的。ps. 以前在知乎看过一篇回答，大意就是中国的互联网公司，面对的用户量都是远超国外同类业务的网站的。规模的差异会导致使用技术上有很大的不同。国外要么没有相应的技术，要么需要更好价格寻求整套解决方案。那么自己干就是必然的选择。顺便说下移动，移动今年要安装第50万台4G基站。这个数目比欧洲的全部LTE基站加起来还要多，这些基站几乎全部都会是国产的，就算从国外买，也买不来接近全世界已有4G基站近半数的量。如果我们不自己解决这些问题的话，就要花更多的钱请别人帮我们解决这些问题。我以上仅仅做一个类比，说明苹果自己掌握并且想要掌握部分技术的原因主要有两个，一是解决别人会花更多成本解决的问题，二是自己把别人花同样成本能解决的问题解决得更好。仅供参考。
还好原子弹在知乎出现前搞出来了。。。否则只能苏联美国进口了。。。。
拿一个在很多人眼里丧权辱国的汽车业例子来比较(对比高铁而已显得“丧权辱国”，当然连高铁都看不上的人更加看不上汽车业了)。日，上海市开始实行最低工资制度，最低工资210元。同期，我的父亲作为商检的高级工程师，我的母亲作为事业单位研究所的工程师，工资都在七八百元的水平。1993年10月，桑塔纳(本质是帕萨特B2)低配版售价17.3万元(年初是19万)还要加上9100美金的外汇额度。零配件全进口。2013年4月，上海市最低工资为1450元，父母退休前工资约为年薪税前20万，我的工资约为年薪八万，远远比不上知乎平均水平。2013年普桑低配版8.3万元，几乎全部国产化。帕萨特低配版(正统德味帕萨特B5 Facelift)19万，国产化率算是比较低的。(虽然两车定位不一样，直接比较不是特别合适)上海大众和它的三产，以及各种供应商，和各种供应商的三产，至少提供了约十万个就业岗位。在我看来，国产化就是降低人民生活成本，切实提升生活水平的最好方式。
在欧洲地铁里没手机信号的时代，洋人坐地铁只能看看小人书，我们曾经自卑的以为欧洲人比中国人爱读书，直到中国设备席卷欧洲送去信号，洋人欢天喜地的坐在地铁里纷纷抱起手机。ADSL曾经是100美元一线，国产后价格迅速跌到1/20，我们曾经自卑的以为国产设备便宜没好货，直到进口设备商几乎破产滚出行业，进口设备销声匿迹。现在全球4G只剩两个标准，当中有一个是中国的。我们应该为使用中国4G而自豪，还是懦弱自卑的以为用外国4G更有优越感？中国的历史正在我们脚下，通信行业是中国用20年完成碾压全球的争气行业，我们为在人生壮年从事这项事业而骄傲。
特意选了这张图，之所以选这张图不是为了讽刺，而是为了说明我“大清”自有国情在此，凡事必国产化乃我国国情，国产化关系我“大清”的命脉，要想江山永固，人民安居乐业必将国产化进行到底。特意选了这张图，之所以选这张图不是为了讽刺，而是为了说明我“大清”自有国情在此，凡事必国产化乃我国国情，国产化关系我“大清”的命脉，要想江山永固，人民安居乐业必将国产化进行到底。首先是国产化的必要性。下面列一组有趣的数据：美国人均粮食消耗将近1000公斤/年，中国人均粮食消耗将近500公斤/年，印度人均粮食消耗将近200公斤/年，这样的结果就是中国青少年肥胖率已经接近发达国家（美国除外），而在印度，5岁以下43.5%的儿童体重不足。而中国的这一数据是6%。那这里有什么秘诀呢？那就是中国在70年代末将大化肥的制造技术国产化了，中国农民有足够的化肥供他们挥霍，譬如没事往水库里撒点化肥啥的，以前80年代农民化肥要精打细算，现在则是大大过量，本来一公斤的量生怕不够，硬是加倍再加倍，反正化肥也便宜，至于印度农民就没这么命好了，本国产量不够还需要大量进口，再加上水利建设和电力不足，亩产硬是比中国低50%。如果中国没将大化肥技术国产化，那么不需要推墙，8亿吃不饱的农民早造反了。中国将很多东西都国产化的必要性。瑞士700万人口，假设人人都是制表高手，如果突然有一天所有的瑞士人都想要一个新的iPhone,那么瑞士人只要人人多做一个手表，在国际市场上卖掉，反正全球70亿人，700万手表很容易消化掉，换来的美元去买一个新的iPhone，这样瑞士人民人手多一个iPhone；如果中国13亿人也各个都是制表高手，也人人想要一个新的iPhone，于是也人人做一个手表，这时本来可以换一个iPhone的手表大量滞销，即使苹果公司良心发现不涨价，卖掉手表的钱也只能买一个山寨机。这就是我们的国情，13亿人口，巨大的消费能力和生产能力，在国际上中国买啥啥贵，卖啥啥便宜，就是这个原因。为了使得大家都过上用iPhone，或是差点用个魅族小米啥的好日子，一定要将很多东西都国产化，任何好东西只有经过中国巨大的生产能力才能变成白菜，才能让世界人民都用的起！
自己能做别人不能做，自己能做别人也能做，自己不能做别人能做的这三种东西，哪个贵哪个便宜傻子都知道
好脑残的提问HTC 当年火的时候推出G7，屏幕用的是三星的AMOLED 屏幕，这款手机卖的很火，然后，三星突然间宣布屏幕产能不足除自家产品以外不再供应，然后请自行脑补....好吧，还是htc今年htc one M8还是用的一颗的400万摄像头，和上年的M7基本一致，虽说技术的想法是很好的。但一年来还是没什么变化，归根结底还是供应链问题，你爱用不用，我就这样。除非htc自己去研发或者像苹果一样有钱到可以号召供应商为了舔你拼了命的去提升技术。很遗憾，htc两样都不占，依旧用着上年的那颗摄像头以及不得不面对的前置摄像头像素比后置高的尴尬，这tm可是个旗舰机！没有核心技术，做的再大也是有肉没骨头。据说小米上半年的销售额超过了300亿，很刁是不是？
确实也很刁，但如果高通联发科英伟达等cpu供应商断了他的货，你看小米还能叼的起来？实际上cpu，内存，屏幕，通信基带专利这些只要有一个断了，基本上就废了。说的小米就是很典型，有肉没骨头，有骨头就能长肉，没骨头，肉少了一点就是一点。为什么华为一定要搞海思cpu？因为手机的供应链能自给自足的话当然要把供应链牢牢握在自己的手中。放在别人的手里，那是把脖子放给人家掐。虽然说高通等供应商一般也不会断你的货，但谁敢保证htc那种事不会再次发生？小米3联通版晚了几个月发布，还出了换芯门事件。其次，核心技术如果自己能掌握就掌握了定价权，降低成本。据我所知，高通的cpu和基带是分开买的，你想用4g，买了cpu，不好意思，基带也得买，捆绑销售嘛、（我印象中是这样，如有错误，请知友指出），华为最近出了最新的cpu，貌似支持全网4g，集成在cpu中。不管这款cpu的性能如何如何，但最起码cpu可以自给自足，不用受制于人。说小米和华为并非是米黑华粉，只是就事论事。实际上绝大多数国产手机厂商都是和小米一样，真正能严格控制供应链和硬件自给自足的全世界只有两家：苹果和三星。国产手机硬件严重依赖国外供应商，你不服不行。如有错误，请知友指出。个人观点，不喜勿喷，看不惯请直接点反对。}