300W落地音响要多大功率的功放
300W落地音响要多大功率的功放
两个音响,单个的要150W无电源,要多大功率的功放才能带动,电耗是多少!
正确的是：
150W是你那对音箱的额定功率，意思就是这对音箱最多不能超过150W的功率来使用。按道理这对音箱上面还有一个参数指标，基本上是30W~150W。那么这个意思就是这对音箱可以用30W到150W的功放来推动，30W呢就是这对音箱的驱动功率，150W就是这对音箱的峰值功率。这样的话你就很清楚的知道怎样来选择功放了。
如果你选用纯功放，那购买的时候功率千万不能超过150W，因为纯功放的功率相对来说比较实在，不会虚标太多，这样就不至于把音箱的喇叭弄坏。因为功率太大的话碰到一个很重的低频就会直接把喇叭给击穿。但至少得选择功率在100W以上的。因为功率太小的话会造成低频不足，中低频会软绵无力。
如果选用AV功放的话那就要选用功率在120W-180W之间的功放，因为AV功放的功率普遍虚标严重，所以相对来说功率要用大点。这样音箱才会得到很好的效果。
你的音箱单只标150W，你就配250-300W的功放，不过180-200W也能用，毕竟在家里不可能满载使用(耳朵也受不了），消耗功率只有几十瓦。
其他回答 (8)
家庭用的功放一般是30~300W左右,超过500W的功放一般都是专业用途.不一定是要大功率功放才可以满足你,要看你家的音箱功率是多大的,因为功放与音箱功率配置是有固定的;具体标准应该是：在一定阻抗条件下，功放功率应大于音箱功率，但不能太大。在一般应用场所功放的不失真率应是音箱额定功率的1.2-1.5倍左右；而在大动态场合则应该是1.5-2倍左右。参照这个标准进行配置，既然能保证功放放在最佳状态下工作，又能保证音箱的安全.功放标180W如果是实际功率的话，配120W左右的音箱比较合理（同样输出阻抗）， 每只音箱后面标着是20-80W，20W指的是高音扬声器功率，80W是低音扬声器功率，加一起就是100W，可以用在你的功放上.一般功放机的后面都有标功放的牌子和规格的,你可以看到电源的功率,也就是功放的功率了.比如,220V180W,说明功放的最大功率消耗时是180W.

双输出200W就可以了。耗电也就几十瓦。
300W说的是峰值功率，对于这样不负责任的标法可能音箱的品质也不会高到哪去，实在的功放100W+100W足够。不实在的的功放还是不要用了。如果你对功放不在行，1 认品牌，2 看重量（重的功率大）
平均功耗也就几十W，大了你在房间也呆不住。
150W无电源
关键是你的音响正宗不.有的标的是150W实际只有100W左右,如果要配的话300W的功放就能带,功放也要正宗的哟.市场上好多假的,买的时侯用手掂一下重量,越重越好
乱标的，你随便买个都能用，只要别买耳放就行......
音频功率和电源功率没什么关系的.....
说的简单点 如果你的音箱标称的功率是实际额定功率的话，应该配一个双声道功放，功放每路得输出应该要高于150W才够用，不过多数厂家标的功率都是峰值功率，也就是瞬间功率，一般的民用音箱功率不高的，所以一般100W左右的功放完全够用
相关知识等待您来回答
家用电器领域专家
& &SOGOU - 京ICP证050897号用于大功率功放的电源图.看看他是如何工作的!-电源网
当前位置：
用于大功率功放的电源图.看看他是如何工作的!
阅读： 26625
回复： 361
楼层直达：
用于大功率功放的电源图.看看他是如何工作的!
***
怎么打开你的文件啊?.
争论比较激烈!只有这样才能出真理!
图纸看不到啊!能EMAIL给我吗?e-mail: chinun-!
我给你发了.请帮我帖图,谢谢
可资借鉴.下载后改后缀为sch就可以打开.·
你好,帮我把他转成JPG贴上好吗?给大家讨论,方便.谢谢!!谢谢!!
YHY兄,图纸已经帮你弄好!&& 电源图纸:
*****
看上去,这个电源的工作频率可是很高哦!不过这样我还不能看出什么东西,能否把图纸弄完整呢?我对他很有兴趣!
我想请教一个问题
sch文件怎么转化为jpg的啊
有那些软件可以实现啊
最简单的就是采用屏幕复制
是不见了吗?
谐振电源的一种!典型的不对称谐振电源,启动时频率由高向低跟踪(几百K-几十K ),负荷变化时应有异音,缺点是主回路功率因素低,桥臂利用率低,更大功率的电源是3相3线输入,全桥对称谐振电源,启动时频率由低向高跟踪,也有同时采用PFM、PWM的,谐振电源的难点是PID环节,如果这种电源低频输出指标也优秀,那是好样的!功夫自然下到了位.
就是电子镇流器电路,占空比50%不过电容太小,频率一定极高
老兄贴主,已经说了,这是功率放大器电路!能否传分你们蒸馏器的电路一起对比,我看也了有点那看法,是自激震荡的那种!
是功放的电源电路不是功放电路!
蔡鸟的意思是:电路拓扑是电子镇流器一样的;chinun的意思是:是用在功放的电路.别争!
是完整的用在16只MOS管P20功放的电源图输出800W共用两个,每个声道一个.效率高.无闭环反馈.怎么稳压??T2是驱动变压器,T1是主功率变压器.C2,C100--C103是0.1U.搞错了,请大家见谅,对不起!!!
要看整流滤波部分.应该是不稳压,象普通变压器一样.`
能非我E-MAIL一份完整的图纸吗?我也很想知道啊!最好有完整的参数!!
负载恒定??
用在功放!负载怎么恒定?他的输入是普通的110或220通用的.大家仔细看看他的 T1..T2与一般的镇流器用法一样吗??
这应该是改进后的半桥电路,而且我怀疑你的电路图有点问题.T2A和T2B的同名端标错了.T2C,C2,R5是去磁复位电路.D5,D6,C3有两个作用:一是对Q1,Q2,Q3电压钳位,二是在电源上电时利用D5,D6的漏电流使Q4,Q5,Q6导通.至于怎么稳压?没有反馈怎么稳压?更本就不是靠反馈来稳压,他的输入应该是稳定的,或者采取了预稳压的.
D5,D6,C3,ZT1是启动电路,Q1~3已有D1~2箝位.起动后就振荡了,Q4~6导通无需D5~6的漏电流.D6何来漏电流?对T2C,C2,R5是去磁复位电路我有疑问.其他你是正确的.该电路的振荡激励可能有问题.
该电源如何启动?请详细讲!D5是只稳压管吗?
如果T2C,C2,R5不是去磁复位电路,而是反馈变压器初级,就可理解了.但我不肯定.D5显然不是普通二极管,不知是否稳压管,但一定可过电流.
启动过程:看ZT1,是触发二极管!干嘛用?产生触发脉冲启动用嘛.
电流通过R10、D5给C3充电(但C3的100p也可能有问题).,到ZT1的阀值电压后ZT1输出脉冲,Q1~3导通,T2正反馈到Q1~3,稍后转向截至,同时Q4~6则转向导通,如此周而复始,振荡形成.
满意吗?
是笔误吧.应该是Q4-6首先到通吧,怎么会是Q1-3呢
是的.我想当然地以为上边的一定是Q1~Q3.^_^·
哼哼哼哼,我就曾在一自激电源中采用1N4003的反向漏电流启动电源.难道这招是我首创?另,广州5所不是搞认证的么?你怎么关心起电源来了?
哈哈,露了五所的老底了!不过我快与它无关了.电源也不是我的正业,我搞EMC,搞技术的.D6是振荡形成后,每周期复零C3电压用的.如果靠D6漏电启动,那D5、R10岂不多余?漏也D5电流大.1N4007耐压那么高,有多少漏电流?漏也要很久才启动.你肯定二极管反向漏电流一致性一定好吗?你要是改用电阻启动,应该比二极管反向启动可靠一点吧?
抱歉我不是跟你过不去.
朋友们你们好:
大家坐在电脑路前谈论学问,其实有时也很累,放松一下自己观注一下别的东东,你会发现世界还有更多的精彩．
财富热线请登录: /user.asp?n=wycwycwyc并下载相关软件．觉的有收获的话,不要忘了回一封邮件与我．
邮箱:
C3也搞错了吧?太小了.R5有无问题?太大了.·
所有的电容都是0.1UF.R5没错8.2K.R10是220K!T2的相序有错!T2的原边是41.5匝两个副边是5匝.D5是15V的稳压管,D6是1N4004.再没错了.请大家继续,谢谢!!
C3的0.1u可能太大吧?说一下供电电路.·
普通电子变压器的拓扑结构.T2取消,驱动绕组可绕在主变压器.·
老兄,是不是变频稳压呀!我见过通过变频稳压的电路.你仔细的看看他工作时候的波形就因该知道了吧.呵呵!
你说的应该是对的.建议帖主量一下主变压器的漏感,是不是比较大?没人去说下面哪几个电容的作用.应该是下面那几个0.1uF的电容和主变压器漏感形成震荡,实现零电压零电流开关.这叫非对称半桥.其稳压靠变频控制.
普通电子变压器电路,何来变频?你看到频率靠什么改变的?输出有电压取样吗?简单的搞复杂了.抱歉不是针对你.
只是以你的分数,说的话对后学有一定影响,最好小心别误导人啊.
我就乱说无妨.
好多都把他与镇六器的搞到一起.驱动不一样!一个是靠主变压器的反馈线圈.这个电源的驱动变压器是独立的.奇怪的是T2的原边有个半匝的绕组?是变频稳压的,电压电流波形是正玄波,输出无电感.这是完整的DC-DC的图.前面也不是方舟所想象的有预稳压,(PFC}.就是工频后整流.T2与T1做到一起就没法稳压了.哈哈
欢迎讨论,我的分数无所谓,那时很久以前的事情了.不是我误导别人.看问题要看本质,我不知道电子变压器的电路图,电子变压器我想也是个俗称,不知你能不能把它的拓扑结构说出来.
下面哪几个电容和左边的半桥决定了这是一个非对称半桥的结构,这种结构的脉宽是上下各50%,稳压靠变频控制,帖主这个电路看不到谐振电感,可能是用变压器的漏感来做谐振电感,我这边都有现成的产品,只是没做这么大功率.
不能说你没有分数就可以乱说,你要说出原理来,包括你说的那些EMI的东西,把原理说出来,才能说明你说的从理论和实验上是没问题的.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
估计贴主的图还有小错.但无论如何,毫无疑问这是一个半桥自激振荡无稳压电子变压器.如题就是其拓扑的名称.
我还是问你,你在哪看到变频部分了?你把没有的硬说上来,我怎么跟你说原理?
本帖我的其他发言已经很详细谈及其结构及原理,你看了吗?有疑问可以回应.
我们这是讨论一个半桥自激振荡无稳压电子变压器,你贴一个带有源PFC、IC控制和驱动的电路干嘛?毫不相干.再说你的图看不清楚,如何稳压我不知道.
不用说EMC,就现在这个电路够简单了,可到你那里都变复杂了.
我是说我可以乱说,不过到目前为止你看到我哪一点在乱说呢?
我没把它变复杂,我只是发表了一下自己的看法.可能你理解复杂了.我知道你说的这种在西方叫直流变压器,不稳压,只隔离.但很遗憾,你没有注意到主变压器下面的电容.
&& 我判断为AHB(非对称半桥),如果要稳压只能用变频,很幸运,帖主已经证实在上面的帖子里证实了:是变频稳压,电流波形是正玄波,这些都是AHB的特征.
主变下的电容一定要变频才用?普通不能用?400V的耐压能经得住谐振?很遗憾这玩意儿就是你提及的“直流变压器”一类的那么简单的东东,没你看的那么复杂,什么又变频呀、又稳压的.
你倒告诉我稳压过程吧.
我说变频才用那电容了吗?我说稳压用变频.那电容是AHB电路的一个特征.哪个电容的平均电压是输入电压的一般,再加上几十V的谐振电压,峰值电压都不会超过300V,为什么不能用400V耐压的,从你的发言中看出,你可能压根就不理解AHB,建议先去找这方面的资料看一下吧.
你的意思是要是不谐振,这电容用300V耐压也可以了?拜托,400V刚好留的安全余量!·
你上面怀疑“400V耐压能经得住谐振”我回答了后有又猜疑我的意思,“不谐振,300V耐压就可以了?” 我只是指出了它的实际工作电压而已.谁不知400V有安全余量!你经常答非所问,转移话题,能否告诉我一句:到底有没有研究过非对称半桥?其他不用说,只回答“有或没有就行了”有就可以讨论些问题,没有你就还可以按电子变压器去理解就可以了.
我说的是:半桥这个电容正常就须400V耐压,若进一步谐振工作,则400V就不够.半桥电路我见过一些,包括非对称的,研究倒真是没有什么研究.
我只知道,大多数电子镇流器和电子变压器,与这个电路一样,用的都是半桥这种类似的电路拓扑,自激振荡,无稳压环路,一般不变频的(IC控制除外).大部分初级电子镇流器设计工程师都有了解,不是什么高深的东西.当然,你要在原本没有的电路上硬加上什么变频呀、谐振的,那懂的人就不多了.
说到变频和谐振:
··1、我倒见过一种脉冲变压器自激振荡驱动双极三极管的半桥谐振稳压电路,频率不变(300kHz),调节主变压器电感量谐振稳压,但人家有稳压环路的.
··2、我还见过一种脉冲变压器自激振荡驱动双极三极管的半桥变频谐振稳压电路,通过调节脉冲变压器的感量变频,主变压器谐振稳压,也是有稳压环路的.
>>>>但两种电路,主变压器上的谐振电容(亦即你说的AHB非对称半桥特征的那个电容),耐压都选1.25kV(当然余量很大),谐振电容两端(未计上直流静压150V)峰值限压430~680V保护.
>>>>而普通不谐振电路,该电容常规就选400V耐压.
同意你的观点.我觉得你说的对于下面的电容的理解是对了.如果真的是谐振电路的话,为什么耐压那么低啊.所以我人为不是用于震荡的.我还有一问,不是说过BJT的频率最好不要超过50赫字吗,为什么你说可以工作在300K呢.我是菜鸟,不明白这一电,请教导.
高速功率开关BJT在良好驱动的情况下可以做到150W(开关功耗约15W)/300kHz以上(双管),我有实例.·
肯定变频啊你既然承认是一自激震荡电路,为什么非得说并非变频?变频部分隐含在自激震荡的电路中.如果说电路的输入电压,或是输出负载,或是别的一些参数偶然发生变化,为什么不能变频呢?当然变频虽然不能完全稳压,但肯定能起到稳定输出功率的效果.否则这种电路谁还敢用?
原来,一个自激震荡电路电源由于输入电压,或是输出负载影响而频率飘移,就叫变频电源.领教!这种电路虽然完全不能稳压,也不能稳定输出功率(稳定输出功率就不能恒压输出了).但这种电路大量应用.比如音响功放主电源就不稳压,也不稳功率.
我赞成楼上朋友的分析,功放电源确实比较适合该电子变压器供电,性价比很高,D5、R10、ZT1是启动电路,T2是反馈支路,频率与主变压器初级及回路电容有关,频率会随输入电压及负载较小幅度变动,但并不是完全变频稳压,我也做过电子变压器400W教学投影机电源,不过开关管是三极管,“电子变压器”顾名思意同“火牛”一样,没有稳压,50%的占空比,开关管峰值电流较小,温度较好,做过的朋友会身有体会,没想到大家都很感兴趣,元器件很少,不烦动手做一台就知道了,市电整流升压调节稳定输出电压,很有价值.以上是我的体会.想做功放电源的朋友建议你一定试做一台,贴主的上图反馈相位错了,上下臂不应该同相,(整版我得继续往下看)
我和cmg一同欢迎新坛友光临本论坛!很荣幸告诉您,您正在参与讨论的本帖很有可能是本坛第一猛帖.·
我是看到您这贴时即回复,往下看才发现后面谈论的更精彩,见笑了,以往和同行交流太少,希望多多指教.(看来我得像您学习,加个代号名,无所顾虑大谈阔谈,哈哈.......)
献丑!其实我不是做电源的,外行胡说而已,所以无所顾忌.关于稳压,我赞同你下面说的.您才是行家,向您学习才是.
你把这PFC电路的电压反馈从输出端取就行了,提升电压不恒定而是随输出电压负反馈!不过功率因数控制会麻烦点,输入电压85VAC至264VAC都没问题.我是才不久上网论坛,希望以后大家多多关照.
欢迎来到本论坛!不知你以前做的是否是和本帖主yhy1224的电路完全一样.帖主开始说电路有稳压功能,所以很多人(包括我)来分析其原理,但后来得知帖主是说输出稳压,输入电压变化时输出稳压没测试过.输出稳压原理很简单.但输入变化时输出是否大致稳压,开关的具体切换原理成了悬题(因为帖主的电源拆掉了),有的认为C2和T2谐振,有的认为不是,有的认为C2电压基本稳定在输入电压的一半(大多数的看法),有的认为每一次放光.如果你作过一样的,不妨说出你的实验结果.PFC稳压就不用说了.谢谢!
不好意思,阿栋稍后的发言说赞同我的看法,详情看上面.`
你从头到尾再全部看一下帖子.我回的第1,3帖都是说明非对称半桥的稳压靠变频.1224说此电路是变频稳压之后(可惜1224没说是负载变化还是输入变化),我才拼命的想找出此电路是怎么变频的,而你一开始就把我的意思理解成:我认为此电源输入时也是变频稳压的.这种想法我是到后来形成的,并且到现在都认为有这种可能性.即使错了,也没什么关系,也可以多学点东西,而你所有的回帖几乎都是讽刺,挖苦的口吻,甚至现在搞的向打仗一样.这是很不好的!!!!. 论坛是大家平等讨论问题的地方,这上面没有绝对的权威,我不是,我相信两位斑竹也不是,斑竹只是为大家做更多的工作,分数是历史的产物,当初的专家分确实为论坛的发展起到了促进作用,但现在看来已经产生了负面的影响,建议管理员和斑竹把专家分去掉吧,这也叫“与时惧进”.
&&就向你回的这个帖子,我想问一下阿栋有没有做过完全一样的东西,及一些实际情况,而你回这个帖子我不知道什么意思,我自己有眼睛,我不会看阿栋的发言吗?请你以一种平和的心态来看待技术问题.
&&我不希望你再回我这个帖子,免得又没完没了.如果你要回,那我就认为你说的全对,我服了你,好吧.
错了是没有关系,但是不应该无视明显的事实.其实,我认为面对现实而非逃避是搞技术所应有的态度.你是一个明白人,我就不在这里和你争论了.
再谈技术问题.如果我没有看错的话,你现在至少还是认为输出是稳压的.我只能告诉你:输出也不稳压.除非,一个普通的工频变压器经整流滤波输出所能达到的效果也叫输出稳压.必须明白,这只是一个普通的电子变压器.
你说的全对,我服了你,好吧.不要整天跟在我屁股后面,我真的很烦.
我为什么要对是否能够稳压寻根究底:我为什么要对是否能够稳压寻根究底?
因为,如果你错了而不自知,我很应该提醒你,我也不需回报;如果你明知而故意歪曲事实,我觉得我有责任澄清——可那就是你的不是了.当然,我宁愿是前一种情况.但是,我相信,依你的专业水准,是不容易犯太低级的错误的.这也是我比较留意你的专家分的原因.
对此,相信各位网友会有自己的判断.
你说的全对,我服了你,好吧.你看一下,只要你发言的帖子,几乎100%最后一个回帖的是你,不外呼两个原因:真理确实掌握在你那里(我看这种情况很少),或者发帖者懒得跟你抄了,没完没了.
你不想讨论问题,我不跟你的帖就是了.想不到你也会来这一招.其实我很平和,是你看得太重了.你可能不习惯有人挑战你的权威.可总得让人说话.
我做的电子变压器是用2SK2625做开关管.原理大体一样是对称式的半桥,做时也因为稳压问题试验过好长时间,单一上面电路稳压我没搞定,关于稳压方面我个人的结论是:
一、T2如果能像磁放大电感一样可饱和,去改变反馈脉宽,这样就可以稳压,但开关管的峰值电流(即开关管的温度)就逊色点,我请教过安泰和瑞格的磁芯材料工程师,国内可能暂时还没有,听说TDK有一款,叫什么“集成变压器”,大比特杂志上提过,如果您解决了这一方案,别忘记告诉我们一声.
二、在输出端加磁放大调整输出电压.
三、输入预稳压,且随输出反馈调整.
其它方法还没想到.
你做的应该是负载串联谐振电路(可以是对称半桥和非对称半桥)这种电路确实效率很高,就想最后的归来兄弟做的.这种电路除了你说的,还有一种控制方式,就是变频控制,ST的L6598就是专为此设计的,尽管很多人认为此IC不好用.
问题变压器是否有气隙?实际上是LLc谐振电路?输出整流管的定额是多大?整流侧应该没有尖峰
普通电子变压器是变频的，你先测了再说
主变压器的的漏感是2UH,不大.磁心没气息.!但驱动变压器的原边是41圈半,是这个半圈在起到谐振与稳压的吗?郭兄?
从你描述的情况看是非对称半桥(负载串联谐振的变种)特征如下:变频稳压,电流波形是正玄(电压应为方波,上下沿很光滑,有正玄纹波),输出无电感.
&&这种电路属于正激,主变压器就是没有气息.2uH是有点小,当然还要看开关频率,请量一下开关频率是否在200K左右.至于稳压部分,可能你要自己研究一下,如果方便可到我这里一起看一下.这个和chuyuan的电路实际上是一样的.主变压器副边饶个半匝很容易,驱动变压器的半匝是怎么饶出来的.
哪来变频部分的电路啊?!!!!·
这正是需要研究和讨论的,可惜我这里没实物变频是作者证实的.
你说是变频稳压,可你连变频部分在哪都还没弄清楚,贴主说是就当证据,欠严谨点吧?贴主也是靠自己想的,贴主也是人啊,一定不会错?贴主专家分为零,你专家分也为零啊?
贴主说电路已经是完整的了,你自己分析变频在哪啊.
兄弟,这里是论坛,是讨论问题,都清楚了还讨论什么?你怎么知道帖主是想的!!!
就让我们问一下帖主:“ yhy1224,变频和正玄波形你是测的还是想的???”请回答.
我就不清楚变频在哪.请贴主在220V前端接上调压器,180V市电输入时输出电压多少?220V市电输入时输出电压又是多少?看它能不能稳压不就知道了!
既然不清楚变频部分在哪,你下什么“是变频电路”的结论啊.·
真没办法.我是根据一些信息和自己的知识来判断是AHB,AHB的稳压控制是靠变频,我又没说那一部分电路是变频电路.论坛里面每个人都可以做出自己的判断,对了就对了,错了也学习一些东西,这又有什么问题?
你承认本电路无稳压功能就好.对不起,就事论事,早说过不是针对个人的.^_^别伤和气,以后还要见面和讨教的.我性格就这点不好,太认真.
我认为性格太认真是好事,特别是在技术方面.恕我直言:你最不好的一点是乱猜测别人的意思.就象这个,我那里承认本电路无稳压功能.
我判断此电路为AHB,而AHB的稳压靠变频,作者测量此电路也是变频稳压的.现在的问题是不清楚此电路为什么会变频,需要研究.
看电路!哪个元件是稳压作用?!你承不承认,它也不能稳压.变频是自激振荡频率由于负载改变自己飘的!这种被动的频率飘移并不会对输出电压的稳定有任何正面作用.电路图一眼就看清楚了,没稳压电路,还用研究.
很明显,很不幸,你被一个粗心的工程师误导了.
是测的!~他的输出整流无电感!无吸收!
你怎么测的?测了180V输入和220V输入时的输出电压相同吗?·
问题;他的变压器是不是加了气隙?或者在原边绕组上并了一个电感?谢谢
什么都没有!就是原边有个半匝
这样如何?我按原机克隆出来,给你和老郭一人一个.好吗?我的专家分为0,不代表,这个电路的波形是不是正玄波!我是测过!!!!你看他的整流管没吸收!也无输出电感!
哈哈,那我不是赚了?^_^·
你和大家,都可收益!这里是技术论坛,目的是互相提高!好多专家也是从0开始的.
好啊,就是不知道cmg郭兄愿不愿意答应......以后画电路图细心一点.忠告.
谢谢你的忠告!你分析的起振过程没错,再看看他用两个变压器的用意?还有用IN4004的.日本鬼的电源也有类似的,但是是要驱动的.我性急,遇到好东西,就想马上拉出来.有一点,他是变频的,.不象以前见过的,都是小功率的.这是英国92年的,95年还在做!
你的变压器没在电路图上表示完整.你说的半匝画在哪里?1N4004是起振后复位C3电压的.·
兄弟,你害了cmg了.老郭一世英名,因你的粗心坏了,竟然把一个简单半桥自激电路误以为变频谐振.所以我忠告你画电路图要仔细,看元件数值要细心.
如果无稳压电路,就算电路的波形是正玄波、整流管没吸收、无输出电感,也不会是变频谐振的!
你言重了!我解剖的是块很脏很旧的板!起初按器件的个头判断电容是错的》后来用电桥量了,全是0.1U的!我无意害老郭!特此声明!!这是技术论坛,需要每人都热心,最好不要在0分不0分上绞舌头.少讨论些与技术无关的话题,少一些文革作风!给你的忠告!!!有些没理解透的,不代表没有.
开个玩笑而已.cmg的能力有目共睹,很多东西他比我懂.我秉性直率,在这里网言无忌,如在公司,我会小心的·
哈哈,好象都认识我,我还年轻,说不定比你们还年轻,那来“一世英名”自激半桥的电流波形可能是正玄吗?当然请帖主再仔细量一下.
也是.我倒真是不小了.·
昨天休息,这么激烈的竞争,好!YHY1224老兄,你就多克隆一个怎样,我也对他很有兴趣,想了解他怎样稳压?次电路的原理我也清楚,就是不知道怎样稳压?
有人干仗看热闹的就是爽.这贴肯定破一天回复量的纪录了.cmg宝刀不老,我则年少无知,初生之犊不怕虎.哈哈.
老兄,你见得多,你看了我那帖子吗? 我也不清楚砸稳压,!
哪个?给个链接.·
太久每人理,可能网管DEL掉了,你给个EMAIL我,我给你发一分!!
我找到了.图太大太乱,我在21英寸显示器下都看不清.保证图完整吗?包括辅助电路.上次就是看不清才作罢的.看明白回你.
我也给你MAIL了,图纸完整!!
诸如N435一类端子仅是测试端吧?看不到+VREF的源头;T2:1旁的电容无参数.·
对,是测试端!电容:0.47uF/630V!
你是故意还是不小心!整个电路就这个电容最关键,你倒给漏了参数!·
它的耐压高达630V,基本可以肯定谐振的存在.但是,该电路是恒频的,完全不通过改变频率来完成稳压.
本人将在chinun的原帖详细剖析其稳压机理.
有兴趣的高人可以前来指正:
老兄不知你能否看见我的回帖,如有看见请将你的这份图纸给我一份,在下将不胜感激.Email:
克隆的怎么样了?n多问题等你解答?
C2是100pF?T2磁芯是金属的吗?做了不同负载,不同输入电压试验了?输出稳定?
稳定!带功放是12寸的4只,音量开大开小,电压不飘,你认为是金属的,为什么?
我保证贴主没有做过不同输入电压试验.若做过他就不会说输出电压不变.他说的是音量开大开小电压不飘.·
是我看错了,100N看成100P.T1T2都是3C85相当于TDK的PC40T1是,ETD49,T2是RM6都无气息.
1.C2是0.1,不可能靠他去恒定功率了2,R5=8.5k,是分压,为了提供合适的驱动
3,翻转是依靠T2的饱和,(应该是T2C有半圈),这样的话,变频是可能的,依靠T2C的励磁电流进入饱和,输入高,饱和快,但好像不足以稳压,T1的漏感太小,不足以抑制对输出电容的充电
终于有一个明白一点的人了.果然比我这样的零分工程师好点.·
请分析下?T1的漏感大了会怎样???你的分析T2C有半圈是对的!
T1的漏感大了,可以让副边电流缓慢上升,在合适的地方关断有可能稳压.
2.有人用磁放大器,做恒定伏秒,来稳压,(负载变动不大)所以问你负载是否恒定,是否用金属做T2,(功放有恒定负载的,甲类还是乙类记不清了)
能否麻烦你整理一下图?从新上传一份?
楼主能不能把改过后的图重贴一遍看看进线调整率,看看MOSFET的驱动波形.同样的电路参数不一样,可能原理相去甚远.
0.4u的电容对半桥太小了,应该有谐振.
不懂t2是怎么翻转的,靠饱和?
斑竹同志,你始终没有回答一个问题这个开环控制,自激振荡的东西到底能不能稳压?
这个连cmg兄都在困惑呢,你就别难为他了.·
麻烦你帮我贴张图,谢谢1
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
tu..
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这张图就看清了,频率决定传输能量!这张图就看清了,频率决定传输能量.上管Q6先起振,R10、D5、ZT1提供起振电流,G极充到阀值电压首先进入放大区,在这个线性区要滞留一段时间,R5(8200)值较大,T2不能足够快提供结电容释放(包括充电)时所需的能量,R10(220K)也不能.因此线性区的时间相对较长,管子发热可观,由于沟道不能迅速打开,管子阻抗高,主回路的Q值很小,分布电容、电感的寄生振荡几乎被消灭,可见这个电源的高频指标是很优秀的.
C2、T2、R5的振荡频率基本是固有的,但它受到主回路振荡的制约,T1、C101(0、4U)的振荡频率不固定,负荷重C101充电快,放电时首先通过C3(0、1),C3的电压降至Q6的阀值电压时Q6关断,C2、T2、R5的激励停止,T2的正半周宣告结束,下半周开始就顺理成章了,很哆嗦...此外,C3还有死区延时、线性延时的功能.振荡周期的快慢、何时停止和T1的副边有关,当副边电压高(负载小)时,T1的原边阻抗大,充电慢,振荡周期拉长,副边得到的能量减少;相反,副边电压低时,下一个周期会提前到来,得到的能量增加,因此它有维持某一电压的能力,但精度不高,随电网电压波动(匝比决定的)负荷重到一定程度时,电压下跨,外特性较软.
已经看了N遍,又看了N遍,还是认为这就是一个自激振荡电源.原理和ANND兄的稍有不同.首先我们来看T2C的匝数:41.5匝.比起T2A、T2B的5匝,这是一个庞大的匝数.电源的起振回路当然是R10,D5,ZT1了.Q4,Q5,Q6的地位是同等的,应该是同时导通.导通后VIN加在C2,TC2,R5上.这个支路开始充电.此时,T2B上负下正,Q4,Q5,Q6的栅极电压逐渐降低.而T2A则反之.由于T2C的电感量极大会发生持续的抽流作用,从而导致Q4,Q5,Q6的截止,Q1、Q2、Q3的导通.下管导通后,C2,TC2,R5开始反向放电,促使新一个循环的开始.
所以C2,TC2,R5才是关键的振荡支路.而与主回路的振荡无关.至于C3则是启动时的缓冲电路,把它拿掉也没什么关系.主回路不会通过他放电,因为主回路的反向电流会通过Q4、Q5、Q6有寄生二极管到输入正.
还有一点就是整流桥后电路,让人看不懂.楼主已经说了可以是110V,也可是220V.按理应该有个110伏到220的倍压整流吧,看输出是两排电容串联,有点象是倍压整流.但实际的电路图又分析不出来.可控硅的接法也不可理解.这部分电路楼主是否确认没问题?
分析有误!肯定是自激,忽略了一个问题,C2、T2、R5、C101、T1也存震荡条件,这个震荡和输出负荷有关,只有这个震荡成立时,下管Q3才导通并被C2放电锁死.可控跬缓上电,削启动冲击.
分析有误(误人),谅解才是,感谢YHY大侠提供食物,网言无忌,见面了向你(大家)多多请教,吃饱肚子,不要客气,大家继续吃菜.
C2、T2、R5、C101、T1不存在震荡条件单看C2、T2、R5,这个振荡是来驱动MOSFET的.而C101、T1这个振荡,是决定能量的传输的.这两个震荡是分立的,准确点说,C2、T2、R5是主振荡,而C101、T1则是受迫振荡,这两个频率是有可能相同,但决不是C101、T1来影响C2、T2、R5.理由是:MOSFET的寄生二极管阻断了C101、T1这个振荡.电流会自动选择该低阻抗通路流回电源.这个问题YHY同志最有发言权,他测一下就完了.
对annd的分析,我无言;而你,怎么也给他弄糊涂了呢?套用cmg的一句话:真没办法.这样理解简单了吧:不管振荡频率多少,C101等四个电容需要通过负载全部功率,容量0.4uF;C2只需通过小的多的驱动功率,且有R5限流(由于R5的8.2k,C2通过电流小于20mA),却有0.1uF.因而压降不可能在C2上,只会在T2和R5上.就是说,C2只是隔直流之用,T2、C2不会谐振.即使谐振,以R5的8.2k大阻值的阻尼,也振不起来.
因此,该电路的振荡是自由振荡,受诸多因素包括负载影响,不大稳定.它与基本的电子变压器电路是类同的,仅是驱动电路有点差别.这种差别导致它的内阻较小,适合功放的要求.
同志们,别白费劲了,没有研究价值了,cmg兄都走了.
糊涂并清醒着我觉得我已经说的很明白了.只是搞清原理是字观众要
嗨,置顶那个帖子都正等着你去更新呢.其实这个帖要是放到镇流器论坛早解决了,哪要这样争论不休的.
大阻尼震荡这个震荡存在,大阻尼震荡, C101、T1对电源C1的震荡中,由于C1并了许多电解,认为电容很大,C1的电压基本不变,即T1上端电压=C1电压(只差管压降),震荡电流通过T1上端节点,一路流往C1,一路流往C2、T2、R5,C2的电位趋向上升,C101的电位趋向下降,震荡被2极管堵死后C101的电位到底多少,要看变压器参数和输出负荷的情况着数学分析来定,但可以知道C2电位高以C101电位,C2要向C101释放能量,当C2向C101回路建立了震荡电流的时候,T2C下正上负,Q3导通,新的自由震荡回路诞生(下管Q3),C2并通过Q3放电锁死T2C.
数学问题要彻底认识它,必须用拉氏变换解网孔方程组,是个数学问题麻烦了.
兄弟,认真想想C3拿掉,电路能启动吗?!
你不知道,最近发烧的人多了.^_^·
老大,我给个电话你,现在合适吗?!
工作频率是多少??
不能稳压.输出电压与输入电压有关,但随负载变化不大.T2也不会饱和.工作频率基本恒定.看我后面的仿真结果.
具有稳压的效果,但不能精确稳压.但这就够了.因为很多的应用场合并不需要精确稳压,只需要不失控就行.
当电路的工作条件变了后,只要电路能稳定于一个新的工作点,而且这个工作点不会对电路以及系统产生不可接受的影响,就可以.比如说,开始输出电压100v,输出功率20W, 电路条件改变了后,输出电压激功率可能是110V,23W.但仍然可以接受.
老兄,你拿个普通变压器加上整流滤波电路,也可以达到这样的效果啊.·
我比较赞成CMG的观点.我觉得这是个恒频工作的自激振荡非对称半桥电路.但同时我还有一些疑问和建议:
1,R5的值似乎偏大,恐怕难以起振.
2,建议你测一下它的变压器初级电流波形,这有助于分析.
3,测MOS的驱动波形.
4,测一下机器的源效应和负载效应.
5,将电路图和机器再对照一下,看看还有没有错误了.
对不起大家!我性急拆了.有一个关键问题大家还没说!我尽快将他克隆好,看看波形!请好心的.帮我帖图.T2的原边的半匝是起什么作用?该图没错了.请勿怀疑.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
CMG分析的基本没错.就是T2C确实是41.5圈,不象是为了考虑工艺,上图是6只IRF740和T2(PM6)的板.T1和电解电容在大板上.他的散热器很小,只有48克!
就那么简单的电路,会引起那么多大师的意赢哈哈哈哈,尽量比试见识吧.呱.
建议将此帖转至隔壁的照明-镇流器论坛,或请那边的大虾过来.帮贴主贴出最新的图:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
T2不大可能用2k材料应该用超微晶或高u锰锌铁氧体.
不过从提供的参数计算T2的AL＝3000nH/T,的确是2K材料.
忙到半夜,总算有点眉目了,但不知道结果对否,供大家讨论我后面贴了最新的仿真结果,去看看吧.
查到他原来是1000W的用ETD49(3C85)1副,无气息.R5我量量了是8.2K .T2C的半匝是干吗?T2也是3C85(PM6),相当于PC40.T1原边是17匝1.138MH.副边是2*9匝·2*337.5UH漏感是8.6UH在200KHZ测的..T2 A,B,都是5匝绕在里面,89.9UH . T2C是41.5匝,5.13MH 绕在在最外面.短路副边,原边漏感是10UH.请您分析.对参与本贴讨论的同志致敬!!
0.5匝是测量的还是拆开看的?如果是测量的必定是错误的,属于测量误差.
如果是拆开看的,那你说一下它是怎么饶的.
你是最幸福的,有这么多人帮你分析一块“破板”
我幸福得快晕倒了!0.5匝是我拆的.我解剖了好多板,这块是最简单的,有几块4层板 ,贴到21,上,和这里没人理..有骨架的图帮我贴,谢谢!
你可千万不能有错别字!你的骨架图:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
但你始终没有说这半匝是怎么饶的?拒我所知,半匝只能在磁心外柱上饶一圈才能实现,因为磁通量小了一半.否则无法实现,有时候线圈的一部分在PCB板上,让你误以为是半匝.
看看我昨天晚上的解释,有没有意见.
你始终没说半匝是怎么饶的?拘我所知,半匝只能在磁心的一个外柱上饶一圈来实现,因为磁通量少了一半.有时候线圈的一部分在PCB板上,让人误以为半匝,实际还是一匝.
看看我作晚的回帖,有没有意见.
没人理是因为你放错地方了.要放照明论坛早结了.·
有了这些参数就方便了,T2不会饱和,看我的仿真和分析结果:
原理图:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
输出电压:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
MOS驱动和主变压器初级电流:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
别的我就不多说了,如果仿真的结果和帖主的实测比较接近的话,那大家很容易就可以从波形把电路原理分析出来了.
我的结论是:工作为恒频率方式,输出电压基本不随负载变化,但输出电压随输入电压变化.
最重要的一点,我认为T2不会进入饱和!因为它串了一个8.2K的电阻,它的电流不会大到让磁芯饱和,这可以计算出来.假如认为T2原边电流为150V/8.2K=18mA,即便此电流全部为励磁电流,RM6的Ae=37mm^2那由LI=NBAe,取N=42,L=5.13mH,可以算出B=0.06T.
另外,我不支持T2初级存在半匝之说.
帖主跟我通过电话,按其描述确实是半匝.就向我上面说的,在一边的磁芯上有一圈.这半匝会增大变压器的漏感,这是确定无疑的.
&&贴主有些数据也没详细测,所以我们现在面对的数据也不全,我想等他做好板后详细测一下就有答案了.
能否再做一次仿真,谢谢!漏感应在PCB板上量!ABC兄值得我好好学习,一般都是它激,且外加电感,自激就懵了,头热!谐振应当是MOS的寄生电容与T1漏感(包括付边漏感的折合)的谐振,0.4U是非对称桥的必要条件.
振荡频率是C2、T2C、R5按正玄规律决定,R10、D5、C3、C2、T2C、R5这条支流来看,上管未通前,C3给C2提供了一个偏压,不考虑寄生电容、,漏电流应小于30V,上管开后C2、T2C、R5的激励电压为
+VH,由于C2足够大不妨认为C2半周电压变化不大,即T2C、R5的电压为+VH-VC2,可判定T2付边也按正玄规律(不严格时按指数规律,欧拉认为家族函数)响应,其相应输出电压降至MOS的阀值电压时上管必然关断.这时,漏感电流应维持不变,并与上下MOS的寄生电容谐振,满足ZCS、ZVS.由于T2C有漏感,R5也有寄生电感,
T2要延时一个死区时间后T2的输出才跟随T1漏感电流翻转,T2C多半匝只能理解调整漏感了.当下管开后C2、T2C、R5的激励被下管锁死,T2C、R5的电压为C2电压,即VC2,响应同上,可知VC2=+VH-VC2时,上、下驱动脉冲对称,否则,不对称.我认为很难对称.
个人观点,难保有误,只谈问题,请旁观者不要撤远了.
谈谈自己对电路的理解看了原理图后,先谈谈自己对电路的理解.如有错误,望各位指教.
&&&&&&&&该电路是一个自激振荡的电压馈电半桥逆变电路.工作频率约在20-50Khz之间.工作频率的高低取决于T1和T2的参数,上下桥臂各有三只MOS管并联使用,用于增大功率,本电路无稳压的作用,只是在恒定的电压输入时,输出电压在它的容量范围内不变,这和一般的变压器是一样的.如输入电压升高,输出电压也升高,和负载的大小无关.作为音响电源使用时,只要不是满负荷运作,基本上在听觉上无差别,这是由扩音器的特性决定的.
&&&&&&&&工作原理:
&&&&&&&&下图是一个整流滤波电路,就不多说了.
&&&&&&&&上图的工作原理是:D5,R10,C3,ZT1构成了启动电路.让上下MOS管交替导通,形成了一个脉动直流电,经过C100-103的隔直后,变成交流电供给T1,把交流隔离和变压后交付使用.
&&&&&&&&T2C可以直接串连在T1的初级上,这时可不用C2和R5,但T2C的圈数仅几匝左右.T2C的作用是提供给T2A和T2B反相的交流电让其轮流工作.C2的作用和C100-C103作用类似.D1-D4是防脉冲高压损坏MOS管的作用.至于T2C多半圈少半圈我个人认为影响不大.
&&&&&&&&还有,T2A,T2B直接Q1,Q4有点问题,Q1-Q4起不到保护这两个管子的作用,请再检查一下,有没有画错电路.
&&&&&&&&各位若有其他的疑问,欢迎交流讨论.
&&&&&&&&照明论坛有很多电子变压器的类似电路,是用双极性三级管做的,各位可上去看看.也许会有启发.同时,希望照明论坛向电源论坛学习,多交流,多发帖.
我也是这样说的,他们不信,非要搞得很复杂,还以为我抬杠.你是那边斑竹,这方面权威,有说服力.我的理解和你太相同了,幸亏你是斑竹,别人都认识,否则有人会以为是我另外的马甲.我倒是常去照明论坛捧场的,只是潜水多,只有半桶水.
在论坛上人人平等在论坛上人人平等,不存在什么班竹不班竹的只要有自己的见解都可以讨论,大家以理服人,以实验结果作为依据,对不对?
看不懂:"还有,T2A,T2B直接Q1,Q4有点问题,Q1-Q4起不到保护这两个管子的作用"
T2A,T2B是变压器绕组...T2A,T2B是变压器绕组,存在感生电动势的脉冲,如该脉冲过高,将会损坏MOS管,而D1-D4就是吸收脉冲的,并联在MOS管的栅极,可起到保护MOS管子的作用.
謝謝斑竹~~這樣描述就清楚的多了.但是爲什麽不光用一個電阻呢
电阻起不到过压保护的作用只能起分流的作用
你和861309说的都有道理,看来你在着方面很有见解,那能否把怎么轮流工作说具体点呢?他怎么实现短路保护呢?
轮流工作通过T2反馈和线圈饶组方向实现但本电路无短路保护.
该电路通过用可控硅短路输出保护.短路输出,等于瞬间短路T2,振荡被暴力停止.此时,启动电路又处于有效工作状态,连续发出启动脉冲刺激Q4~6脉动导通,直到C101等电容充电至接近电源电压,启动电路失压停止工作,MOSFET全截至,可控硅截至,电路稳定进入停止状态.
老兄,我曾经按照RCC的办法分析过,假如没有两个电容在那里,我早就分析通了,但是现在多了两个电容到有点想不同了,我就想就那电容的短站延时就回把管子给烧毁了?
看不明白.·
我明白了~谢谢~!
但T2上有个电容,电容上有电,在没有过流监测的情况下可能由于电容上的点,就导致MOS管炸裂,我没理解它的短路保护
在输出短路时,C2上的电压实际上会跟随C101,随Q4~6的脉动导通逐级充电上升直到Vcc.C101容量有限,充满电只需很短时间,再加上是脉动导通,不易烧管.
是没注意只有0.4uF.
老兄,能具体点吗?我就是按照图纸的方向,我没法分析,而且我也用了另外的两个办法模拟分析:1、把他与初级同一绕组;2、与初级窜连分析.我都没有行通.
我认为C2,T2C的充放电来控制MOS管的交替导通我认为通过C2,T2C的充放电来控制MOS管的交替导通
能否做一个周期的详细分析?.
回复当中点电压升高时C2 充电,T2C的电流由3-4脚逐渐减小,根据电磁感应定律,这时T2B中的电压由2-1逐渐增大,T2A中7-6脚电压逐渐增大,造成上管封闭,下管打开,中点电压下降,C2开始放电,这时T2C中的电流反向,和前述同理,靠反馈再让上管导通,下管封闭.如此反复,以至无穷.
纯属个人观点,如有错误,敬请批评指正!
回复当中点电压升高时C2 充电,T2C的电流由3-4脚逐渐减小,根据电磁感应定律,这时T2B中的电压由2-1逐渐增大,T2A中7-6脚电压逐渐增大,造成上管封闭,下管打开,中点电压下降,C2开始放电,这时T2C中的电流反向,和前述同理,靠反馈再让上管导通,下管封闭.如此反复,以至无穷.
纯属个人观点,如有错误,敬请批评指正!
你可以计算一下.两管的电压波形近似三角波?你认为可能吗?
是方波是方波
你计算一下.假设电容电压基本不变(我是这么假设的,不知是否同意?),如果没有电阻,肯定是方波,有电阻时是一阶电路的过阻尼响应,是一个有弧度的波形,由于R很大,近似三角.
这类电路我测过波形.
这点开山斧说的比cmg正确.决不是三角波,最多是近似锯齿波,如图:500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
实际电路波形应该是后缘有点缺角的方波:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
缺角的程度根据负载变化.
详细看了一下,你基本上是在别人发帖分析完后再总结一下..
我就这水平,你不用理我.看看实际电路更符合谁的推断就得了.·
因为不是你自己的分析,只是总结别人的,所以最后不论结果如何,都不是你的功劳.如你上面的波形,输入电压高时频率会变高(电流大,时间快),输入低时频率低,不是正好符合CMG的推断:大致稳压.
你门两个别为这事浪费时间,没有意思!!
功劳归你我都没意见.如果光靠总结,别人说错了我能总结出对的来吗?测一测该电源的源特性和负载特性就知道了.
如果测出输入电压变化范围为220V-20%时,输出电压变化为80V-20%,你还认为这电路是大致稳压吗?
如果我只靠总结,别人说“大致稳压”我能总结出“不稳压”的结论吗?
驱动应该是方波,因为假如自激震荡成立的话,开始那两个周期可能驱动波形不好,但几个周期后,你那几K的电阻就不算什么了!
不过这震荡的机理我还没有明白,继续请教开山兄!
昨天出去了,回复偏迟了,你的分析有问题我老实告诉你,我曾经是这样分析,我本来想发贴的(我一般用WORD打好草稿),后来分析不上来(我有两点疑问):1、C2的放电通路应该是主变压器吧!这样由于负载的变化,当然也影响频率的变化!你按我的思路想想?
2、上管导通,C2放电下管导通,C2放完电后,什么条件使上管导通呢?我还真不懂,你不要说又来个启动电路又工作哦.
C2放完电后,C2放完电后,靠T2的储能使上管导通
老兄,看来你默认我对C2回路的理解呢?,是初级的磁能,按电感分析他应该不能产生反向电压吧!老兄你就当我很菜,把问题说具体点吧!很多人都期待你的具体回答,
我代表大家,向开山兄致敬了!!!
磁能是存在磁芯中并非存在线圈中,线圈会产生反向电压的,只不过被二极管吸收了!还有,只要线圈的电压有变化,磁芯内电磁场就会变化,所有的线圈就会产生感应电压,感应电压的方向由线圈的方向决定的,T2A,T2B就是靠这个感应电压驱动MOS管工作的!
哦,我粗心没想,磁能没有初次级分!!!!不过,老兄,能解析是那个二极关吸收了?(你讲到反击等电路去了上,是吧)
我认为你这解析还只站不住脚,漏感能产生反压,但方向?
二极管的作用是滤去不要的反向电压,你再仔细思考一下.因为通过T2C的电流是交流电,所以通过T2A,T2B的也是一个交变电压,有用的只是半周,另半周通过二极管吸收.
啊哈哈...啊哈爱哈,,,,应该就是这么个意思啦!向开山兄致敬!!!!!!
设计者的半匝意图应该是使加快开关管的导通速度!
你越说,我越糊涂C2只是各隔直电容,稳态时,C2的电压为输入的一半,当C2容值足够大(其纹波电压<其稳态电压的10%)时,可以等效为一个电压源,T2在这个电压源下工作,和变压器储能没太大关系!
C2上不可求平均电压的C2上不可求平均电压的,因为它们是一个振荡电路.
c2要和T2C振荡?0.1uF,mH级电感,8.2k?200V的电压?
上面已有介绍你先看看吧!
LC谐振,R阻尼,20~50kHz?1.频率不会变化那么大!
2.0.1uF作隔直电容,可以在50kHz下很好的驱动MOS管,(驱动变压器Lp=3mH),波形为方波!不存在谐振!
我没说频率在变化只是估计频率在哪个范围内
我不认为你讲对了,让咱们一起等版主的COPY!!
看我分析的驱动对不对.我按照原理图,把驱动部分的电路进行了简化和等效处理.Cin是MOS的输入电容,我认为其等于MOS的栅极电容.Llk是T2的漏感,Lm是T2的励磁电感.T2的匝比为41.5/5=8.3.1个IRF740的Cin为1400pF.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
分析:
C2的电压为输入电压的一半,即311/2=155.5V,且在每周期仅有很小的纹波.
流过C2的电流和流过Llk的电流是一样的.
IC2和I_lm的电流方向以向下为正.
1,t1时刻之前:半桥上管开通,Cin上电压Vg被ZENER箝位为124.5V.励磁电流在Vg的作用下线性上升.IC2一方面提供给励磁电流Ilm,另一方面流过ZENER.在t1时刻,Ilm上升达到IC2,ZENER中流过电流为零.
2,在t1~t2时刻:在t1时刻之后,IC2由于R5的限流作,满足不了Ilm的需要,Cin开始与Lm谐振放电,Vg不断降低,Ilm谐振上升,而因为Vg下降加在R5上的电压上升,IC2也会上升,但上升速度小于Ilm的上升速度.在t2时刻,Vg下降到MOS的阀值电压,上管关断.
3,t2~t3时刻:主变压器T1的励磁电感和漏感通过半桥下管的体二极管进行续流.由于半桥上管关断,下管续流,加在驱动电路上电压为0V,在C2的电压作用下,Cin进行反向充电,当Cin电压为零时,Ilm达到最大值.
4,t3~t4时刻:励磁电流Ilm和IC2共同对Cin进行充电.Ilm在Vg的作用下开始减小,随着Vg的上升,IC2下降.在t4时刻,Vg达到了ZENER的箝位电压.
5,t4~t5时刻:由于ZENER的箝位,Vg保持不变.IC2也基本保持不变.Ilm通过ZENER续流,并在Vg的作用下减小并反向增加.t5时刻相当于半个周期前的t1时刻.后面的分析类似.
波形的形状和电路的具体参数有关,以上只是我定性的分析.希望各位高人共同探讨.
和我们上面讨论的差不多,但你这那里来的124.5?!
通过变压器反射的.本来zener的箝位电压为15V折算到原边为15*8.3就是124.5v
不一样,C2不参加谐振!!
我分析的对不对,大家给个意见啊..
Cin的容值计算有误,应为34.86nF,还有半圈的意义没讲明,仅仅提供漏感?给个EE型就可以了,何况,RM更贵?
Cin计算错了吗?我觉的我没错啊.我认为半圈就是考虑增加漏感的.至于为什么不用EE型,我就不知道了.
我错了,今天讲课时意识到的,对不起!!!
好,终于,基本可以下定论了.我补充一点:半圈的作用一是使驱动波形完美一点;二是有点改善EMC的效果.在这里,它决不会引起任何饱和或其他不良作用的危险.这是高水准设计中的一种技巧性的东西,值得细心体会和借鉴.
本人认为此电路根本没有涉及EMC问题本人认为此电路根本没有涉及EMC问题,此电路的工作方式各位都已经分析得相当透彻.恰好前段时间本人做一款300W电子变压器,参考的欧洲一款样板.其原理图与此电路非常相似,启动电路是R10,D5,C3及ZT1(型号DB3),TA2是自激
振荡变压器,T2C,C2,R5决定频率.
兄弟,你要是把它做成产品,EMC问题就会自动找你了.·
T2!短路副边,原边的漏感是10UH,与半圈对吗?绕不绕这半圈,对漏感有多大的变化??你可解释吗?我个人认为,这半圈绕和不绕,直接关系到该电路的工作状态!就是不绕这半圈,T2的伏*秒不会饱和.绕了会饱和.我想早点在元旦前让线路板 厂加工好,早点在华强买好零件,早点做出来.有些工作如用数码相机照波形,就没来得及,现在手上的变压器也拿走做样了!我打字慢,有话想通过电话交流.真心感谢大家对电源的帮助与关切!以后有图我仔细化好画对后尽量贴上来,欢迎大家拍拍砖.有对半匝的绕法有费解的现在可打电话给我.或我打过去!8.(晚7:00--11*::00)
对漏感的影响有多大实测就知道.还讲什么饱和?不是有结论了吗?不饱和!·
看你高兴的眉呵眼笑的,到想听听这半圈是怎样改善EMC的..
这半圈等效次级串联一个小电感,减缓驱动电流的过高上升速率(di/dt),你说有没有效果?坏了,又给你找到谈资了,看来这贴一时半会沉不了了.
你倒看热闹!还不赶快更新你的帖子!
老兄,:减缓驱动的DI/DT会不会给开关管的导通损耗增加?半圈是起电压前馈的?象CMG所分析的.他是在机内给功放供电的,EMI一定很小,是靠主电路的开关的开通————关断方式和LC谐振解决的(.就事论事,讲错了,敬请批评!
记住,它减缓的是过高的部分——或者极尖的尖峰,对正常工作影响不大.·
不对吧!有D1--D4哪来的极高的尖锋??MOS管的驱动是开关状态,按你的理解,只会增加开通损耗.驱动的快速有利于MOS管的开通.驱动的快速不代表主功率管上的DI/DT就高!这是开关电源的基本.
那倒不一定有尖峰.但若有,它就会被削弱.驱动电路不排除产生很窄的尖峰,哪怕它只有15V的峰值,也难保不会对整机EMC性能造成负面影响.当你运气背的时候,驱动部分产生的EMI就够你忙了.
另外,EMC问题不是把电路放在机箱里就自动消失的.
我没讲过啊!EMC问题是把电路放在机箱里就自动消失的. !是他的EMC的要求达到了,电源与功放放到一个机箱而不干扰功放!
那就行啦.·
你说cmg兄分析半圈起电压前馈作用吗?我不敢乱猜,没见他发贴说过这个.敢情他电话里跟你说的.请cmg证实一下·
你的靠减少栅极驱动电流来改善EMC的想法不妥!关于稳压.CMG的理解 :
:输入电压变化时,如变低时,T2饱和的时间变长,整个电源的开关频率变低,同样输入变高时频率变高,正好符合AHB的控制特性,所以输入电压变化时具有稳压作用,但没有反馈,不能指望太好.CMG的理解
没有饱和!你消息太背了!cmg兄已承认没有饱和!这个经cmg兄本人两次证实(不是猜的)!看上面的回帖.我没说靠减小驱动电流来改善EMC.我说减缓过高的di/dt,不是减小电流啊.
你讲的是靠减少驱动的DI/DT来改善!.但是实际上对整机的EMC的改善无关!管子工作在开关状态!不是在放大状态.
怪我多事,提什么EMC问题.跟你说不清,有机会见面说.我要下线睡觉了.·
是不对称半桥的一种,就算是不稳压,也不怕,前面加个PFC,后面加个电压取样反馈后来调制前面的PFC,不就稳压了吗?这个电路的效率很高,1000W满载是用50克的散热片就够了,风机是24V0.12A的,这个电源与电子镇流器,并不完全一样,
同意.另外问个问题你这个电源可不可以短路?如果能短路,那么那半圈就能够理解了.
能!他的喇叭保护就是用可控硅短路输出.分析?
请问?怎么理解?一旦输出短路,是半圈造成T2瞬间饱和,而使T2无输出,使开关管关断?请
有个想法,不知你能不能帮忙在主变压器下的4个0.1上再并一个0.1,看一下,开关频率的变化,可能对这个电路的理解有很大帮助,谢谢!
你好!我在可龙．已打样板．
别忘了留我那份.不水落石出我心不甘.·
该电路通过用可控硅短路输出保护.短路输出,等于瞬间短路T2,振荡被暴力停止.此时,启动电路又处于有效工作状态,连续发出启动脉冲刺激Q4~6脉动导通,直到C101等电容充电至接近电源电压,启动电路失压停止工作,MOSFET全截至,可控硅截至,电路稳定进入停止状态.
这种电源效率很高,我曾做过,是用2SC2625双管做500W.是很典型的双管自激三年前我是做功放开发的,主电源的电压高低会影响功放的功率,这种电子变压器的优点是瞬间负载能力强,功放开关电源这种电路是首选,因为占空比为50%,峰值电流很小,也可以认为带有谐振性质,性价比高,传统的电子变压器缺点是短路炸机,是反馈电压过高及无功率限制引起,不知这款电源短路会怎样,其实大家共同思考,是可以稳压的,值得研究,性价比远比一块谐振IC便宜.
你能给大家讲讲他的工作时的各管的状态?恭候!
我现在才把整版开了一半,没想到该谈的大家都谈了,我在前面也发表过自己的观点,你也可以看一下,我没什么更新鲜的,关于是否能稳压,如果T2为可饱和驱动,这一问题应该可以解决.或是在次极加磁饱和放大电感也同样可以解决.
3号我去拿板.你分析的有可能.我认为T2的半圈就起了我认为T2的半圈就起了可饱和的作用,那么他就有了输入变化的稳压,但范围不大?为了方便分析,请帮把全部的图贴上,谢谢.
不应饱和不应饱和,雪班主的分析有道理,我搭了电路(IRF460*3),外并2000P*3电容,40UH电感,功率近1500W,起动时上管要折腾几次,C2电压60V时下管起振.
你分析的情况有可能,T2的半圈有可饱和的作用,那么就有输入电压变化,但输出稳得了?范围不会大.为了方便大家,能帮我贴张完整的图吗?用JPG文件.谢谢!祝大家新年顺利,快乐进步健康.
我帮你贴图.拿到板别忘了我那份.图:
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
請教下:你們的這種+-雙電源如何穩壓的呢
该电路以前使用过该电路以前使用过,做AC/DC48V10A,DC/DC级的效率可以达到98%,输出可以加上同步整流,由于是固定脉宽和频率,输出电压不可调.该方案的MOS电流波形为正弦波.
请教!这种方式可做大吗》10KW.前面用BUCK斩波.+这个&&在输出电压电流反馈.来控制前面的BUCK.可以吗??对瞬态响应不要求很高.??或者前面用这个,输出用磁放大器,但大功率的情况下磁放大器,是不是很热??针对350V30--200A的.
我认为buck是可以的.最好不要要求大的稳压范围,功率开关器件的电流容量就可以小一些.·
用他激做大功率的可实现吗?这个电路应该是真正意义的软开关,谐振的,有疑义吗?
可以.关键是驱动能力要足够.由于电感的换流作用,本电路是零电压零电流开通的.但我仍然坚持认为本电路不是谐振的.如果你认为是谐振的,请举出理由.
按上述电路参数做了个模拟平台,始终都振不起来折腾了几天了,每次触发后大概就5个脉冲后停止,是不是T2饱和?
在上述电路中如何加如保护电路电路本身能起到短路保护么
各位,我按雪斑竹的图做了一下仿真,确实没有稳压功能.我关于稳压的判断是错误的,其他方面没问题.
至于半匝的作用,还有待实验.因为仿真中发现此部分漏感对电路性能没有任何影响.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
输入电压升高时,开关频率会变低,降低时频率会升高,和AHB的控制特性相反,但输入变化时,频率变化很小,对输出电压的影响可以忽略.
下面是不同输入电压时的开关周期和输出电压
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
C3的电压是输入电压的一半,由于R9的存在不会和L1形成震荡.
这就是一个交流驱动电路.脉冲的宽度是由740的门槛电压,R9的电流和输入电压共同决定的,这部分可能几乎所有人的解释都有问题(雪斑竹做过仿真,应该是知道的)
开关电压和流过R9的电流.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这些都是仿真的结果,还有待实验验证,谁还想知道哪点的波形,我可上传.
仿真只能仅供参考,实际问题还多着系统就是一普通电子开关变压器,实际利用价值如何,还要看具体的是否能较好的应用在功放上.一系列的稳压讨论都是纸上谈兵.
实际振荡频率为124K左右,改变R9和电容参数对系统的频率没有多大改变,变化范围很小.
实际中有两个问题是关键:
A 怎么让电路起振
B 短路保护效果如何
短路保护非常难调整,主要由主变压器滤感决定,如过大,系统不会立即被停振,功率管要炸掉.
欢迎你开始回到正确的革命队伍中来,虽然迟点,迟到总比不到好.但是,根据你以前的发言:你说的应该是对的.建议帖主量一下主变压器的漏感,是不是比较大? cmg 12-21 11:24&&
&& 没人去说下面哪几个电容的作用.应该是下面那几个0.1uF的电容和主变压器漏感形成震荡,实现零电压零电流开关.这叫非对称半桥.其稳压靠变频控制.&&
>>>>你认为“下面那几个0.1uF的电容和主变压器漏感形成震荡”.你还是认为有这样的谐振吗?
&&&&请恕我多言.
只是没有稳压功能,其他方面并没有错.
多谢雪斑竹的仿真图,按他的图仿真了一下,才发现了问题.虽然此帖回帖达200多个,但没有一个人将其原理说清楚.你问的问题下面是仿真的答案.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
把C4改为0.22nF,你会看到主回路的电流.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
由于驱动非完全方波,所以其控制特性没有完整的AHB硬.完整的AHB是个有一点缺口的正玄.但也是零开关.
但是C4不改为0.22nF,按原值0.4uF呢,又如何?·
C4不改时,输出250W的电流波形雪斑竹已给出,额定800W功率的电流波形如下(输出电阻改为16欧姆)
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
上面为C4的电压波形,下面为电流波形.
仿真得出电路工作频率约为115kHz,而主变漏感8.6uH与C4的0.4uF的谐振频率为85.81kHz,它是如何与115kHz的工作频率谐振的呢?请解释.
C4改为0.22uF后,与主变漏感8.6uH谐振频率倒是正好对上工作频率.但关键是,我看不出,改前与改后,波形图有何差别,说明其是否谐振对电路工作方式无明显正面影响.
就是说,C4与主变漏感的组合数值是随意的,并无刻意凑成,因为其是否谐振对电路工作并不重要.
设计时也就无需考虑C4与主变漏感是否谐振.这样还叫谐振吗?
恕我直言,你可能对谐振真的不是太清楚.这个电流波形是被控制周期调制过的,重新看一下上面的波形,我把时间轴左移了一下.你可以看到上升段的时间为近3us(1/4周期),谐振周期为84K左右.那个图我只所以把C4改到0.22uF,就是为了让你尽量看到整个震荡周期.115K是控制部分的工作频率.
建议去读一下阮新波的书:《直流开关电源的软开关技术》
你把C4加到2uF,看仿真的结果,电路的工作状况与0.4uF时有何差别?如差不多就证明C4与主变漏感谐振与否不是设计要素.如果C4为0.22uF时更好谐振,而且更有利电路工作,为何非要选0.4uF,白增加两个电容并联?
你认为本电路因C4与主变漏感谐振实现了下述哪种情形:零电压、零电流开通,还是零电压、零电流关断,还是两者都是?
没办法,我只能苦笑一声.给你再方针一次吧.选0.22u时谐振频率已接近开关频率,选2u时,谐振频率很低,周期长,在开关时间内近似于对C4线形充电.看2u的图.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
我倒不觉得2uF与0.4uF时开关管应力有明显不同.你还未回答我上一帖内文部分的问题.·
我算了一下有很大的不同.0.4u时电流峰值为8.8A,2u时电流峰值为12A,切为三角波,其有效值很大,发热是按有效值的平方,所以这两者的发热不可同日而语,此电源确实是用了谐振的特点,并且用的很巧妙,0.22u时电流峰值也比0.4u时大,发热也大,此电源确实太巧妙了.
正弦波的有效值为峰值的0.707倍,三角波的有效值为峰值的0.577倍.你不是连这个都不懂吧?就是说,虽然三角波的电流峰值高一些,实际有效值还是差不多的(考虑仿真误差),你就别反着说了.至于你说0.22u时电流峰值比0.4u时大,我持怀疑态度,要看实物的实测结果.但假如真的0.22u时电流峰值比0.4u时大,而0.4u时电流峰值又与2u时差不多(看上面推论),岂不是正说明越是谐振(0.22u时正好谐振),就越是发热大?不会吧.
无论如何,cmg他说:(该电路因C4与主变漏感谐振实现了...)“零电压零电流开通,关断...有点近似于零电压”,肯定是完全错误的.也许之前他对AHB半桥零电压零电流开关的机理不是太清楚,否则他怎么会说出这种谬论来?
关键是它并不是真正的三角波,你可以大概照它的波形做一下FFT分析就能发现问题.至于你说的“肯定是完全错误的东西”那你就错了.因为那是AHB的特性,你可以在查ST的6598的资料和阮新波的书上找到答案.也可以用3842(固定50%脉宽,用3525更简单)之类的IC做一下就知道了,这个我有做过.近似零电压是用MOS的输出电容来实现的,最好加一点点小电容.这个电路由于驱动电路不是标准的方波,所以实现了零电流开通,完全的AHB在开通的时候电流是在MOS的体二极管内反流的,不过很多书上这种情况也叫零电流.关于谐振之说是没有任何错误的.
&&&&我详细看过整个帖子,关于不稳压之说你是对的,虽然你并没有说清电路是怎么转换的,实际上整个帖子也没人搞清楚,cmg最后通过仿真也认识到了这个错误.关于谐振之说你的观点是错的,cmg是对的,实际上认为不谐振的好象也只有你一个人.希望我的发言能结束这个帖子,打开一次需要的时间太长了.我做过很多谐振方面的电源,还是满有经验的.
它不是真正得三角波,有效值与峰值之比也肯定小于0.707!你也知道近似零电压是用MOS的输出电容来实现的?!那不就说明跟C4完全无关咯!你不是在自打嘴巴吗?
C4=0.2u时的波形,低于0.19u时电路会停震.
这是纯理论波形,实际可能低于0.22就会停震.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/0/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
我还是不同意你关于谐振的观点,我下面有长篇论述(希望各位网友指正):为了方便讨论,也为了论坛网友共同提高,我把我们在另一个帖里面有关本论题的对话粘贴在下面.原文出自如下帖子:
--861309:
不劳你其他,你只需回答该电路因C4与主变漏感谐振实现了下述哪种情形就行: 零电压、零电流开通,还是零电压、零电流关断,还是两者都是?
就一句话.&&
--cmg:
其实在那个帖子里都有答案.
就再回答你一次,希望不要再有其他的疑问.
我请你读那本书没有其他意思,因为那本书对谐振电源的讲解在国内堪称经典.
零电压零电流开通,关断不是零电压零电流,但有点近似于零电压.这些是分析和仿真的结果,还有待于作者的实验来验证,仿真模型是做了一些简化的.
——————————————————————————
首先,这是在你已经有点不耐烦的情况下回答了我上面的问题,是在你认为我不是很清楚谐振的问题的时候.应该说,你够有耐性了.这一点,我还是要表示感谢.
我不再有问题了.但是,希望你看完我下面的发言后,能明白我的意思.
不错,我的问题在你前面的发言找得到答案.但都是涉及“电容和主变压器漏感形成震荡,实现零电压零电流开关”或干脆就说是“零开关”.我需要你更明确、更准确的回答,因此我才再次向你提问.
我先说明一下.我们开始讨论的时候,你认为本电路是靠变频稳压的,而据我的认识,这种自激振荡电路,如果要变频稳压的话,必须通过主变初级等效电感(注意:不是漏感)与所串接的谐振电容谐振来完成.
这样的话,要适应输入电压和负载的大幅变化,谐振电容是要承受很大的电压应力的(几百伏),这是我一直坚持假如有稳压谐振电容应该耐高压的原因(当然,众所周知我是一直坚持没有稳压也没有谐振的).但是,后来你已承认没有稳压了,那么也就没有所谓的变频了(因为变频已无意义,这点相信你不存异议——当然频率飘移还是存在的),我说的这种谐振也不会有了.
现在,还有没有谐振,我认为还是应该看谐振有没有作用,如果谐振没有多大作用,那就只是一种寄生效应,可以忽略.
让我们把思路转回来.对我的提问,你的回答很明确:零电压零电流开通,关断不是零电压零电流,但有点近似于零电压.
你的答复的表面部分很标准,也很正确.根据你和雪版主的仿真,情况正是如此(在目前情况下,我们暂时也只能依赖仿真结果进行分析).但是,加上我向你提问时所附加的前提(该电路因C4与主变漏感谐振实现了...),就不再是正确的了(你在本帖其他地方提及此问题时也有同样的前提:“电容和主变压器漏感形成震荡,实现零电压零电流开关”).理由:“零电压零电流开通,关断...有点近似于零电压”不是“因C4与主变漏感谐振实现”的,而是由主变的漏感或主变初级等效电感的换流作用实现的(重载时,漏感起作用;极轻载时,初级等效电感起作用).这样想就很容易理解了:我们设想主变上串联的电容只起隔直流作用(设想其值为很大很大就行了),“零电压零电流开通,关断...有点近似于零电压”不是依然存在吗?!这有力说明,“零电压零电流开通,关断...有点近似于零电压”不是“因C4与主变漏感谐振实现”的!在这里谐振不起重要作用!
再者,你的仿真说明,电容为2uF与0.4uF时开关管应力没有明显不同.即便在电容为2uF时,该电路的特性仍然符合你给我的标准回答:“零电压零电流开通,关断不是零电压零电流,但有点近似于零电压”.这正说明了,谐振没有多大作用,只是一种寄生效应,可以忽略.正如,开关电源输出平滑电容与该电容到负载之间的长连线形成的电感也是存在寄生谐振的,但从来没有人当一回事;也正如,本电路工作时存在频率飘移,我们却不把这叫做变频一样.
你同意我的分析吗?
你在理论上没错,但在工程上有问题!如果C4很大,的确,由于主变的漏感或初级等效电感的作用,开关管可以实现软开关.但你考虑过此时初级的电流波形没有,是三角波!传递同样能量的情况下,三角波的峰值电流比正弦波大很多,开关管的损耗也会大很多,这在工程上是很失败的.
合适的C4的值,可以修正变压器初级电流波形,使电路在感性条件下换流的同时具备良好的波形系数.这就说明,谐振的作用非常大,不能忽略.
还有,C4起着调节回路Q值的作用,如果C4的容量很大,那电路的电压传输比就偏小,输出电压偏低.或者为了让输出电压达到要求,必须加大主变的匝比,这样的结果同样意味着变压器在同样输出功率的情况下,初级的电流峰值变大.或者就是工作频率必须降低,这样的结果就是变压器的体积增大.假如C4无穷大,则开关频率必须无穷接近零才能实现电压传输比接近1(先不考虑匝比),你想想看是不是这样?如果C4是合适的值,在变压器漏感和C4的谐振点处,电压传输比就是1了.
所以,说“因C4与主变漏感谐振实现......”是有道理的,不能忽略C4的重要作用.
如果你还是不能接受我的观点,建议你先说说为什么常见的串联谐振电源,不管是对称半桥或非对称半桥或全桥电路,都采用LC谐振的方式,而这个C为什么不是很大,仅起隔直作用?
他可能没有做过谐振,所以尽说一些外行话.0.22u时电流只比0.4u时大一点,而波形比0.4u时好,所以其有效值应该是一样的,从仿真看0.22u时电流已是正玄,所以可能实际启动不了,所以作者为了余量取0.4u.
另外还有启动问题,此电容大了,保证开机就炸管,因为开机瞬时电流太大,持续时间太长,这个我是有实际经验的.
如果0.22u时正弦波的峰值电流就比0.4u时近似三角波的峰值电流大,那么有效值大得更多:你还是没弄懂这个:正弦波的有效值为峰值的0.707倍,三角波的有效值为峰值的0.577倍.
我按他的仿真图做了傅立叶仿真分析.得出的结果是)0.4u时,电流有效值是5A,2u时电流有效值是6A,发热是电流的平方,那第一个的发热量只有第二个的25/36=70%.这是仿真的结果,我没有必要骗你,如果我骗你那我就不是人.
&& 信不信由你,好象已经很少有人懒的回你的帖子了.网上只是随便聊聊,但我感觉你向打仗,说话也很没礼貌.没必要吧.
我不知道你是怎样仿真的,但你说0.22u时峰值比0.4u时大,有效值却接近,明显谬误:难道你不懂,三角波或近似三角波与正弦波有效值相同时,不可能正弦波的峰值比三角波大,只可能三角波的峰值比正弦波大.
这一点,如果你不是骗大家,就是太无知了.
兄弟,你就不必耍小聪明了,别以为你换了马甲我就不认得你.在本帖你已经不是第一次换马甲了.上一次不戳穿你,是给你留点面子,可你还是不自量.你不是说只是随便聊聊吗?用得着这样?别嘴上一套做一套.不就讨论问题么,光明正大一点,宽怀一点.
工程上怎样好还是要看实物:无论如何,说什么(该电路因C4与主变漏感谐振实现了...)“零电压零电流开通,关断...有点近似于零电压”,肯定是错的.
我说设想C4很大很大,是要说明电路的零电压零电流开关产生的真正机理,不是要不计成本的用无限大的C4.我不否认他激式半桥有时采用谐振工作方式有利于电路工作,但串联谐振带来的好处主要是零电流关断,工程上,主要矛盾是硬开通带来的损耗(尤其频率高时),至于关断,可以通过在开关元件并联缓冲电容缓解.而且这是自激式的电源,未必适合谐振工作(否则为何C4不选0.22u正好谐振?),选0.4u或许正是为了避开谐振!
你说三角波不好,C4为实际值0.4u时已是近似三角波(说是正弦波更不像).实际上,如我上两帖推论,三角波峰值电流稍大(有效值则差不多),在本电路不是瓶颈,三个FET还过不了十来安培电流?!损耗也差不多(峰值电流稍大不代表损耗差很多,损耗是按有效值而不是峰值算的),谁知道会不会因本电路不谐振又有不谐振的意外好处呢.
你说:“如果C4的容量很大,那电路的电压传输比就偏小,输出电压偏低.或者为了让输出电压达到要求,必须加大主变的匝比,这样的结果同样意味着变压器在同样输出功率的情况下,初级的电流峰值变大.”
我不明白,如果输出电压不足要增大输出电压,难道提高变比的方法要比增大电路的电压传输比的方法向供电端吸取的电流大?难道能量不是守恒的吗?
至于你说到全桥电路,请你看一看,无论是ZVS、ZVZCS还是ZCS的PWM移相全桥,主变不是没有串联C,就是要求串联的C要足够大的.难道你认为移相全桥不够先进,不能实现低损耗和零开关?
老兄真逗!我们在讨论串联谐振,老兄却搬出了移相全桥.又抛出了移相全桥先进不先进的话题.这是哪跟哪呀!工作原理都不同,你说怎么比较??
变压器变比的问题你自个儿先想清楚了再讨论.
串联谐振的工作模式也有好几种,未必就是零电流关断!
损耗的计算既不是按峰值计算也不是按有效值计算的,至于怎么算?提醒你一句,要积分的,剩下的自己想想去.
怎么说呢,你给我回的帖子里所表现的语气很令人失望.诸如“无论如何...肯定是错的”、“谁知道会不会...意外好处呢”等完全不象一个工程师的口吻.
你更逗(要是我就跳楼死算了 ^_^):你知道损耗要按积分算,你却不知道,周期信号的有效值等于:信号表达式作平方运算,进行一个周期时间的积分,结果再除以时间,然后开方.亦称之为均方根值.
你知道吗?对有效值而言,积分已经进行过了.
所以,要计算导通损耗功率,直接用电流有效值来平方再乘以导通电阻就行了.你看,其实不需要那么复杂的,不懂高等数学,不懂积分也不是不行.
如果你还不明白,就回去问一问你的中学老师(估计他老人家要被你活活气死),或者直接在大街上随便抓一个中学生问一问就会有正确答案.
提示一下:初中生就知道 P＝I*I*R(其中I为有效值).
你不但不是一个合格的工程师,而且连一个合格的初中生也不是.
如果网博电源网就是这样的水平,以后怕是没人敢来了.
看似你好象知道很多,其实是个白痴!既然知道损耗怎么计算,还好意思厚着脸皮说三角波和正弦波的损耗差不多!
直到现在你除了会摆出几个初中水平的简单公式,还真没见过你表现出来过什么真正的水平.难道说,一副高手样子登场的861309竟然是猪鼻子插葱-----装象?
只见到你在论坛里到处狂吠乱咬,见人不管好歹就是一口!长久如此,恐怕网博真的不会有人来了,因为大家都知道861309有狂犬病,被咬了就......
我再没水平,也不至于叫别人不要用有效值计算损耗,不至于连初中的东西都忘了,还敢死顶到底的.我也不想那样损你,可你实在该打屁股啊!想用激将法激励你长进,谁知道你虚不受补,骂起教你的人“白痴”来了,真是恩将仇报.
如果说我摆几个初中的公式来帮你叫做没水平的话,那你初中的公式都搞不懂的又是什么水平呢?
因为损耗是按有效值算的,既然电流有效值差不多,当然三角波和正弦波的损耗也是差不多的.你的明白?
这个等量关系只是小学算术的水平.估计幼儿园大班就有小朋友懂.你的懂没?
日本鬼子滚出去!!!本想继续与你理论三角波和正弦波对损耗的区别.但是,
你今天终于露出了你的真实面目!原来你是日本鬼子或
日本鬼子的后代.你在论坛里兴风作浪只是为了达到你不
可告人的目的!
既然如此,夫复何言.
只有一句话:“日本鬼子滚出去!”
老兄,这话不对了!!
**********************************
[对不起,在论坛请注意言辞,请不要脱离技术讨论,好吗?谢谢啦 ,admin]
老兄,你也不要说那些东西了! 也没有什么意思!1
呵呵,你今年几岁,怎么象我儿子似的喜欢冒充大人说话?*****************
[对不起,在论坛请注意言辞,请不要脱离技术讨论,好吗?谢谢啦 ,admin]
861309,大章鱼.你们是不是该下课了?我实在看不下去了.21上也有骂人的(关于反激电源的气隙解释),但主题还是技术理论.你们现在完全脱离技术问题的骂大街,有些不象话.希望就此打住.
骂大街的好象不是我喔,人身攻击的好象也不是我喔,“白痴”也不是我骂的喔,我都忍了.我揶谕他一下他就满大街乱骂,你就各打五十大板了事.
你劝架也要公平一点吧?
我倒不赞成网管删他骂人的话,让大家评评理.
没有其他意思,在技术上我反而有点偏向你的立场.我不同意关于这个电源如何之巧妙如何之高深的观点.这就是一个普通的自激震荡电源.但是,主回路是以振荡的方式向后级传送能量的.这点我同意CMG和大章鱼的,这是不争的事实.
振荡是寄生的而已.·
斑主:本人建议将次两人的贴子,删掉,封IP,要么就新开一版块,让他俩练去,我供献一200GB的硬盘,看他俩有没有能耐把我的盘子撑破!
&&&&搞技术的,有争议,很正常的一件事,当是争议也是在技术层面的,搞人身攻击,是太不应该了.要不跟街痞一样,大不了你用烙铁比他们熟一点而以,仅此而以.
&&&& 我是路过,不爽,有感而发!不好意思,两位.
在板桥电路里,搁置电容的取值必须遵循LC时间常数,此时的效率最高,管应力最小.假如C4 过大,将崩机.
我也不是很有把握的反对.但望你能重新核实.
据我实验结果与你说的相反,电容小了波顶由平坦而变倾斜,要崩管.应远离谐振.&& 这可是串联谐振啊!
实际情况是:普遍的五十瓦电子变压器,以前用两只0.047,现在用两只0.1.
我的感觉是,只要成本允许,大点好.
希望能说服我.
还是打不开你能将文件转为pdf或者world吗?
email: .cn
你看完整个帖,帖子半山腰有经过整理的完整的打开了的图.·
yhy1224,你好!为你这个帖子,已有很多的讨论和吵架,你有板子,做好了吗?
你可以试一下:1.改变主回路参数,看看变压器的工作状态
2.改变驱动回路参数,比如,改变串联电阻,电容的值,也可改变驱动变压器的绕法,看看半圈的作用
3.看看短路时电源会又是么问题?
然后,告诉我们,不然,争吵不会有结果
yhy1224,你好!
你有板子,做好了吗?
我最近做好了!!频率是86KHZ不稳压?电流是正玄波,驱动也是正玄波.效率0.95--0.96.7.电容上有直流分量?将变压器串个55UH的电感,再将电容改为0.1UF后谐振了!!
顶一下.希望早见结果
做成全桥试试
昨天翻看《电子线路》,原来就是戊类放大器.
把这个电路作成稳压的一定很好了吧,过几天我就要作,不知是否顺利
好多年前见过日本的这样的电源,是变频控制
T2A与T2B的上端应分别接在R1与R6的上端吧!
我认为这电路很普通,但拐弯抹角,不直接,不算是个好电路.这电路开关频率稳定(在输入电压不变的前提下),频率由C2,T2,R5决定.没有稳压功能.由R10,D5,C3,ZT1启动.
并且他是利用场效应管的门槛电压实现翻转的,场效应管的门槛电压再低点,这电路就不能工作.
怎就这样不了了之了呢?贴图上来嘛.
yhy1224,解铃还需系铃人呢.
500) {this.resized= this.width=500; this.alt='这是一张缩略图，点击可放大。\n按住CTRL，滚动鼠标滚轮可自由缩放';this.style.cursor='hand'}"
onclick="if(!this.resized) {} else {window.open('/bbs/u/36/.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
这是我做的连续3KW的波形图,不稳压的.谢谢CMG的指点!!
电源书 :新型稳压电源及其应用----何希才
P170页有介绍:原理为---复谐振变换器.
从头到尾认认真真的看完了
学了不少东西,呵呵!!
但是没有一个完美的结局啊!
很多问题都没解决,最后的结果呢?
版主怎么不把做出来的结果公布一下,让大家解开心中的问题呢??
我拆了几个这种电子变压器
发现变压器都有加气隙!
在贴子里很多大师都说这种电子变压器是不用加气隙的.....
不知道这种变压器怎么不算......
希望大师们指点.....
利用变压器的漏感作为谐振电感,肯定要有气隙
新到RICHTEK电源管理芯片.RT9362APQV,数量30K,原装正品,环保无铅,特价!有需要请联系0
利用变压器的漏感作为谐振电感??
那这种的振荡频率怎么算呢?
我用EI30的变压器&&64圈电感用2.6nH跟1.2mH两个电感量去试
结果频率总是30K不变.
如果是靠漏感
那我又该怎么做呢??????
好好在变压器上做文章
这类电源的变压器可以不用开气隙!关键的是磁性材料的选择,通用的磁性材料将会失去可靠性!这是实践证明了得!90年代做过开气隙的变压器,结果是可靠性大打折扣了!
请发在我邮箱里好吗?我看不到你的文件.谢谢了!
太长了.......
图纸看不到能EMAIL给我一份吗?ccyang_
专家，花了几个小时看完。T1，T2用的线径是多少呢？ZT1是什么型号？D405,K1,K2是什么型号？
这是一个他激的全桥电源，也叫正激。负载电阻越小，电源输出越强。反应速度很快，所以，特别适合做功放电源。这种电源的最大缺点是，负载电阻越大，越难以启动。
关于电源网
我们的服务
服务时间：周一至周五9:00-18:00
电源网版权
增值电信业务经营许可证：津B2-
网博互动旗下网站：}