时隔两年再次来知乎分享、更应该说是记录吧

因为之前得过畸胎瘤，手术之后可能是体抗力下降，得了霉菌性炎症，所以经常需要去医院做检查，还是去的省妇幼，因为畸胎瘤手术之后莫名对省妇幼有了信任感。顺便挂了个保育科，做了一个孕前检查，有地中海平血，叶酸吸收，还有骨密度、七七八八一大堆的，我老公也顺便做了一个，男性的比较少，就是一个精子检查。他的正常，我的叶酸吸收中高度风险，医生说让我提前吃三个月叶酸再开始怀孕，整个孕期都要吃叶酸。

其实做这些检查的时候，我们还没结婚，一年前订婚了，因为房子装修，还没有定结婚日期。其实做孕前检查有一部分原因是因为婆婆吧，我和老公谈恋爱近四年的时间，我从未怀孕过，大部分时候都有避孕。感觉婆婆觉得我有点问题，叫我们两都去检查下。

因为还没有结婚，所以也谈不上备孕。2020年前我和老公大吵一架，已经分手了一段时间。在大年30的前两天，他过来找我，然后我们都说清楚了，没有和好的必要，觉得对方的缺点无法忍受，准备好聚好散。家里还有一只以前的验孕棒，他让我试试，我说不可能怀孕，因为我那段时间经常小腹痛，腰酸，就是我大姨妈要来的症状，但是想着反正测就测吧，结果两条杠。当时我就哭了，首先第一次怀孕，而且已经分手了。我骨子里还是很传统的人，我总觉得怀孕打胎这种事不能，也不应该发生在我身上，内心里接受不了打胎。

当时我哭的特别伤心、当时的男朋友却挺高兴的，其实我内心有一种感觉，婆婆觉得我不能怀孕，或者觉得是因为我前年做畸胎瘤手术的原因、迟迟未定结婚的日期，婆婆早就跟我说可以备孕了，我还跟他吵了一架，说没结婚备什么孕，我觉得老公也被婆婆影响了。最后我还是不能接受这个结果，又去药店买了几个验孕棒，结果都是两条杠，第二天大年29，我们一起去医院，抽血确认怀孕，医生让一周之后复查。那个时候疫情已经有点严重了，大家到处采购口罩。

确认怀孕之后，男朋友说既然怀孕了就结婚，当时点我太被动了，因为怀孕结婚？本来要分手的因为怀孕结婚？但是骨子里又不能接受打胎，所以在这里我奉劝所有未婚的姑娘，做好保护措施，不要未婚先孕，这样只会让自己非常被动。

大年三十我们就一起回我家了，回家我不敢告诉父母怀孕的事情，准备回家商量结婚的事，结果疫情封城了，那个时候我怀孕快7周，开始孕吐，一下子就被我父母发现了、问我是不是怀孕了，说实话当时我爸妈听到了还是有点愤怒的、但是还是全心全意照顾我，给我做营养餐，但是孕吐太难受了、我基本都是在床上躺着不吃不喝、肚子非常胀气，一吃就吐、不吃还可以不吐，那个日子特别难熬，我妈妈特别心疼我，经常唉声叹气，看我不吃怕宝宝没有营养，爸爸也每天看我难受、脸色不好、那段时间过年，但是家里的氛围并不好。父母也是传统的人，疫情也不知道何时会结束、也不知道什么时候能定结婚，可想而知我父母的心情吧。

后来几次通知复工，因为我们单位需要复工，办了手续，让我回到了工作的城市，回来之后又延期复工了，我和老公在新房子里单独住了半个月，非常神奇的是，到了12周三个月，孕吐就消失了……满了12需要去医院坐NT，在这之前我还没去医院检查过，除了面前的抽血确认。说实话也很害怕，害怕宫外孕啥的。当时还没解封，去医院还要和社区预约，忐忑的去医院顺利通过NT，拿到了小宝宝的第一个照片，虽然小小一只。

5月份的时候，疫情终于好转，怀孕5个月，终于把婚结了，父母终于可以放心了。当时我只胖了1斤，小肚子微微隆起，去医院做大排畸，医生说偏小两周，叫我加强营养不然要住院，挂营养液。本来预计整个孕期胖25-30斤的，一直到了孕后期，宝宝还是偏小，我一直胡吃海喝，临产前胖了40斤。

整个孕期完全没有禁嘴，火锅、冰淇淋，辣条，方便面，想吃啥吃啥。运动量0 。但是孕晚期耻骨痛、每次翻身，或者起床去厕所，那个酸爽，要命了简直。整个孕期最难受的就是早期孕吐和晚期耻骨痛，孕中期简直快乐～

一直坚持上班到足月37周，因为孕晚期尿频，晚上睡不好，孕晚期上班也非常痛苦，上午上班整个人都没有精神、特别犯困，午休之后才稍微好点，还好同事也特别包容自己。工作上帮忙分担了很多。

休产假之后开始在家爽歪歪，瞌睡来了就睡觉，终于可以好好补补睡眠了。到了39周还完全没有动静，我有一点着急了，去医院说想剖宫产，还以为医生会劝劝我，结果医生说想剖今天就可以住院，马上就能剖，我当时还没有做好心理准备，怂怂的回家了。

回家之后开始研究催产，催产要先上水囊，我还不知道是啥、貌似一个水球塞到下面，想想就痛，然后挂催产素，引起宫缩，因为身边有几个朋友顺转剖，我当时每天都在纠结顺产还是剖腹产。我这边医院是40周+6可以住院催产，我纠结万分之下，9月21日是我的预产期，22日是初六，算个好日子吧，我默默的决定如果21号没发动、22号就去剖。

20号跟朋友在外面烧烤，凌晨才回家，回家洗完澡就差不多1点多，躺下就觉得肚子疼，痛感像姨妈痛，但是一阵阵的，我知道是宫缩来了，开始拿手机软件记录，在这之前肚子从来没有任何症状。是不规律的宫缩，我和老公说我肯定要生了，可是老公当我放屁继续睡觉了，因为肚子疼一晚上没有睡觉，4点去厕所发现见红了，一点点血，我又回到床上，因为在网上看到见红到生还有好久。终于熬到早上8点了，去医院，办理了住院手续，定了单间，上一个病人还没有退出来，医生就先帮我内检了，传说中非常恐怖的内检，医生非常温柔跟我聊天，叫我放松，我但是真的还放松下来了，我是取白带会尖叫到类型 ，还没感觉到内检的疼，医生说已经好了……已经开三指了。我都惊呆了，网上说开到三指不是超级痛吗，我居然只有姨妈痛。我马上要求上无痛，怕错过上无痛时间，奇怪的是去医院之后，肚子不疼了，医生说没有宫缩不能上无痛。

大概上午10点，我进了产房，见到了助产士，一个年轻的小姐姐，一直跟我聊天，说我没有规律宫缩，不能上无痛，说帮我人工破水，可以加快产程，我当时想完了，人工破水，听到就痛……结果也没什么感觉……真的只要放松下来，内检，破水都没有感觉。之后有一些宫缩，宫缩来的时候肚子确实痛，此处请学习拉玛泽呼吸法，有用。大概12点上了无痛，打无痛的时候、助产士抱着我，跟我聊天分散我的注意力，会先打一个小麻醉，再打无痛，当时瑟瑟发抖，打完了没感觉……到了午饭时间，家里人送饭进来，我躺在产床上，助产士小姐姐，喂我吃的饭，吃完她说完可以休息下，我一直宫缩不强，两个助产士就帮忙掐我的乳头、刺激宫缩，中饭后我大概睡了快2小时，两个助产士小姐姐都没有休息，一直帮我掐乳头 ，三点的时候助产士交接班，换了一个助产士，他做了一些准备工作后，开始教我用力，说准备开始生了，按照她说的方法、她说我用力是对的，但是力气太小了，每次宫缩来了开始用力，我一次宫缩大概用力两次的频率，一直持续2小时，5点我的宝宝出生了，在生之前，助产士说尽量不帮我侧切，在最后几下，助产士说要帮我侧切，那个时候已经满身大汗，特别痛，说赶紧切，切的时候完全感觉不到痛，切完用力，娃就生出来看，7斤大闺女。顺产也没有传说中的那么痛，每个人情况不一样。我是特别怕痛的人，都准备剖的，没想到我开三指那么顺利。所以纠结的姐妹不妨先试试顺，如果开指过程实在无法忍受，想剖就剖。现在看着宝贝女儿，满满的幸福感，祝大家好孕 ，下次再给大家分享下找月嫂，育婴嫂的一点经验吧。

　　我还记得这事，但和这篇报道不同，北京报纸上没有写难产，而写的是“呼吸衰竭导致胎心有问题”，而那个孕妇又已经怀孕8个多月，可以进行破腹产，因此医院才决定手术的。
　　这个我记得很清楚，因为我妈也是医生，我们还讨论过这件事情。
　　这篇报道，看似公正，其实记者的用词等都很有导向性。请注意，第一个负责尸检的公司是“被迫”接受这个任务，而不是被迫说出他不想说的尸检结果。而且什么叫事情过去一年多，还是出言谨慎？这种药负责任的话不谨慎就是失职。
　　整个报道采访的全都是“在野党”，为什么不采访当时的医生护士或者其他人？南都大多数文章都很有建设性，但这一篇我觉得该记者太想找角度了，有点失职。

　　呼唤个大夫来点评一下医院在救治过程中的失误。

　　作者：泗水榴莲　回复日期：　01:41:23　
　　　　我还记得这事，但和这篇报道不同，北京报纸上没有写难产，而写的是“呼吸衰竭导致胎心有问题”，而那个孕妇又已经怀孕8个多月，可以进行破腹产，因此医院才决定手术的。
　　　　这个我记得很清楚，因为我妈也是医生，我们还讨论过这件事情。
　　　　这篇报道，看似公正，其实记者的用词等都很有导向性。请注意，第一个负责尸检的公司是“被迫”接受这个任务，而不是被迫说出他不想说的尸检结果。而且什么叫事情过去一年多，还是出言谨慎？这种药负责任的话不谨慎就是失职。
　　　　整个报道采访的全都是“在野党”，为什么不采访当时的医生护士或者其他人？南都大多数文章都很有建设性，但这一篇我觉得该记者太想找角度了，有点失职。
　　顶这位同学，我采访过的一位对象，也是在8个月破腹产
　　这篇文章倾向性太明显了
　　就是想煽动一帮愤愤来攻击医院吧=。=

　　而且补充一下，我记得之所以提前破腹产，也是因为患病
　　好像是为了生产后能用药
　　希望有学医的同学来讲下
　　现在的一些记者，尤其是网络和平面媒体的记者，真的可以称为“妓者”了
　　有这种同行真的很丢人

　　我还是希望有人来给个解答
　　现在很多记者，为了点击率，为了新闻量，不惜一切的报新闻
　　取个惊悚的题目，刻意报些所谓的黑幕
　　我们正有打算做一期关于此类情况的节目
　　（如果我们老大真这么有勇气，我就佩服他了=。=）

　　现在的朱同学自杀事件记者做法不也差不多吗，虽然结果尚未有定论。

　　作者：泗水榴莲　回复日期：　01:41:23　
　　　　我还记得这事，但和这篇报道不同，北京报纸上没有写难产，而写的是“呼吸衰竭导致胎心有问题”，而那个孕妇又已经怀孕8个多月，可以进行破腹产，因此医院才决定手术的。
　　　　这个我记得很清楚，因为我妈也是医生，我们还讨论过这件事情。
　　　　这篇报道，看似公正，其实记者的用词等都很有导向性。请注意，第一个负责尸检的公司是“被迫”接受这个任务，而不是被迫说出他不想说的尸检结果。而且什么叫事情过去一年多，还是出言谨慎？这种药负责任的话不谨慎就是失职。
　　　　整个报道采访的全都是“在野党”，为什么不采访当时的医生护士或者其他人？南都大多数文章都很有建设性，但这一篇我觉得该记者太想找角度了，有点失职。
　　是的 当时的报纸没有说是难产 就是说的肺炎 医院也没有说难产啊怎么现在又变了

　　肺炎的话要打针吃药，可能会对BB不好，提前剖出来也是正常么
　　我那个时候得肺炎打了不知道多少针，从早上睁开眼，打到晚上凌晨，一个孕妇怎么能打那么多抗生素
　　更何况，我记得原来也没说是难产
　　要是怀孕还是早期，肯定就直接流产了

　　作者：泗水榴莲　回复日期：　01:41:23　
　　　　　　我还记得这事，但和这篇报道不同，北京报纸上没有写难产，而写的是“呼吸衰竭导致胎心有问题”，而那个孕妇又已经怀孕8个多月，可以进行破腹产，因此医院才决定手术的。
　　　　　　这个我记得很清楚，因为我妈也是医生，我们还讨论过这件事情。
　　排 不是难产 ，我记得很清楚，当时是说呼吸衰竭。 当时我也是和家人一起看的。我家人都是医生 我姥姥还是妇产科的。 当时我就问：难道我以后生孩子 我老公不签字我就只能等死吗、
　　我妈说理论上是的，不过或者你自己挣扎起来签字，她说以前进修的医院就来过这么位， 最后是产妇自己签字的。 我还震惊了一把，说签字本这种东西可以带进产房的？
　　然后我最后下的结论是， 以后我生孩子，一定要我爸爸妈妈守在边上，省的连个签字的都没。 虽然我妈说父母签字没用的 要老公 但是我还是寄希望于父母可以签字，大手术不是也有父母签字的吗。
　　我是不知道真相到底如何， 但是我当时看到的报道 绝对是说过她因为呼吸又问题所以提前破腹产的 这没什么不正常吧

　　哎，还是明白事理的tx多啊。
　　本来看标题以为又是一面倒地骂医生呢。感觉到很安慰，真的很安慰。

　　南方周末这次真是堕落了。先打枪再画靶子，先定医院有错再找些牵强附会的证据。人家医院不是不要钱先救 人吗？怎么还有指责医院为挣钱强剖的意思？想不到南方周末的记者也这么堕落，为吸引眼球放弃了一直坚守的客观理性。

　　作者：柱子321　回复日期：　14:02:50　
　　　　南方周末这次真是堕落了。先打枪再画靶子，先定医院有错再找些牵强附会的证据。人家医院不是不要钱先救 人吗？怎么还有指责医院为挣钱强剖的意思？想不到南方周末的记者也这么堕落，为吸引眼球放弃了一直坚守的客观理性。
　　现在就没见到几个真正有良知的记者。
　　为了博眼球，什么都不顾了。

　　胡志强认为，李丽云当时的身体情况显然不能耐受剖腹产手术，甚至连麻醉关也过不了；“全世界还没有孕妇因重病死亡而胎儿存活的案例”。
　　对医学不懂，这段怎么说？
　　既然是呼吸衰竭那为什么要做剖腹产手术呢？
　　手术必然要麻醉，可孕妇当时的身体情况可以做麻醉吗？

　　昨天上街要换零钱，顺便在旁边的报刊亭拿了份 南方周末
　　从此再也不看这个垃圾报纸了

　　我当时看的是网络的新闻，写得都是难产。
　　事件起因：11月21日下午4点左右，孕妇李丽云因难产被肖志军送进北京朝阳医院京西分院，肖志军自称是孕妇的丈夫。面对生命垂危的孕妇，肖志军却拒绝在医院剖腹产手术上面签字，医生与护士束手无策，在抢救了3个小时后，孕妇因抢救无效死亡。
　　赵立强：是这样的，我们在前天下午5点的时候，我们呼吸科门诊来了一个22岁的青年女性，是一个怀孕将近足月的一个女性，在她的丈夫陪同下到我们医院呼吸科门诊。当时的情况她是呼吸衰竭的情况，而且心脏功能也是处在衰竭状态，所以呼吸科的大夫马上就请妇产科的医生会诊，妇产科医生当时一看这种情况非常紧急，立刻就给她办理入院手续，因为家属可能是湖南到北京来打工的，他身上一分钱都没有，我们马上给他办理了紧急的欠费住院手续，然后就转到了妇产科病房紧急会诊。决定给她做紧急剖腹产手术，这样还有可能抢救病人的生命，主要是可以保证胎儿的存活。但是病人家属拒绝在手术同意书上签字，他拒绝手术。
　　赵立强：当时孕妇是喘息样的呼吸，心率非常快，肾功能也非常不好，没有尿，一般情况非常不好。
　　　　赵立强：神志还有，但是已经有点模糊了，就是闭着眼睛在那儿喘。
　　　　赵立强：然后我们进了病房以后，对她进行了输液输氧、吸氧以及其他必要的检测，包括胎心的监测，包括病人的心电、呼吸循环各方面的监测和抢救治疗，然后跟家属反复做工作，要求家属在手术同意书上签字，我们好尽快的实行剖腹产手术，从四点半进的病房，一直跟他谈到五点钟，这个时间我们一直在谈。后来我知道了这件事情以后，我们义务部的刘主任先去的，到了那个地方之后，妇产科的主任跟他谈，他不同意，最后我们ICU的主任、护士长还有麻醉科的主任都去了，做好术前的准备，在尽可能保证病人生命安全的情况下，要做好手术的准备。后来我听到这种情况也过去了，我看到病人的情况非常不好，她的血氧饱和度只达到了70%，我们继续给病人家属交待病人，跟病人家属说，如果你要是再不同意做手术的话，那病人就死了，不是说保住胎儿的问题。而病人的家属一开始是面无表情，说什么他都不理，后来他说她只是感冒了，过一会就好了，他是坚决不同意手术。后来他在我们手术同意书上写着拒绝剖宫产手术，后果自负，然后写上自己的名字。
　　　　赵立强：5点钟开始病人的情况就更差了，她的血氧饱和度到了50%，我们一般正常人的情况应该是90%以上，一个人要想能够正常存活的话应该是90%以上，她到了50%，我们在这种情况下，医生、护士我们大概去了有三四十人，大家都围着病人，非常的着急。很多医生、护士都直掉眼泪，求那个家属，说你签了吧，你赶快签吧，再不签人就死了，他还是不签。后来把周围病房的病人也都惊动了，病人和家属都出来，帮助我们一起劝说他，有的病人家属就攥着他的手让他拿着笔签，他就是不签。
　　　　赵立强：5点过了以后，病人的呼吸和心跳都停止了，然后我们就进行心肺复苏、器官插管，麻醉科主任亲自做的。然后上呼吸机做抢救性治疗，然后做心外按压，把心率还有血氧都恢复过来，在这个时候，恢复过来以后我们又跟他谈，要求他签字，就说现在可能胎儿保不住了，因为胎心音已经基本上不行了，胎儿保不住，但是大人还有希望保住，把孩子取出来的话，大人还该是有希望的。跟他继续谈，他还是不同意。这样反复了三次，呼吸当然用人工呼吸，心跳停止了三次，做了三次心外按压来抢救，一直到7点20，病人最后心跳停止，我们一直在跟他说签字，当时我们还把110民警叫来，我们当时的考虑就是，因为他是从门诊来的，我们不知道他的确切身份，包括他们两个人确切的关系，是不是夫妻的关系，所以当时我们的考虑就是把110民警叫来，一个是确定他们两个人是不是夫妻关系，因为只有她爱人一个人在场，我们看看能不能想办法再找到他家里其他的亲戚来决定这个事情，我们叫了110民警，民警过来之后，先是把双方的身份证要过来，通过公安系统的网站到他的老家去核实，证实他们两个人是合法的夫妻。然后也帮助我们来劝说他来做手术，他也是拒绝。

　　我觉得作为一个普通人
　　这么危急关键的时刻 肯定是要听医生的啊！
　　对于这个男子拒不签字！ 我只能说他脑子不好使！
　　他考虑的东西太多了！ 考虑到钱 考虑到以后还要生二胎什么的！
　　嫁给这样的男人 真的是不值得！
　　如果当时死者的父母在场 肯定会签字的！
　　说不定大人 小孩 都可以保住！

　　看了山伯童鞋贴的原报道，果然南方周末这个记者在刻意误导！当时的报道虽然在标题上有难产的字样，但是看内文还是说的很清楚的，医院从来没有刻意隐瞒或者回避过重症肺炎和呼吸衰竭的事实啊，LS也有不少懂医的童鞋分析过了，当时情况下医院要求剖腹产是有道理的，而没有进行手术的后果也已经成为了事实：一尸两命！感觉医院没什么责任，那个男人就不用说了，鄙视！至于南方周末的记者，只能说居心叵测。。。。。。

　　　　 我快生孩子的时候，医生说我有点浮肿，血压可能偏高，让我提前半个月住院，我拒绝了；然后就给我开了一个月的药，大概两三千吧，我说我还有半个月就40周了，开一个月的药不多么，她就讲，你是不是想死啊，你不吃药很危险的，你说不定推迟半个月生呢！！！！结果我一个星期后就生了！一粒药也没吃，白白被骗了那么多。
　　　　 医生骗你剖腹产的，骗你提前住院的不要太多。
　　这怎么能说明医院骗你呢？也许只是你命大，如果出了意外不知道你是不是后悔

　　个人觉得，南方周末事隔一年多突然把这件事拿出来。不会那么草率。南周也不是个爱炒作的刊物。
　　从南周此次报道看，主要集中在孕妇到底适合不适合剖腹，以及整个医疗过程里一些疑问。如果孕妇情况根本不适合剖腹，那。。。
　　我不懂医，所以只列举出07年报道和当时医生的说法，正好懂的人可以借助着看下，对比下整个情况。

　　　　 我快生孩子的时候，医生说我有点浮肿，血压可能偏高，让我提前半个月住院，我拒绝了；然后就给我开了一个月的药，大概两三千吧，我说我还有半个月就40周了，开一个月的药不多么，她就讲，你是不是想死啊，你不吃药很危险的，你说不定推迟半个月生呢！！！！结果我一个星期后就生了！一粒药也没吃，白白被骗了那么多。
　　　　 医生骗你剖腹产的，骗你提前住院的不要太多。
　　————————————————
　　这根本是两回事好不好
　　等你肺炎重到快要死的时候，你也可以拒绝治疗啊，我不反对
　　难道你自己的身体，你还感觉不出来，肺炎的时候哪怕是呼吸一下，都会胸口痛得要死，躺在病床上发烧发得全身骨头都痛，到那个时候，你还认为你可以自然生产？

　　南方报系的东西还是一如既往地恶心人啊~

　　作者：无语又凝噎　回复日期：　13:55:33　
　　但你要注意南周里列举的一些，比如李的情况到底是否适合进行剖腹产。如果根本不适合剖腹，那做手术有什么意义？
　　还是希望有医生能根据情况具体分析下，南周那里的一些东西对普通人来说还是专业了点。
　　作为一名法医，胡志强曾有机会对李丽云案进行司法鉴定。但最终未果。不过，他得以看过李丽云的病历。认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　　　2007年1月科学出版社出版的《实用妇产科学手术与并发症治疗》中写明，孕妇一般状况差或合并严重内外科疾患，不能耐受手术，必须给予有效治疗，待病情改善后方可考虑剖宫产术。胡志强认为，李丽云当时的身体情况显然不能耐受剖腹产手术，甚至连麻醉关也过不了。

　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:08:03　
　　　　作者：无语又凝噎　回复日期：　13:55:33　
　　　　但你要注意南周里列举的一些，比如李的情况到底是否适合进行剖腹产。如果根本不适合剖腹，那做手术有什么意义？
　　　　还是希望有医生能根据情况具体分析下，南周那里的一些东西对普通人来说还是专业了点。
　　　　作为一名法医，胡志强曾有机会对李丽云案进行司法鉴定。但最终未果。不过，他得以看过李丽云的病历。认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　　　　　2007年1月科学出版社出版的《实用妇产科学手术与并发症治疗》中写明，孕妇一般状况差或合并严重内外科疾患，不能耐受手术，必须给予有效治疗，待病情改善后方可考虑剖宫产术。胡志强认为，李丽云当时的身体情况显然不能耐受剖腹产手术，甚至连麻醉关也过不了。
　　————————————————
　　前面有人说了，死马当成活马医，胎儿当时很有可能已经胎死腹中了
　　事实已经证明了，如果不开刀，孕妇就挂了
　　如果开了，也许还有条活路

　　... ...看来等不到医学的专业分析了.
　　如果说南周这篇文章偏向性比较强的话,那么当初正义网的那个记者偏向性也是相当明显的.我上头转贴的两篇文章偏向性非常明显.
　　正义网记者的观点是:孕妇非做剖腹产不可,做了就能较大几率的保命;
　　南周记者的观点是:孕妇不适合做剖腹产.做了会马上OVER.
　　...这是医学问题不是道德问题了.
　　我比较好奇的是事过一年半,南周把此事拿出来的理由是什么.还是放在头版头条.

　　作者：深蓝之判决　回复日期：　14:14:01　
　　但是别人不是已经说了,认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　如果一个普通女人,她既不具备剖腹产的适应症，本身又存有剖腹产的禁忌症。那么一般的医生还会给她推荐剖腹产吗?

　　　　　　 我快生孩子的时候，医生说我有点浮肿，血压可能偏高，让我提前半个月住院，我拒绝了；然后就给我开了一个月的药，大概两三千吧，我说我还有半个月就40周了，开一个月的药不多么，她就讲，你是不是想死啊，你不吃药很危险的，你说不定推迟半个月生呢！！！！结果我一个星期后就生了！一粒药也没吃，白白被骗了那么多。
　　　　　　 医生骗你剖腹产的，骗你提前住院的不要太多。
我妈一朋友，五年前怀的孕，当初去医生检查，医生说她的胎儿缺营养，她和她丈夫都不相信，他们认为孕妇好吃好喝好睡，一点活不让干，胎儿也会少营养？怎么可能，所以他们拒绝了医生要他们打营养针的建议。结果孩子落地，瘦小不用说了，以后更是一年到头的生病，这样那样，他们家成了医院常客，花的钱早就远远超出当年那医生要他们打的营养针的钱了，孩子现在算是六岁，可是和同岁的孩子一比，又瘦又矮的，我每次见他总感觉他一点没长大似的，他妈现在后悔死了，早知道就听医话了。当然我也只是举一个我知道的实例，这并不代表没有医生故意夸大患医的病情，让医院多挣钱。

　　　　 我快生孩子的时候，医生说我有点浮肿，血压可能偏高，让我提前半个月住院，我拒绝了；然后就给我开了一个月的药，大概两三千吧，我说我还有半个月就40周了，开一个月的药不多么，她就讲，你是不是想死啊，你不吃药很危险的，你说不定推迟半个月生呢！！！！结果我一个星期后就生了！一粒药也没吃，白白被骗了那么多。
　　　　 医生骗你剖腹产的，骗你提前住院的不要太多。
　　妊高症可不是只是有点高血压那么简单，你孕后期高血压，随时可能转变为危及生命的重症，我妈生我之前生过一个孩子，当时也是还有个把星期就生了，结果妊娠高血压，医生没管就给开了点药就让她回去了，那个孩子，也就是我的哥哥，就胎死腹中，死后三天自然生产生出来了，我妈妈才知道他死了。而且因为妊高症，视网膜出血，现在看东西有黑点。我妈妈也是侥幸，因为妊高症失明，死亡的可是很多的，别以为现在医学发达就没事，等你血压失控了，孩子死了，自己也随时大出血可能会死的时候，你就知道听医生话了。
　　叹息，如果一般人能稍微学点医学常识，就不会有这种愚昧的发言了！
　　我不偏向医生，可是我对你这种把自己和孩子的性命不当回事，只是运气好才没出事，结果还怪医生的蠢蛋很是无语！

　　我自己怀孕的时候也看过几个妊高症产妇的分娩自述，其中一个死了，丈夫来论坛报告噩耗的时候不知道有多伤心！她就是想让孩子在肚子里多长几天，都高血压危重了，医生劝她剖，就是不剖！最后撑不下去了，剖的时候大出血，死了。其实高血压对孩子也不好，早点剖出来才安全！像我哥那时候不就是死在肚里了？这些人就是医盲啊！！
　　还有一个是突然满脸肿，一天左右的时间，就看不见东西了，也是危重，也是必须马上剖腹产，也是差点就大出血死掉，还好抢救比较成功，孩子早产了，住了几天暖箱就没事了。你要知道你觉得没事，但是要有事是很突然的！
　　妇产科的特征是，危重症不是很多发，但是危重症的死亡率却很高，也就是说你要么就不得，得上了就很危险！

　　奇怪，怎么找不到剖腹产的禁忌症啊。百度知道里的剖腹产解释“适应症”“禁忌症”“手术方法”居然是母牛剖腹产胎牛的~~~~~~有没有搞错又不是兽医栏目，有没有医生去专业的改下啊？
　　牛的孩子不应该叫胎儿，应该叫胎牛吧。

　　关键不是后面剖腹产的事
　　后面恶化的明显不行了
　　这个时候剖腹产就是死马当活马医，没有错
　　医院这时候也是急了的 谁愿病人死自己这里
　　关键是前面呼吸科的首诊医生没有马上采取措施
　　转到妇产科 拖延了病情
　　这个呼吸科的医生怎么说也是有过错的

　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:20:34　
　　　　作者：深蓝之判决　回复日期：　14:14:01　
　　　　但是别人不是已经说了,认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　如果一个普通女人,她既不具备剖腹产的适应症，本身又存有剖腹产的禁忌症。那么一般的医生还会给她推荐剖腹产吗?
　　————————————————————————————————————
　　那个法医根本不在现场，只是看过病历，我并不认为他能像现场的医生那样了解情况，他这时候说什么适合不适合那简直是站着说话不腰疼。
　　而且，所谓的有效治疗是什么治疗？如果病人的情况危急到只剩下手术这条最后一搏的道路呢？这个法医是不是能够指出一条可以在不用剖腹产的情况下还能挽救产妇的方法？如果他做不到，那么凭什么轻飘飘的指责抢救的医生轻率行事？

　　我对医学一窍不通，只凭生活常识来做个推断。
　　我目前怀孕6个多月，眼睛上长了个小疖子，请医生开个红霉素眼膏，被医生拒绝了，说孕妇还是不要乱用药，让我回家多喝水，多休息。
　　我想一个简单的道理就是婴儿的健康与孕妇息息相关，孕妇是绝对不能乱用药的。这个李丽云严重肺炎，加上呼吸衰竭，心力衰竭，可以想见必须用很强力的药物和治疗措施来挽救，但是，胎儿能承受这些强力药物和措施吗？如果连红霉素眼膏都需要慎用的话？那么不把孩子取出来，怎么对孕妇下药呢？36周剖腹产早吗？37周就是标准足月儿了呀。再说孕妇已经半死不活，呼吸心跳都衰竭，把孩子搁她肚里，能存活下去吗？
　　别替那个愚昧冷酷的男人开脱了。他是明白人？明白人把感冒的孕妇送进小诊所？明白人在生死关头先考虑剖腹产不能生二胎？他是明白人？这世界疯了吗？

　　作者：瀚海银沙　回复日期：　14:48:48　
　　　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:20:34　
　　　　　　作者：深蓝之判决　回复日期：　14:14:01　
　　　　　　但是别人不是已经说了,认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　　　如果一个普通女人,她既不具备剖腹产的适应症，本身又存有剖腹产的禁忌症。那么一般的医生还会给她推荐剖腹产吗?
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　　　　那个法医根本不在现场，只是看过病历，我并不认为他能像现场的医生那样了解情况，他这时候说什么适合不适合那简直是站着说话不腰疼。
　　　　而且，所谓的有效治疗是什么治疗？如果病人的情况危急到只剩下手术这条最后一搏的道路呢？这个法医是不是能够指出一条可以在不用剖腹产的情况下还能挽救产妇的方法？如果他做不到，那么凭什么轻飘飘的指责抢救的医生轻率行事？
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　　就像地震时，有人压在墙下，压到的是腿，你是截肢，还是不截呢？
　　要是只拿一份资料，只上一张照片，我们可以说，要慢慢挖开墙救出人，但如果说那墙马上就要倒了或者又有余震会来呢？
　　你是截，还是不截？

　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:20:34　
　　　　作者：深蓝之判决　回复日期：　14:14:01　
　　　　但是别人不是已经说了,认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　如果一个普通女人,她既不具备剖腹产的适应症，本身又存有剖腹产的禁忌症。那么一般的医生还会给她推荐剖腹产吗?
　　晕一下，之前不是有分析了，某同志转的西西河上那篇，我觉得非常好，非常详尽，适应症和禁忌症都是普遍情况下应用的，以确保万无一失的，但现在是这种状态嘛？我重申一遍，医学是个经验性的学科，就算是西医这种已经标准化的医学在很多情况下也只能凭经验选择。如果靠背书就有用的话，直接用电脑不是更快？

　　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:08:03　
　　　　　　作者：无语又凝噎　回复日期：　13:55:33　
　　　　　　但你要注意南周里列举的一些，比如李的情况到底是否适合进行剖腹产。如果根本不适合剖腹，那做手术有什么意义？
　　我注意到了，同时也看了LS不少筒子的分析，虽然我不是很懂医学，但综合起来判断就是当时孕妇是处于一个危重而且紧急的状况，任何选择都可能是错误的！医生也不是神仙啊，剖腹产手术就算是一个死马当活马医的最后手段好了，可以说不手术必然死亡（已经发生），那么就算有禁忌症也只好赌一把了，还有什么结果会更糟吗？那可怜的母子俩却连这个机会也没有得到。
　　我觉得南方周末居心叵测是因为这篇报道一开始的基调就把读者往医院诊断错误的方向去引导，但是看了你贴的原始报道就可以知道，关于足不足月，关于肺炎、呼吸衰竭这些医院从来就没有否认过，说明当时做出剖腹产的判断是理由的（可以参见那位副院长的陈述），一篇从一开始就罔顾事实的报道所得出的结论不得不说，倾向性太令人怀疑了。至于李丽云当时到底该不该、能不能进行剖腹产手术，这楼里也有不少医学分析认为是可行的，只能说明她的情况太严重了，当时没有一个方法是有把握的吧。
　　还有，一个孕妇都快生了，被耽搁成重症肺炎生命垂危才送进医院，让南方周末的记者一调查，还成了‘照顾得很好’，真是无语了。。。

　　作者：瀚海银沙　回复日期：　14:48:48　
　　　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:20:34　
　　　　　　作者：深蓝之判决　回复日期：　14:14:01　
　　　　　　但是别人不是已经说了,认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　　　如果一个普通女人,她既不具备剖腹产的适应症，本身又存有剖腹产的禁忌症。那么一般的医生还会给她推荐剖腹产吗?
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　　　　那个法医根本不在现场，只是看过病历，我并不认为他能像现场的医生那样了解情况，他这时候说什么适合不适合那简直是站着说话不腰疼。
　　　　而且，所谓的有效治疗是什么治疗？如果病人的情况危急到只剩下手术这条最后一搏的道路呢？这个法医是不是能够指出一条可以在不用剖腹产的情况下还能挽救产妇的方法？如果他做不到，那么凭什么轻飘飘的指责抢救的医生轻率行事？
　　采访非事件当事人，有点经验的记者都可以引导他们的回答
　　以一个媒体人来劝告大家，看新闻，看直接当事人的叙述最准确。

　　　　 李丽云当然是因为肺炎才转来看病的，但为什么第一次就诊的那个诊所没有给她治疗？原因只有一个，那是非常难以治疗的“肺炎”。从报纸的介绍来看，肯定是因为肺炎合并呼吸衰竭，心力衰竭，中晚期妊辰才从小诊所转过来的，要不然没有那个傻子不喜欢赚这种钱！
　　　　 此次，从呼吸科医生的处理来看，非常油滑！这不是一个在呼吸科只混了10年的人，她一看到这种病人，首先判断就是转科！肺炎好治，呼吸衰竭好治吗？更何况还有心衰，还有一个8个多月的胎儿。
在这种情况下，当肺炎发展为呼衰，再到心衰，控制感染都已经不是最迫切的事情了，最迫切的是减少循环容量负荷，把担子从肩头拿下来。有人会说什么强心利尿，脱水的话，见鬼去吧，那个时候什么药物都不会起很好的作用，现在的做法只能是丢车保帅，什么胎儿8个月了，还没有到分娩的时候......这个时候哪里还谈得到胎儿的死活啊？只有把胎儿拿下来，才能迅速的从肺循环中减去4-5000ml的负荷容量，心衰才能解除，然后才有时间去治疗呼衰，肺部感染。试问有哪种利尿剂可以在短时间内减去ml的容量呢？而且这个时候患者处于心衰状态，体循环容量不足，肺循环容量过度，用速尿，还有什么扩血管药，谁敢用？
拿掉胎儿还可以尽快简化局面，如果胎儿能活下来，最好；不能，那母亲的心衰和呼衰可以控制，在这样的情况下想拿掉胎儿当然只有做剖腹产。可以想象在这台手术中最忙的并不是妇产科医生，也不是呼吸科的，而是麻醉师。这简直玩的就是乾坤大挪移，巨大的实空转换，而不是在算官子。拿掉胎儿后马上就会在体循环中减少4000ml容量，肺循环的水并不会马上自己回来，而是逐渐回来，估计要2-3天。在这手术台上马上就要补充的容量，然后看肺循环容量回来的速度，边补边脱，维持两大循环的平衡。
　　　　 学医不能不看基本教科书，但仅仅看书，拿书上写的来治病，有些病根本就治不下来。那些中专，大专都难得毕业，连ICU都没有进去过的医生在胡扯八道，不知何居心。
　　　　 抢救这个病人很难啊，我现在还在想，为什么妇产科那帮人不也油滑一点，把她转到协和去呢......
　　　　 一个成功抢救过呼衰+心衰+肾衰+肝衰的外科医生
　　我觉得这个判断算比较中肯和权威的了
　　这个医生也判断出了大致病情“肯定是因为肺炎合并呼吸衰竭，心力衰竭”，和报道的很接近——“当时的情况她是呼吸衰竭的情况，而且心脏功能也是处在衰竭状态，所以呼吸科的大夫马上就请妇产科的医生会诊”。

　　额，歪个楼，说一下，LS有筒子说自己被查出妊高症最后也没事以此推断医院骗钱的，劝告各位千万不能象她学，自己扛着，这可不是闹着玩的

　　作者：山伯兄台　回复日期：　14:08:03　
　　　　　　作者：无语又凝噎　回复日期：　13:55:33　
　　　　　　但你要注意南周里列举的一些，比如李的情况到底是否适合进行剖腹产。如果根本不适合剖腹，那做手术有什么意义？
　　　　　　还是希望有医生能根据情况具体分析下，南周那里的一些东西对普通人来说还是专业了点。
　　　　　　作为一名法医，胡志强曾有机会对李丽云案进行司法鉴定。但最终未果。不过，他得以看过李丽云的病历。认为以李丽云入住产科时的身体条件，根本不应该做剖腹产手术。因为她既不具备剖腹产的适应症，又存有剖腹产的禁忌症。
　　　　　　　　　　2007年1月科学出版社出版的《实用妇产科学手术与并发症治疗》中写明，孕妇一般状况差或合并严重内外科疾患，不能耐受手术，必须给予有效治疗，待病情改善后方可考虑剖宫产术。胡志强认为，李丽云当时的身体情况显然不能耐受剖腹产手术，甚至连麻醉关也过不了。
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　　1 这人只是个法医，没有临床经验，用他的话来判断医院处置是否得当是没有说服力的。
　　2 他没有解剖过尸体，只看病历就信口开河非常之不严肃。
　　综上，我认为这位胡法医的言论根本就不够格当作证据。
　　至于说为什么不由呼吸科收治，而是转到妇产科。对于一个孕36周的孕妇，首先要考虑的就是母子平安吧，这方面当然产科最有经验了。我要是医生，首先考虑的也是请产科会诊收治。