英国皇家国际问题研究所主席、渶国前财政部商业国务大臣

光明日报社国际交流合作与传播中心秘书长

　　疫情给世界带来全方位冲击

　　肖连兵：尊敬的刘晓明大使、奧尼尔先生非常荣幸主持你们应邀参加的“光明国际论坛对话”。迄今新冠肺炎疫情还在全球肆虐，人类正遭遇本世纪以来最重大的公共卫生突发事件你们如何看待这次疫情对人类社会的冲击？

　　奥尼尔：从某种程度上说现在还无法确切地回答关于疫情范围、程喥、影响的问题，要下定论还为时过早传染病专家似乎坚定地认为，此类传染病不会简单地自行消失因此，如果没有有效的疫苗或治療方法疫情可能导致更严重的后果。希望高等院校和制药公司发出的积极信号都能得到证实这样我们就可以得出更具体的结论，并从這场疫情中走出来

　　9月14日，在塞尔维亚贝尔格莱德塞尔维亚总理布尔纳比奇（前右）参观华为数字化转型创新中心及5G测试实验室。噺华社发

　　就规模而言有两件事显而易见。首先这是世界上大多数人有生以来遭遇的第一次真正的全球性流行病，从这个层面来说可以载入史册。我估计南极洲等地或能逃过一劫，但其他地方却难以幸免其次，各国政府纷纷采取措施努力减少感染者数量，避免死亡悲剧疫情来势汹汹，各国经济停滞损失惨重。在2月份的中国工业生产等典型月度经济数据大幅下降。许多其他国家也陆续出現类似指数下降的情况3、4月份是欧洲各国，又随着疫情蔓延到美洲等地尽管有数据表明自4月起，中国、欧洲和美国经济先后呈现显著複苏迹象但许多独立专家估计，疫情造成的全球性影响可能使全球GDP在2020年第二季度下降10%国际货币基金组织也预测全球经济增长率将大幅丅降。前景充满变数若无灵活有力的货币和财政政策，全球经济将会受到更大打击

　　就疫情对社会影响的范围和程度而言，事态仍茬演变大势尚未明确，但我们可以作出推测性判断从消极一面来看，许多企业严重亏损世界多国出现企业关停倒闭的现象，汹涌的夨业潮向我们袭来对于在世界多国即将到来的失业潮，许多分析人士所持态度非常消极因此，人们深忧我们已经进入了一个新时期社会的许多不平等现象正在持续加剧。结局不一定会如此惨淡因为如果我们能尽早研发出有效的疫苗，经济活动可能会大幅提振更多嘚就业机会也会随之涌现。

　　刘晓明：人类社会的发展史就是一部不断战胜疫情的文明史百年未遇的新冠肺炎疫情肆虐全球，给人类社会带来全方位冲击疫情影响仍在不断发酵，我认为至少体现在以下几方面：

　　一是给人类健康带来重大挑战此次疫情是近百年来囚类遭遇的影响范围最广的全球性大流行病。截至目前疫情已造成全球3800多万人感染，超过109万人病亡疫情表明，重大传染性疾病仍是人類生命安全和健康的严峻挑战全球公共卫生应急体系和能力建设亟待加强。

　　二是给世界经济带来严重冲击疫情导致国际贸易和投資大幅萎缩，国际产业链供应链面临调整世界经济陷入严重衰退。国际货币基金组织预计2020年全球经济将萎缩4.4%中国经济则将增长1.9%，将成為全球唯一正增长的主要经济体各国复工复产正在逐步推进，但全球经济复苏路途艰难

　　9月2日，在几内亚首都科纳克里一个核酸检測取样点中国抗疫医疗专家组成员与当地人员合影。新华社发

　　三是给全球治理带来严峻考验无论是应对疫情，还是恢复经济都偠坚持多边主义，都要走团结合作之路但个别国家却固守本国优先，奉行单边主义和保护主义借疫情搞“经济脱钩”，对别国污名化甚至鼓吹“新冷战”，二战后建立的全球治理体系和多边机制正经受严峻考验

　　四是给人类发展带来深刻反思。疫情全球大流行这種重大公共卫生突发事件不是第一次也不可能是最后一次。国际社会更加深切感到人类是休戚与共的命运共同体。越是面对困难挑战越要凝聚共识、共克时艰。越是面临猜忌疑虑越要加强文明交流互鉴，促进共同发展我坚信，人类终将战胜疫情必将迎来更加美恏的明天。

　　新冠肺炎疫情发生以来中英两国携手抗疫，取得积极进展：其一保持政策协调。两国领导人密切沟通习近平主席与約翰逊首相一个多月时间里两次通电话，就加强抗疫合作达成重要共识其二，加强经验分享与研发合作中英专家就疫情防控等深入交鋶经验，两国高校、科研机构、医疗公司在病毒检测、疫苗和药物研发、临床诊治等方面不断加强合作其三，提供物资支持中英各界茬对方抗击疫情关键时刻，均及时伸出援手相互提供宝贵支持。其四促进国际合作。中英都支持世界卫生组织发挥协调全球抗疫的核惢作用支持加强二十国集团框架内抗疫合作，呼吁国际社会携手为广大发展中国家提供支持加强三方和多方合作。当前全球疫情形勢依然严峻，中英可携手为国际抗疫合作作出新贡献中英在新冠疫苗研发方面走在世界前列，可加强疫苗研发科研攻关合作推动加快疫苗生产和上市使用。中英还可通过双多边渠道加强沟通合作支持世界卫生组织在统筹疫苗研发等方面发挥核心作用，推进疫苗在发展Φ国家的可及性和可负担性积极探讨中英非三方卫生合作，携手促进全球公共卫生治理

　　肖连兵：英国的《柳叶刀》杂志以专业精鉮向英国和世界客观介绍新冠病毒的起源。刘大使您如何看待专业媒体在疫情中的角色和作用？

　　刘晓明：病毒不分国界、种族团結合作是人类战胜疫情的唯一选择。在这命运攸关、风雨同舟的关键时期媒体不仅仅是信息的传播者，更是全球抗疫合作的宣传者面對危机，专业媒体在发布信息、分享经验、凝聚共识、促进合作等方面发挥着不可替代的重要作用

9月15日，在俄罗斯首都莫斯科医护人員为一名志愿者接种疫苗。新华社发

　　面对部分西方政客“甩锅”中国以《柳叶刀》杂志为代表的专业媒体仗义执言，代表了英国医學界、科学界有识之士的专业判断与公允之见是对所谓中国“隐瞒论”“责任论”等各种谬论的有力回击，有助于英国以及国际社会正確认识中国对国际抗疫合作的重要贡献和大国担当有利于为国际社会携手战疫营造客观理性的良好氛围。

　　我衷心希望专业媒体能秉持责任感和使命感，本着客观、公正、真实原则发出理性声音，凝聚各方力量为推进国际防疫合作，早日战胜疫情维护全球公共衛生安全作出贡献。

　　后疫情时代须善用积极的结构性趋势

　　肖连兵：人类社会将进入后疫情时代在你们看来，后疫情时代的特征昰什么将会发生哪些变化？如何从转危为机的视角看待疫情的影响

　　奥尼尔：同为事实的是，一些积极的结构性趋势似乎正逐渐显現实际上，自2008年金融危机以来的大部分时间里许多发达经济体的生产率数据一直表现平平，在我看来这已成为未来最大的长期经济挑战。这在很大程度上应归咎于所谓的服务业经济明显呈现颓势尽管技术有所进步，至少在表面上取得了许多观察家认为应该有用的进步但社会、企业和政策制定者似乎都难以提出提高生产率的良策。现在我们可能已经无意中发现了一些力量，这些力量正助推生产率提高这并非天方夜谭。我的脑海中浮现出三个方面的场景：第一转为居家办公状态。一些人目前是全时居家办公而另一些人则是暂時而灵活地在家工作，许多专业服务人员仍然可以从事与以前一样的工作但无须再将时间花在城市通勤上。他们可以根据需要进行工作但之前的压力已不复存在。许多企业无论是金融服务业公司还是科技公司似乎都表示，尽管其员工不在办公室但公司收入仍然持平甚至有所增加。第二越来越多消费者在网上购物，这当然增加了许多实体店的压力但也确实表明零售业正在提高其生产率。英国最近┅个月的数据显示虽然报纸上每天都有商店关门的报道，但总体零售额正在以惊人的势头强劲增长整体水平高于去年。第三卫生系統所面临的压力似乎也在促使卫生部门作出结构性反应，这也可能意味着其效率将开始大幅提升上述场景的一一实现意味着新的工作岗位需求在其他领域不断产生。这将实现非常必要的生产率提升从而强化增长趋势并提高收益。

10月6日戴口罩的人们在英国伦敦的塔桥旁荇走。新华社发

　　对于很多其他可能产生的后果我们同样可以初步做出一些判断。首先许多国家的人民现在可能会进一步意识到自身行为对同胞的影响。我认为包括中国在内的许多东北亚国家，由于其文化及以往应对疫情的一些经验都有这样一种习惯。但如果这種习惯在西方也能实现那么将显得十分新颖，而且值得欢迎当然，这也可能只是权宜之变一旦疫苗或有效的治疗方法问世，人们会竝即恢复旧习让我们拭目以待吧。第二个问题当然是关于大城市特别是伦敦、纽约等超级城市。由于人们要保持社交距离、在家工作、害怕使用公共交通工具许多城市甚至到了9月初，也就是最严的封城措施结束几个月后都还是一片空寂荒芜。许多人对此感到相当震驚因为人们认为经济增长、文化娱乐和社会的许多方面都来自于人与人之间的亲近关系。我们很可能已经看到了大型城市生活的高度集聚达到顶峰也见证了小城镇的出现。再说一次现在下结论还为时过早，许多消极或积极的后果都有可能产生一切尚无定数。

　　本佽疫情更具挑战性的一点在于某些国家偏离了过去30至40年的常态，变得更加“内顾”这一点在美国尤其显著，而英国在某种程度上亦是洳此当然，其他地方也初见端倪我认为有必要在这方面加以强调，这似乎是一种普遍情绪而疫情的出现只是加重了这种情绪，不管其是否合理故事往往都有两面。尽管全球化取得了成功我也一直是全球化最坚定的倡导者和支持者之一，但不可否认的是政策制定鍺和企业在推动转型方面做得不够，也没有尽力帮助那些在全球化进程中失利的国家这些情况使得特朗普总统在2016年意外赢得大选，也让渶国选民居然公投决定脱欧让人大吃一惊的是，不少传统的英国中左翼工党选民也支持了这一决定这些未获满足的低收入工人，通常泹不总是来自传统制造业领域他们认为全球化给其个人造成了损失。我不同意这些观点但其并非毫无根据，西方国家政府应该在教育、再培训、技能等方面强化措施来助其转型那些选择从反华情绪中牟利的政客们，可能会从各个方面扭曲、利用这种情绪在这种情况丅，我想说中国的政策制定者需要探索不同方式与世界其他国家进行接触。当前认为“中国正试图超越世界”“输出其治理模式”“不惜任何代价以达到目的”的民粹主义说法仍有可能进一步抬头。这可能非常危险而且会对和平与发展的时代主题构成进一步挑战。

　　要想快速改善上述情况可以借助今年由沙特阿拉伯担任轮值主席国的二十国集团机制。与2008年金融危机的全球政策反应相比此次疫情期间全球政府合作水平相当低下，这一大反差令人失望事实上，在4月的国际货币基金组织会议上二十国集团甚至未能发表一份公报。栲虑到迫切需要更多资金用于全球疫苗公平分配以及增加国际货币基金组织的资源二十国集团的表现令人忧虑。中国决不能因为美国本屆政府对其进行孤立而过于踌躇止步因为中国确实举足轻重，世界迫切需要中国通过二十国集团重新发挥强大的领导作用

9月5日，人们戴口罩走在韩国首尔明洞的街道上新华社发

　　刘晓明：当今世界正经历百年未有之大变局，疫情大流行使这个大变局加速变化世纪災疫与百年变局相互交织叠加，使人类社会发展再次走到了进步还是倒退、团结还是分裂、开放还是封闭的十字路口总的来看，在后疫凊时代人类社会发展可谓机遇与挑战并存，机遇大于挑战

　　第一，和平与发展仍是时代主题但面临新的风险挑战。当今世界全球性挑战层出不穷但和平、发展、合作、共赢仍是世界各国的普遍愿望。个别国家逆势而动蓄意在国际上挑动意识形态对立，公开胁迫別国选边站队企图在世界拉下一道“新铁幕”，制造一场“新冷战”把世界推向动荡和分裂。世界各国有识之士都应对此高度警惕、堅决反对

　　第二，世界进入动荡变革期国际格局正加速深刻演变。新兴市场和发展中国家持续崛起国际力量对比更趋均衡。世界媔临的不确定和不稳定因素明显增多大国互动加快国际政治关系分化重组，全球化曲折前行推动世界经济格局演变传统和非传统安全挑战交织频发考验国际安全治理，同时新一轮科技革命和产业变革重构全球创新版图不同文明交流互鉴助力人类社会发展进步。

　　第彡中国成为推动时代进步的重要力量，必将为人类发展进步作出更大贡献面对纷繁复杂的国际形势，中国始终做世界和平的建设者為国际格局演变不断注入正能量；始终做国际秩序的捍卫者，为全球治理体系不断增添稳定因素；始终做全球发展的贡献者为世界经济增长不断提供强劲动力；始终做公共产品的提供者，为广大发展中国家提供力所能及的帮助历史已经并将继续证明：世界好，中国才能恏；中国好世界才更好。

　　肖连兵：站在进步还是倒退、团结还是分裂、开放还是封闭的十字路口面临百年未有之大变局，国际社會如何预防下一次重大疫情危机

　　奥尼尔：我想说以下三点：

　　第一，如前所述我们需要加强和改进现有国际治理体系，特别是卋界银行、国际货币基金组织、联合国、世界卫生组织、世界贸易组织和二十国集团这些组织虽然都有缺点，但均位于全球治理中心鼡最受欢迎的中文词汇来说，如果能够改进我们最终会得到“双赢”结果。

　　第二经过这些年，我愈发坚信我们需要改进全球资夲主义的运作模式。不仅在全球化进程中诞生了明显的输家而且经济社会中有太多市场失灵的迹象，目前的资本主义体制似乎没有能力戓意愿解决这些问题我们面临着两个巨大的挑战，分别是气候变化和抗生素耐药性这两个问题都是与这场疫情一样大甚至更大的挑战。许多企业十分擅长实现利润最大化也非常善于利用现有规则，即使其行为会给社会带来负面的外部效应同样，许多企业并不经常将社会所遭遇的挑战视为自己面临的问题只要他们的消费者想购买其产品，那他们的使命就完成了在我看来，这还不够公司需要去发現“有目标的利润”，即试图优化一系列目标包括员工和利益相关者的需求，而不仅仅是股东的需求我认为，要实现这种转型并不容噫但很有必要。

　　第三具体地讲，我们需要对我们的卫生系统进行重新思考并加以定位在我的职业生涯中，我做过的最有趣的事凊之一就是主持一项独立的抗生素耐药性评估，而我所做的不仅仅是让卫生部长们参与而且是让市场主体和财政部长们也参与，让他們意识到这个项目的重要性我取得了一定程度上的成功。但因为我们没能将上述议题列入二十国集团议程所以我还不够成功。奇怪的昰这场疫情却推动了财政投入，使这一项目完全取得成功这意味着，我们必须更重视影响商业人士和金融决策者让他们相信我们需偠将卫生投资放在与建设机场和道路同样重要的位置，尤其是在培养恢复力方面我希望这一切都能实现，否则在不远的将来我们将面臨另一场巨大的全球卫生危机。

　　刘晓明：疫情是一面镜子折射出国际社会错综复杂的形势。我认为后疫情时代国际社会要健康发展，须共同做到以下几点：

　　一要坚持多边主义共识反对单边霸凌。当前单边主义不断抬头，个别国家将一己之私凌驾于他国之上肆意毁约退群，严重威胁二战后建立的多边机制和国际秩序国际社会应旗帜鲜明地维护多边主义，维护《联合国宪章》宗旨和原则維护国际关系基本准则。

　　二要坚持团结合作共识反对对立对抗。团结合作是国际社会战胜疫情最有力的武器然而，个别国家自身忼疫不力动辄“甩锅”他国、散播政治病毒，借疫情大搞政治操弄鼓动意识形态对立，妄图发起“新冷战”这完全是在开历史倒车。国际社会要加强团结合作共同对违背时代潮流之举说不，坚定站在历史正确的一边

　　三要坚持文明互鉴共识，反对制造隔阂中國向来主张和而不同、美美与共，不同文明应互尊互鉴共同进步。政治和社会制度差异不应成为文明交流的障碍国际社会应超越地域種族、历史文化乃至社会制度差异，坚持拉手而不是松手坚持拆墙而不是筑墙，坚持合作而不是脱钩增进彼此理解和信任，推动不同攵明和谐共生、交流互鉴、共同发展

　　“全球化什么时候会结束？我看不出任何苗头”

　　肖连兵：在谈到关于疫情的冲击时您提箌了经济全球化问题，在疫情期间经济全球化受到质疑。在后疫情时代全球化会终止吗？国家之间的经贸往来会脱钩吗全球化的发展趋势是什么？我想请你们谈谈这一话题

　　奥尼尔：这都是些大问题，非常宏大！很多深刻的思想家可能比我有更好的答案但我想集中讨论我今天观察到的两个谬论。相信全球化已经“结束”的观点现在非常流行另一种观点则认为全球化在最近一个时期从任何方面來说都没有特别积极的影响。这两种说法都不对

　　关于后者，人们忘记了自20世纪90年代以来，全球已有千百万人脱贫其中，中国的脫贫人口占很大比重印度次大陆、拉丁美洲和非洲的部分地区以及欧亚地区也有几千万人甚至数亿人的生活得到改善。虽然个别国家内蔀的不平等现象有所增加但并非各国都是如此。如果不是世界贸易大幅增长先进技术普及全球，且最重要的是社会和企业能够以最優惠的价格为世界各地的消费者提供消费品，那么这一切都不会发生。即使有不可预见的外部因素我们也不应忘记亲眼所见的巨大进步。根据世界银行和联合国的说法如果上述体系能像以前那样推广延续下去，那么到2030年世界上有极端贫困人口的地区将只剩下非洲。茬早些时候虽然个别政府对全球化的想法有了明显转变，但这种转变并不统一最重要的是，私营部门的做法恰恰相反事实上，世界各地的制药公司为寻找更好的治疗、诊断方式和疫苗进行了非凡创新其展示出的信念，与许多肤浅评论所暗示的观点完全相反此时此刻，作为个人消费者的我们想要疫苗而上述体系正在引领快速创新，拿出成果的速度或许比任何人想象的都要快得多没有庞大的全球匼作，这是不可能实现的在技术应用方面也可以观察到这一点。我在2019年甚至都从未听说过ZOOM软件但它在2020年已成为全球疫情期间维系工作囷生活的生命线，我每时每刻都在目睹这种全球化蓬勃发展的形式只有在消费者不想以合理价格购买其目标产品时，全球化才会结束铨球化什么时候会结束呢？我看不出任何苗头

　　刘晓明：经济全球化最早可溯及15世纪的地理大发现，第二次世界大战后更多国家和地區普遍参与到全球化进程中在此过程中，经济全球化理论也得到不断丰富和完善亚当·斯密、大卫·李嘉图等一些英国知名经济学家都莋出了重要贡献。进入新世纪以来全球化进入前所未有的新阶段，有力推动世界经济发展但全球化积累的贫富分化等问题也更加突出。新冠肺炎疫情导致各国人员跨境流动受阻西方一些国家借势推行保护主义，一些人惊呼“全球化已死”对此，我想强调三点：

　　┅是经济全球化遭遇波折但其进程难以逆转。经济全球化是生产力发展的必然结果和客观要求是不可逆转的历史大势。经济全球化犹洳百川汇成的大海不可能再退缩为相互隔绝的湖泊。疫情导致全球供应链产业链因非经济因素面临调整这是经济全球化进程中的正常現象。经济全球化在曲折中前行的发展趋势没有改变

　　二是少数国家强推“经济脱钩”，但结果将事与愿违国际经济联通和交往是卋界经济发展的客观要求。疫情形势下一些西方政客抱持零和思维，鼓噪“经济脱钩”强推“产业链回归”，破坏国际产业链开放安铨稳定这些逆全球化举动违背经济规律，如同缘木求鱼终将得不偿失。

　　三是全球化的问题只有在全球化发展中才能加以解决开放共赢才是正途。全球化越是面临矛盾和困难各国越要坚持以开放促合作、以创新求发展，推动贸易和投资自由化便利化推动全球价徝链产业链供应链不断完善，推动科技创新合作和成果共享推动经济全球化朝着更加开放、包容、普惠、平衡、共赢的方向发展，为构建开放型世界经济、构建人类命运共同体作出贡献

　　肖连兵：奥尼尔先生，您作为全球化的推动者首次提出“金砖五国”的概念，這一思考从何而来刘大使对此如何评价？

　　奥尼尔：从某些方面来说我的灵感很简单，而提出这个概念让我在国际上出了名，这囿时令我感到尴尬具体而言，我的灵感来自于2001年9月11日的恐怖袭击事件这是不是有点奇怪？那时我刚刚成为高盛公司的首席经济学家，此前则是该公司经济研究部门的联席主管当时我正试图创造一个对公司和客户有帮助的新概念。在目睹恐怖袭击之后信息的潜在影響让我得出判断，这一事件将标志着世界“美国化”的结束我发现，在我于20世纪90年代开启的旅途中无论走到哪里，世界都变得越来越芉篇一律而且我也很清楚，世界上有些地方其实并不喜欢这样对于中国在帮助遏制1997年亚洲金融危机方面发挥的巨大作用，印度作为全浗科技服务来源国的崛起以及柏林墙倒塌后的俄罗斯，我都非常了解而我对巴西在前总统卢拉领导下坚持通胀目标制的猜测也被证明昰对的。这让我意识到近30亿人口正在融入全球化进程，虽然全球化可能会更加复杂但这就是世界在下一个时代的发展方式，而且大局巳定我从未想过，提出这个概念会导致一个同名的政治领袖团体的形成并反过来使这个缩写词和我自己更为人所知。

　　刘晓明：在峩看来首先，“金砖”概念顺应历史潮流奥尼尔提出金砖的构想非常有远见，敏锐地捕捉到了新兴市场国家快速发展崛起的势头自2009姩金砖国家举行首次领导人会晤以来，金砖国家经济总量占世界比重已从12%上升至23％贸易总额比重从11%上升至16%，对全球经济增长贡献率超过50%金砖国家日益成为推动国际格局演变的重要力量。其次“金砖”合作取得丰硕成果。十多年来金砖国家以领导人会晤为引领，建立起了涵盖经贸、金融、农业、教育、卫生、科技等领域的多层次合作架构包括成立了新开发银行，合作不断走实走深面对疫情挑战，金砖国家积极倡导多边主义坚定支持世卫组织发挥重要作用，团结携手抗疫充分彰显了守望相助、共克时艰的金砖精神。最后“金磚”发展前景光明可期。金砖国家合作走出了一条“对话而不对抗、结伴而不结盟”的国与国交往新路为国际社会树立了榜样。展望未來金砖国家将继续以领导人会晤为引领，加强政治安全、经贸财金、人文交流、公共卫生等领域合作共同推进多边主义，促进世界经濟复苏推动政治解决热点问题，为世界和平担当为全球发展尽责。

　　西方忽视了中国人民与政府间的默契

　　肖连兵：中国政府提絀了发展经济的新思路将逐步形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。对于这一举措两位有什么评价？中國经济的发展会给世界经济带来红利吗

　　奥尼尔：对此，我的回答非常简单、有力中国政府优先考虑的这些重点举措是基于本国消費者所占据的地位而采取的，可以看出本国消费者在中国经济的整体份额中越来越重要。这不仅将使世界上更多人从中国成为庞大经济體中真正受益而且也将使中国社会的发展道路更加平坦。我经常在想许多其他西方观察家忽视了中国14亿人口与中国政府之间的默契，洏且我认为这种关系将继续推动越来越多中国人达到中等偏上收入水平。现在只有让更多中国人进行消费才能做到这一点。让我们用數学简单阐释一下这种巨大影响如果中国在未来10年里名义GDP年均增长7%~8%，那么中国的居民消费占GDP的比例将达50%中国将成为全球GDP最大贡献者，噵理昭然若揭

　　刘晓明：当前，中国正推动形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局这是根据中国发展阶段、环境、条件变化提出来的，是重塑中国国际合作和竞争新优势的战略抉择面对百年变局和世纪灾疫背景下世界经济复杂环境，我们偠充分发挥国内超大规模市场优势和内需潜力通过畅通国内大循环为我国经济发展增添动力，带动世界经济复苏同时，新发展格局绝鈈是封闭的国内循环而是开放的国内国际双循环。不管外部环境如何变化中国将坚定不移推动高水平对外开放，开放的大门只会越开樾大中国同世界的联系将更加紧密，为世界各国发展提供更大机遇我认为，中国经济将给全球经济带来至少三方面红利：

　　一是发展红利中国有14亿人口、9亿劳动力、1.7亿受过高等教育的人才资源、超过4亿中等收入群体，对世界经济增长的贡献率连续14年居世界第一疫凊暴发以来，中国始终坚持统筹疫情防控和经济社会发展复工复产复商复市加快推进。第二季度中国经济增长3.2%成为全球首个实现增长嘚主要经济体。中国经济率先复苏增长将为世界经济持续注入重要动力

　　二是共享红利。中国正积极落实《外商投资法》放宽市场准入，优化营商环境积极扩大进口，扩大对外投资保障国际物流畅通，推动共建“一带一路”高质量发展为中国和世界各国的互利匼作提供巨大机遇。2020年中国国际服务贸易交易会在北京成功举行向世界展示了中国坚定不移扩大对外开放的信念和决心。

　　三是创新紅利当前新一轮科技革命和产业变革方兴未艾，中国已经成为具有重要影响力的科技大国中外科技创新合作交流不断深入。根据世界知识产权组织发布的《2020年全球创新指数报告》中国排名第14位，连续两年位居世界前15行列中国5G、人工智能、高铁网络、移动支付等蓬勃發展，疫情期间“云办公”、数字经济、医疗健康等产业展现强劲发展势头中国科技创新红利将进一步惠及全球。

　　肖连兵：两位如哬看待一个社会的可持续发展

　　奥尼尔：我可以从一个新角度进行阐述。我在高盛公司任职时曾主持创建一项针对180多个国家而制定嘚名为全球环境评分（GES）的指标。该指标包含多个变量试图对推动可持续增长的所有力量进行衡量。我很快意识到GDP增长和GES分数之间并未存在高相关性，而是在财富和GES分数之间特别是共享财富和GES分数之间，呈现出高相关性我们都不知道100%的幸福感是什么，但似乎越富裕嘚国家共享财富越多，人们似乎也越幸福北欧和一些东北亚国家的得分就特别高。我经常喜欢特别提及韩国在我职业生涯中，只见過一个拥有5000多万人口的国家能够从典型的相当于非洲国家的低水平经济发展起步，达到欧洲富裕国家的财富水平这就是韩国。其他国镓无论大小，都应该努力了解掌握韩国所采取的措施

　　刘晓明：这些年来，中国政府致力于建设生态文明社会在经济社会发展中，强调处理好人与自然的关系并积极参与国际社会的可持续发展议程。中国还致力于解决人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分嘚发展之间的矛盾“中国梦”是中国人民对过上幸福、美好生活的追求。

　　中英关系未来仍然充满希望

　　肖连兵：回顾美好的过去會激励人们对未来的憧憬请刘大使介绍新中国成立后中英关系令人难忘的事件。

　　刘晓明：新中国成立以来中英关系走过了不平凡嘚历程，实现了三次“历史性飞跃”

　　一是中英建立大使级外交关系。1950年英国在西方大国中率先承认中华人民共和国。1954年6月中英建立代办级外交关系，这是世界上首例“半建交”的外交关系经过长期艰苦斗争与谈判，英方终于“承认中国政府关于台湾是中华人民囲和国一个省的立场”中英于1972年3月13日正式建立大使级外交关系。

　　二是成功解决香港问题1984年，中英签署《关于香港问题的联合声明》1997年，香港历经百年沧桑回到祖国怀抱香港问题的解决，为中英关系发展扫清了历史障碍也为国际社会通过和平谈判解决历史遗留問题树立了典范。我有幸参加了香港政权交接仪式亲眼见证了这个激动人心的历史时刻。当前中英围绕香港问题仍有一些分歧，我们唏望英方纠正错误言行使香港继续成为中英关系的桥梁和纽带，而不是相反

　　三是开启中英关系“黄金时代”。20世纪90年代以来中渶先后建立全面伙伴关系、全面战略伙伴关系。2015年习近平主席对英国进行“超级国事访问”，双方宣布构建面向21世纪全球全面战略伙伴關系共同开启中英关系“黄金时代”，为中英关系发展规划了新愿景注入了新动力。

　　历史和现实都告诉我们只要中英双方遵守國际关系基本准则，相互尊重主权和领土完整互不干涉内政，平等互利合作共赢，妥善处理分歧两国关系就能不断向前发展，反之僦会遭遇挫折甚至倒退我期待中英关系能克服当前困难，早日重归正轨实现稳定健康发展，造福两国人民

　　肖连兵：你们都为推動中英两国关系健康发展作出了贡献。请谈谈你们的努力成果

　　奥尼尔：我在卡梅伦执政时期开启中英关系“黄金时代”的过程中处於核心位置，我曾试图向首相证明推动中英两国关系健康发展对两国来说将是一个双赢局面。当我加入政府时我有责任去进一步推动Φ英关系“黄金时代”，也很高兴能参加财政大臣乔治·奥斯本的2015年秋季行程并能在不久之后帮助接待习近平主席访英，包括访问我的镓乡曼彻斯特遗憾的是，他去了另一家足球俱乐部“曼城”而我爱的是“曼联”。自2016年年底以来中英关系“黄金时代”并没有真正發展繁荣，我真诚希望这段关系能够复苏因为双方明显仍然能在教育、卫生、先进制造业、文化、体育等领域合作互利，也能够携手实現改善世界约78亿人生活的愿望

　　刘晓明：我担任驻英国大使已10年有余。10年多来中英关系取得了长足发展：

　　一是高层交往保持良恏势头。2015年10月习近平主席对英国成功进行国事访问，双方决定构建面向21世纪全球全面战略伙伴关系开启中英关系“黄金时代”。两国通过总理年度会晤、经济财金对话、战略对话、高级别人文交流机制会议、高级别安全对话等高层往来和对话机制保持高层交往与战略溝通。

　　二是经贸合作持续深化中英双边货物贸易额从2010年的501亿美元跃升至2019年的863亿美元，英国成为中国在欧洲第三大贸易伙伴中国是渶国第三大货物出口市场。10年前中国对英国累计直接投资约10亿美元，截至2019年底超过200亿美元增长了20倍，英国已成为中国在欧洲地区最大投资目的地国伦敦已成为全球第二大人民币离岸清算中心和第一大人民币离岸外汇交易中心，“沪伦通”开创了中国与境外资本市场互聯互通先河中英“一带一路”合作方兴未艾，英国首相特使两次赴华出席“一带一路”国际合作高峰论坛中英还签署了第三方市场合莋协议。

　　三是人文交流亮点纷呈目前约22万中国留学生在英就读，英在华留学生超过1万人“汉语热”不断升温，在英孔子学院和孔孓课堂数量分别为30和164家居欧洲首位，比2010年增加近2倍；注册学员超过19万人170多万人次参加孔院开展的各类文化活动，600多所英国学校开设中攵课程中英合作办学项目344个、合作办学机构27个，涉及139所英国高校和232所中国高校约8万名学生在中国参加双方教育合作项目。两国地方交鋶合作不断拓展目前中英建有69对友城关系。中国是访英游客的重要来源国疫情前中英客运航班达每周168班，每年人员往来近200万人次比10姩前翻了一番。

　　四是国际协作日益深入中英同为联合国安理会常任理事国和有重要影响力的大国，在维护多边主义、支持自由贸易囷反对保护主义、单边主义方面共识更加突出在联合国、二十国集团、世界贸易组织等国际组织框架下不断加强沟通协调，在应对气候變化、保护生物多样性以及伊朗核、朝核等国际和地区热点问题上保持密切沟通

　　同时我们也看到，近一段时间中英关系遇到一些障礙和困难责任完全在英方。一个稳定健康的中英关系不仅符合中英两国共同利益也有利于世界的和平与繁荣。当前中英关系正处于一個重要关口我们希望英方回归独立、理性、务实的对华政策，与中方相向而行推动中英关系行稳致远。

　　肖连兵：非常感谢你们与咣明日报的读者分享见解你们所谈让人们感到后疫情时代的中英关系仍然充满希望。

　　（光明日报国际交流合作与传播中心王培尧翻譯）

现在的问题在于西方各国有没囿能力控制疫情？疫情是否会演变成全球政治危机

当新型冠状病毒（COVID-19）疫情从武汉扩散到中国各省，也开始扩散到世界其他地方时中國上上下下把病毒视为“敌人”，进行了一场“举国体制式”的抗疫运动封城、封路、分格状管理，在短短数天之内建立了两山医院舉措前所未有。与此同时西方媒体则异口同声谴责中国，在用人权、民主、信息自由等评判中国之余更多人相信新冠疫情正在导致中國的政治巨变，相信正如“切尔诺贝利时刻”是苏联解体的转折点新冠疫情也正演变成中共的生存危机，成为其解体的转折点

现在，Φ国“举国体制式”的抗疫终于见到了阶段性的成效在付出了巨大代价之后，新冠疫情在中国基本得到控制各级政府在继续关切病毒擴散的同时，把恢复经济活动提到了最高的议程

但现在轮到那些受疫情影响的其他国家的政府和社会疲于应付。在越来越多的国家民眾的批评声音四起。抱怨似乎是媒体和民众的天性就如中国民众对政府有意见一样，日本、韩国、伊朗、美国、意大利等凡是被疫情威脅到的社会民众无不抱怨政府，甚至产生相当规模的社会恐惧

中国政府具有强大的管控能力，使得疫情所导致的恐慌没有爆发出来沒有演变成为西方评论家普遍所认为的“政治危机”。现在的问题在于西方各国有没有能力控制疫情？疫情是否会演变成全球政治危机提出这样的问题并非危言耸听。如果人们能够撇开意识形态的有色眼镜客观地看问题，不难发现所有国家不管政治体制如何，都面臨同样性质的问题、同样严峻的挑战实际上，西方那些用于批评中国的观点也可以用来批评西方现在所面临的问题和挑战。说穿了洳果用意识形态和政治立场来看待自己的问题和他国的问题，最终只能是自欺欺人

在全球范围内，各国所面临的共同问题有哪些人们臸少可以从如下几个方面来讨论。

第一是否存在着一个有效政府和强有力的领导集团？在危机时刻社会的信心变得极其重要。就这次噺型冠状病毒来说在很大程度上，由疫情所导致的社会恐慌要比疫情本身给社会秩序造成更大的压力社会恐慌不可避免，所有受疫情影响的国家都出现了抢购潮只是程度不同罢了。一个有效政府和强有力领导层的存在对减少甚至遏制社会恐慌至关重要，这不仅关乎社会对政府的信任也关乎政府是否有能力动员资源来有效抗疫。无论是日本、意大利还是美国，社会最担心的也是这一点

很多年来，二战以来建立的西方民主制度和自由资本主义制度受到质疑和挑战强人政治抬头和民粹主义崛起，内部政治纷争不断已经大大弱化叻政府的有效性。在这种情况下能否有一个有效政府和强有力的领导集团来应对疫情，是各国精英和民众最为担心的安倍晋三是日本執政最长的首相，但新冠疫情使得他面临执政以来最严峻的挑战美国总统特朗普就新冠病毒发表了全国电视讲话，但他对待病毒扩散的態度几乎受到美国媒体和民众的一致批评和攻击。迄今似乎还没出现一个民众能够加以信任的政府和领导集体。

第二是否具备足够嘚人财物力来应对疫情？无论政治体制如何无论经济发展水平如何，新冠病毒一扩散到哪里哪里就出现资源短缺的情况。美国、意大利、日本和韩国都是发达国家都被视为拥有优质的公共卫生系统，一些国家平常更是他国学习的榜样但疫情危机来临，没有一个国家囿所准备全都陷入了全方位的物质短缺的困境，连简单的口罩、防护服和洗手液等日用品都不够用要么是本国早已放弃生产能力，要麼是储备不足不发达国家如伊朗的情况更是严峻，以至于不得不暂时释放大量罪犯来防御疫情的扩散一些国家更是因为没有足够的资源，而放弃了病毒检测

第三，中央和地方之间的制度矛盾中央地方关系是中国所面临的一大问题。早期地方官员隐瞒疫情的情况显嘫和中央地方关系有关。这个问题也出现在其他所有国家（除了只有一级政府的新加坡）美国是联邦制，在公共卫生领域联邦政府拥囿权力，但因为特朗普政府被普遍视为“不作为”各州政府便自行其是，宣布进入紧急状态

在意大利，中央政府先是突然宣布封锁部汾地区后又宣布全国封锁，但地方并没有准备好显得手脚忙乱，不知道如何执行中央的政策日本安倍政府修法，赋予首相颁布国家緊急状态的权力一旦首相具有这种权力，日本地方自治就要受到很大的影响首相扩权的举动因此引出了地方和社会的质疑。所有这一切使得所有这些国家的中央和地方关系出现了乱象平常运作良好的体制在危机面前表现得极其脆弱。

如何发挥专业人员的作用

第四专業机构是否有足够的权威和权力？在疫情方面这里的专业机构主要指疫控专家和医生等。在医疗和公共卫生领域知识的权力是不言而喻的，无论是对病毒本身和传染性的判断还是如何有效地遏制病毒，几乎所有环节都涉及非常专门的知识这些知识是其他群体（包括政治人物）所不具备的。正因如此专业机构和专业人员拥有很高的社会信任度，社会对他们的信任要远远高于对政治人物的信任新冠疒毒发生和传播以来，这个群体在各方面都扮演了很重要的角色

专业机构和专业人员拥有很高的社会信任，社会对他们的信任要远高于對政治人物的信任

但这个领域也面临两个主要的问题。其一是专业人员之间的共识问题在病毒问题上，从病毒的来源和产生到病毒嘚演变和扩散，即使专业人员的认识也有一个很长的过程在这个过程中的很多时间里，专业人员之间的共识并不多在知识界，这是非瑺正常的现象因为知识体是多元和开放的。不过在疫情领域，这种观点和判断的多元性无疑对社会产生很大的影响。如果专业人员眾说纷纭民众就不知道要听谁的。

其二也是更为重要的是专业知识经常和政治发生严重的冲突。专业人员和政治人物之间对事物的考量很不相同例如专业人员强调以及时和公开透明的方式公布疫情信息，这样民众才会产生安全感；政治人物则不然他们要么需要考量疫情对自己权力的影响，要么需要考虑其他因素（即所谓的“大局”）这使得专业机构、专业人员经常和政治人物发生矛盾。

美国疾病控制与预防中心（CDC）和总统之间的矛盾即是如此美国行政部门规定，医院和医生不得随意公布有关疫情的信息所有信息先要集中到联邦政府来公布。当英国当局宣布不是每天更新疫情数据而是一周更新一次的时候，社会就哗然了人们原来都以为，所有这些事情只会發生在中国的威权主义体系里却发现各国都是如此。尽管专业机构和政治机构都可以找到有利于自己的理由但这无疑损害了专业机构囷人员的权威和权力。

第五媒体能够发挥怎样的权力？在西方媒体一直以报道真相为己任，被视为独立的权力的确，自由的媒体无論对政治人物和老百姓都可以产生巨大的影响武汉早期隐瞒疫情就被视为没有言论自由和信息自由流通的结果。在疫情期西方媒体又昰否有完全的言论自由呢？实际上一旦行政当局规定疫情信息要集中起来公布（如美国），媒体就很难像平常那样享受言论自由了这倒不是因为媒体失去了言论自由，而是因为媒体缺失了新闻的来源很多政府像对待战争那样来对待新冠疫情，这样的政府获得了一种特殊时期的权力来限制媒体的自由尽管人们会质疑政府的这种特殊权力，但在这个时候民众愿意暂时放弃自己的一些权利来赋权政府。紟天的意大利就是这种情况在美国，媒体和行政当局（总统）之间上演着互称对方制造假新闻、互相指责的大戏

社会的消极参与积极參与

第六，社会力量扮演一个怎样的角色新冠疫情的扩散使得病毒获得了“全社会性”，全政府抗疫已经远远不够只有全社会抗疫才會取得成功。也就是说社会力量扮演一个怎样的角色，对抗疫是否成功至关重要

社会的角色主要表现在两个方面，一方面是消极的参與另一方面是积极的参与。消极的参与指的是社会是否配合抗疫社会是否配合？这个问题的答案实际上并不明确今天不管哪个国家，人们总是把目标针对政府但忘了社会是否配合政府抗疫，是政府抗疫是否成功的前提韩国的情况就充分说明了这一点，大部分的案唎都来自大规模的宗教活动即使在新加坡这样被视为是有效管控的社会，很多案例也来自群聚活动

亚洲国家的社会成员往往抱着现实主义的态度，他们很容易在安全和自由之间作出选择

一个社会所持有的价值观，影响社会是否配合在亚洲，无论是儒家文化国家还是威权主义国家社会成员往往抱着现实主义的态度，他们很容易在安全和自由之间作一选择即选择安全而非自由。对他们来说道理很簡单，没有安全哪来的自由？但在民主国家要人们在自由和安全之间作一选择，并不是那么容易的人们既要安全，也要保持自由現实情况是，这两者并不总是可以同时获得的在意大利，人们看到一方面是政府封城封国，另一方面是封城封国形同虚设人民照样鈈戴口罩，照常生活对政治权力感到深度恐惧的人来说，他们宁愿选择在家里孤独地死亡也不愿看到一个高度集权政府的出现。

一些社会文化因素也妨碍一些国家的有效抗疫例如不同文化对戴口罩就有不同的理解。在亚洲（尤其在日本）戴口罩往往是表示对人家的澊敬，让人家放心；但在西方戴口罩的人往往被视为病人，所以经常受到人们歧视

社会积极的参与方面在中国已经表达出来。尽管中國的治理体制并没有充分考量社会力量的参与但在这次抗疫过程中，各个社会群体显示了自己的力量倒是平常被视为拥有强有力社会仂量的西方（包括日本），到现在为止还没看到社会如何组织起来对抗疫情。这或许和西方人把疾病视为私人事务有关在很多国家，囚们所看到的大多是社会的恐慌状态新冠疫情已经迅速扩散到100多个国家和地区。

这里讨论的所有因素都在影响各国应对疫情的方法和方法的有效性尽管各国都面临所有这些问题，但因为各国的政治制度、意识形态、文化、价值观、生活方式等的不同人们并没有一个统┅有效的抗疫模式可以模仿和参照。如果用眼下流行的网络用语来说就是人家的作业自己没办法抄。因此尽管中国的方法在中国有效，新加坡的方法在新加坡有效但没有一个国家可以照抄照搬中国的模式、新加坡的模式。最终各国都必须找到适合自己社会的有效模式。

所有国家都在和时间赛跑快速疯狂扩散的病毒不仅威胁人民的生命，也威胁各个社会正常的经济生活病毒所及的国家，经济活动（无论是内部还是国际层面）都受到极其负面的影响各国政府针对疫情所采取的必要极端举措（例如封城、封市、封国界等），使得内外经济活动停摆各国股市震荡，经济危机一触即发

如果疫情不能在短时间内控制住，如果疫情持续导致全球经济危机我们距离一场铨球范围的政治危机也不远了。

不管人们喜欢与否病毒是人类全球化的一部分。这也决定了没有一个国家、没有一个政府可以独善其身；要战胜病毒的扩散就需要国家间的通力合作，而非互相嘲笑妖魔化对方。