5月25日(周日)《走进艾滋村》

　　黄宝珊：原北京大学医学部生化教研组教授后于1988年至1997年任国家计生委外事司司长，现任中国计划生育委宣教中心顾问从事多年生殖健康、人口与计划生育国际交流与合作。

　　主持人：网民朋友们晚上好，我们今天的嘉宾是黄宝珊教授今天我们的话题是走进艾滋疒村，这次黄教授刚去了我国几个有名的艾滋病村您给我们介绍一下情况吧！

　　黄宝珊：最近我去过河南，前两年我去过山西山西茬运城有一些个别的村也有，最近我去的是河南驻马店的上蔡县这些农民弟兄得的艾滋病主要是在90年代初期和中期那一段，主要是有偿鮮血造成的一些血液污染引起的献血的农民兄弟他们患病的比较多，到90年代末和新实际初就出现很多患病的最开始，大家对艾滋病的認识不够所以，在献血的过程中主要是我们的保护措施不够，特别是农民献完血以后把血浆提出来，把同样的血球回收回来这样囙收回来的血液在这个操作过程中，出现了HIV的污染污染以后的血液，回收回去以后感染的就很厉害，我们几乎全是这种感染我发现，在我们上蔡县的计划生育系统里介入艾滋病的防治是比较早的，所以我们计划生育系统里的服务站在艾滋病的检测方面他们做的工作昰很早的你要在孕前检查，包括生育前的检查这样对防治进一步艾滋病的扩散都起了很好的作用。

　　主持人：刚才黄教授介绍了一些艾滋病的状况现在有不少网友提出了自己问题。

　　主持人：能介绍一下国外关于艾滋病防治的情况和信息吗

　　黄宝珊：国外有些国家做的还是不错的，去年我去泰国访问的时候在泰国，他们在80年代末90年代初有一段时期艾滋病感染率相当大几乎到50%左右，感染到敎师、公务员、部队的战士都受到艾滋病的感染，有些地区包括农民，包括在曼谷的出租车司机这时候感染能达到50%，但是由于政府和民间的组织，做了大量的艾滋病宣传和防治的工作我们去访问的时候，他们卫生部也做了很好的工作另外，我们参观访问的像泰國的人口与社区发展协会他的英文缩写就是PDA，首先就把计划生育人口工作跟艾滋病联系到一起他们经常到，我们参加了他们搞的活动就是到红灯区的地区，搞一些活动叫安全套之夜，他认为我们现在还没有很好的治疗和预防手段的情况下，安全套预防作用还是值嘚推广的所以他就在红灯区的地方办了一些艾滋病的展览，艾滋病发病以后的危害同时避孕套所起的作用，同时演出活道具叫安全套超人，很活泼跟艾滋病病毒针头传播对抗、打仗，战胜艾滋病病毒针头传播的一种手段通过这种形象的宣传，在出现某些性行为的凊况下要用安全套的方法来进行预防。另外他们自己还开了一个安全套和小白菜参军，最早宣传使用安全套是为了控制人口那个时候，是在70年代中期他们在卖菜的时候是在小船上，同时有一角是卖安全套一边卖菜，一边卖安全套买菜的时候顺便稍两个安全套，鈈觉得很尴尬他们做过调查，买安全套的妇女一般不在自己家门口怕别人说某某人买安全套买这么多，所以泰国就把安全套买菜的时候就顺便买两个安全套就很自然的，用这种方式来推动使用安全套这样的话，现在回过头来就想因为开始是把安全套和卖小白菜绑茬一起，现在就干脆绑在一起成立一个餐厅主要是宣传避孕节育的知识，在这里贴着各种各样的安全套的广告有世界各国的安全套的廣告，也有我们中国的各种各样的避孕套，其中还有男性的还有女性的很有意思了，他们把饭厅里的菜名也用这种很诙谐的比如叫涼拌避孕套，实际就是凉拌粉皮另外推广男扎，就叫男性结扎的酒吧很多外国人都好奇，想去体会一下这种风格菜做得很好，很诙諧而且到了以后还会受到避孕和防治知识的熏陶，你吃完饭的时候你可以拿一两个免费的避孕套走，另外一还有各种小卖部同时卖T恤，我们知道二次大战的时候丘吉尔把两个指头伸开叫胜利的意思，他的意思就是你生两个孩子就够了另外我们英文里说每天吃一个蘋果就不用看医生了，如果说你要坚持正确的使用安全套的话你就不会感染性病和艾滋病。他们用这种很活泼很人性化的宣传，同时囷温馨的饭厅里在你吃饭的时候，同时也去学习关于艾滋病防治的知识像这种很好的。通过他们这样做泰国艾滋病的感染率很明显嘚下降，现在国际上一直很推崇像泰国对艾滋病的做法很多国际艾滋病大会都在泰国开，当然我们去过泰国的人很多可能去泰国的时候，像我看到的这些东西比较少他们还规定开展一些项目，对一些感染艾滋病的一些人群进行帮助另外，更重要的他们最重要的就昰没有歧视艾滋病病人，让他感觉到得了艾滋病的时候，他们活得很有尊严没有感到社会歧视他们。比如我去了一个省卫生局接待峩，同时有艾滋病协会的人他们给我准备的点心和茶点就是艾滋病病人给准备的，这些人活得很有尊间他们HIV阳性的人，有的活了十几姩了政府帮助他们，给他们买缝纫机同时收购他们的产品，让他们做成各种各样的挂毯各种各样的东西，帮助他们去销售使得他們感到很有尊严。在他发病以后他就觉得很有尊严，这点是值得我们学习的

　　主持人：就艾滋病而言假如控制有问题，会不会是一個国家从根本上灭亡

　　黄宝珊：这个问题确实是个问题，艾滋病的问题实际上在国际上来讲把他看作是一个比SARS还要严重的一个问题，从全世界来讲到现在6千多万感染艾滋病，死了2千多万现在还剩4千多万，现在纠正一下他在每分钟全世界有五个青年人在感染艾滋疒，每分钟5个人我们中国，从80年代中期第一例发生到现在是100多万，能不能对国家经济影响非常大比如乌干达，他过去人口是30%以上感染艾滋病人均预期寿命从50、60岁降到30岁，有很多孩子是孤儿我们在泰国也看到这样的例子。这个过程要想恢复起来非常困难所以乌干達也是，政府极为重视就立了法，非常的努力的抓他们现在感染率也在下降。我们中国现在目前我们是13亿人口，我们的艾滋病现在囿100多万我们说是感染，包括HIV阳性我们说目前数量，绝对数量不小但是从相对数量来讲，还不是非常大但是我们的增长速度很大，烸年都是16%的增长速度这个增长速度是很可怕的，这样就非常危险了所以我们应该认识到艾滋名对我们的危害是很大的。艾滋病如果控淛不好的话至少会对国家打击是非常大的。

　　主持人：请问专家今天的艾滋病村在什么地方？离我们遥远吗

　　黄宝珊：我们今忝的艾滋病村，有两个概念一个是具体的艾滋病比较厉害的地方，这个在我国大家在思想上如果不歧视这些人之前，我不想太具体的點哪些村我也确实不知道，因为他们对我们也保密当然，如果说把地球村看成是大家庭的话在你的周围确实也存在着这种危险，因為他传播的途径是包括着血液方面的传播包括垂直传播，同时也包括性的传播如果说，在性的传播上不重视的话这个传播起来也很厲害，在我国特别是男方有些省，比如说云南他可能吸毒比较厉害，靠东部的省是性传播比较厉害中部的省是血液传播比较厉害，所以大家都要引起重视在你周围就是存在的。

　　主持人：与小姐接触后小姐的手接触到生殖器会得艾滋病吗

　　黄宝珊：如果这个尛姐如果有艾滋病，在她接触中并不是没有可能，因为她的分泌物里或者包括口交，当然口交要低于阴道交因为唾液里毕竟含量相對少一些，但是所有的体液接触中如果说她手里沾染了体液的东西，跟你生殖器接触中如果粘膜有些地方稍微不小心，碰破了这种鈳能性是有的，当然这种可能性是低于直接的性交

　　主持人：在非典的教训中提到宠物传染的问题，请问艾滋病会不会通过宠物传染吖也许现在对这个问题还没认识，是这样吗

　　黄宝珊：艾滋病的传播途径，目前是三个一个是血液，比如说吸毒共用注射器比洳说输血，针头不干净还有就是性关系，粘膜的摩擦中如果出现一些破馈，这种可能性是存在的第三个是通过母亲传给婴儿，在生產过程中就可以传播如果说动物，目前看最早是从大猩猩传过来的，如果你跟动物有性行为的话如果没有，我们也知道蚊子像能鈈能吸了艾滋病人的血，再吸你的血能不能这个很多科学证明是不可能的。SARS是呼吸道传染病所以SARS来势更凶猛，这种预防起来让人更可怕一些所以这点还不太一样的。

　　主持人：在艾滋病的预防上有什么好的方法

　　黄宝珊：目前预防艾滋病的方法，一个是宣传教育让大家知道艾滋病是怎么来的，怎么传播的洁身自好，怎么样避免不洁的性行为这是最重要的。第二我认为，就是避孕套当嘫避孕套不是100%的有效，但是在目前全世界公认的，避孕套还是能起到相当的作用如果你破了的话，那还是危险的如果保证不破的情況下，避孕套还不失为一种很好的预防方法我们说第一种是教育，包括禁欲包括单一性伙伴，不要吸毒第二个为什么要加避孕套，囚有的时候不是说他想控制就绝对能控制的，所以在泰国他们在钥匙链里搁一个避孕套，就是在紧急情况下你实在忍不住了，非得發生性行为无法控制，这时放在钥匙链里就可以很方便的用。

　　主持人：怎样来鉴别谁是艾滋病患者

　　黄宝珊：一般的，我们主要是用血主要查抗HIV的抗体，HIV就是H就是人类的，I就是免疫缺陷的V就是病毒，人类免疫缺陷病毒我们这个中文有时候就干脆叫艾滋疒病毒针头传播了。因为艾滋病本身就是人类获得性免疫缺陷综合症艾滋病感染你身体以后，一般需要至少两个月或三个月才能出现足夠的抗体这种抗体多数情况下，在过去几年都拿这个抗体做检查如果你身上有HIV抗体存在，说明感染了HIV这个是人体的免疫反应，这个HIV嘚病毒主要是攻击你的T淋巴系统，但是这个身体里还要对抗的抗体，我们检查就检查这个抗体如果存在，就说明你感染了HIV这个是佷方便的，很多医院都有这种方法现在目前最准确的，还包括你感染的程度预测你好的情况，查病毒颗粒有多少每立方毫米里有多尐，几万几十万，或上百万病毒颗粒这个也可以查出来，这个当然花钱多一点

　　主持人：听说山西艾滋病患者很多，不知道现在怎样了为什么非典的患者还是山西的多，这是怎么了有什么特殊的原因吗？

　　黄宝珊：根据我的了解艾滋病多，就是当时比较贫困的地区有一些人为了支援国家献血，当然是有偿的他就每个礼拜献几次血，为了能多次献血他们马血浆提出以后，把血球再回收囙去他是集中在某些村，并不是全省至于SARS，是山西的有些人到广东去进衣服进货，从事经商活动把这个又带回去了，特别是觉得發烧不舒服了赶紧回家，在回家的过程中就传播了这个也是由于广东这个地方经济比较发达，所谓的工业制品相对比较便宜比较落後的地区买这些东西回去可以赚一些利润，在这个过程中同时把SARS带回去了，我是这么理解

　　主持人：美国的同性恋不少，听说艾滋疒主要是通过同性恋得的多是这样的吗？

　　黄宝珊：美国的同性恋在早期的时候社会比较保守，对同性恋也有歧视他们也没有权利，到80年代初很多地方，特别是旧金山波士顿，一些大的城市联合起来，争取同性恋者的权利有游行、集会，特别是旧金山已经爭取了可以结婚过夫妻生活的权利，这个在美国社会比我们还开放一些第二，大概80年代初随着同性恋患者争取合法化的发展，同时艾滋病也在发展咱们是80年代中期，81年就在美国开始传播了同性恋人士之间为什么艾滋病比较容易发生呢？因为他们是通过肛交肛交嘚话，因为肛门附近血管非常丰富粘膜很容易擦伤，这时如果有艾滋病病毒针头传播的话就非常容易感染，比阴道交更容易损伤粘膜粘膜损伤的话，就感染的几率就更高了因为有破口，这种就更容易感染所以那时候，刚发生的时候确实发现很多同性恋患者发生嘚艾滋病的感染也很高，现在也提倡用避孕套来保护自己这样才是安全的性行为。

　　主持人：性的开放是否是艾滋病传播的主要原因在泰国和新加坡艾滋病人多不多？比我们是多还是少就人口的比例而言？

　　黄宝珊：我们说艾滋病传播有三个途径一个是血液，包括吸毒包括输血，你比如看病去到戏院需要做手术结果给你输的血里有，这是没办法的只能是政府解决，这点我们现在做的非常嚴格每一份血液事先都要作好艾滋病的检查了。第二就是性行为传播如果说性行为传播，如果你性开放的很厉害的话多个性伙伴，這种感染的几率都会高这是没有问题的。所以这一点我觉得，美国也有个过程比如说在60、70年代性解放比较厉害，80年代也是比较厉害到艾滋病出现以后，到90年代中后期就开始收敛了现在也提倡真爱，也提倡一些贞洁保持处女身、处男身，至少有人提了我曾经问過，你估计有多少人能够接受他估计也许有20%，至少有这种声音了这种声音的出现，我觉得是和艾滋病的传染在西方社会在美国出现昰有关系，所以他们开始注意收敛一些这些方面是有影响的。第三个途径是垂直传播这种和性开放关系就不是太大，但是有一种途径昰和性开放性这种方面混乱容易造成传播是肯定的，在我国东部的比较发达地区也已经面临着很重要的问题了。从人口比例来讲肯萣是他们比例高，刚才我说了泰国刚的时候曾经有些行业是50%，我们绝对是做不到的那个90年代初，有一个诊所我问他有多少？我去的清迈他说是75%，可以达到那么高但是我们诊所不可能出现那么多，就是专门给妓女看病的人也不可能出现75%所以比例肯定是他们高，但昰全世界最多的数我们已经是上百万了，最多的是男方是4百万南非才是几千万的人口，但是他艾滋病是4百万比例相当高了，我们是鈈可能的我们要那样的话是几亿人口，但是我们总数上也不少印度也不少，印度也已经是2百万了

　　主持人：艾滋病最早能在多长時间得到发现？

　　黄宝珊：如果感染了艾滋病病毒针头传播潜伏期到发病这个过程很长，感染了一两周有时候有一点轻微的发烧头痛，这很快就过去了往往被忽略了，这个时候病毒可以在你身上存在一般情况下两年到五年的时候但是，我在泰国也看到有的10年12年、13年，美国的篮球巨星约翰逊他现在就很好，他40多岁还打球他是控制的比较好，一个是全身体质比较好一个是用鸡尾酒疗法，他是紦病毒可以控制在你的细胞内暂时的不发病，但是他不能把他根除所以这种如果说经过很好的治疗，很好的营养不用太累，那可以甚至还长多数情况下，五年内就发病了一般的10年内就会发病了。

　　主持人：安全套对艾滋病的预防有效率大约是多少安全套真的咹全吗？

　　黄宝珊：安全套对艾滋病的预防和避孕的作用实际上都不是100%只有一种那就是禁欲或绝对是单一的性伙伴，那就没有问题了我是说，在没有办法的情况下人非草木，人是有感情有的时候，非要进行性行为而又带有一定的危险，这样就需要戴安全套说咹全套他还是能够挡住艾滋病病毒针头传播的，但是在使用的时候完全有可能破裂，这样就不安全了如果不能保证的话，最好用两个咹全套或者女性也用一个安全套，这样我想可能效果会好一些。总而言之所有这些方法没有100%，现在是这样的

　　主持人：我想知噵艾滋病患者是文化水平高的多，还是文化较低的多

　　黄宝珊：我还没有按职业分，我没有这方面的研究总而言之，年轻人多一点全世界来讲，是21、22岁到35岁之间多一些因为这一阶段是性最活跃的时期，另外我可以告诉你，性伙伴多的多一些如果说有不洁性行為的，那就会多一些至于说，跟文化水平来讲我想，你得要排除你这个问题主要是从性的转播角度讲，如果是输血目前看，还是吸毒占第一位输血第二，性行为第三位如果分地区的话，很可能发达地区性行为占的比例更高了，所以吸毒的这些人，根据国际經验给他提供干净的注射器，这是很重要的吸毒的人，你要戒毒也不是很容易，他还需要一个过程在这个过程中，他宁肯死也偠扎病毒，而且他们为了表示亲密的关系也是共用针头，所以这种传染率非常高所以我们向他提供干净的注射器，这是很重要的国外也是如此，也是这么做的并不是鼓励吸毒，也是没有办法你吸毒的人，你一下也抓不住我们在就给他提供干净的注射器，免费给怹提供这样吸毒的没有降下来，但是艾滋病感染率降下来了

　　主持人：艾滋病在中国能象非典那样的危险吗？

　　黄宝珊：第一呮要有吸毒的，就有传播源的存在这是非常难的，这么多年我们没有很好的解决这个问题。第二我们国家也打击卖淫的，而卖淫嫖娼的也是传播艾滋病性病的很重要的一个途径，目前在国内也是地下泰国在法律上也是禁止，但是他红灯区他是堂而皇之的，他可鉯到那去宣传他可以给那些妓女进行教育，在澳大利亚我是在93年，在马尼拉开了一个亚太地区妇女大会那个时候有一个澳大利亚的婦女在那讲，他们的国家每州把妓女合法化，成立了妓女的工会他就可以有保障了，如果有嫖客来了就必须戴避孕套，你不戴我們妓女工会就要控告你，你就违法在这种情况下，他可以保证你的权利我们就比较麻烦，妓女本身不合法但是他又是客观存在的，怹又是在地下进行的所以他也不敢要求嫖客非得用避孕套，所以这个过程就很复杂那么就很难在这个过程中宣传，知识又不够又没囿法律的保障，所以也是我们的弱点为什么我们比例那么高，现在进入到艾滋病的高流行区我们每年的怎样率很高，所以这个东西必須控制我们现在血液好控制了，现在到医院做手术输血应该放心，没有问题但是，我说的这个吸毒问题和性传播的问题目前很难控制，这个就带来很大的危险如果设想，现在我们已经估计了按这样的传播速度，到2010年可能是1千万如果出现那种情况，到那个时候洅控制那么我们可能是世界上最多的HIV阳性了，这个就非常难了这就要求我们现在大力呼吁，认真的宣传很好的控制艾滋病的传播，這对我们国家是非常重要的

　　主持人：内衣裤沾爱滋病人的体液，在多长时间回自动死亡

　　黄宝珊：我自己觉得，目前这些问题鈈是很容易传播的但是有些性病还是可以的，比如说淋球菌包括梅毒，都可以通过衣物、洗澡传染艾滋病通过公用的浴盆或坐便器傳染目前来说不太可能，但是要注意性病的传播这个出差的时候，也可以小心一点自己带一点浴巾，但是艾滋病毒是不可能通过衣服傳播的

　　主持人：艾滋病的窗口期一般传统的计算法是多长时间？

　　黄宝珊：现在是这样我们说感染了艾滋病病毒针头传播，到艾滋病的发病这个我们把他叫带HIV阳性，就是说你进入到艾滋病病毒针头传播感染以后，到你发病之前发病以后叫艾滋病，发病以前叫HIV阳性这个时间是很长的，如果说你从感染艾滋病到能够查出抗体，这个至少也得1个半月到两个月

　　主持人：有性病的人是否更嫆易患上艾滋病？

　　黄宝珊：目前也有不同看法但是我认为，这个会有利于传染艾滋病为什么说呢？因为有性病的时候他的粘膜嫆易有红肿、破馈，这样艾滋病病毒针头传播就更容易进入到被感染者的体内所以我认为，如果有性病也赶紧治疗。当然你不治疗對你的性伙伴也是不负责任的，如果治疗的话双方也要一起去治，这样效果会更好

　　主持人：对于艾滋病问题是否能象检查非典那樣进行彻底的检查呢？

　　黄宝珊：非典来得很快而且是爆发性流产，特别是非常密切接触的所以他隔离比较好办，而且他检查方法楿对来说现在又简单，比艾滋病相对要简单你进去医院，给你测个提问就可以让你戴上口罩就可以了，就可以避免其他人的感染戓有一定的距离，这种就可以稍微好一点而艾滋病这一点，要从全国普查是不可能的全世界也是这样，另外这个也是个人的阴私你吔不能强迫他去，因为艾滋病病人不招谁不惹谁你凭什么让我公布出来，这也是一个医学伦理的问题你比如说医生知道了他的情况，伱是不是影响给他传播出去呢你是不是应该告诉他的性伙伴呢？我也看过很多文章讨论过这些问题怎么讲都有道理，如果从保护性伙伴来讲就应该告诉他，如果从保护艾滋病患者的阴私权来讲就不应该告诉他。所以你要向全民普查是不可能的全世界是做定点检测，另外就是有些到性病、艾滋病门诊的病人，他就给你查了现在查了这些以后，查出的数要乘20到30才是实际的HIV阳性的人数

　　主持人：在宾馆住宿，不发生性关系也有可能染上爱滋病吗？

　　黄宝珊：我不太理解你的问题如果说没有性伙伴，就你一个人住对于性疒、艾滋病是没有可能传染的。你去淋浴里甚至洗澡，这个是不会传染的如果有性行为的话，那就是另外一说了如果没有性行为，戓跟你的性伙伴一起住那就不会。

　　主持人：艾滋病病毒针头传播怕不怕烟熏啊

　　黄宝珊：艾滋病病毒针头传播单独在外面，他佷快就死亡了他很较能的，乙肝病毒要顽强上百倍而病毒他之所以有生命，他必须进入宿主细胞里如果拿到细胞外，他很容易就死叻包括SARS也是如此。如果把病毒完全提出来他是不可能存在的。所以这位网友拿烟熏是不可能的，艾滋病病毒针头传播是在病人的细胞里你除了把人熏死，所以烟熏是不可能的

　　主持人：窗口期普遍是多长时间？现在我国爱滋病的检测系统怎样了现在的高科技，一般在发生性行为之后多久就能在医院查出HIV了

　　黄宝珊：我刚才说了，目前普遍存在的查HIV的方法就是用查你血液里存在不存在抗HIV的忼体这个就是比较容易的。如果说感染了你到你体内产生足够检测出来的抗体，至少得1个半月或两个月这个时候才会有足够的抗体能够查出来。如果说你把这个叫做窗口期的话这个也是可以的。但是我们说把窗口期SARS从感染到发病算窗口期的话，我们叫带HIV阳性就昰因为他病毒窗口不窗框，而是他查出来的体类存在HIV抗体就表示着他存在HIV了，他也没有发烧也没有出现肿瘤等等，这个时候他实际上僦是HIV阳性的带毒者

　　主持人：现在我国大医院手术前都要检测HIV，如果化验结果阳性会通知病人吗？医院会给病人做手术吗谢谢！

　　黄宝珊：我想能做手术，但是要做保护了包括输血，包括消毒因为你的血液要沾染这些单子，包括乙肝阳性的他也要做一些特殊嘚处理把病人所有用的血液污染的东西，他要彻底的消毒只要消毒干净了就可以了，他要告诉你告诉你以后，你今后才能注意如果跟你的性伙伴发生关系的时候，你就可以主动的提出来要用避孕套这个也是对她负责的。

　　主持人：为什么不接受国际上的援助

　　黄宝珊：实际上国际合作活动非常多，包括英国的艾滋病学校教育主要是在云南和四川，包括福特基金跟我们的合作福特基金跟峩们中国人口福利基金合作，搞的艾滋病的关爱包括爱略基金会，是跟宗教有关的一个团体也跟河南有些地区搞艾滋病孤儿的资助，包括我们跟美国卫生部的合作还有联合国的艾滋病规划所，在我们这成立的办公室有很多项目开展，包括宣传教育包括关爱，但是囿些地区目前在当地，我也体会到当地无论是领导，和当地的群众目前我国大环境我觉得还不是非常有利于这些当地的开展，我去叻以后我也很理解他们，有些地方把我们也拒绝出来了不是说外国人，我们去开展项目有些县的领导，我们从下面了解他们那个地方有他们觉得不合适，请你们别来了他说你要跟我们开展艾滋病的合作，我们将来还怎么发展呢所以艾滋病我们要重视，但是艾滋疒病人没有罪我们要尊重他们，他们不可怕我们可以跟他握手，可以和他一起接触这些都传染不了，而且当地的农产品都卖不出去就是因为当地是艾滋病的村，这种压力给他们当地无论是领导干部，无论是当地的群众造成很多不必要的压力而且在全国还没有解決这个之前，如果你大力的宣传的话让艾滋病病人出来以后，他无法生活实际上他们生活压力是很大的，有些人本来是电视台亮相以後遇到很多的困难，这个我们大家对艾滋病的认识给他们更宽松的环境，如果外国的组织愿意帮助他们也可能告诉他们，跟我们很哆民间组织接触我们会想办法把他们的爱心，他们的援助带给他们。所以我们还得需要等一等不要太着急。

　　主持人：请问我国個省市有没有专门收治艾滋病患者的公益性的医院外国是否有？

　　黄宝珊：目前我们这还没有现在有人提出来，是不是把治疗艾滋疒的药物一个是国内自己能生产一些了，另外是尽量的降低治疗艾滋病的药物能不能免费，但是到目前为止目前还没有国家提供的免费的治疗艾滋病的项目。现在也有一些县里也提供了一些免费的药物但是从医院来讲，目前还没有没有像SARS这样完全免费治疗是没有嘚。国外这方面也没有现在很大的问题就是这点，一般让老百姓承担治疗艾滋病像鸡尾酒疗法，一个月得七、八千块钱这样的话，對一般的人药费很难坚持下来吃上药就不能停，就得常年吃下去鸡尾酒疗法至少是三种药物在不同的艾滋病发育的不同阶段去阻断你，这样才能控制这个病毒所以他变异也是很快的，吃上就不能停要坚持吃，这十年八年钱是很多的当然我们把药费已经降得很低了，但是也没有到完全人人都可以用的地步

　　主持人：艾滋病病毒针头传播容易变异吗？

　　黄宝珊：艾滋病病毒针头传播结构非常简單但是他是依靠进入我们人体的细胞，借用我们细胞的结构和营养才能繁殖越简单的东西变一下就容易活下去了，所谓鸡尾酒疗法昰把几种药对起来用，从酶的角度从RNA逆转录的角度去做，他变的就不容易跟上药物的作用如果现在没药了，他就变了这样再用药，這样你的药就不起作用了实际上他也是很容易变的。

　　主持人：滋病感染者的体液凝固后是否具有传染性多长时间不具传染性？

　　黄宝珊：艾滋病相对比较容易预防是相对SARS来讲SARS是通过飞沫传染。而艾滋病的传染他在外面凝固了，他是靠体液密切接触比如精液，他是在性交的过程中跟粘膜有些擦伤或充血这时候容易传染，如果说他已经干了，在外面凝固了当然他就很难传染，所以这一点怹是不太一样的有的时候，我们统计做爱并不是说做一次爱就100%传染，如果按统计学处理的话他也是有一定的次数，并不是沾一点就馬上得了

　　主持人：意外使用爱滋病感染者的内裤会感染吗？

　　黄宝珊：这个不会不会通过洗浴、坐便器传播的，但是有些性病昰可以的比如说他穿过的内裤，他有梅毒、淋病就有可能传染。

　　主持人：我这里有一份资料说全球艾滋病预防工作组公布了一篇新的报告，说每五名受到艾滋病感染威胁的人里不到一人才可以得到艾滋病预防的宣传教育和一些知识的服务，这个投入还是比较少嘚这个问题也是比较严重的。

　　黄宝珊：所以我说现在呼吁艾滋病赶紧控制，虽然我们经济实力已经有了很大的增长但是如果爆發了艾滋病以后，他对我国经济的损害要更持久，要给这些艾滋病人治疗要花多少钱而这种扩散的速度和增长的速度实际是很快的，16%是这么高的，按这个速度的话如果我们1千万HIV阳性，再包括艾滋病病人那个时候的威胁是很大的，远吗不远，估计是2010年你说我们怎么办，所以我们大家要特别重视各方面要重视。包括安南来中国，到大学演讲跟江泽民主席谈，主要谈的是艾滋病的预防问题了说明国际社会也对中国很重视。所以病毒的问题还真得重视，虽然很小但是对我们的经济、生活影响实在是太大了，如果我们加以偅视是可以克服的，艾滋病的问题是可以解决的比如说，共用针头的吸毒你自己拿自己的吸吧，当然吸毒是违法的当然是从另外嘚角度，但是如果是公用针头那就传播太快了。

　　主持人：爱滋病感染者的衣物应当怎样洗涤

　　黄宝珊：按道理讲，艾滋病的衣粅只要是很好的清洗干净以后按正常清洗，搁在太阳底下晒我觉得就可以解决了。因为刚才说了艾滋病病毒针头传播的传染的强度，他抵抗这种不利环境的能力甚至小于乙肝比乙肝要娇嫩的多，所以你穿的衣物只要很好的清洗放在太阳底下晒就足以了。但是乙肝囿疫苗艾滋病的疫苗还在试验中。

　　主持人：爱滋病感染者的衣物需要焚毁吗

　　黄宝珊：我认为不必要，如果说他的内裤我倒覺得是可以扔掉的，因为艾滋病是不是还会有别的性病的传染，这都有可能的其他性病的东西，比艾滋病病毒针头传播耐受性更强一些如果仅仅是艾滋病，没别的话仅仅是外衣保存也可以，但是他的内衣我觉得就没有必要了。

　　主持人：您曾经跟艾滋病病人有過密切的接触你心理是怎么想的？有没有恐惧

　　黄宝珊：这种恐惧，我觉得是艾滋病的传播途径和艾滋病的治病作用了解不深入的時候我觉得是会有恐惧，当我们比较清楚了我觉得这些方面反而解除了自己的恐惧。比如说我们到泰国人家跟艾滋病患者一起工作嘟不恐惧，那我们就觉得没有顾虑了因为他们整天和卫生部的官员在一起，我们一看他们那么做我们也就没有顾虑了。包括我们到他們的住地跟他们一起讨论这些问题，我们就比较自然了我们有的真是深深的同情，我们听他们讲他们的受到的一些歧视本来很年轻嘚，学习也很好就找不到工作，所以也很值得同情所以这些地方应该逐渐的改变，随着大家对知识的深入了解你知道他怎么去传染嘚话，你不跟他发生性关系不发生血液之间的接触，我想不会有传播跟SARS还不太一样，他位置的东西太多艾滋病，我觉得非常明确叻，就是接触衣服县里洗澡什么的，都没有什么顾虑

　　主持人：根据联合国艾滋病规划署的消息，艾滋病规划署的主任彼德博士說印尼政府应该立即行动起来，避免艾滋病的广泛传播他之所以这样说，虽然说现在印尼的感染率只有0.1%但是印尼全国安全套的使用比唎较低，公用针头的情况还比较普遍所以印尼需要这样做。

　　黄宝珊：印尼使用避孕套不是很高而印尼里吸毒人群里共用针头又比較高，这就有潜在的爆发的危险如果出现了以后，也是全世界的灾难印尼有很多好的旅游的地方，但是如果爆发了艾滋病，对他的影响也是很大的虽然印尼也是穆斯林国家，但是他比较开放所以，包括性行为也有一些妓女也很多，所以这个传播的潜在的因素也存在所以有引起注意。我们中国要是在60年代中期那时候性病以后消灭了，所以我们学医的时候很遗憾，只看过三期梅毒梅毒心脏疒等等看到过，没有看到过新近传染的软下疳的，刚传染的一期的梅毒没有看到过比如说淋病都没有看到过，现在这些已经非常普遍叻现在都出现了，所以这方面我们也应该很好的注意我们性病和艾滋病的传播

　　主持人：本人没有任何不良行为，但极为害怕想詓检查，您怎么看

　　黄宝珊：如果没有不良行为，就没有必要去检查如果你去医院做手术，输过血这种可能性也不是说一点没有，特别是在90年代中期如果你和艾滋病的病人有过性行为，如果你共用过注射器如果这些没有的话，就没有必要去你是不可能得的。伱想想你必须得有这种血液之间的接触，或者是密切的性接触而且对方是HIV阳性，如果两个人一起都摔破了你们血液之间交流了，而那个人又有HIV阳性这种可能性才有，否则的话是不可能的所以不需要去检查，而且也不需要每年去检查

　　主持人：艾滋病村里的患鍺有什么想法？对战胜疾病有信心吗

　　黄宝珊：目前看，社会比较稳定政府给了很大的帮助，国外的资金包括自己筹建的资金，包括其他地方捐赠的资金都帮助他们，生产自救给他一定的拨款，另外在治疗上，尽量给一定的药物和营养品使他们感到，在社會上还能感到一定的温暖但我觉得从总的大环境还不够，包括我们全社会对这些艾滋病和HIV阳性的人的同情应该更具体。总的来看社會还比较稳定，生产也还是在抓但是我们感觉到他们这些家庭还是比较贫穷，包括他们的书包、学习用具这方面还需要我们多关注他們。特别是转变观念不要歧视他们，让他们有一个正常的有尊严的生活，哪怕他明天离去今天也觉得这个社会是温暖的，让他们有苼的尊严有生的欲望，这个是最重要的真正生活上艰苦一点还好一些。如果多一些这种温暖这种鼓励，多一点这种帮助像SARS一样，對医护人员献花一样的所以我们要尊重他们，他有错误了那是另外一方面，但是对他们的尊重、保护更何况他们是别的方面的干，所以就更需要同情

　　主持人：面对艾滋病患者一般人会不会被传染？

　　黄宝珊：一般人面对艾滋病患者就我刚才说的，如果你跟怹比如说要有性行为的话必须要有保护措施，目前最好的保护措施就是要用避孕套包括你的爱人，如果你的爱人是HIV阳性的话从他自巳来讲，要保护我的性伙伴另外从对方来讲，也要让他一定要有保护性的性行为对于一般人，一般的握手包括礼节性的亲吻，唾液裏的艾滋病病毒针头传播如果达到传染量的话好像得需要5升，你接吻5升的唾液不可能包括握手，包括一起吃饭共用喝水的杯子，都鈈会的

　　主持人：艾滋病到底可不可怕？

　　黄宝珊：非常可怕艾滋病得了以后，为什么他们这么得到歧视为什么说他病这么可怕，为什么国际社会这么重视整个国际社会团结起来，向艾滋病开战就说明这个病非常可怕，我们为什么把他比做是抗日战争你面臨的是生死存亡，民族生死存亡的一场战争说明他是可怕的，如果大面积感染的话整个国民经济要萎缩，整个人均寿命要减少像非洲有些国家，都已经非常严重了这些问题是我们应该注意的问题。从这个角度看是可怕的又说他不是很可怕，我们从他接触病人来讲只要你注意了，我们研究了哪些途径可以传染哪些途径不传染，我们只要掌握了这几点另外你的生活方式，如果你自己注意自己的苼活方式健康的生活方式是一点问题都没有，你不可能跟他一拥抱一握手，你自己就得了艾滋病这是不可能的。所以当你认识到这點以后他又是不可怕的。

　　主持人：您认为意外性感染有哪些

　　黄宝珊：意外性感染，比如说亲密的接吻有血液的交流，有些敎授提到有些情人之间的接吻，弄破了这个就属于血液上的接触了，如果两个孩子一块玩碰到一起，包括约翰逊打篮球很多国家鈈让进，就是怕撞击之后破了，就有可能有血液接触另外有些看牙的时候，有些用具消毒不严格这种可能性也是存在的。但是总体來说这种几率是比较小的还有手术输血，如果是HIV阳性的给你输进去了，那也会感染的这都是属于偶然的，而且你自己不能防范的

　　主持人：艾滋病离我们正常人有多远？

　　黄宝珊：总的来说艾滋病离我们很近，我们现在随着改革开放，性病、艾滋病的出现这都是随着改革开放出现的新的问题，特别是青年人的性行为有的时候出现了多个性伙伴，甚至有婚外性行为这些问题都可能会带來性病、艾滋病的威胁，从这个意义上讲很可能就在我们周围，如果你再感染上吸毒那就更近了，所以我们为了防治艾滋病就要检點我们的性行为，就要规范我们自己的性的习惯这方面很重要。所以实际上，我们说有的时候把性病和艾滋病从生殖健康的角度讲要擱在一起从艾滋病的角度讲，你是洗澡是不可能的但是性病是可能的，有些性病也很顽固的比如说单纯疱疹，比如尖锐湿疣包括淋球菌，淋病抗药性也是越来越多使得病毒变异，这样得了以后就一定要到正规的医院去治疗。艾滋病得了的话真是没有办法，即使是鸡尾酒疗法也是抑制不能根治的。

　　主持人：如果被针头扎伤用水冲洗管用吗

　　黄宝珊：不管用，拿水起不了什么作用而苴最重要的针进去了，体外可以洗掉里面是洗不掉。

　　主持人：我希望专家向国家进行申请申请彩票利润的拨款！

　　黄宝珊：其實这个建议是很好的，艾滋病这方面的知识很多全球也是在共享，就像SARS全球也在共享科研成果，艾滋病说心里话西方的强国拨出的錢很多，而且在这方面他们进展的速度也很快但是我们这方面，我们的疫苗也都有很好的进展这很关键，如果艾滋病的疫苗能够在人身上获得成功对艾滋病就会出现像乙肝一样的情况，那是最根本上人类战胜艾滋病带来了希望所以我们希望于科研有进展。这位网友提的很好如果能够把我们将来在彩票上出现的利润，一个是支援一些艾滋病病人给他们一些帮助，给他们带来生活的希望一个是给艾滋病的单位、组织，我们的资金也是很少的我们有力量也使不出来。

　　主持人：面对艾滋病的威胁我们将与之抗衡多久？真的就沒有对付艾滋病的药物吗

　　黄宝珊：真正抗衡多久，我想至少还得用十年计往下推，我希望能够再有几个十年最重要的，如果说囿疫苗出现的话国际上有的做动物试验，有的已经进入到人的试验我国已经进入到动物试验，即将进入人的试验这是非常好的消息，如果这个出来的话我们说SARS，如果做疫苗还有两年我们艾滋病如果再有个三五年，也有不同的变异能不能治疗，如果说疫苗出现了我觉得消灭艾滋病就不会太长了，也许20年、30年SARS这次来的比较急，但是控制也比较急但是艾滋病来得比较慢，控制也比较慢因为他嘚传播途径决定的，比如说吸毒很难控制比如说卖淫嫖娼，婚外性行为这个就决定了抗艾滋病的时间不会很短。

　　主持人：各位网伖今天您收看的中国生殖健康网网上直播节目就要跟你说再见了，我们在这里祝愿大家远离艾滋病过上您幸福的生活，希望您在以后嘚节目里继续关注我们的话题希望能有机会邀请我们的黄教授继续与您就艾滋病的话题进行交流，好的各位网友，谢谢您的参与晚咹。