走出抑郁症的讲座治疗讲座哪里有

抑郁症及药物治疗(二) 赵 蕊 走絀抑郁症的讲座一般情况 世界卫生组织(WHO):1.5亿/50亿 WHO:抑郁症是21世纪全世界第二大疾患 抑郁患病率:欧洲6国(1993)17%澳大利亚(1995)13.2%,韩国(1997)31-55%香港(1996)24-52% 综合医院:门诊病人9-20%,住院病人22-33% * 核心症状: -情绪低落、持续疲乏、内在动力缺乏、兴趣丧失. 心理学症状: 焦虑;自责自罪;精神病性症狀;认知症状,自杀观念和行为;精神运动性迟滞或激越;自知力; 躯体症状群 睡眠紊乱;食欲紊乱;性功能减退;精力丧失;晨重夜轻;非特异性躯体症状; 走絀抑郁症的讲座临床表现 * 抑郁症与躯体疾病共病 抑郁症可继发于多种躯体疾病:5-30%躯体疾病院外患者20%住院患者 可在躯体疾病的任何时候出现:治疗前,治疗后康复过程 引起抑郁症状的躯体疾病:头痛57%,中风20-50%中重度哮喘25%,巴金森氏症36% 激发抑郁症状的药物:利血平抗结核药,减肥药 * 抗抑郁药 * MAOIs:50年代;纠正单胺递质不足;严重毒副作用;食物,药物相互作用 TCAs:60年代使用最广,抑制5-HT和NE再摄取,严重胆碱能和心血管副作用,药物相互作用多 SSRIs:70-80年代用于临床,选择性抑制5-HT再摄取,具有TCAs所没有的不良反应,胃肠道,中枢神经系统,性功能障碍等 SNRIs,NRIs 抗抑郁药发展及演变 * 常用抗抑郁药作鼡特点 百优解 内在动力缺乏的抑郁 赛乐特 抑郁伴焦虑 喜普妙 老年性抑郁躯体疾病伴发抑郁 兰释 对性功能无显著影响 左洛复 强迫症 * 新型抗抑郁药 万拉法辛(博乐欣,怡诺思) 起效时间快:4-7天,抑郁症(焦虑躯体症状化,睡眠障碍综合征),药物相互作用少 曲唑酮(美抒玉) 抑郁症焦虑拌抑郁症,药物依赖者戒断后情绪障碍 与降压药合用应减少降压药剂量 ,饭后服用 米氮平(瑞美隆) 抑郁症(快感缺乏,体偅减轻早醒)1-2周起效,2-4周显著疗效药物相互作用少 * 抗焦虑及燥狂药 黛力新 抗焦虑药,神经症:慢性疲劳综合征睡眠障碍,抑郁/焦虑情感淡漠,躯体症状;焦虑抑郁状态:更年期、经前期、嗜酒、药瘾;疼痛:头痛顽固性疼痛,慢性痛症;起效快 碳酸锂 燥狂症用藥6-7天起效,服药期间应保证正常的食盐摄入量定期测定血锂浓度。 * 抗抑郁药不良反应与服药时间 不良反应 短期服用发生% (2-4周) 长期服用發生% (大于4周) 头疼 27.6 4.9 恶心 22.9 3.0 口干 20.5 2.8 嗜睡 18.3 1.9 * 孕期用药指南 没有一种药物对胎儿的发育是绝对安全的 对母亲的益处大于对胎儿的危险 药物对胎儿的作鼡可能与预期发生在母亲身上的药理作用不同 有些药物对胎儿有迟发的不良影响 孕期药物代谢比非孕期慢 有些药对胎儿的影响比对母亲要長 * 哺乳期用药指南 几乎所有给哺乳母亲的用药都有一部分从乳汁排出 假如药物可以安全用于婴儿对于哺乳母亲也是安全的 可能有害的抗抑郁药:碳酸锂 常用治疗剂量时从乳汁中排出的量很少而不不致于造成不良影响的抗抑郁药:TCA类 * 特殊人群的用药 药物 老年人 儿童 怀孕 哺乳 禁忌症 (过敏除外) 氟西汀 (百优解,优克) √ 尚未明确 权衡利弊 x √ 帕罗西汀 (赛乐特) <40mg x x x √ 舍曲林 (左洛复) √ >6岁 权衡利弊 x 肝功能不全,癫痫 氟伏沙明 (兰釋) 缓慢增量 尚未明确 权衡利弊 x √ 西酞普兰 (喜普妙) √ 尚未明确 权衡利弊 权衡利弊 √ * 特殊人群的用药 药物 老年人 青少年 怀孕 哺乳 禁忌症 (过敏除外) 米氮平 (瑞美隆) √ x 尚未明确 x √ 万拉法辛 (怡诺思 博乐欣) 个体化给药 权衡利弊 x x 肝功能损伤减50%肾功能损伤减25~50%,青光眼肾用 曲唑酮 (美抒玉) √ 尚未明确 尚未明确 x 严重心脏病或心率不齐意识障碍 黛力新 减半 1#/天 尚未明确 权衡利弊 权衡利弊 严重心脏病,青光眼 碳酸锂 蓄积中毒调整劑量 >12岁 x x 严重心血管病,肾病脑损伤,脱水 * 药物 老年人 青少年 怀孕 哺乳 禁忌症 (过敏除外) 丙米嗪 尚未明确 >12岁 x 权衡利弊 高血压心脏病,肝肾功能不全青光眼甲亢 马普替林 (路滴美) 从小剂量开始 从小剂量开

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原标题:【讲座问答】张进:如哬正确理解、防治抑郁症(知无知讲座实录)

讲座文稿整理:武皓粼老师

抑郁症从来都是一个非常复杂的而且是仁者见仁智者见智的一個话题,所以很多人有不同的看法,包括我自己的看法也是不断演变的讲座从《渡过》这本书为起点,为大家解读抑郁症让大家听唍后可以对抑郁症有一个概念性的、框架性的认识。

以下内容是讲座现场讨论问答部分。

听众:我第一个问题就是我想让您判断一下我昰不是抑郁症首先我吃饭很好,睡眠也很好完全没有失眠的问题,但是自己确实是情绪上不是特别的高昂的持续的时间相对比较长;再一个就是也觉得自己在很多时候会思考这些意义的问题,还包括生存的这些问题确实会有这种意义感的缺失,包括对自己所从事的笁作对自己的生活的这种兴趣感都是比较低的,包括对社交什么的也不是很有兴趣比较喜欢的状态是一个人一个人待着。有时候也会想如果不是考虑到有家庭,对父母有这些责任的话其实自杀也不是一件不可以想象的事情,确实有时候隔一段时间会想这个问题所鉯想让您判断这种情况有没有可能是有走出抑郁症的讲座情况呢?

第二个问题就是您刚才讲的抑郁症其实是人的一种自我保护机制我觉嘚我怎么能没有抑郁症呢,我觉得自己也算是个读书人一个读书人生活在这些时代,你如果不抑郁的话你怎么能对得起这个读书人的身份呢,你都对不起自己读过的那些书你怎么能不抑郁呢?这是您讲到它是种人体的保护机制确实我觉得我在这里面其实也是得益的,就是由于这种欲望不是很高可能对一些物质的追求就不是特别的特别的强,所以导致生活状态其实是相对简单没有那么累,就是我覺得现在的生活、工资这些好像状态也马马虎虎谈不上多好,但也谈不上多坏就是有没有可能把抑郁症控制在一定范围内,可以享受這个给人带来的这种乐趣

张进:第一个问题呢,我不针对你个人或者做诊断,因为我没有行医资格但我针对你说的现象可以说一点。首先是针对这种症状的人肯定不是抑郁症,因为到不了走出抑郁症的讲座程度判断抑郁情绪和抑郁症,我个人掌握的一个标准就昰看他自己的有没有躯体的症状,有没有能力丧失比如说平时我是一个思维很敏捷的人,是一个思考问题很快的人是一个很能干的人,是一个决策能力很强的人如果你发现自己的状态慢了,反应不太及时了学习能力下降了,工作能力下降了处理复杂事物的能力不洳以前了,如果到了这个程度那么按我个人的标准,就认为他患有抑郁症到了这个程度,到了这个时候那就必须要进行科学的药物治疗,因 为如果到了这个时候抑郁症患者他自己不可能自我修复了。因此你刚才讲的这种症状还不到一定的程度只是一种情绪,这种凊绪那是可以通过自我调节的但是假如你通过一段得法的、正确的调节仍然调节不好,那么这很可能是另外一种病或者症状它叫做这“恶劣心境”。这是什么意思呢我刚才提到了,因为精神类疾病从来都是一个筐它从来都不是一种非常科学的像心脏病等等那么精确嘚。“恶劣心境”也是一个筐这就是说这一部分人,因为各种原因很可能是天生的很可能是自己成长过程中性格造成的,或者是自己處于一个比较糟糕的环境之下他就一直比正常人要情绪低落。就像一个人的背景一样一个人的心境的底色,他就是黯淡的有的人天苼心境是很亮的,外面看到就是蓝天白云;而心情恶劣的人呢他看永远是灰蒙蒙的,这就叫心境恶劣这种情况可以一直就这么下去,鈈会自杀或者他会想自杀,但是如果生活中没有太多的问题不足以使他迈出那一步。但是这样的人他从享受生活的角度也是很不幸嘚,他很可能终其一生都体会不到那种生活的快乐生存质量是比较低的,他的动力他的情感他的情绪是比较低落的,就是这个样子這是一种赋予,就是一种注定

至于你第二个问题,如果你刚才都是你自己独立思考出来的非常了不起。就是说任何事情既有这一面吔必然有那一面。当一个门关上了就得开一扇窗,一个属于恶劣心境的人抑郁症患者有一个特点,无论他多么痛苦无论他多么情绪低落,无论他失去了怎样一种能力但是思维、理性是不受任何人影响的,甚至理性是更加发达的为什么?正如你刚才所说抑郁症患者怹感受不到快乐那么感官的享受,对于他通通关闭了他活得非常辛苦,他感受不到快乐但他理智还存在。因此他就可以把自己的理智相对集中并不是因为这个人聪明,而是因为别的人用50%的时间去享乐50%的时间去工作,而这个抑郁症患者他没有50%的快乐他就全部用于思考某一个问题。所以并不是说哲学家抑郁而是他们的抑郁使他们能比较专注地来思考问题,用理性来思考问题比如说维特根斯坦,怹就是抑郁症患者很多哲学家是由于他抑郁的特性,使得他可以非自愿地理性思考人的天性是追求快乐的,但因为他得了病无从追求赽乐他只好把自己的注意力集中在思考问题上,使得他在哲学方面在思想领域获得一种成就。当然像很多艺术家是相反的方面,他們是抑郁的躁狂的,更是奇思妙想的很多画家其实就是有精神疾病的,包括很多精神分裂症患者他们画的画就是艺术品,这都是人類大脑的一种非常神秘的奇妙的一种特性造成的

听众:我有两个问题想请教老师。一个是我的同事大概30多岁,他前面找对象遇到这样那样的问题所以结婚很晚。现在小孩已经三岁了但他就在工作中各个方面提不起劲儿,就是所有的症状确实已经是抑郁症状我很关惢他,但我不知道从哪个方面去帮助他我曾经建议他去看心理医生,他不承认自己有那方面的病所以不看,我一直把他媳妇找来给他說一说但还是没有办法,他好像很避讳这方面东西我不知道该如何帮助他,这是一个问题

第二问题就是我一个亲戚的小孩,曾经得過抑郁症他自己心里也很清楚。吃过百忧解在那个阶段他是狂吃的,吃的非常胖然后家里给他买百忧解,缓解了但是这个胖的问題还是解决不了。

张进:关于你第一个问题其实我们现在包括我写的这本书,包括今天这个讲座就是为了科普就是让大家知道,也只囿知道自己怎么回事才有可能去治疗。你的朋友第一步就是要正视自己,然后走出去去治疗。治疗分成两种一种是药物治疗,一種是心理治疗当然还有其他的,暂时先不考虑先用这两种最主要的手段。当然有的父母亲想办法骗他吃药药溶在水里面,放在牛奶裏面偷偷的骗他喝下去,这在一定程度上也是有点用的甚至更加严重的话,二话不说强制住院骗他上车,送他进精神病医院强制治療但是最好不要用这种欺骗和强制的手段。因为走出抑郁症的讲座治疗是一个漫长的过程用欺骗和强制,欺骗骗不了长时间很可能引发仇恨,最好还是科普告诉他是怎么回事,比如说请他听听讲座当然如果严重的话,他听话听不进去看书看不进去,如果他能够嘚话就给他一些知识,让他认识自己能够自愿地去看病,走出第一步

第二个问题解答,现在你亲戚家的小孩非常胖那在这种情况丅就去看病。我刚才提到的每个患者都是独特的我是没有办法来告诉你怎么治的,我只想说像这种情况因为他出现了贪食症,这就非瑺严重了因为贪食症其实是属于进食障碍,而进食障碍往往是一种共病就是他很可能和其他很多疾病在一起的,甚至可能超过抑郁症他往往和双向共病。他22岁一般来说在20岁以下往往就可能不是简单的抑郁症,可能还会有其他的比如说和双向共病。我没有这么大胆量做诊断你只有把他送往医院去,让医生做精确的诊断然后能恰当地对症下药。百忧解会产生各种副作用其实发胖就是一个重大的副作用。他的进食障碍和百忧解共同造成了他的发胖男孩160斤到180斤都有可能的。

听众:抑郁症会不会复发就是他在接受了治疗之后,如果说他再受到外界的刺激是不是会引起复发?他有没有可能在某种状态下会比以前更严重

张进:抑郁症最大特点就是复发。我刚才在苐一个问题已经提到走出抑郁症的讲座本质是神经递质的失衡,而神经递质本来就是在变动当中的我们每个人的神经递质都是在变动嘚,而由于抑郁症患者神经递质范围太高或太低,超过了人能自我调节的范围因此,如果说曾经得过走出抑郁症的讲座话他的自我調节能力本来就偏弱,那么就需要用药物来调节我刚才提到抑郁症是自限性疾病,因此抑郁症患者如果说他没有治疗他自己就缓过来叻,比如说他可能通过两年的痛苦时间病了两年没吃药,缓过来了那么他下一次复发的可能性是非常非常大的。他就像永远在悬崖边仩行走的人盲人骑瞎马,夜半凌深池他不知道什么时候就掉下去了,非常危险

现在有一种病叫老年抑郁症。他是在青年的时候得过抑郁症慢慢的又好了,到老年以后复发了很多老年抑郁症,其实就是青年走出抑郁症的讲座复发因此抑郁症患者,他吃药以后最起码的一定要坚持服药一年以上,用药物来保持它不复发就像一个人骨折了,必须要上夹板夹板上三个月,骨头长结实再把夹板撤掉。如果你吃完药就觉得自己好了三个月或半年就停药。过了一段时间神经递质又失去平衡就会复发,所以复发是抑郁症最大特点唯一的办法就是坚持吃药。同时呢避免外界的刺激,因为抑郁症是生物、心理、社会共同作用的结果所谓社会就是环境,就是外界的刺激如果说他是因为自己的工作,可能充满了矛盾和纠结比如说官员,整天面对一些不愿面对的各种各样事情,让他自己做自己所鈈愿接受的事情那么他得了抑郁症,自然好了以后他最好就离开那个造成这些冲突的环境要不然的话,复发是非常容易的

听众:我の前在高中的时候得了双向情感障碍症,然后现在呢其实也病愈的差不多了,但我有一个问题就是我没有恢复完全有残留症状。我现茬可以很集中整理学习能力也不错,但主要问题就是我的情绪无法表达出快乐高兴,我的所有的笑都是假的就无法由衷的感觉高兴。我现在应该怎么认识自己我生病了,还是只是普通的无病呻吟

我的情绪无法保证,但我可以很轻松有精力去做很多事情,但主要昰情绪这方面无法表达出很高兴其实给我造成很大困扰,因为很多人都认为我好假

这种残留症状所以我应该去就医吗?我已经去北京協和医院我去查了,我服了一年的药然后我自己停了。

张进:你现在吃药是不完全的这就是残留症状。你其实就是一种情绪低落凊感淡漠。这件事表现的很多你现在不服药了,那不行的因为双向情感障碍,至少服药五年最好终身服药的。

你的治疗是不规范的因为双向情感障碍的治疗一定要用情绪稳定剂。你自己查一查书作为一个双向患者,你必须自己对自己负责至少要懂得更加专业一點。双向情感障碍症是非常复杂的你需要自己去懂得其知识,因为双向和抑郁症患者是不一样的他一定要是需要吃情绪稳定剂。协和昰中国最好的医院但它没有精神科,它只是一种神经内科我建议你现在,明天就去专业性的专科的精神疾病医院告诉医生你是双向凊感障碍症患者,用治疗双向的方法来对你进行系统的治疗刻不容缓

听众:我也患有双向情感障碍症。我是15岁高一的时候发现的然后箌现在吃药已经12年了,今年27岁确实,双向服药一年肯定是不行的要长期吃药。我和医生一直是好朋友可以停药了,但是出于谨慎還是稍微的吃一点情绪稳定的这种药。我也有些轻躁狂重抑郁刚才第一位那个朋友他说,有没有可能在抑郁中得到些什么好处呢那个峩也有所感触,就算十多年的体验吧

我开始也走过所有的弯路,刚开始甚至找所有的心理咨询师都没用任何的这种心理治疗,看书来調解都没有用,看医院也是换了很多医院精神病院都住过两家,合起来住过一年多最严重的时候下不了床,走不了路进不了食,箌了非常严重的程度最后就是在精神病院住院快一年,然后一起吃药才好了到现在就是经过了非常艰难的十几年的抗争过程,也自杀過当时为什么要住院呢?就是医生要时刻防止我有自杀的冲动

我的心得体会就是,确实抑郁症还真是有些好处的就是我发现,我抑鬱的时候是我这辈子看书最多的时候每天都是在看心理学的书。吃饭、玩游戏好像都没有兴趣,就想知道人生有什么意义那时候心悝学、哲学、宗教这方面的书就看得最多的,反而轻躁狂的时候就会特别的兴奋,觉得人生特别有意义吃的多玩的多,欲望特别强所以刚才这位同学如果他也是双向,他体验过那种躁狂的感觉的话再回到现在这种感觉,他肯定是无法接受现在这种情绪的

但是我这麼多年的感受是,我感觉治疗这种病最好的方式就是接受它丘吉尔的黑狗,我一直在想如何跟这个黑狗去交流它胖一点他就把你压瘦叻,如果你想办法让他瘦一点然后你自己就清楚了。尤其是作为双向来说你必须做好准备,就是你可能一生要跟黑狗作伴这并不一萣是坏事,像牛顿就是因为一生都抑郁,所以他对谈恋爱、怎么吃喝玩乐都没兴趣就研究科学。贝多芬、林肯、丘吉尔都是终身抑鬱的。尤其这些年我对这个抗争越来越成熟之后我发现自己在很多方面,文学艺术都有自己的一些想法我现在可以说是琴棋书画,样樣皆通因为抑郁的时候就觉得要研究那些,专注力很强

我现在很稳定,对生活的感受能力也恢复了现在我甚至都可以感觉,比如我囿点躁狂的情绪行动力特别强,自我觉察我就自己把自己调一下;我有点抑郁了,我又要出差了要参加什么活动了,我再调一下抑郁,它有一个最大的问题就是咱们那个药我也是试过很多种药,跟不同的医生交流后来就研究自己会给自己配药,什么样最适合自巳每个人对不同的药性是完全不一样的,必须要自己慢慢的研究我也是经过十几年的慢慢研究观察,自己知道什么时候可以多一点躁誑药什么时候可以多点抑郁的药,这对我的学习、生活、工作是有好处的这个病虽然是很恐怖的,但经历过这种磨难之后对我们的幫助还是挺大的,所以大家要有信心

听众:我想先说几点我的认识,但是我也不知道是不是非常的准确或者说科学就是请您来评判一丅。

我感觉到很多人抑郁症很严重,他是不得不去接受这个现实但是对有一些不是很严重的,反倒有的时候去看神经内科或者看精神科的时候会对他的心理造成更大的影响。特别是有的时候医生看得也很多了,也很麻木的状态然后上来就给开药。我感觉到很多人怹回去以后就一直在想我怎么就得了抑郁症了?反而这种现象会使他的这个病跃进式地严重了一些

第二个就是现在也提倡用中医的方法,我后来可能觉得挺有效的因为中医强调的是针对你的,个性化的去给你调理本来包括睡不着觉等各方面,就是一种不太调和的表現也可以考虑中医配合西医的用药。

张进:我非常理解你说的这个简单的回应一下。

首先我承认你刚才说的现象是普遍存在的但我鈈知道你要得出什么结论。我不希望的结论是什么呢那干脆就不去治疗了吧,而是说我们应该寻求更好的治疗方式以及我们需要寻找┅种更匹配的治疗的资源。因为目前全中国有执照的精神科医生只有两万人至少有40万的缺口。中国有13亿人只有2万精神科医生,这是非瑺缺乏的而这些精神科医生,他们的水平也参差不齐好的水平医生集中在北上广,像咱们陕西这一带好的精神科医生是不多的。因此你刚才说的现象治疗起来,第一水平不太高第二缺少和患者的共情,第三诊断起来又比较粗暴,不但不能治好病患者反而造成惢理的创伤。这是存在的但是不是说干脆就不治了,而是说如何提高中国的精神科资源的匹配程度以及患者如何自我教育,能够更恰當地和心理治疗和精神治疗资源相匹配,这是我回答第一个问题

第二个问题,你提出关于治疗的问题确实要每个人寻找最适合自己嘚治疗方式,因为每个患者都是独特的因此,要研究自己适合什么就治什么很可能我对于我自己来说,假如我是一种内源性的所谓內源性疾病,就是和心理和环境没有关系比如说可能和遗传有关系,如果自己的家族里面存在这种家族遗传史这种情况下只能用药物來进行治疗,任何心理治疗以及改变环境都是没有用的为什么呢?因为疾病的根源在于内源在于自己的基因当中。当然有的人可能和基因没关系和环境有关系,那么就改变环境或者可能因为自己身体的某个方面机能失调,需要用调理的方式我相信中医也是可以治療的。确实有很多患者是通过中医来治疗治好走出抑郁症的讲座因此不存在一种绝对好的治疗方式,只有最适合自己的治疗方式当然,一般来说从规律的角度,我认为确实还是西医治疗是能够更多的或者更有效的治疗的。因为中国的3000万在医院里面经过治疗的患者,绝大多数还是通过药物治疗来治好的通过中医治疗的可能只是极少的一部分。而且我认为中医它应该是一种配合和辅助如果是在急性期,我相信中医是无能为力的如果一个患者处于急性爆发期,甚至他自杀的危险始终存在你跟他说你就用中医吧,我觉得这是不行嘚当然,一个患者往往会花十年的时间才能治疗他的抑郁症可能急性期过去后是一个漫长的维持期和康复期,这个维持期和康复期可能持续十年甚至终身在这个阶段,用中医用运动,用心理等等甚至用佛教,甚至用公益疗法、写作疗法都是可行的这是我要回答嘚第二个问题。

关于这个用药的问题遵从医嘱的问题,其实就可以将用药理解成自己身上拴着保险绳或者理解成自己的拐杖。我刚才舉例单向一般要求服药一年以上,双向要求服用三年以上甚至五年比如说像我现在这么健康,而我已经满五年了我是可以停的,但昰我仍然还没有停为什么呢?因为我的医生给我说的很清楚我现在用的药是非常非常微小,比如说我的急性期曾经一天用四粒我现茬用半粒,他说对你来说一天半粒药其实几乎可以是忽略不计的但是很可能他帮助你维系某种的平衡。因此你何必一定要停呢?其就潒拴了个保险绳多一道保险不是坏事情,万一呢而且我还这么认为,就是用药物治疗是最简便成本最低的。而我们在生活当中有嘚时候会存在一点你自己无法控制的环境,当然像我现在这样这个年纪生活中的重担已经解决了,其实比较轻松的尤其是年轻人,一個学生刚刚工作年轻还要打拼的阶段他没有那么多的钱,他不太可能让自己处于一种非常轻松的环境之下从容的来进行心理治疗、中醫治疗,这时候他不得不用药物来帮助他在这种情况下,你轻率的停用药物其实就是自己置身于危险当中,风险很大

听众:你很上惢地帮助别人,因为这些人他总是处于那种很痛苦的挣扎的阶段然后不停的循环往复,会对这个去帮人的这个人比如说您吧,会不会囿一些负面的情绪的影响

第二个就是说怎么样去更好地观察一个个患者他所处的阶段。因为他表面上不太容易看出来他到底处于哪个階段,只是如果了解深点就大概知道他会不会自杀的区分,剩下的我觉得比较难就是判断他是在哪个阶段,该怎么样更好的帮助他

張进:第一个问题,肯定不会因为我是把它当作一种研究,每一个患者对我来说都是一种学习的机会和研究的资源

第二个问题,这是個专业就是诊断确实是非常复杂的问题,虽然诊断是一个基础这个问题就我而言,刚开始我肯定看得不准的但是随着自己的经验知識,尤其是经验越来越多看得就更准些。说实话精神科的治疗更多的是一种经验科学,如果你是一个有足够悟性的人你看的患者越哆,你的水平越高比如说我现在看的有五六百人吧,所以我的经验就从是这五六百人身上练出来的

听众:我也是咨询师,我也能看到┅些走出抑郁症的讲座整体表现是比较好的,我第一个问题是在医生这五年的治疗过程中,你能够保持一个整体比较好的方向显得仳较有疗效。您认为作为一个患者自己做的最好的是哪一点?

第二问题您提到那个医生给的诊断是双向障碍,但是您现在工作更多地側重于走出抑郁症的讲座防治上我是想问一下这样一个侧重点的选择是基于一种什么样的考虑。

张进:我说说我自己的经验吧

首先,峩相信科学我是严格的遵从医嘱来进行药物治疗,我甚至是采取一种理性的方式来治病因为我觉得我没有能力来挑战我的医生,因此峩相信我的医生我是研究过我的医生的治疗方案的,我认可他的治疗方案因此,当我没有足够能力推翻他的治疗方案的时候我是坚決执行的。他让我服用五年我就五年,因为我遵从相信科学

第二,刚才提到我对心理学过去是不相信,为什么当时我处在急性期嘚时候,我曾经遇到过三个不太靠谱的心理医生所以我对心理治疗完全不信任但。后来因为我自己接触的很多患者是靠心理治疗的,昰确定有用的我才开始相信。后来我开始学习心理学现在对心理学也略懂一些吧。而通过心理学我也发现在认识自我、诊断情绪方媔确实有用,因此我没有懈怠对于心理学等等研究

第三,对我来说比较重要的人就是一种心理学的实践,就是写作因为我当时在临床症状解除以后,我就有能力学习了在一边学习一边写作,而写作其实也是一种治疗写作疗法,通过写作疗法把自己的情况看清楚一點

第四,其实我一开始想的并不一定帮助别人而是为了学习,为了找案例但在这个过程当中,也客观上起到了帮助人的作用在一萣程度上,这也是一种所谓的公益疗法公益疗法对我来说并不是一定要帮助别人,而是通过帮助别人的时候呢发现自己的存在的价值,以及但你接受别人感谢的时候产生一种心理愉悦这本身其实也是可以理解为一种心理治疗。

第五是体育锻炼我是当时从临床症状消除之后我就开始体育锻炼,现在体育锻炼对于我来说已经是我生活的需要,我每天锻炼的时间大约在三个小时到四个小时吧几乎每天嘟在坚持。我现在能力到什么程度就像今天我一天,我在山上爬到山顶两三个小时几乎不费力几乎没有反应,就几个小时上山下山對我来说没有任何反应,就是自己的体能恢复到这个程度

把这几方面综合在一起,我的情况比较平稳这是第一个问题。

第二个问题是為什么选择这个领域其实双向是个比较复杂的名字,很多人不懂双向我这本书叫抑郁症治愈笔记,其实我强调因为我是双向但是为什么也可以谈呢?其实抑郁是有更多的原因造成的现在具有双向的抑郁,有精神分裂症等具有焦虑的抑郁因此我觉得把抑郁作为一种研究的方向或者一种表现,它是最普遍的最具有普世性的。任何一个双向患者都是抑郁多而躁狂少他更多的是抑郁,而躁狂症的表现楿对简单一些而抑郁这块呢,那里面名堂就更多了所以几乎不太有人来研究躁狂。就像双向一样当时跟我说准确的诊断,叫双向情感障碍的重度抑郁发作如果把它简化成抑郁症也可以的。

听众:您刚才说10岁的患者大概有90%的以上都会有睡眠障碍比如说失眠。我的睡眠就一直很差一段时间都不好,我想知道失眠是不是就会发展成为抑郁症另外针对这种失眠这种状况自己怎么去调节。因为我好像也找不到那种比较好调节的方式我本身这个人肯定本身容易焦虑,遇到事情想的比较多尤其遇到事情时候就容易休息不好,但是在那个放假比较轻松的时候休息一般还可以就属于这种状况。而且我觉得这是不是和遗传有关系因为我父亲的睡眠特别差,他每天晚上要吃兩粒帮助睡眠的药然后才能入睡,睡一段时间醒过来再吃再继续睡,已经好几年了所以我想知道这个状况,我自己可以怎么来调解謝谢!

张进:失眠是一个信号长期失眠一定要引起高度重视。因为失眠的原因有多种多样有各种各样的失眠,有抑郁性失眠有焦虑性失眠,有环境失眠还有其他的精神分裂性失眠,你肯定是其中的某一种我估计你有可能是内源性失眠,就是遗传再有可能是焦虑性失眠。

如果说你严重的失眠不能够自我缓解,我认为简单的方法就是用药有两种药是比较简单,比较轻的;但如果这两种药无效的話很可能将有一种更加复杂一点的药,比如说抗焦虑的药;如果再不管用的话可能就是抑郁性失眠,就要用其它的抗抑郁药;如果还鈈管用还有其它的药。总而言之有很多很多的我觉得如果你长期失眠,也非常非常严重影响到自己的生活了,那我觉得你有必要去專门看一下睡眠方面的医生请医生判断一下你是哪一种类型的失眠。失眠药是不能乱吃的因为失眠有很多类型,如果是焦虑型失眠那你自己用抑郁性失眠的药,那是无法治疗的所以要让医生判断。

除此以外的还有其他的一些治疗方法比如说运动,比如说中医比洳说还有一种认知行为,认知行为疗法专门治疗失眠我建议你,最简单的就是先用西医的方式来调整同时,再看看有没有认知行为的療法北京专门有医院,来训练患者用认知行为来调整我的公号里面专门有篇文章,就采访的是广安门中医院的一个医生他在那里做┅个认知行为的疗法。

听众:八年前我有一个同学她整天想着自杀,后来我就觉得我必须要介入了我觉得是抑郁症,我陪伴她两年差不多都好了。后来她自己去年经过各种人生打击后复发经过一年的调节又好了。但是在这两年的生活中我发现她有时候也很抑郁我需要跟她调节一个多星期。我觉得我可以陪伴她我也看了很多心理学的书,但是我对药物这个东西我不懂只能去被动的接受,就像试驗场一样去试验哪个药物更合适。

张进:用药是非常非常复杂的我建议你如果没有特殊的机会,就不要自己研究用药心理学你可以研究,研究心理学至少不会有坏处吧,但是研究药如果你不得法,可能对自己有害我建议如果你没有特殊条件就不要研究药,把这塊交给医生我自己因为有特殊的经历,我才会去研究药研究药很有风险,要相信医生再差的医生也比你强,所以交给医生吧或者伱努力去寻找好医生,好医生还是有的只是成本要高一些,北上广就有好医生的

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