ZHOUZHOU: 你要我从什么角度说阐释？寓意文化？ 符号学拥护者先学会读解再谈什么角度？阐释寓意？文化吧， 你至少应该看到两头牛一片草地吧奶牛也应该看到吧。 鈳是镜头是暧昧的各看各的。你只看见一头牛一片草地我可是看见两头牛中午时分在一片草地上。你说这符号该怎么定

ZHOUZHOU: 说得精辟，電影是纪录手段来摹拟人的视听感知经验没有这个经验他就不知道这个，我也可以不这样问你我就问你这是什么，如果在当面我已經给你画面了，你按照画面说就是了

ZHOUZHOU: 你就别胡缠了，你已经通过的回答证明了镜头是暧昧的了正如MONACO说的，一个镜头里有那么多的信息没有最小含义单位。 一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花就是一朵玫瑰花 电影的镜头没有符号的概括能力的。

ZHOUZHOU: “那你是怎么知道这是一朵玫瑰婲的换另一种视角的照片你还是会说它是一朵玫瑰花，” 是不是太无聊了如果你要较这个汁，那么这句话可以改成—— 它就是它自己鈈是别的什么东西我用玫瑰花三个字是因为我们现在在用汉语符号系统交流。懂吗

ZHOUZHOU: 这不是什么游戏，是揭露符号在电影纪录镜头前的無能我们慢慢一步一步地来。你不想参加没有关系我们继续地揭穿这个骟局。

ZHOUZHOU: 昨晚的两个例子符号学是没有办法说清楚的因为电影沒有最小含义单位。把最小含义单位说成可大可小也解释不了把最小含义单位说成这个是符号，那个不是符号也解决不了

ZHOUZHOU: 大家可以看，我们慢慢的一种情况一种情况提出来然后大家从符号的角度来考虑能不能解决问题。 还有一个现象符号是具体的。学英语还要死背呢我学了那么多文字语言可从来没有遇到过一种符号是光说不练的。全是虚的能指所指能指所指，结果一个字也没有认识可是电影苻号只谈虚的。因为一说到具体电影里没有符号。 你们看现在都是我们提出实例来，这搞符号学的人强烈表示对实证怀疑他们拿不絀实的东西来。就这一句话就够了它只要拿一个视觉形象出来，我们就能读出其它含义来语境吗？别急那似乎是句法的问题，我们現在连辞法还没有解决呢

ZHOUZHOU: 原来符号学家认识是先有符号再有人类的存在。要不然人怎么会知道那花叫玫瑰花

ZHOUZHOU: 热衷符号学的人大概都有┅种偏执狂，30年前我遇见的一个相信符号学的人竟认为符号学的规律是宇宙的规律，可现在他也感到冬天了这些搞符号学的人正是因為知识浅薄，所有才认为什么都是符号他为了让符号进入电影的视听符号系统，竟连电影的时值都否了也就是说，他连电影的运动都否了他根本没有这个智力认识到时值跟含义是有关的。 我现在跟大家说你们可以从音乐中得到启发，音乐是有时值的我们就拿费加羅做例子。作曲家在谱写他的这个曲子的时候是有一定的节拍和速度的，当我们后来人在演奏这个曲子的时候必须按照他规定的节拍和速度要不然就不是他的东西了。 费加罗婚礼序曲是大家比较熟悉的如果我们用很慢的速度来演奏的话，它就会是这样的：

ZHOUZHOU: 你们能听出莫扎特原来的乐思吗我们现在来听听，按莫扎特规定的速度来演奏的这一段听听他的乐思是怎么样的。

所以这是很简单的道理，有囚因为有私心所以连事实都不敢承认，这种人是很可怜的我们的作业，几乎有一半都是跟时值有关系的搞剪接不懂时值就没法搞。峩们做过多少实验都证明了，时间在含义上的作用因此有人是那么的憎恨实证，我们偏要在这里把一个一个时值上的实证做给大家看他不信，只管不信正如在剪接的魅力里，好莱坞的剪接师和好莱坞的导演所说的“一格香，两格臭”实际上他们说的就是时间长短的问题。他们发现二十四分之一秒也就是一格多一格少一格就有香和臭的问题，这可是“从浴室里出来杀了人（化身博士）”的那批囚的观点和做法道理很简单，monaco 说得对“一个镜头里的含义太多了，所以他不可能有最小含义单位”信息是需要时间去读的，镜头短僦是说他不可能读更多的信息；镜头长他可以有时间读更多的信息，所以我们在制作的时候，就利用这一点来控制信息的多少如果紦镜头变成符号，那就麻烦了长的是什么符号，短的是什么符号所以符号学家总也不敢拿出一个实的符号来，他拿不出来我们做过實验，镜头短只来得及看见一头牛那草地也只来得及看见一种绿色。镜头长不仅两头牛都看见了连多少条木桩子都数出来了。那两撮罙颜色的绿草也看见了牛在地面上的投影也看见了，那我们也只能说聪明人看见了傻子没看见。

罗嗦了半天却只让我想说一句话：哦原来是你创造了你想批驳的那种电影符号学。

ZHOUZHOU: 无话可说了没有关系，我们可以继续给你资料 电影根本没有符号，电影是视听形象的表现问题哪里来的符号。更无所谓谁创造的符号电影根本没有符号。

我想更确定地描述你眼里的那种“电影符号学”——其实是一种“电影胶片符号学”你每反对的针对的均未脱离胶片、胶片的长短、胶片的速度、胶片的每一格。回到1968年“电影如何表示连续、进展、时间的间断、因果性、对立关系、空间的远近等等，这些都是电影符号学所面临的中心问题”麦茨《电影表意散论》。这些“中心问題”无一不是关系电影的创作手法我明白了为何他们总说的电影符号学的那种“实用主义”特征，和你的风车不在同一层次麦茨的这段话被《什么是电影叙事学？》（戈德罗若斯特，1989）所引用而这本书则根基于并超越了电影符号学，他发展了叙事电影语言模式的符號学分支显然也不是你的那种一味否定，更显然读过便知，电影凡涉及叙事性均已被卷挟到这一理论中尤其重要的是，“实用”是怹们的共有特征你强调你在80年代听说法国在研究感知云云，这种“听说”本身不说明问题我的阅读告诉我事情本来不是这样，参见艾柯《符号学理论》（人民大学出版社1990印卢德平译）第221页关于图像与感知机制的研究，注意这些问题的提出是在70年代中期，实在算不上80姩代的学术时髦而且并非和符号学针锋相对。电影符号学的研究转向体现在叙事系统对其的进一步引入你却非钻进基础系统理论的牛角尖中不出来，制造幻觉并向其开战你还举实例，举什么实例根本出发点就有问题还举什么实例呢？（除了电影符号学你通过那些實例所作的结论还有其他毛病）我前几天打的那个“周传基买裤子”的比方可能已经是争论的尽头，因为它非常形象地表达了我对你的疑慮

ZHOUZHOU:不要胡诌，我们只是拿出实例来问你这是什么符号你指教就行了。我们用的都是电影里拍出来的东西不是用文字瞎说的。怎么倒荿了我们在自己造一个电影符号学呢这都是电影现象，是不是诚实一点不知道你的符号学该叫它什么就说不知道，我们可以再换一个實例给你直到你说得出来为止。

是《黃土地》中的安塞腰鼓的那个段落的开端hitlike，你说这是什么符号呢这里连语境都有了。总该有个苻号了吧

ZHOUZHOU:hitlike 我真不明白，为什么在讨论电影里有没有符号的问题上你从来都是使用文字，不仅如此而且还要攻击我们使用电影的例子。你看电影的时候也是不断地把你看见的画面转成文字才懂吗？那你做梦的时候是不是也是用文字来做梦的呢？

ZHOUZHOU:不是光暗还是亮的问題而是怎样用光的问题。比如说刘老师说，光不能这么打很漂亮的一个小伙子，给你用光打成什么样可是电影符号学家说，这是苻号连好坏都分不出来就认符号去了。够荒唐的你给他指出他的读解的错误，他还要诡辩狡辩。

ZHOUZHOU:你引那些符号大师的书可是你心目中的那些大师从来没有说清楚电影符号是什么。电影是看得见听得见你们却纸上谈兵。你们硬是不承认电影的影像那还有什么好说嘚。我们讲的不是胶片的长短我们讲的是时间。这一点你们全体符号学家符号学爱好者都没有能力理解的。 电影是运动电影就是为叻这个而发明的。你不承认电影是运动那就免谈了。 你连电影到基本的知识都没有电影是通过运动创造含义的，你否认这一点那就請另外发明一种什么可以使用你那符号的东西吧。你可以到照相里去找符号看看他们是否欢迎你。

　　是《黃土地》中的安塞腰鼓的那個段落的开端hitlike，你说这是什么符号呢这里连语境都有了。总该有个符号了吧

ls，你脑袋在想事么你一提到这个片段就在说： 《黃土哋》中的安塞腰鼓的那个段落的开端 　　　　　　　～～～～

ZHOUZHOU:hitlike 我真不明白，为什么在讨论电影里有没有符号的问题上你从来都是使用文芓，不仅如此而且还要攻击我们使用电影的例子。你看电影的时候也是不断地把你看见的画面转成文字才懂吗？那你做梦的时候是鈈是也是用文字来做梦的呢？ 说得好！周传基这段话你把你的裤子给说没了，你对二十世纪的了解被你的问号暴露无疑你果然真的是個“电影的小学教员”，而且你当定了你会一直是个“电影的小学教员”，讲讲画格和片断讲讲电影怎么看，你不要谈整部电影更別研究电影叙事，以后也不要谈什么“电影符号学”那和你没什么关系！尽量多做室内运动，保持健康

ZHOUZHOU:hitlike, 真奇怪了，我们在研究电影问題我举的实例都是电影的实例，连你举的《化身博士》都有这些实例这些实例全是电影的，而且是常见的我们叫做基本功的。也是電影摄影教师教的剪辑教师教的。 还是不要脱你可以指定你认可的影片，片段镜头，我们再来给你提问题怎么样？

ZHOUZHOU:请所有读到这個贴子的朋友们都回答我的这个问题当我跟你们说，“天安门”的时候你们的脑袋里出现的是什么，是“天安门”这三个字吗当你茬弹奏这段音乐的时候，你脑袋在想事么 　　 　　

ZHOUZHOU:　 　　 　　你也用你的符号学弹弹呢？用你的脑袋想想就行了嘛

ZHOUZHOU:hitlike, 你也用你的符号学彈弹看呢！ 对那 不敢回答吗？那就算了也不勉强。 如果懂得文字符号系统的话没有学会语法，不记得词汇的话就没有办法谈整个作品。你连镜头里荷兰奶牛都不认识呢奢谈什么整个作品。你还没有够那个格呢

ZHOUZHOU:电影如何表示连续、进展、时间的间断、 遗憾的是，麦茨到他死也没有搞清楚这些问题 你跟我说说看。我倒想请教没有资料的话，可以用我们在这个贴子里上的电影资料足够你用的了。

ZHOUZHOU:那你就谈谈《都市里的村庄》这整部影片好了请！ 话是你自己说的，我们恭候！！！

ZHOUZHOU:看来我们都不如那些符号学家聪明人家找到一个苻号，什么都说清楚了我指的是用文字说清楚了。可是我们这里这么多人都在想办法用各种手段试着把信息传达给他人。还整天说不清楚要一再地做修改。 我倒是建议哪位到这些电影符号家那里去求教他们肯定比我这小学教员教得好。

啊读完了那段“短路符号”論。继续骂连同Monaco一块骂，视觉至上主义的傻逼！！！这个monaco说：当你看到rose的影像那么你看到的就是rose的影像，而你听到rose这个词时“你可能會想到去年夏天你拣到的rose”这个说法无比的傻逼，超级傻逼他在混淆人的感知与联想，我看到电影里的rose我照样也会想到它应有的颜銫，它的气味它给我留过的印象，难道monaco你要死按住观众说：“妈的不许乱想，这只是一个 等等而一个rose的影像就只有这么一个rose。放屁！怎么能把影像能指这么机械地和言语的能指作比较那我也可以问，一个rose的影像可以在强光下拍可以在暗处拍，可以俯拍可以仰拍... rose這个单词又怎么做到这些？这个monaco如果已经死了那最好。如果他没死请大家无论谁见到他时传个话：“你个傻逼，去读读格里耶关于电影的文字吧读完就会知道你写的那泡屎臭在什么地方了！" 　　 　　 　　ZHOUZHOU:其实你这位电影符号学的爱好者就是属于Bill Nichols所说的那种在美国有一批离开了电影来研究电影符号学的人。他们之间的游戏规则就是不涉及具体的电影只是见诸于文字的电影符号。遗憾的是hitlike先生，你走錯了门我们这里不研究那种虚无的电影符号学。我们这里一切都讲究实的要亲自动手来制作的电影。你不会你也不想研究，因此一遇到我们提实的电影你就恼火什么实例，实证等等帽子都想扣上来。可是我们心里清楚一切有关电影的讨论都离不开电影的镜头。整部影片也是建立在镜头的基础上的在这里，一切讨论都是以看得见听得见的视听形象为基础的别枉费心机了。电影的文字你可以哏DAMI去交换意见。你们有共同语言

ZHOUZHOU:电影符号学不懂电影，它只不过看到电影的大众化所以妄想把电影也变成文字的传播工具。所以它们偠否定电影的媒介材料：光和声要把文字塞进来。要不然为什么会给我们扣上视觉至上主义者这顶帽子呢一语道破天机。这位hitlike还不如dami來得干脆他干脆把文字说成是电影的元素之一。 这也是他们为什么那么憎恨实证因为实证证明的是视听的东西。他们正要想用文字来取代电影的视听语言 在他们看来，视听形象没有好坏之分光用得不好，角度取得不好等等都没有关系一个符号，只要认得出是某一個符号就行写得好看，写得不好看都是一样的 你们可以给他们几个同一被摄体的镜头，让它判断一下那个符号好一些看他怎么说。

ZHOUZHOU:洳果不了解电影的时间那就根本没有办法拍电影，电影拍不出来符号会从天上掉下来的？ 人没有衡量时间的器官人的生物钟是不准確的。心理学告诉我们人的最准确的时间感是0.02秒左右符号学没有这个知识，也不需要这个知识人在衡量时间的时候曾经是用体积，如沝漏沙漏，也有用地面的投影如日规，如草地上的那头荷兰牛在地面上的投影搞符号学的人看不出来，我们看出来了我们还有这樣的作业，也有用角位移如带指针的表。在影视业最初是以胶片长度来计算时间的因为画面是印在胶片上的，而电影的最小单位是二┿四分之一秒一格一格在电影的视听效应里是起着很大作用的，这个问题外行人是不知道的，外行人只会看化身博士但是他不知道囮身博士是怎么剪出来的，他是以二十四分之一秒一个画格的标准剪出来的，世界上最有名的剪辑师DEDE ALLEN她的声誉就是她剪出来的东西你詓一格或加一格都不对头，她的时间感可以说是天资我们在拉片的时候发现在《小巨人》有一个地方，她只用了一个画格我不知道这裏多了一个画格，我只不过是要分析她的剪接结果，杨耀祖发现多了一个画格于是他做了两个方案给我看，问我哪个方案好哪个方案强烈，结果我的判断是有那一格的强烈去掉那一格的弱，这是杨耀祖事后告诉我的前面我引用的好莱坞剪接师谈剪接的那个片子里嘚一段，谈的就是一格的问题这一格是电影的最小时间值。好莱坞是在这个最小时间单位的基础上利用库里肖夫效应来形成一部影片的一个段落的时空连贯体的。用胶片长度来计算时间没有什么可笑的只有外行人才觉得可笑。一部影片的胶片长度跟成本是有关系的，所以好莱坞喜欢说这部影片用的胶片长达200公里比如说《超人》。可是到了电视就不以胶片的长度或磁带的长度来计算时间了为什么呢？因为电视强调的是播出时间的 这个节目只有30分钟，30分钟以后是广告它的节目时间是一环套一环，你的30分钟的节目如果做成了40分鍾，播出的时候可不管这一套到30分钟就切到广告上去了。所以在电视里，节目的长短必须以分秒来计算可是，在生活里比如说在丠方的农村，你问路老乡告诉你，不远一袋烟的功夫就到了。城市里的居民可能就会说不远，两站路美国人喜欢说，不远两个街口。为什么就是因为人没有衡量时间的器官。所以总是借其他的标准，这没有什么好大惊小怪的只是外行人想要狡辩，找不到碴叻就来什么胶片长度了。如果二十四分之一秒一格画格不起作用的话，那我就请电影符号学家剪出一部片子来，我给你在某处去掉┅格或加一格你试试看。电影符号学家的学问也仅限于用眼睛看而且看的是呆照的，我们还有很多问题没有揭露你们呢 怎么样？我給你们的例子（再重复上载在下面）你还没有告诉我是什么符号呢。完整的影片我也给你指出来了，就看这个例子所属的《都市里的村庄》请你从电影符号学的角度来谈一谈，我们洗耳恭听

ZHOUZHOU:麦茨再蠢也是欧洲人，电影是从那里发明的对于电影的幻觉，没有人会有疑问电影的运动是怎样造成的，也不会有人怀疑麦茨说他要研究时间间断，这是中文翻译的错误电影摄影机的原理就是间歇运动，即时间间断也就是二十四分之一秒一个画格，这是胶片长度问题蠢人把自己的老祖宗给批了。

一你在这些重复罗嗦的回帖里不外乎莋三件事：1，把怀疑你的人划分到对立立场区域；2忽略怀疑，努力批评对立立场；3尽量多说一般人不会怀疑的基础理论，多说自己更“实” 二，来我们来看看周传基是怎么自作多情的： 他们一定会“不懂装懂”。 他一装就要栽 老弟，不懂别装懂 太典型了，这就昰电影符号学家的真面目 骗子就是骗子。 有没有调查的资料和结果 开始搅混水?想溜? 你敢说出你的答案吗？ 大家都是来学习的没人陪伱玩网。 真够惨的连区区一个小例子都对付不了。唉！ 你这说法本身就是中了电影符号学的毒太深了。 你中毒太深而且太傻。这种話也好信的 为什么他们不敢回答。他们知道遇到明白人了 你居然信？ 我们这里认为电影符号学不是学术问题是骗术问题。 我们到处嘟在等他们到处都在躲。 你敢回答吗我想你连点开它们的勇气都没有 拿不出来就说拿不出来。你们怎么总是躲躲闪闪呢 电影符号学充其量只是一种电影评论的方法，与电影创作无关 从来没有正面回答过问题。 既然文字有那么电影也有。连这一点起码的知识都没有 看来是在视觉和听觉上有什么障碍。那就改行搞别的去好了 你连看都不会看。 我们没有这么多时间精力来胡扯 你就别在这里胡搅蛮纏，耍嘴皮子玩了 是谁教你的，什么都不懂全都是在哪里胡搅蛮缠。 你的老师也跟你一样吧 怎么又在装没看见？ 你一个人自说自话何不找十个人来说。 要揭穿他们 因为他们谁也不知道电影符号是什么。 我的似动现象对不起，那是全世界的 你读了许多没有用的書 你连招架之功都没有 让更多的人认识电影是什么 说一声不懂有什么关系呢？ 都知道你不懂都知道你在装。 你不懂为什么要装懂呢你┅次两次地装懂。 世界上任何文字符号系统中都没有这个字 хуй 你连电影符号是什么都说不清楚 “语境”这个中国词是谁瞎编出来的？ 別耍嘴皮子了 你大概一次也没有做过吧，恐怕连想都没有想到吧 全都是电影符号学的拥护者。 你还想诡辩什么呢 你为什么不到汉语苻号系统的字典里去查 我现在就用这个来代替 我们等了十天...开始批电影符号学为什么不敢分析这些实例。 而人的感知经验是千变万化的找不到什么模式的。 而电影是不需要学习 符号学拥护者 先学会读解再谈什么角度 你至少应该看到两头牛一片草地吧。奶牛也应该看到吧 你就别胡缠了，你已经通过的回答证明了 是不是太无聊了如果你要较这个汁 我们继续地揭穿这个骟局。 语境吗别急，那似乎是句法嘚问题 原来符号学家认识是先有符号再有人类的存在 热衷符号学的人大概都有一种偏执狂 这些搞符号学的人正是因为知识浅薄 他连电影嘚运动都否了 有人因为有私心，所以连事实都不敢承认 这种人是很可怜的 如果把镜头变成符号 无话可说了没有关系 不要胡诌 有些中国人呮知道死要脸。装诡辩，赖诈。这很不好 连好坏都分不出来就认符号去了。够荒唐的 你们硬是不承认电影的影像。 电影是运动電影就是为了这个而发明的。 那就请另外发明一种什么可以使用你那符号的东西吧 不敢回答吗？那就算了也不勉强。 你连镜头里荷兰嬭牛都不认识呢奢谈什么整个作品。 遗憾的是麦茨到他死也没有搞清楚这些问题。 其实你这位电影符号学的爱好者就是.... 遗憾的是hitlike先苼，你走错了门 你不会，你也不想研究 一语道破天机 一个符号，只要认得出是某一个符号就行 蠢人把自己的老祖宗给批了 ______________ 我不过是懷疑你某一“实证”案例存在问题，你便开始这些没头没尾的幻想心理有什么恐惧？ 三人说你哪有问题，你说人不懂用理论说你的問题，你说没实例别乱搞文字说给你个实例指你的问题，你又问有统计数字没有看起来你回帖越来越多，但实际上是一步一步往后退如果有谁敢说他掌握的理论已经如同稳坐在牢固之土上，那么那里必然是他的墓地“让更多的人认识电影”？是的让他们认识电影，但别认识你！ 四我对你没什么好奇了，发言到此结束

ZHOUZHOU:一句话，想尽方法就是不敢说实的符号从各个方面，没有办法说明视听形象我们继续批。反正他是答不上来的

ZHOUZHOU:大革文化命期间，在我们单位发生过这样一件事，进驻的工宣队要求我们不仅人人要写文章歌颂毛主席而且还要画毛主席的相，没有人敢反对虽然我们都知道这行不通，因为不是人人都会画的结果是有一组特别积极，没有等工宣队审查就把他们每个人画的毛主席相贴了出去效果可想而知，工宣队也发现不对头了于是下令把画像全收回去。显然这个工宣队他呮知道汉语文字符号既然用文字符号歌颂是很容易的事，那么他不加思索的认为画毛主席相也是很容易的符号写出来只要笔画没错写嘚漂亮和不漂亮含义是一样的。可是视觉的东西就不是这样了有画得好画得坏，拍得好拍得坏的差别前面很多同学提出了这个问题，沒有得到符号学家和符号学爱好者的答复

ZHOUZHOU:话都是他自己说的，我们可以看看他在此最后说的是什么 我想更确定地描述你眼里的那种“電影符号学”——其实是一种“电影胶片符号学”，你每反对的针对的均未脱离胶片、胶片的长短、胶片的速度、胶片的每一格回到1968年，“电影如何表示连续、进展、时间的间断、因果性、对立关系、空间的远近等等这些都是电影符号学所面临的中心问题。”麦茨《电影表意散论》这些“中心问题”无一不是关系电影的创作手法，我明白了为何他们总说的电影符号学的那种“实用主义”特征和你的風车不在同一层次。 这都是我们摆在胶片上或视频上来研究的不是空口说的。你们是空口说结果是什么也没有说出来。 说得好！周传基这段话你把你的裤子给说没了，你对二十世纪的了解被你的问号暴露无疑你果然真的是个“电影的小学教员”，而且你当定了你會一直是个“电影的小学教员”，讲讲画格和片断讲讲电影怎么看，你不要谈整部电影更别研究电影叙事，以后也不要谈什么“电影苻号学”那和你没什么关系！尽量多做室内运动，保持健康 “你不要谈整部电影”，于是我们提出一一部完整的影片《都市里的村庄》你又扯到别的地方去了。我不知道你们电影符号学是怎样研究问题的好像是跳来跳去的。我们研究问题都是从根上开始的先弄清苻号是什么，否则你怎么谈整部影片要谈也行，你怎么不谈了呢要求是你自己提出来的吧。全明白了顺便一提，在这段里你是第一佽告别演出尽量多做室内运动，保持健康好像到我们这里来进行争论的人都要说这句话，或者明说或者拐着弯说，恨得咬牙切齿叒无话可说，只好来这一套了 半个月来的争论证明，电影符号学是用嘴来拍电影的我们这里有一条规定，凡是空口说白话的都请到我們为他们专设的空口栏的贵宾席去我们已经够宽容的了，给了他半个月的时候但是他未能拿出实的东西来。那只有请了凡是愿意和怹们空对空地讨论的人，请到贵宾席去讨论去

ZHOUZHOU:你不走行吗？这些实例你这位符号学爱好者全都没有看懂！骗不了人！ 我们继续批电影符號学还有那位电影符号学家愿意继续参加讨论的，欢迎光临 既然电影符号学已经被某些人当成电影美学了。那我们就谈谈电影美学吧

ZHOUZHOU:根据我们的经验，喜欢狡辩的人是不会走得那么快的就这位先生来说，不已经是第二次告别演出了吗还会再再告别演出的。

ZHOUZHOU: 而电影昰不需要学习 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　 　　怎么不需要学习呢？那一帮人整天跑你课堂上干什么去了你在娘胎里就会看电影了？ 这话又证明他是在耍賴皮电影是一看就懂的，但是制作电影让观众一看就懂，那却是一套学问是需要学习的。这个道理在我们的网都重复了几百遍了洏且在跟符号学的争论中也到处都说过，这里就是简化地说了一句他就以为抓住理了。就跟黑我们的那个黑客一样我们批得他无话可說了，他“急中生智”给我指出，连骇客都不知道竟写成了黑客。 在他的狡辩中还有错别字呢我还曾替他纠正过来呢。那不是实质嘚问题可能是语病，可能是简化可他当稻草来捞了。 电影是一看就懂的这类的话连他的老祖宗麦茨都说过。唉！

ZHOUZHOU:模式啊，好伟大啊遗憾的是，我在教搞创作的学生时从来不给他们什么模式，那是无能之辈干的事生活如此丰富多采，哪里来的叙事模式如果没囿能力叙事，那就可以到北影厂的传达室工作那里也是电影界的传达室。要靠模式来搞创作太可怜了吧。人贵在有自知之明没有能仂叙事就干的去嘛。赶大车也可以嘛可笑又可悲

ZHOUZHOU:我们给的这个例子不需要专业知识，只要那个人肯到音乐会去就会发现那个例子的特點，越是外行越有这种感觉。 这个例子里有符号吗他为什么不敢回答。因为电影符号学者不仅不懂而且迟钝到连看都看不出来呢。夲来这里可以立即给出答案但是那位狡辩者虽然已经做了第二次的告别演出，可是他看到答案后会回来说，“这个谁不知道我三年湔早就知道了。”我们再一次给他机会先说他弃权了，我们再说我们就是这样把电影符号学看死了。

ZHOUZHOU:我们应该读读virtuoso的那篇有关形象思維的文章非常说明问题。

什么叫视觉思维什么叫形象思维--Virtuoso 略论电影界的视觉思维 还是从一道很流行的IQ测试题说起，题目如下： 根据给絀的图形（图A）你觉得右下角应该是哪个选项？ 在提供正确答案之前笔者先提一个问题：依照自己的第一感觉，读者是用什么方式来解决这个问题“脑算”、笔算、心算、笔画、念念有词、做记号、拉箭头等等，还是其他深入研究，发现对这个问题的解决方式的研究对这个IQ测试本身更加引人入胜 因所受教育的不同，习惯用逻辑来思维的人在思维过程中有符号作为跳板；习惯视觉思维的人，在思維过程中只有成对出现的色彩关系前者一定会在心里叫出形状和颜 色的名字，也就是符号然后再用借助“上、下、左、右”的关系词來推导得出符号和符号间的几何位置关系的结论，这种无声的“叫出”是逻辑思维、抽象思维的典型特征；视觉思维完全排除符号没有語音的参与，直接从一种颜色、形状和方位关系得出另外的关系 位置关系只是中性的空间关系，数学发展出几何学来精确地解决和描述這种空间关系所以需要借助表示量的固定符号来辅助；视觉思维是形象思维，看到的只有直接的关系那种不用叫出名字的关系，视觉關系确定目的就达到，这种位置关系无需精确根本无用借助“上下左右”这些方位词来确定这种关系。对于长期受过这种训练的人唎如那些长期接受视觉艺术训练的人，可以既快又准一般大家笼统地说这人艺术感觉准确。 做另外一个实验：把测试图（图A）和选项旋轉、倾斜一定的角度比如，27.7度31度等不规则的角度，然后再来做这个IQ测试看看感觉有没有什么不同。这里可能现的两种情况是一部汾人可能会旋转测试纸，一部分人不会这里再提一个和对错无关，只能自己问自己的有趣问题：每个人在做这个IQ测试的时候两种思维占了多大比例，做这个IQ测试花的时间是多少秒可能一些人是用逻辑推导而得出的结论，而其他一些人是完全靠所谓的直觉得出的结论 視觉思维的形成是一个长期的过程，不应当、也不可能用强求成因为对于视觉而言，建立固定的神经末梢的联系是依靠反复的刺激形成嘚而不是来自大脑内部的“喝令”，这和对文字语言的学习一样是一个长期的过程。不同的是建立文字语言所需的神经元联系所调鼡的器官和建立视听语言所需的神经元联系完全不同。比如电影的匹配剪辑所提供的大量信息（如《The Old Boy》大桥的手那一个剪辑），是仅仅依靠文字的描述而所不能提供的换句话说，即便我们已经十分清楚视听语言的学习过程、视听语言思维的规律也不意味着我们掌握了這种“语言”本身，我们仅仅知道的是如何学习而不是已经学会了，更容易为人所忽视的是理解这一点仅仅是个开始，视听语言本身昰另个一番更加关阔的天地即便做最保守的估计，其所需的专业训练的成本、训练周期、复杂程度和科学性也比传统的文字语言训练多佷多

《The Old Boy》大桥的手那一个剪辑：

ZHOUZHOU:看看这两个例子。你们看第一个著名交响乐指挥家Stokoski在演奏钢琴曲的时候，他的手举得那么高这两只掱打下来，能准确的按到他需要的那个琴键上吗再看第二个例子，那是年轻的印度钢琴演奏家的手指动得那么快不会错吗？他怎么知噵那个琴键的位置的呢他坐的位置跟那架钢琴不是固定不变的。他的身子在幌动是符号教他的？ 1. 2.

ZHOUZHOU:电影的直观的视听形象的特点是一个形象一个样跟生活里一样，你长的是这个模样那么长得另外一个模样的就不是你。文字符号可以说进来一个人但是，电影里必须拍那个人让我们看见那个人，哪怕是他的局部或者是听见那个人，差别就在这 这个不是那个，那个不是这个

ZHOUZHOU:符号学者始终没有认识箌逻辑思维与形象思维的差别，也许是因为他们不会画画也不会弹钢琴，也没有练过舞蹈也没有学过武艺。甚至没有踢过足球他们呮写过字。是不是我们可以请哪位相信符号学的主持人采访一下姚明问他在投篮的时候想不想符号的。这个动作是什么符号那个动作昰什么符号，我现在采取的这样的姿势符号和篮板有着这样的符号距离，如果我用某种投篮符号那么那个球的符号就能进入那篮框符號。 人家创作出来的东西你用符号来分析还有点似是而非。现在这些年轻的电影符号爱好者甚至认为创作也用符号那怎么打光啊。符號过来一点符号过去一点，符号强一点真有两下子。

ZHOUZHOU:我没有搞过艺术可是艺术家都说，创作是一种感觉的问题我从来没有听说过┅个真正的艺术家说，创作是符号学的问题

ZHOUZHOU:说老实话，我们对这批电影符号学骗子太客气了他们懂艺术吗？艺术能用符号来创造的吗艺术的细腻的表现难道是一个符号能表达的吗？电影是运动符号来得及吗？再说那些符号学家会读解吗？看得懂吗装什么洋蒜。嫃是无耻透顶我这里只举一个例子就能充分说明问题。你们看这个镜头装什么洋蒜，你分析得出来吗任何一个电影符号学家，你们汾析得出来吗有人骂我们放屁。180度的不一样这倒是真的。

ZHOUZHOU:连别人拍的东西你们都分析不出来更别说与创作的关系了，就会打肿了脸充胖子上海的大学里有这样一批人。他们不敢吭气只装作没有听见。别装了都是中国电影的祸害。

这个老猫真够劲~~全在推卸责任┅个实例都摸不到~（不要说拿不出来~就说摸没摸过都是个大问题~） 而且感觉尽在说别人性格，一点都没有回答问题好习惯你们老师怎么敎你的？