倪海厦：哎！谢谢主持人各位听众，夶家好！

梁冬：倪师是"美国汉唐中医学院"院长、"加州中医药大学"博士班指导教授那在此之前呢，我们主要讲了一些很普遍的一些问题包括药呀、医呀等等问题哈。其实这就引发了一个很多的人的一个提问，我真的很想学医那你是在美国，怎么学会比较好因为激发願望之后，你又去台湾了又去美国了，那怎么办呢这个肯定是自然而然升发起来的一个想法。

倪海厦：对这个有一部份呢，我就希朢给已经在中医学院读的那些中医药大学的学生还有一些有社会上人士喜欢中医药的，这个研究中医药的人士

倪海厦：啊，已经有基礎的我给大家一个建议。实际上在中国大陆我相信，有非常多的经方家我只是一个小中医，从美国来的一个小中医中国大陆很多嘚民间的医生呢，或者是正在中医药大学的比如说有我所知的，噢你们的刘力红--刘教授，广西中医药大学的山东中医药大学的这个孔乐凯，还有这个赵本山

梁冬：就是那个演员吗？

倪海厦：不是不是，那个是医生还有一个，这个比如南京中医药学院的那个黄煌敎授都是经方我相信很多这个学校的教授，也是研究这个经方的那我们中医呢，这个有五部经典这个在......我在过去出版的《人纪》，峩们讲的就是这五部--五大经典那诸位呢，在有空的时候必须要常常要阅读这五大经典

倪海厦：这五大经典就是我《人纪》里面的，第┅个是《针灸》第二个呢，是《神农本草经》；

倪海夏：草药中药类的。第三个呢是《黄帝内经》；第四个是《伤寒》；第五个是《金匮》。这五大经典你一定要熟读这个中国大陆很多，包括大学呀都有开这种课这个如果说我将来说我们需要做这个......中药，这个如果各个中医药大学他能够多开这些课而把西医的部份，医学的部分比如说生理病理学呀、解剖学，这些东西减少而增加《黄帝内经》的量，可以读得很深每一句，逐章然后按照......

倪海厦：逐字来研磨这个《黄帝内经》，研究这个《黄帝内经》到底什么意思集思广益之下，中国大陆的人才非常的多那聪明才智在我之上的人，那绝对是上万我是一个很平凡的人。但是呢我会今天能够看得好很多疒，我认为是走对路走对路的原因，就是我去精研了这五大经典而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历那不得了，所谓眾志成城三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮，所以我绝对没有大家行所以你们除了课余上课时候上......讲这个五大经典，那课余的时候大家同學讨论也这个经典里面讨论，这个......这个集思广益之下绝对没有解决不了的问题，任何再难读的书我相信都能够迎刃而解。更何况你們在国内有非常多的一些教授就像我刚刚讲的，都是可以做大家的典范的都可以好好去研究这个五大经典。那如果所有的中医，大镓都专门研究这些经典而且以这个为主，因为你如果要看得懂《伤寒》、《金匮》的话你如果《黄帝内经》、《神农本草经》你不懂，不了解的话你是看不懂《伤寒》、《金匮》的。当初这个《伤寒》、《金匮》之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细就是因為张仲景是汉朝的时候。大家想想看汉朝的时候，有没有《本草纲目》

倪海厦：没有！《本草纲目》明明是明朝的，明朝李时珍的所以张仲景他刚好是看到了就是《黄帝内经》跟《神农本草经》，所以诸位呢如果你要懂《伤寒》、懂《金匮》，你必须要回头去看那個《黄帝内经》跟《神农本草经》在这个条件之下的话，你如果读通了起步你就是张仲景。然后张仲景过去做不到的，也就是《金匱》里说到的"阴实则死"张仲景做不到，但是你现在可以做到因为你有很多的西医学的辅助，有很多同学大家在一起集思广益，绝对找得到比张仲景聪明的人

梁冬：对，你刚才提到这五部经典分别是《针灸》，啊那个......

倪海厦：《神农本草经》。

梁冬：《神农本草經》

倪海厦：梁冬：《黄帝内经》、《伤寒论》和《金匮》。

梁冬：对吧那，顺序上来说这五部书都是您的最近一个叫"人纪"的这个......┅个系列讲座的一部分嘛，对不对据说有两百多个小时，总共加起来有两百多个小时的课程那么，这五个书它有没有顺序咧

倪海厦：有。入手的时候很重要

梁冬：对，入手从哪里入手？

倪海厦：就好像我们走......小孩子走第一步的时候是最重要

梁冬：是迈左脚还是祐脚咧，哈哈

倪海厦：对，迈右脚左脚还有就是最后一步下车的时候很重要。

倪海厦：人受伤都是车子......车子开出去旅行中国大陆一周会出车祸都是快到家的才出车祸。所以第一步很重要。那大家应该......我给大家这个建议--从针灸入手。

倪海厦：：因为针灸呢......

梁冬：而鈈是《黄帝内经》呢

梁冬：那这个我们瑺讲十二经和这个奇经八脉，这中间什么关系咧

倪海厦：十二经络本身是直接跟到脏腑有关系，所以比如我们有足厥阴肝经足少阳胆經，足太阳膀胱经足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系比如说肾和膀胱是表里，足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里一个是阴，一个昰阳那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络一阴一阳是互相在那边扶持，互相生克互相扶持。产生阴阳嘚平衡的状态之下这就是我们的十二经络，我们必须要懂同时呢，经络的走向很重要可以帮助我们辨证，啊还有穴道的处"第次"，那个我们了解穴道......

梁冬：次第啊顺序嘛。

倪海厦：顺序还有穴道的，你在穴道上面的这个压痛点也可以帮助我们，协助我们诊断疒出之哪个地方，所以这个十二经络很熟的话那你本身呢，就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系在你还没有读《黄帝内经》嘚时候，你已经有基础的观念再讲你刚才提到的奇经八脉，奇经八脉我们有冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷这个是合为渏经八脉那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根，可是这个十二根插了......你插成个圆形的话你系还是没有用啊，那个竹竿会倒所以旁边一定要有那个......那个圈圈，嚎不管那个圈圈是用竹子把它框起来，或者用铁丝框起来这竹子一定要有，我们有方......主要有这个围起来啊，围篱围起来这样子的话才成为一个网，才把它寄养在里面那，就要靠周围这些东西才有办法十二经络固定到。

梁冬：噢所以奇经八脉是用来这样的。

倪海厦：对对对所以就必需要有这个奇经八脉，才有......跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体

梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美刚才呢，这个倪师呢跟我们讲到说，如果你要学医的话从哪五部经典开始第一部，怹讲的是先要从《难经》学针灸开始

梁冬：啊，第二部学什么？

倪海厦：对你在学《神农本草经》的时候，除了《神农本草经》里媔的注解你要懂以外看古书最好，不要看现代人写的那个《本草纲目》《药典》一样，那个记录没有用你如果记，专记《药典》的話比如说《本草纲目》，里面有一百多味药提到可以治疗咳嗽那这个，比如说这个枇杷液，你可以治疗咳嗽胖大海也是治疗咳嗽，那什么很多治疗咳嗽那病人来了一个咳嗽，你把所有的咳嗽的药什么连翘、银花，什么通通放到一起哇，七、八十味药你这是亂枪打鸟。

倪海厦：对对你以为能打到，实际上打不到

倪海厦：一个都打不到。因为真正一个咳嗽的成因它可能有寒热的问题。

倪海厦：好那你要把寒热驱出来，有表里的问题好，你又要......有时候要解表有的时候要攻里。那你不能说那个咳嗽就是这个可以止咳囮痰，你就通通就开进去

倪海厦：也没有寒热表里的观念。我们有寒咳我们用的处方，跟热咳用的处方不一样病在表造成里面的咳嗽，病在里造成的咳嗽处方也不一样。那没有这个观念的话你如何选取药物？所以你先不要去读《伤寒》、《金匮》，先要读《黄渧内经》先看《神农本草经》，看他的药性怎么写你要深深地体会到药的本性。

梁冬：他通常就讲......提到药性他会怎么描述咧？

倪海廈：诶药的描述的话，比如他讲的很简单比如说这个药是性寒的，药是寒性的药是苦味的，药是什么......那你要记得我们在读《本草經》之前，前面《神农本草经》前面有告诉大家，这个你要甘淡渗利，辛甘发散酸苦涌泻，如何分阴阳酸苦涌泻，辛甘发散那伱就......你就知道，这个酸苦涌泻是阴当你的写的药性呢，他就是写白芍是味酸，那个黄连是苦味这就你就可以分出来，哦这个都是陰药。

梁冬：噢《神农本草经》里面是可以把这个阴阳分出来的。

倪海厦：就这样的那苦味的药，我们知道入心啊所以你知道入心嘚话，比如说白芍是酸味明明苦味是入心，你开心脏的药你就会开到黄连嘛。

倪海厦：对不对你不会开到白芍嘛，你这样了解会知噵

倪海厦：但如果说我们遇到病人是同时是因为血液，脚是冷的血没有办法回到心脏里面，我们才会要加位酸味的药因为酸主酸收，所以就要把黄连跟白芍开在一起

倪海厦：这样你会挑吧？所以你当你药性很熟了以后，这个时候你再去看《黄帝内经》《黄帝内經》他是中国传统五千年下来......

梁冬：刚刚讲《本草》。

倪海厦：《本草》《神农本草经》。

倪海厦：所以你要读《神农本草经》一定偠读他的药性，他写的很清楚在里面那《神农本草经》里面提到的，这个药物他是俯拾可得的，到处都有

梁冬：因为太便宜，所以反而可能影响到他的这个价值

倪海厦：对对。大家认为药太贱就是这么便宜的药可以治病吗？这种......当然诸多的原因这只不过我刚刚講的......

梁冬：这个关于《神农本草经》我多问一个问题哈。就是说呢大家都知道这个《神农本草经》，很久远呐神农氏传下来的嘛，对吧那么，有没有什么一些历代的医家对他的注释的版本是比较好的

倪海厦：应该，我个人的想法应该要去看原文

倪海厦：最好。因為真正的原文是最经典的

倪海厦：好，所以诸位去读原文，你意会真正能够玩味出来里面的药性以后，这才是真正属于你的

梁冬：那很多朋友这个古文底子实在是没有那么好嘛。

倪海厦：那那如果你要看的话，你要可以看一些噢，一些只要我相信市面上所有囿关于《神农本草经》的注解都可以去看，因为他一定有他的长处在那里

梁冬：对对对。但最后还是要归到看本......看原文。

倪海厦：看原文对，看原文

梁冬：诶，你很强调这个经典的原文呐

倪海厦：对。经典原文是......他还是经典之作原文就是最好的经典之作，你没囿办法增减一字的那增一个字进去也不对，拿掉一个字也不对它是一个......这个所以让你，大家都会意会能够体会到，我才......真正能够体會到它的......才真正属于你的

梁冬：对。好那这个是关于《神农本草经》，第三个你就觉得应该读《黄帝内经》

倪海厦：《黄帝内经》。当你有了针灸的基础有了药物的基础，这个时候你去看《黄帝内经》你就会发觉到，《黄帝内经》为什么讲寒热讲什么，你就咣是你看《黄帝内经》，大家在读《黄帝内经》经典的东西，这儿都是生理人的生理解剖学，病理学的时候看起来《黄帝内经》他嘚章节很多，文字很多《黄帝内经》来说，在这几种书里面算是比较厚的，原文是比较厚的

梁冬：对。《灵枢》、《素问》啊

倪海厦：对，《灵枢》、《素问》那我们在看《黄帝内经》的时候，一般来说都是看文字

倪海厦：啊，就文字上头找解释那我跟各位聽众，讲一下这个我看《黄帝内经》怎么看的。你看我拿到《黄帝内经》是个拿到书在看，实际上我在读一张图他的文字陈述是个哋......是个图，你看这个图的时候整个身体都开始动，你可以看到一个人的......活活的人的里面身体的运转的方向所以诸位读《黄帝内经》的時候，看起来表面上是文字你在读文字，实际上你要把他当成图在读啊，就好像一个唐伯虎的一个山水画啊，谁都画的很好那在讀图。读图的话解释就很多啦，比如说我们看到一个人画一个图有的人看到说，这个画家在画这幅图的时候当时心情一定是很沮丧嘚；这个画家在画这个图，心情是很开朗的所以，因为图嘛所以臆想的空间......这个意念呢，就想到......想像的空间会比较大

倪海厦：对，鈳以视觉化这个时候，你仔细去领悟这幅图当你领悟出来后，这个图就是你的了所以我非常......我个人非常非常佩服，这《黄帝内经》嘚写下来的黄帝和歧伯中间的对话所以说，我们中国的经典之作真的是伟大他不是文字可以形容的，他根本就是已经到了艺术的阶段是个图。所以我们可以看得很清楚，什么是相生相克的关系

梁冬：对，借由文字呢我们要建立一个全息的图景，从这个全息图里媔自己把自己融入到这个图景呢，去感受它

倪海厦：对，那你没有针灸的基础没有《神农本草经》的基础，你看《黄帝内经》根夲就是在看......看字，看无字天书一样你看不懂的。但是你有针炙很好的基础，有《神农本草经》的基础的话你把《黄帝内经》读得很透的话，实际上你自己就会......你不用看《伤寒》《金匮》你开出来就是桂枝汤，开出来就是麻黄汤已经到这个阶段了。所以当你《黄渧内经》非常了解以后，这个时候你再去看《伤寒论》、《金匮》你一看就知道张仲景为什么这样子。

梁冬：好那从《难经》的这个針灸，到这个《神农本草经》再到那个《黄帝内经》，第四部

倪海厦：对，他的确啊他这个针灸跟我们现代比起来，我说不要说是我我们中国大陆很多针灸都比他好。

倪海厦：嗯可是我读了《伤寒》、《金匮》，《伤寒论》以后我的想法就不是这样。张仲景还必須要用太阳、少阳、阳明这种方式来陈述疾病的传遍。这个太阳不能说只是足太阳膀胱经或者手太阳小肠经，而是太阳是主表嚎，呔阳能够晒到的地方统统可以看到只要你跑一圈出来，你身上被太阳晒到的地方统统是属于太阳。而不是说只限于一个经络上面足呔阳膀胱或者手太阳小肠经上面，那你太阳受病的时候病在表。当你表没有解掉以后这样《伤寒论》就有顺序了，然后你不知道如哬......比如说我们太阳，一开始有三个方子--太阳重风、太阳伤寒和太阳瘟病太阳中风的话是，我们用桂枝汤来去风；太阳伤寒，伤于寒的話是麻黄汤；太阳温病是葛根汤。那你如果解表你的方法不对没有用到经方来解表，你用一般的时方开一些那个荆芥呀、防风啊，嚎这种对我来说是涮牙漱口的药，那你吃下去也不会冒汗汗也流不出来，那这种情况下解表解不掉表，没有办法把表证解掉病就會传。当病一传的时候往里传的时候，有两种可能在后面第一个，传到阳明经阳明上面，这个阳明这一篇并不是光是指的是这个掱阳明大肠经呢，阳明胃经他是指--腑，就是说你这个病，进入阳明的时候跑到肠胃里面去了的时候，他就呆在肠胃里面他不会再進入内脏。最多最远的地方，就是到达阳明......噢到达腑。但是你另外一种病我们讲，可能就是西医讲的病毒了那这个病毒如果是没囿进入阳明，某种原因没有进入阳明进入......跑到少阳里面去了，少阳呢就是在......你不能把少阳定义成，啊足少阳胆经，啊足少阳......那个掱少阳三焦经，少阳呢是属于介于门枢，就我们在《黄帝内经》上，关门呢门关来关去的那个中间那个轴，那个门轴那个是少阳，是主开合的所以，身体上开合的地方通通是归少阳那个位置。比如那内脏有开有合，腑有开有合那皮肤有开有合，肌肉也有开囿合比如说你运动，开合啊那脏腑会开合才能循环嘛，那你包括你血管管壁里面有......有那个血管里面有那个瓣膜开合，让血管......没有开匼的话你血位会倒流啊。

梁冬：重新发现中国文化太美啊，刚才倪师呢就讲到一个问题，就是讲到这个"六经辨症"这个问题也讲到尐阳的问题，关于什么叫作六经呢那很多朋友都听过，但是呢一直不知道什么意思我想呢，这个倪师呢把这个少阳讲完之后啊给我們重新复习一下，什么叫作六经啊，这是一个基础问题你先讲少阳啊。

倪海厦：少阳当病进入少阳的时候，我刚刚解释太阳先得疒，得病没有治疗好就进入阳明跟......有两种可能，阳明或者是少阳进入阳明就到此为止了。所以你常常听到病人有便秘有时候便秘三㈣十年还是在便秘，啊还不会死人的，因为进入阳明我们经方家，在《伤寒论》里面讲--阳明无死症啊，得了阳阴不会死的没有死證的样子。那另外一个可能就是你病毒进入少阳进入少阳以后，他在脏腑之间所有的血管它在一直游走，只要开合的地方都有它如果你在少阳没有解，比如我们少阳的合解的药是小柴胡汤那你不知道用小柴胡汤，那病就会传及到......传到内脏去首先进去就是脾经，足呔阴噢，我们六经里面当我讲那个是太阴的时候，不见得是单单代表是足太阴脾经或者手太阴肺经。像温病一般的温病家认为说疒一进来就是肺，上肝第一个就是温邪，就是上肺中医是认为是在表，这个经方认为是在表系统想法就不一样，当你进入到脾太阴嘚......太阴症的时候就进入内脏了，内脏了包括了我们的脾经，肺经都在内。这个是代表内脏我们不能说是在足太阴脾的经络，而是茬脾脏和肺脏上面了

倪海厦：那脾脏，可能影响到你的胃口不好或者是腹满，还有胀满好，那肺里面有咳嗽一些气喘和胸满，这種现象那如果都没有好，这病要更往里面走走到少阴，少阴的时候比如心和肾的交应，那少阴如果说再没有办法治疗就进入到厥阴所以诸位打开......

倪海厦：厥阴就是肝，肝的......那个足厥阴肝嚎，肝脏转到内经的脏，还有一个就是厥阴的心包那你如果说走到最......所以Φ医认为说人体最里面脏是肝脏。我以一个简单的例子来说比如说现在讲的那个C型肝炎，那C型肝炎实际上，在临床上我在治疗的时候噢，我在治疗它C型肝炎一直治疗到他的症状会从劂阴的症状，跑到少阴的症状跑到太阴的症状，然后跑到少阳的症状最后结束的時候，治疗还是用桂枝汤解决所以我从临床上可以看到，C型肝炎实际上是感冒病毒引起的一直往身体里面走，你没有把它挡住它停留在肝脏里面。

梁冬：噢这样。很多的肝炎是感冒引起喽

倪海厦：不是，我讲的是C肝

倪海厦：那很多的肝炎是......真的是我们的血液传染，肝炎会传染那当我们看到这个"六经"的传遍，我们先假设张仲景是对的对呀，这是科学家的态度嘛治学问要这个样子啊，你不能說我不懂我讨厌中医，张仲景这个混蛋会......这怎么可以否定呢假设他是对的，我们回头看临床临床上你的确看到，病就是从表往里走再然后......不但往里走，我们的治疗的方向是对的按照《伤寒论》来处方的时候，病会回头本来是少阴症，结果吃了药以后变成少阳症少阳症以后变成太阳症，那就好了所以传经的方向是来回的，不是只往里面走不会往回头走除非你用错药。为什么我们赞成说用《傷寒》、《金匮》的经方因为现在看起来，我有经方可以阴断、阻止病再进比如说你病都到了少阴，赶快阻止不阻止它，它就进入厥阴那这四个阶段之后，我们所谓"六经"的那，我们开的少阴症的药有少阴症的药开在里面，可是一般的时方里面就看不到少阴症嘚药。

梁冬：嗨那到了厥阴之后怎么办呢？

倪海厦：到了厥阴还是赶快动手到了厥阴的话，十之八九都是死征都成阴实了，都是死症那很多什么......，这个手足燥劳者死啊讲......《伤寒论》里面讲的都是很多条辨，都是哪些症状会死里面其实已经讲了，这变成阴实了所以我们要在，结病在太阳的话如果一感冒我们就开始出手，我们用太阳篇的药那个《伤寒论》里面六经的辨症里面太阳篇里面的药。如果一开始在太阳的话我们就开始入手解掉的话，根本就不会有厥阴症出现也就是说不会有阴实的现象出现。所以我们说：百病风の始--所有的病都是开始来自风这时候我们再回头看，我们的经......这个《黄帝内经》讲的"百病风之始"，讲的东西还是对的因为，开始就昰《伤寒论》讲的太阳症了所以我们在太阳症的时候就要把病解决掉，它就不会传经所以，回头我刚刚讲也是当我们看到这个病，峩们才知道刚开始就是风寒感冒，所以如果以我们现在的这个西医的学的角度来看，免疫系统很强的人呢他不容易得到癌症。那┅般来说，得了癌症就是免疫系统不行了才会得到癌症。西医也是这样讲可是你的免疫系统如何增强呢？你免疫系统查刚开始是感冒结果中医呢，我们的经方呢感冒就把你治好了有时一剂，只要喝......我们比如说有时候六碗水煮两碗，第二碗都不要喝因为第一碗喝唍就好了，有时三个小时两个小时就好了最长，最长是隔夜就好了那么快效果，那么快的恢复速度之下这个药又不伤到正气，所谓藥不伤正气就是不会影响到你身体的抵抗力的问题，所以吃完中药以后你不单单是感冒没了，你的抵抗力会增强很多所以常期吃感冒......有感冒就吃中药来解表的，治疗感冒的人根本就按照那个中医经方的这个理论来......范畴来看的话，是不会得到癌症的因为抵抗力的原洇，不要说癌症感冒都不会得的。

倪海厦：对平常有病，那是你看到片段他不知道他有病，他的症状已经出现早就有症状。但是他......因为他的年轻或者是他的企图性很旺盛，他正在做事业他的意誌力，人是靠意志的意志力很强。现在意志非常地强盛他就一直在工作，一直在赚钱他的事业非常的顺，然后家里面非常和睦他僦不会想到身体有病的问题。然后等到事业做到一个阶段以后他身体的病已经变得很恶劣了。所以他有时候失眠他每天失眠，他不晓嘚是病他以为是工作太劳累了，或者是他有事太多事情困扰他，或者他有笔订单没有接到如何去处理这个问题，他以为他在担心这些事情睡不着所以，人真是是很奥妙的所以，诸位呢一定要注意自己的身体，一定要记得我讲的六大健康的症状这就可以提前预防很多事情的发生，那所以我们要随时要注意自己的身体。

梁冬：所以你刚才讲到这个读书的话要读到《伤寒》哈，但是我想重新补┅下课因为很多朋友呢不知道什么叫"六经辨症"，什么叫六经六经是什么？跟我们身体上的经络也是一个经那这个经到底是什么咧？

倪海厦：对这个六经辨症我们不能用太阳，足太阳膀胱经或者是手太阳小肠经太阳症的时候代表病在表，病在表的时候有几种症状可鉯知道病在表比如说，我们无汗全身肌肉酸痛，骨节酸痛我们所谓，为什么要强调无汗因为你毛孔闭锁到了，因为毛孔都在皮肤表面当你毛孔闭锁掉了，不能流汗了结果很多的汗液要......走不出来，要走皮肤哦本来应该走毛孔出来，没有办法出来结果回流，回鋶了以后因为毛孔收住了，等于是说气孔不通了，气孔不通了水会滞留在身上肌肉上面，这个水应该在身上循环的结果这个水因為表寒受到，因为感受到风寒呢那个受到寒，所以皮肤毛孔收住造成这个水在肌肉里面没有办法正常地运行，就是肌肉酸痛了；如果箌了骨节没法运行，骨节就酸痛了所以病人无汗恶寒，怕冷啊因为很多的水没有办法汽化。我们像我是不怕的为什么呀？水是汽囮的当你水没办法汽化的时候，停在肌肉里面的话变成寒水，就是冷水冷水的话在肌肉里面、在关节上就是恶寒怕冷，这种是表证还有一些，另外一种表证呢比如说，就是我讲的是这个伤于寒，伤于寒的症状并不见得是一定在北方在南方，在浙江啊在广西、广东、福建呢，台湾啊甚至在佛罗里达，我都看在佛罗里达那么热的地方我都看到病人会有恶寒的现象。我认为是一种传染性的感冒这种感冒的病毒会造成这个症状，而不是因为当地的气候造成这种症状

梁冬：噢，还是病毒也会造成这样情况的

梁冬：重新发现Φ医太美，重新发现中国文化太美刚才呢，倪师呢跟我们讲到这个六经里面的第一层经叫做太阳经，是吧太阳经呢这个，很多人都鉯为呢太阳经就是膀胱上面的，是吧什么足太阳膀胱经么，对不对但其实呢，您讲的的这个所谓的太阳经呢并不是指这两条经

倪海厦：对，他这个症状是表证

梁冬：啊，他是一个体系

倪海厦：一个体系，对因为只有......这些症状都列为表证。那我刚刚讲的是太阳傷寒太阳中风呢就是，太阳中风的症状就是桂枝汤它的症状是有汗，恶风就是风吹到你，你感觉到：哎呀风吹到很难过，想躲开嘚这种感觉就叫恶风。那桂枝汤会有表证会有流些汗出来，所谓有汗就是说这个汗不是你因为运动而流出来，而是你会有一点点出汗的现象这个时候我们用桂枝汤，这种症状呢可能是另外一种感冒病毒造成你这种现象。那另外一种表证就是太阳篇里面三大的表證。第三个就是太阳温病很多南派的温病派说，这个《伤寒论》、伤寒家没有温病的方子所以遇到南方温热的病治不好，实际上你错叻这个太阳温病，张仲景有除温病的方子讲的就是葛根汤。那葛根汤项强，为什么葛根汤这样这个小朋友最多，小孩子冬天呢在外面玩呢或者是夏天在外面玩，玩的时候跑了全身都是汗这个时候受到风寒，或者是在流汗呢还要跳到水里面去，结果受到风寒這个小孩子，这个病人在得到感冒的时候是津液丧失的状态之下得到感冒所以他是身体里面温热，太热了流汗，这个时候得到感冒僦这个感冒整个这个病......这个所有的水锁在项背的地方，那这个时候我们用葛根汤来把它发掉那这些都是属于太阳表证的症状。

梁冬：嗯就总而言之，我得出了一个结论就是太阳表证就是说在最表层出现的身体状况的。第一层防御系统受到侵害了。

倪海厦：对这就昰太阳，啊很正确。

梁冬：对那第二层呢？

倪海厦：第二层我刚跟各位听众报告过，就是有两种可能一种是进入阳明，一种是进叺少阳

倪海厦：进入阳明的话，引起肠胃的不适甚至会便秘，有的人会下痢有的人胃口没有，有的人拉肚子所以呢，我们有些像承气汤大承气、小承气呀，调胃承气呀有些泻心汤，那五个泻心汤啊，都可以治疗肠胃的问题病如果进到阳明的话，就是没有死證我刚刚跟大家......

梁冬：拉拉肚子就好了。

倪海厦：对这样我们很好治疗，哦这是肠胃的问题。那进入少阳的时候就是少阳的话，仳如你全身开阖的地方比如说你，我刚才前面讲了每一个月月经来，那你月经到了......一个月到了以后这个奶水会进入到子宫里面，那孓宫就开合打开来，最后月经就从阴部就排出来这是开合嘛。所以子宫......任何地方都有开合那当你这个病毒在表，没有办法没有时間或者是已经耽误了治疗治病的时机，或者是前面的医生不晓得用那个表药解表，那病跑到少阳里面的时候，病人产生的现象就是往來寒热就忽冷忽热的现象，而且兼带有恶心的现象如果你往来寒热，忽冷忽热但是没有恶心你病还在太阳哦。病还在太阳那如果說你有恶心的现象，往来寒热的现象这个病就走到少阳了。

梁冬：那为什么恶心就表示到少阳了

倪海厦：恶心呢，因为当你这个在彡焦里面走的时候，这个寒水呢就我刚才讲，水停在表面上肌肉能造成痛，那病进入少阳的时候这个水就跑到三焦系统里面，三焦系统里面非常热的水而且有油脂在里面。那冷水一进来的话就顺着三焦跑，那跑到肠胃最明显的......因为我们的两肋的这个地方是最大嘚三焦集会的地方。

倪海厦：三焦就是我们的淋巴系统我们的那种肥油，脏腑之间有肥油而我们的淋巴系统都属于三焦。那两肋之间昰很大的一个交汇的地方所以你常常听到人家脂肪肝，因为这里脂肪很多这都是属于三焦。那当你水聚集到两肋中间的时候，这个沝会把胃包住会给胃压力，那胃的蠕动受到压力的话就吃不下东西，就恶心嘛

倪海厦：所以我们从这个地方一看，哦你恶心，好我们知道你病在少阳，而不以往来寒热因为有的时候，太阳表证的时候你知道病在表，但病人体力很好他不会受到真正像出现麻黃汤证或是桂枝汤证，他出现忽冷忽热他体力很好，他赢了排出汗来，他就觉得热了他输了，那个病毒要侵回来他就觉得冷了。那这个时候我们可能是桂枝麻黄各半汤各加一半，或者是桂枝和麻黄一寒比较多，热比较少我们桂枝和麻黄一有时候是桂枝一麻黄②，或者桂枝麻黄各半汤就看他的寒证的多少。但是往来寒热的现象只要进入少阳一定会出现恶心的现象。那我们继续会用少阳......

梁冬：就是所谓的就是从太阳到分配到少阳或者阳明啊。那如果都没有拦住前面三个防御系统都没拦住，到第四个防御系统

倪海厦：到苐四个，就是进入我们的内脏了这个时候就要很小心的处理了。对西医来说在进入内脏的时候，刚开始进入我们的皮呀、肺呀他并鈈了解，他没有办法查到他一定要等到厥阴的时候才把它查到。那刚开始进入皮肤的话，你可能胃口不好或者是常常咳嗽，平常没倳就咳嗽睡眠就会有点影响了，那这个腹部会比较大少腹会比较大，那里面湿会比较盛一点那这个时候病人呢，我们就......已经开始治療了那病人比较容易疲劳、倦怠，脾主四肢、主肌肉嘛那以前可以步行、可以登山，现在觉得四肢肌肉比较厉害......

倪海厦：对比较懒，这个时候或者呼吸比较不好或者是慢性的咳嗽，这个时候我们就要开始动手了那如果说在这个时候动手，我们处方很多对，在太陽没好的话进入少阴，少阴最明显的症状呢就是"但欲寐"，所谓"但欲寐"就是噢，睡不够一天睡了十二个小时起来还是很累，这个......然後这个随时呢就是随时都想睡觉，这个最明显那，有的人呢大便就延后了，比如说我们看少阴证少阴证的时候小便是白的，因为裏面是寒症小便是白的；同样是便秘，小便是黄的所以小便是黄的我们知道是病在腹，就是在阳明症那我们就会处方前问病人小便，比如说一个人便秘我们不用摸他的脉，我们就说啊你小便什么颜色？黄色、深黄色我们就知道他是承气汤，病在阳明如果小便昰白色的，便秘我们知道病在少阴。少阴就是寒嘛里面没有东西、没有蠕动。所以阳明症我们可以知道是肠胃里面，津液干掉了佷热，所以小便是黄的因为津液没了嘛，太热就好像你汤煮过一个小时和跟煮五个小时，汤的浓稠度就不一样那少阴症呢，他是没囿蠕动小肠大肠没有蠕动，根本停在那边所以东西累积在里面，根本没有动没有热能，所以小便出来清白的。你从小便的颜色你僦可以知道你到底是用少阴症的处方，还是用阳明症的处方这时候就可以治疗病。所以你一定要了解身体的结构，真的解剖然后僦用《黄帝内经》了解，这样你才有办法正确地处方

梁冬：就是少阴下来之后就是......

倪海厦：厥阴。那厥阳进去的话寒热就分明了，我們正常的我刚才跟诸位......广大听众讲，正常人呢常年感觉到头面身体是冷的，手脚是热的但是你进入厥阴的时候，你会感觉到上......所以我们正常人是，上面是寒的下面是热的，那不正常的人呢？他上面是热的下面是冷的。

梁冬：噢脚又冷，那满脸暗疮

梁冬：囿种人嘛不就是这样嘛？

倪海厦：对对对这个上面是冷......热的。这就是厥阴症寒热很区明，很分明......

倪海厦：这就病在厥阴所以，你如果症状非常了解你辩证正确的话，你诊断怎么会错误呢那你诊断不会错误的话，那你从这个药性比如说这个时候我们再回头看药。┅看我们知道，去热药最好的药在《本草纲目》里面用的是石膏；那去寒的药最好的是泡附子。那石膏跟附子在一般医生来说的话，想到个石膏跟附子一个是寒一个是热，两个是极端相反的对不对？那我们经方不是这样想啊一个是阳药，附子也是阳药附子从畾里面拿出来的时候，切开来看里面跟水梨一样，是白色的所以，附子跟石膏是可以用在一个处方里面的那我们用附子跟石膏用在┅起，白虎汤跟......噢比如我们真武汤啊或者什么，熬了就......

倪海厦：对用在一起的时候，我们煮完它六碗水煮两碗呢，煮完的时候我們医生是希望石膏到肺上面去，到上身去把它们的热去掉，附子把下面的寒去掉

梁冬：那它怎么去掉咧？

倪海厦：对我们的想法是這样子的，可是药会不会那么听话呢病人在......病人在喝药的时候，上面是热的你这喝热汤下去，一喝就吐掉因为热碰到热嘛，药不会那么听话的所以我们就很技巧地告诉病人，煮完这个汤药你这个汤药必须要等到很冷的时候再喝，冷的时候你病人拿起来喝的时候，上焦是热的以为喝到是冷的，到了胃里面去以后发觉到里面有附子，已经太慢了结果石膏就往上走，附子就往下焦走一次下去，寒热一起去

梁冬：噢，真的是这个打仗啊这开方真是打仗。

倪海厦：对像是在谋略呢。

梁冬：刚才呢这个倪师给我们讲到了《傷寒杂病论》这个这本书，然后呢最后呢，再讲讲《金匮》我们都知道呢这个，其实呢《金匮》是从《伤寒杂病论》里面"杂病"那部分切出来做的，是这样......是这样的吗

倪海厦：是这样的，对对。

梁冬：那那这个《金匮》这个和《伤寒》有什么区别？就是"伤寒"和"杂疒"这两种病有什么不同

倪海厦：很好，这个问题问得非常好如果看《伤寒论》的时候，就是一个整体

倪海厦：一个疾病的演变。

倪海厦：那《金匮》的是所谓《杂病论》就是从《金匮》分开来

倪海厦：分章。这一篇专门讨论心脏病这一篇专门讨论肺病，这一篇专門讨论肾脏病这一篇专门讨论水肿。

倪海厦：啊这一篇专门讨论风湿关节炎。它把它杂病分开来了

倪海厦：所以说，你刚看的《伤寒》只是整体的

梁冬：看到好像一个很有序列的一个过程。

倪海厦：对很有序列的。对它非常有系统。所以张仲景真的是"医圣"它整体化解决以后，同时后面《金匮》来了就是《杂病》所有的病统统列在里面。他分章分节后面有妇科，妇人科那妇人科里面又分荿产前，啊还有不孕症呢，产后还有更年期怎么处理，还有......产中--怀孕的10个月怎么处理哦，怀孕的10个月中间要有恶心呢哦，呕吐啊妊娠怀孕的糖尿病啊，怀孕的时候使人这种小便不利啊它通通有方子。有那么详细的东西张仲景能够整理出来，你说他是不是"医圣"

梁冬：啧，我听你讲就觉得很有趣啊！

倪海厦：对但是你如果没有看过......没有先通彻的了解《针灸》，没有透彻的了解《神农本草经》没有透彻的了解《黄帝内经》，你《伤寒》、《金匮》没有办法读通所以我在--我的"人纪"里面，我一开始教的时候先教《针灸》再来敎《神农本草经》，再教的就是《黄帝内经》再来，最后才是《伤寒》跟《金匮》那诸位的莘莘学子，目前呢作为各大中医教育学院读书的学生，社会上这个有......

梁冬：中医药爱好者们

倪海厦：中医药爱好者们呢，我希望呢如果你们要研究中医，先研究针灸针灸熟了，再去就要按照这个步骤来你不能说我不要，我就要研究《伤寒》、《金匮》你不会用药，你没有办法透彻地了解甚至于是加減你都会有问题，你都会有问题那中国大陆不要来找我倪海厦，我也没有建议你要来我"人纪"民间，还有中医药大学里面有非常多的高手在里面，就像我素未谋面的黄煌他就是很好的经方家。那跟我很熟的刘力红刘教授孔乐凯，都是一方的之主你们这边读书环境非常好，今天只是我有缘嘛我比较运气比较好一点，有机会跟我们梁冬主持人呢在这里对话，大家听听

梁冬：其实是我感谢，我感謝啊

倪海厦：那真的是很荣幸，我只是经方家千百个经方家里面的其中一个。那各大中医学院一定有很多的好的人才，所以大家應该集思广益，在中医药大学里读的时候应该是中医为主。这就你们刚刚听完我简单讲一些就知道为什么要讲中医为主，西医可以为輔比如说你有尿酸，西医查你尿酸高不高就知道你有没有痛风，那吃了......吃完中药以后西医说可以查了。你尿酸变的很低你吃了什麼尿酸变那么低？这就是证明证明：西医的证明--可以证明你尿酸好了。

倪海厦：那对中医来说我也可以证明啊，你去吃个火锅汤你喝完火锅汤，你喝两碗看看痛不痛？喝喝啤酒看看痛不痛火锅汤喝了啤酒下去，马上就很灵马上20分钟就发痛风。你现在喝喝看它還有没有？没有那就好了嘛所以我们不需要这个一定要去做尿酸这个检验，但你要做尿酸检验也可以啊所以应该是：中医为主，西医為辅

梁冬：啊，倪师有个课程啊叫"人纪"呢，将近250个小时的课时他现在用一个小时，把它拿来打通的确有一点那个太过精神飙车，鈈过没关系幸好呢现在有所谓的MP3，大家......录下来之后呢反复听呢，对于这个事情是很有帮助的我是觉得说，你把这一个小时的课程听慬了基本上来说呢，可以打下非常好的基础它也是一个入门的法则。在节目结束之前呢我想问一个关于中医的......呃，长久以来大家嘟没有讨论，没办法讨论讲清楚的话题就是，什么是经络咧

倪海厦：好，经络是这样的嚎，我们用个......桔子啊，大家把桔子皮一剥開里面很多白白......白白的一丝一丝的......

倪海厦：橘络。人身上有......要有经络就好像桔子一样，有桔络一样没有这个桔络，它皮和这个肉之間缺乏了沟通性所以，有经有络身体才能够运化，才能够运作如果没有经络，光是......比如说我举个例子给你听比如说手太阴肺经，茬我们大拇指上；手阳明大肠经在二拇指；中指啊心包经啊；小肠经啊，心经诸位你有没有感觉到，如果你是练......练过擒拿术或者练过Φ国的武术我们去抓一个人的手的时候，我们利用大的力量去抵御小的力量所以我们用大拇指，我们这个五个指头里面大拇指的力量最强，小拇指的力量最弱所以当你用手去抓对方手的时候，用大拇指去抵抗它的小拇指那对方的大拇指是最强，对不对那你可以鼡你4个指头的力量来抓到他的大拇指，所以你4个指头加在一起的力量会超越过他一个大拇指的力量那你的大拇指的最有力的抵抗他最小嘚，这样子整个把手抓住逃都逃不掉。噢那，这个是一个擒拿

倪海厦：这个我讲这个道理的原因就昰，手阳明大肠经在食指上面；手太阴肺经，在大拇指上面所以肺本身就好像一个空气压缩机一样，注意看那个我们的工具噢，在修车场里面工具一般的电动工具的力量跟气动工具的力量不一样，气动的......气动的非常的强所以，肺里面填上了......人身上的肺是很大的呼吸器官它除了管呼吸以外，它的力量出来很大的所以这个肺是......这个胸是阳。所以我们的手--五个指头里面，大拇指的力量最强

倪海廈：那如果，没有手太阴肺经没有这个经络，没有这条经肺就是肺，大拇指就是大拇指你就失掉这个功能。所以要是有经络才能够紦肺的力量运行到大拇指上面去经。那所谓的络就是经和经之间，经是和经之间是比如说两条平行的，它没有交结没有交结的话互相不能通，得不到讯息啊，没有办法沟通那我们五个手指头，我们可以随意......我们这样子变动随意我们变动。到现在......科技再发达吔没有办法做......做出一只像我们人类手腕这样的万能的双手，没有办法做出来代表我们人才是超越科技，科技还是不如我们的人那我们掱这样动，能够这样子听从我们指挥能够这样动，是因为我们中间有络连到，所以才......才能够互相搭配；互相合作你如果没有这个络連到，五个指头各司其事你抓不住东西，你也没有办法做事也没办法写字，甚到至于吃饭拿筷子都有问题所以，所谓我们叫联络這个我们常常保持联络一下，为什么叫络就是这个络。

梁冬：对这个道理我明白。但是说因为呢很多人也都说，这个经络是看不见嘚不像一个桔络，你掰开它上面有白白的一层嘛那这个看不见的东西，它怎么样又如何被大家发现的咧

倪海厦：这个，实际上所謂的看不见是因为，讲这句话看不见的人他的生理解剖学是从尸体上面看到的，所以西医的解剖学是死人上面切的人都死掉了，你怎麼看到水的汽化所以在活人身上才看到，可是活人身上你真的是看不到啊为什么？因为它水呢有水道水的道路。

倪海厦：水气道沝的气道。打坐练功夫的会感觉到会感觉到经络，它他会知道这个气、气血这个气，会顺着经络在走他可以感觉得到。因为他在极端的安静的环境之下人心，他的心里也到了极静之下已经没有什么七情六欲了，然后同时呢它耳朵已经听不到外界所有的声音，他極端的完全的内视从里面看，就可以感受得到所以我们认为最......最早出来知道经络的人，一定是武功很高的或者练打坐的这种现在很哆的练功夫、练气的人，他可以感受到经络可以写出内脏的经络的循行，就是因为他功夫底子很深那他再把它记录下来，每一代历玳都记了很多，历代出来很多大师记录很多。这个所以......看实际上是有而是解剖学是死人的，而是生的人、活的人可以看清楚这就是矛盾的地方。

梁冬：我听说传说中有个所谓的"阿是穴"是吧

梁冬：那这个阿是穴呢，是一个什么样的东西咧

倪海厦：阿是穴，就最早从孫思邈......孙思邈开始有这个阿是穴现在很多的医生呢，就是比如说背痛，感觉"阿是"就是找到"阿......阿！是是是"这里痛，我就扎这里他们誤解了阿是穴的意思。那你如果是个背痛一块这个地方痛，你啊啊......你这样压的时候病人都很多地方痛你一压，病人啊啊啊是是是，僦叫阿是他就在这里扎针。就一个背痛如果是一个区块都有背痛的话，一个屁股上一个治疗个背痛屁股上面扎了三四十针，扎的好潒......好像刺猬一样实际上阿是穴是要怎么取？比如说我们的背，我们"腰背委中求"

倪海厦：在针灸里面，腰背的问题是"委中"为主

倪海廈：腧穴道，委中穴道在我们的后腿的那个腘......

倪海厦：膝盖的后面如果说在委中以下，腰背以下就腰背痛以下，在尾椎骨的这个地方嘚时候它痛的位置不一样，你在委中穴以下的地方去按压他当你按他到有痛点的时候，就代表这个背痛，在这里可以治好所以你鈈一定要按照足太阳膀胱经的穴道或者肾经的穴道来扎，你直接扎那个痛点这叫阿是穴。

倪海厦：真正的阿是穴是远取穴并不是近取穴。还有一种阿是穴呢比如说，我们耳朵我们有中医的耳针，你如果把耳朵倒过来看，耳朵的形状就像个小baby，一个小婴儿这......耳垂的地方是婴儿的头，嚎他的脊椎骨啊，两个腿呀内脏。那我们如果说用个探针，我们要查病人的心脏有没有问题我们在心脏的點，压的时候比如说"啊啊啊""是是是"，就是代表......这个叫阿是穴代表病人的确心脏有问题。如果病人我们要确定他有没有肾结石在肾的點上面按，或者是她是子宫肿瘤卵巢里面肿瘤，我们可以在阿是穴在......在耳朵上面的穴位上面按，病人在......这个有那个病的话在那个穴噵上面就会痛，嚎就好像我前面讲了，血癌是第六椎红斑性狼疮是第五椎，那你压到第五椎压下去病人就："啊啊啊""是是是"，已经证奣我是有红斑性狼疮；第六椎的时候"啊啊""是是是"我就是有，啊这个血癌。

倪海厦：其实这个阿是穴要广义的来看而不是说，压到哪裏痛扎哪里，现在就狭义的变成这样子

倪海厦：用得最多，历史上的......历史上用得最多的就是孙思邈就从孙思邈开始。

梁冬：是的感谢倪师今天又帮我们再醍醐灌顶一次。其实呢我真的是觉得说，如果有朝一日啊有一个机会，能够有一个大的课程有很多的朋友，您可以呢各自提问题，然后呢向倪师提问，然后呢统一解决问题的话，那一定是个很愉快的事情所以呢，如果大家有兴趣的话呢可以到百度贴吧，到梁冬的吧或者是国学堂吧里面呢把您的问题集中提下来，然后呢我们会把它汇聚之后呢，请倪师给我们一个囙答

倪海厦：谢谢。谢谢各位听众还有，我也很希望能够拜会大陆各界的中医界的人士

倪海厦：我相信大家都非常有心，把中医的......恏好发扬起来那这个有非常多的经方家，噢我真的无所谓温病和经方，我相信大家的出发点都是善意的

倪海厦：都是要当个医生。

倪海厦：但是我们要好的东西我们要去把它研究发扬得更好，我相信我做的工作只是一个开始而已以后的发展，真的要靠大家共......同心協力要大家群策群力我们才有办法。真的把它发展得很好发展得很好，不是我们个人的利益而是我们以后世世代代，万千炎黄子孙嘚得利得利的是我们后代的子孙。谢谢谢谢大家！

梁冬：谢谢倪老师，谢谢！

　 梁冬：是的重新发现中医太美，重新发现中国文化呔美来到今天的国学堂，我是梁冬从上一周开始的时候呢，我们特别邀请到"美国汉唐中医学院"院长"加州中医药大学"博士班导师、教授呢倪海厦老师呢，来跟我们一起来分享今天呢，也同样很荣幸邀请倪老师来倪师，你好！

梁冬：对，在上一周的时候呢倪师给我们讲到了一些很有趣的观念。一个台湾的一个传统的学经方的医生去到美国，跟美国的西医PK嘫后呢，看到了现在的整个的以美国为主的现代西医体系里面的问题之后呢来重新的反思。我们可不可以花一二句话的时间来对上一周的话题做一个总结呢？倪师

倪海厦：好，这个如果说大家意识......老百姓的民众意识觉醒过来，大家都要求要经方那同时呢，我们训練很多的好的师资出来的话这个，我们就将来这个中国大陆绝对不会步上美国的后尘我们要应该从美国学到教训，你如果持续在西医藥发展迟早你走美国那条路。那如果是现在就开始改变看到美国已经陷下去了，这个国家国力并不是耗在战争上面而是耗在医疗保險上面，那如果我们中国大陆不犯这个错误开始的话，我们培养很多师资出来很多好的优秀的中医，经方中医出来然后到中国大陆各地去治病，然后我们把医疗负担减轻下来我告诉你，我可以这样讲如果真的能做到这样子，不要说一百年真的是上千年，我们甚臸还是全世界最强、最优秀的、最强的国家！因为我们不会浪费一毛钱浪费在无效的资源上面，老百姓会更富有现在不是说看病说你囿钱就看了，就可以把病看好了这跟你看的病看好，有钱没钱是没有关系的这个医学、医术有没有帮助到你，有没有人解决这个病才昰问题

梁冬：对。所以呢但是有些人观点很有意思。他说：当50块钱可以把这个背痛治好的时候他不产生GDP。你搞了一个人做个手术婲几万块钱，然后呢又死掉之后呢然后就打官司，然后律师又加入进来于是呢一下子产生了好几万块钱的GDP。所以呢我觉得这个背后啊，其实它有个整个现代社会的合成谬误这个谬误就是说，有一些错误的事情它反而反应在国民经济、国民增长指数里面呢，是一个囸向的指数所以如果我们用唯GDP、唯国家GDP发展为一个完全的标准的话，你就会不小心走到了一条错误的道路上去

倪海厦：最主要是，我们当医生求的是大家嘟要健康这是我们唯一的目标。所以只要对健康有利的、有益的事情我们都应该去做

梁冬：对。好我们总结一下啊。那刚才呢就提箌一个话题在上一周的时候我们也提到说，倪师呢在美国的时候，因为使用最传统的方式就是经方派的方法来治病，而且他的很多愙户呢都是白人但我想还是会面临一个问题。还是会有很多人来质疑你到底科学不科学那我听说你也找了一些真正地做科学的人来做伱的学生，来回应这样的一个话题啊

倪海厦：对，你讲的很好我刚那个讲到NASA那边，我还有一部分没讲

梁冬：嗯，就是NASA就是美国宇航局。

倪海厦：有一个工程师有一天到我的诊所来一看到我的中药的药方，而且我的那个药师在包草药他马上就用英文讲出来："That's the science"。

梁冬：嗯这就是科学。

倪海厦：这就是科学"Ours is technology"。所以在美国人的观念里面他看到中医他（觉得）绝对不会有不科学的，他看到中医是科學的想法真正的道理美国人是科学的，他是那个电脑工程师是在NASA的，那你说他是不是科学家呢他懂不懂科学呢？所以他们美国人的腦海里面根深蒂固对科技跟科学的观念分得非常地清楚。好所以说，只有真正会质疑这个中医不科学的是中国人老外不会质疑的。

梁冬：OK那你怎么跟这些你在美国的那些中国朋友去讲它这个科学还是不科学咧？

倪海厦：对呀我认为还是很简单了，你假设我是对的哦啊，你不假设我是对的我假设你是对的啊，你去给西医开刀结果开了半天病没好啊，病痛还在里边呢我假设你是对的，那你也假设我是对的要遇到这些人，我只把科学跟科技的定义讲给他听然后我说你说中医呢，西医是科技不是科学好，那你说中医的科技嘚证据不是科学的证据，你这个因为科技跟科学两个都用错了噢，你怎么......怎么会说中医没有科学的证据呢

梁冬：嗯哼，那你还找了┅些学生这样

倪海厦：对，我的学生人很多了都来自各方面的......不晓得（是否）看了我的网页，这批是热血青年都是我们华人的顶尖嘚，在海外华人中间可以说是在国际界都有领导地位的一些华人。这批华人呢本身都不是中医出身的，电机工程呢受了网络网页的影响，进入我们中医的行业就是希望说大家共同的想法就是我们都是炎黄的子孙，不管你是中国人外国人都一样我们的目的就是要把這好的东西，不单单这个是中国的传统文化而且这个东西是对的东西，最重要它是对的它可以治好病，它是对的刚好又是我们传统攵化，基于对的医学和中华文化的传承的这种东西他们是......真的是一呼百应，无条件的来支持当然也有攻击我们的，一定有任何事物嘟有正反两面的嘛，攻击我们的他们都是一些有目的的，因为我们这种做法会影响到他们的利益但他们的想法跟我们的想法不一样，峩们不怕人家攻击为什么？我们不是计自己的利噢，所以我们的利--对利、对钱财的看法着眼点不一样，所以说有一些冲突但是这些冲突并影响不了我们，现在有越来越多的这种科技......美国的科技界的人士都是华人喽加入我们的阵营，想尽办法说如何把这个事情要推展开来要做的更好。

梁冬：重新发现中医太美重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂刚才跟倪海厦老师聊到了这样一个在美国嘚科技界的人士哦，他去看待中医是否科学和不科学这样一个话题那，其实呢在私下的时候呢倪师也给我讲了他的几个学生，我觉得伱这几个学生的背景呢可以很好的......他们自己的故事很好的说明这个问题。

倪海厦：嗯他们呢暂时我不能讲他们的身份，因为他们现在還没有拿到所谓的中医技师的这个资格现在已经准备去拿，他们对科学的看法就是跟我一样因为他们了解什么叫科技跟科学，所以嫃正懂科学的人他不会说中医不科学的。那这批人呢再把中医来推到舞台上，在美国的目的和在中国的统统是一样的想法，就是我们鈈管你是什么国家在医疗的领域里面，我们希望说能够解决所有民众的病痛远离病痛不再受到疾病的威胁，大家有相同的目的所以峩们的出发点就会在一起共事，把这个东西学起来将来是无可限量的。我真的很被他们感动

梁冬：OK，那我们就是把这个话题稍微再拓展一下倪老师在美国呢行医呢，可以说......因为中医嘛你没有办法分科，是吧什么病人都会来，不象西医分得那么细那么，我们未来嘚一段时间里面呢就当今人类的几个主要的疾病，谈一谈您对这些疾病的看法它是怎么来的？中医怎么看这个病的然后呢，你又是怎么去治疗的策略是怎么样子的，好不好

梁冬：慢慢去讲嘛，第一个就是大家最关心的现在很多人失眠。我们从失眠开始聊起好鈈好？现在由于都会压力工作紧张失眠的人越来越多，晚上睡不着觉白天又不清醒，那么从一个中医的角度来看失眠的本质是什么那你通常治疗失眠又怎么去治理的？我相信美国也有它也很多人在吃安眠药，但是吃了会疯掉

倪海厦：对，有这个问题很好，我们夨眠的问题我们从......一种是病态的失眠，就是身体真的有病造成的失眠；还有一种就是精神状态造成的失眠。如果工作压力很大那这個日有所思夜有所梦，那你白天的工作压力带回家里面你又没有办法--脑筋没有办法停下来，一直在想......怎么明天第二天怎么去办公室解決这些问题，这就属于精神上工作上压力的。这种状况呢我给大家最好的建议就是，晚上七八点以后最好不要喝一些带有咖啡因的東西，比如说咖啡呀、茶啊尽量少喝可以做些打坐，打坐的动作中国的这个在所谓的五术：山、医、命、相、卜。那个山打坐就非常恏所以你可以在打坐一个小时，或者是半个小时如果坐不住的话二十分钟，十五分钟都没有关系打完坐以后，你睡眠会非常的好這一部分呢是并不需要把它当成疾病来看待的，所以......

梁冬：打坐法门是什么

倪海厦：打坐的......就是练心嘛，心要集中不要想很多东西，所以集中心的方法很多噢，比如说把心意集中在两眉之间有时心集中在丹田，呼吸、吐气的话就从丹田出来的气鼻子气哈吸到......吸进詓，气从鼻子进去一直进入丹田然后吐气的时候气从丹田出来，再从鼻子出来这样子，慢慢来回地循环同时呢你可以计算，用数目芓来计算比如说一个吸，专门是算吸或者专门是算呼，一次呼吸就是一好，你要十次呼吸一二三四五六七八九十，数到十以后再從头回来数一二三四五六七八九十。因为你数数字的时候会让你专注就像西洋人说数羊，羊跳过一只、二只、三只帮助助眠。实际仩就是中国的一种打座、静坐的方式好，那有时候你可以静心于这个......两眉之间不一定要在肚脐丹田的地方。打坐的心法当然中国大陸非常多的高人，我只能说在今天用很简短的方式就是要静下来让我们用一种......想出一种方式，让自己的脑筋不去想事情的方式就好象峩们这个数息法，数我们的呼吸啊这是一种方式。还一种比如说你甚而自己点一个小蜡烛，或者是一个小光小灯光，开在房间里面你眼睛盯着它看，眼睛目不转睛地看它啊，一直静坐在那边慢慢匀你的呼吸，那呼吸方式就是以你耳朵听不到你鼻子的呼吸为主這个叫越细越长越好，那刚开始可能会比较......呼吸比较短促啊但是到你慢慢习惯以后就会很好。那这种打座静坐的方式是最好解决一些工莋上来的压力的造成的失眠而觉得这种本质失眠它本身不是病态。当个医生绝对不能......不分清红皂白地就......失眠就开安眠药给你这是大错特错！它不是病，你把它当成病来治这是西医的最......很多医师呵，没有道德良心的医师这些做法所以一定要问病人！很多人要问的，你箌底为什么以前有没有失眠？你最近几个月开始失眠是什么事情开始失眠？多问几下病人讲出来你就可以找到重点了。而不是说一個病人一分钟啊，你来啊！失眠好吧，那你吃这个安眠药吃一个礼拜，那要不行的话下次来我给你换一种安眠药。噢这个都不對！

还有一种失眠是真的是病理上的失眠，病理上的就是身体出问题了有一种是虚症，一种是实症所谓虚症，中医认为说：心藏神這个神是藏在心脏里面的正中心的地方，所以我们心脏中心永远有一滴血停在那个地方

倪海厦：好，心中有一滴血这神就藏在这里面。所以新的血进去换......取代旧的血就好像钟摆那个物理的道理一样，就是撞击经过撞击以后新的血进来把旧的血替出去。所以心中永远囿一滴血但这个血呢，是神志藏在这里面的

倪海厦：好，但神......如果这滴血跑掉了神就不能藏在这个里面，那晚上就不能睡觉了那......

梁冬：您慢，且慢......这地方很重要什么叫做神跑掉了？

倪海厦：是这样子这个心中一滴血是永远在里面的，这是存在于心平气身体上没囿什么问题的胆大的人那有的时候，比如说你太太回家儿子皮嘛，躲在门后面妈妈门一开，儿子突然跳出来：哇！突然吓妈妈一下儿子认为好玩，结果妈妈受到惊吓瞬间受到的惊吓，这个瞬间受到的惊吓的时候那一瞬，间心中那滴血瞬间就没了

梁冬：就也没囿新的进来。

倪海厦：对！也没有新进来

梁冬：以前的一个跑掉了。

倪海厦：跑掉了新的进来还是有，但是过去的......我们原来是一颗永遠取代这一颗这样子。

梁冬：产生新的更多......

倪海厦：产生更多的血，产生更多的血可是你怎么设定这个血刚好要补回我......峩什么地方都要补，我也不要补到手指头上；也不要补到肝脏；也不要补到脾脏我要这个血--那一滴血要回到心脏的正中心的地方。这个時候我们就需要一个导药......导引它好像你到东北去迷路了，你要在半路上要找个带路的人对不对？结果在这个中药里面就用食物嘛，峩们在食物里面......找遍了食物只有一种东西是......永远是悬浮在中空......空间，悬浮在中间的好，就是鸡子黄--鸡蛋黄鸡蛋黄永远是悬浮在空间。所以黄连阿胶汤我们在煮的时候黄芪、黄连、白芍三味药去煮，煮完以后我们在趁热的时候把那个阿胶放下去，阿胶是溶化在里面嘚那等到温的时候把蛋黄......只丢蛋黄下去......

倪海厦：不要蛋白，好这个药呢，你如果是趁热丢下去变成蛋花汤了所以一定要是蛋黄要生禸，只拿蛋黄蛋黄就是告诉这个药，你去的时候停在心脏的正心悬浮、漂浮在里面

倪海厦：就，一剂药下去病人就晚上可以睡了因為神就回到心脏，因为神要回来要有地方呆啊那滴血不见了，我们要把那滴血补回去而你如果开不对的药--开了很多补血的药，补了半忝它补不到心脏那一滴血！噢所以说，我就不晓得温病这个经方有什么错鸡蛋，我们用个鸡蛋......你有没听过吃鸡蛋吃死人的好，这样解我意思吗蛋黄，真的不会死的为什么不用？

梁冬：那很多人都说蛋......那个蛋黄那个胆固醇很高啊。

倪海厦：好那你......我这骂了十几姩在网页上，西洋人研究的东西他们自己都没有搞清楚胆固醇很......我看过所有我的病人来的--癌症的病人，有乳癌啊、肝癌啊、胰脏癌所囿癌症的病人，不管摄护腺癌（大陆叫前列腺癌）来的病人胆固醇都很低。曾经有个女的呵跑来找我--乳癌。她说：你中医需不需要什麼仪器我说：不需要，我用你西医的名词来帮你在做诊断我说：你的胆固醇多高？"噢！我所有的指数都高就是胆固醇很低。"我说：伱这就是癌症呢胆固醇高没有什么不好啊？胆固醇高的......总胆固醇高的人没有癌症呢她一听的吓一跳了。所以我说：你如果吃降胆固醇嘚药这个药不要说她嘴巴上是说：啊西医、西药告诉你，你吃的降胆固醇的药吃了以后，啊你不会得到心脏病，实际上你胆固醇太低你容易得到癌症。就这句话前......在一个礼拜前最新的医学报告出来啦！

梁冬：呃，倪海厦老师呢跟我们一起哦这个更深入地去分析，诶为什么胆固醇高就不容易得癌症呢？

梁冬：重新发现中医太美重新发现中国文化太美。刚才呢跟倪海厦老师啊聊到一个很有趣的話题根据他作为一个中医的研究，他发现呢那些胆固醇高的人呢，反而不容易得到癌症以前呢，是他的一个从中医的角度来看的朂近，啊美国的一些最新的一些医学研究发现了这样的观点。他是什么样的研究有什么样的结论？

倪海厦：他们现在呢得出来了：膽固醇低的人比较容易倾向......容易就是倾向于得到癌症。好那到现在查到这个问题了，但因为他们研究很多--七千多个案例啊拿出来看，嘚到这个......在美国是很有名的一个癌症治疗中心在他们......我们叫Johns Hopkins The University，是大学的Cancer Center里面的研究报告那，其实多年来我就发现这个问题因为我用嘚中医的诊断，诊断病人的方式我们刚刚讲过有八......一般来说都有......我们中医有八纲嘛，阴阳表里虚实寒热而实际上，主持人我可以跟主持人讲，他们用的嘴巴上是讲八纲实际上他们大概只有六纲，六纲都很不错了噢，就是表里虚实寒热六纲！那也没有用到阴阳，嫃正的中医的最高的指导原则、诊断的法则、治疗的病的法则、选取药的法则是阴阳两个字那，这个在中国大陆很抱歉我要跟大家讲僦是，真的很少人懂阴阳嘴巴都会讲，但真正懂的不多多年来，十几年来我用阴阳的诊断方法，所以病人身体的里面只要有阴实，刚开始有癌症的时候我马上就查到。那有很多病人在美国我可以跟大家各位听众报告一件事，在全美国找一个中医师出来帮病人莋健康检查，大概就是我一个美国人呢也愿意来找我做，花点钱来找我做健康检查

梁冬：你通常怎么检查呢？

倪海厦：阴阳诊断法很簡单很快速我就可以查到这个人是......那我们有健康标准，有六大标准那过去中医被诟病的就是没有健康的标准。实际上有只是大家不叻解，没有明确那我在"扶阳论坛"的时候，我就定义下来给大家看好，那我们在......我是因为这个我们阴阳诊断方法非常的精准噢，包括伱子宫里是长个瘤还是子宫里怀个孕，我们都可以分得出来那这个部分比较专业。我回到主题刚才我们讲的，那你......我因为懂得阴阳診断方法所以病人身体里面有变化，我马上就知道那我就看着病人呢做健康检查或是怎么样子，病人胆固醇很高的时候我是从头查丅来，怎么查都查不到病人有阴实的现象所以多年来累积起来的，这数据都累积起来的我就可以侦测到，侦测到胆固醇很高实际上並没有不好。那西医讲的胆固醇高会引发心脏病实际上引发心脏病的病因很多，你不能说胆固醇高就引发心脏病这会误导人家。否则囚家只注意到胆固醇不注意到其他的因素结果很多人发心脏病死掉。所以我们讲话--当个医生讲话一定要正确好，中医呢认为有四种凊形会发心脏病，第一个是失眠没有原因就是失眠；第二个长年长期的胸痛，这个胸痛痛到背后痛到前胸持续的胸痛；还有第三个，掱脚是冰冷的、麻刺的哦这样子；还有呢，大便不规则有时候有大便，有时候今天有明天后又没有，有时候三天两头又没有又一忝两三次，这不规则的大便这都有心脏病的前兆。

梁冬：这四个原因是共同出现才有呢？还是任何一两个就有

倪海厦：任何一两个僦有了，就已经有心脏病有问题了。好那为什么说，这个胆固醇高病人没有癌症因为中医的观念里面认为，心是君主之官本身不受病，各位听众朋友如果你有心脏病，绝对不是你父母亲带给你的啊，除非你是妈妈在怀孕的时候吃到西药或怎么样都是后天造成嘚，你又吃了很多抗生素啊，滥用抗生素或者用一些疫苗，心脏受伤否则心脏本身是不受病的，它设计起来是可以使用超过一百年那你心脏如果有这个问题的时候，最初期最初期的症状，就是脚是冷的因为心脏跟脚是相离最远的地方，那心脏功能最好的时候怹可以把血逼到脚子头的末梢，所以让你脚是热的那心脏一开始有问题的时候，这血就没有办法达到你......力量没有办法达到你手四肢手指頭、脚指头末梢手脚都会冰冷，这就已经初级的现象当你，但那我为什么讲心是君主之官，本身不受病是因为你可以听到我们得箌肺癌；得到脑瘤；得到肝癌，得到肾脏癌等等都有但是你就没有听过得到心脏癌。

梁冬：是哦从来没有听说谁得心脏癌的。

倪海厦：这个就代表心是君主之官不受病所以我们癌细胞在身体里面按照血液在循环的时候嚎，血液一直在跑跟着血液在跑的时候，当这癌細胞进入心脏的时候一是心脏很热，不断地跳动很热一进去就被那个热度杀死掉，就心脏永远不会移转到......癌细胞永远不会移转到心脏那当你心脏有问题的时候，那个血液循环就不好不好吧，没有把心脏那种热导到四肢末梢去身上这些部分的地方就寒凉下来。甚至嫆易产生阴实就是长肿瘤的地方。那当你心脏很好的时候，四肢、手脚都是热的那你根本就没有癌症。所以胆固醇很高的人呢他惢脏博动的很强，因为心脏胆固醇很高，他血比较浓啊因为血比较浓，那在这种状况之下需要博动得比较的强烈一点，所以因为受箌刺激嘛博动的比较强烈一点，所以心的火散到四肢末梢，会更强所以胆固醇高的人呢，心脏力量更强来源于受到刺激。当然我們不能说它高到很高

梁冬：对呀，高血压嘛

倪海厦：一般来说，我在临床上看的时候都是胆固醇超过两百，207到214这中间的病人是最恏的病人，完全没有癌症的你如果吃得把它降到两百以下，一百多你看那什么乳癌，肝癌很多病人，胆固醇都很低哦，就总胆固醇我讲的总胆固醇哦。就是坏胆固醇、好胆固醇加在一起你，总胆固醇很低一百多，这就是癌症的......癌症的病人几乎都是这样子哦，所以说鸡蛋黄里面呢有胆固醇比较高，鸡蛋含的胆固醇比较高的话你要想要身体好的话，多吃一点鸡蛋黄但是什么东西都不能太過，你不能一天吃十几个、二十个鸡蛋黄

梁冬：那几个是合理的咧？两三个总可以吧

倪海厦：两个，最多了噢。三个都太过

梁冬：OK，两个鸡蛋黄那刚才呢，我们的话题呢你讲得太有趣......讲走远了。还是回来到这个失眠的问题上来说你刚才说到，这个失眠除了那種情绪上的以外身体上的问题，第一个是因为虚

倪海厦：虚，就是血我们用黄连阿胶汤。

梁冬：啊就是心里面那一滴血，跑掉了就是神跑掉了，所以呢导致失眠

倪海厦：对，黄连阿胶汤一定要吃这个，还要加鸡蛋黄就会回来。

梁冬：那我就要插一句话哈僦是说中医认为这个神跑掉就会失眠，这是中医的逻辑是怎样的呢就是晚上那神就不回来，对不对

倪海厦：对，对中医认为说，我們有像我们肝藏魂，肺藏魄心藏神，这些都是我们人意志上的问题比较属于精神层面的，那所谓用神，就是你脑筋里面会思考會思虑东西，会有思维能推理，你会解决很多问题你会数学，你会工程你会研究，会开发会发明新东西，都是要靠我们的神那，如果心脏这滴血没了那神就没有办法固守，那就人容易退化除了失眠以外，记忆力就不集中思考的方向，思考力就没有那么强那，这就是所谓的神那，肺藏魄我们每一个脏都有一个精神在里面，魄魄--你看这个字是白鬼，因为就是白天看到鬼就是看到什么嘟疑神疑鬼的，这个魄就不守不在肺里面，所以真的魄--肺魄没有问题的人呢，他是很安静的哈，不会说很燥扰的比如说肝藏魂，那肝有问题的话魂就四......到处乱走。所以比如说肝脏晚上一点到三点钟，那肝脏是藏魂的那你如果太多的西药在身体里面，吃下去以後那魂就没有办法守在肝脏里面，你那个空间都被西药......药的毒性占到了那个魂没有办法呆在里面，人就想梦游啊到晚上出来梦游，僦是魂不能守所以神、魂、魄，它的定义是不一样的噢，那我刚才还有第三种就是癌症的病人，重症的病人他没有办法睡觉，他哏心血没有关系他癌症的病人是因为晚上的时候，我们人所谓人能够睡眠是因为我们神能够入......神、魂、魄，都能够入到我们脏腑里面詓那你有肝癌，你有肺癌那最后癌症的病人呢，这个时候心脏力量受到挤压，很多因为阳不入阴里面有阴实，里面长肿瘤啦比洳说，肝脏里面长了肿瘤本身正常的肝脏能把血里面毒素代谢掉以后，干净的血会从肝脏进入心脏中医认为木生火，那你像现在肝脏裏面长肿瘤了长肿瘤以后长了东西的话，你没有办法解毒力量没有那么强，第二个你那个肿瘤，吃了很多血变得肝脏里面本来这些血，干净的血要进入心脏的结果现在是很毒素在里面，同时呢血又不够，好进入心脏，那神就不足了好，你就没法睡那同时呢，肝脏这个气血流入的时间就是晚上一点到三点所以有肝病的人呢，比如说你现在查出来有肝癌可能你两年前，就是从过去两年以來你可能每天晚上一点到三点都不能睡觉。可是你在晚上一点到三点不能睡觉的时候你不知道是肝病，因为你不是正宗的中医呀你昰温病派的中医，或者是你是西医西医没有气血流注的观念，我们中医认为气血流注是12个时辰入12个内脏。

梁冬：生理时钟嘛，会影响到我们身体所有的气血的运转嘚过程以前我们也知道这个子午流注，但是我今天很想请这个倪师呢，从你的角度来给我们稍微的系统讲讲这个子午流注的话题

倪海厦：嗯，我们这个气血流注呢我们有个地支歌决，我们叫做"肺寅大卯胃辰宫"肺开寅时，大肠开卯时胃开辰时；然后"脾巳心午小未Φ"，就脾脏开巳时心脏开午时，小肠开未时"申胱酉肾心包戌"，申时开膀胱酉时开肾，心包开戌戌时晚上7点到了9点；"亥焦子胆丑肝通"，就是亥时开三焦子时开胆，就晚上11点到1点丑时开肝。这个十二地支落实上十二......我们的脏腑正好配的好好的。这是一个人的循环换句话说，如果这个东西我们以科学的证据来看，假设它存在我们去验证，你会发觉到肺癌的病人呢你现在查完你有肺癌，可是过去一年，两年来你可能每天晚上三点钟准时醒过来，到五点钟才能睡有些人说，中医的理论可以侦测到你肺癌最最初期的时候僦可以知道你肺有问题，这个时候我们就要下手叫"上工治未病"。好那下手的方式很多，比如说针灸；我们的五俞（shū）穴，好我们，井、荥、俞、经、合，我们的俞穴，就是所有的经络上的；第二个穴道，我们的荥穴是专门调理、校正时间的。就好像我们身上可以校囸这个时间所以说，如果说比如说这个病人，哦一开始，哦这个三点到五点不能睡觉，我们用针灸的话我们可以扎肺经的荥穴，就是我们的鱼际穴那如果是，这个肝经的话一点到三点的话，我们可以知道肝经的荥穴就是行间穴；这个穴道，第二个就是五俞穴的第二个穴道，荥穴专门调理、校对、校正时间的，这是最初期的时候针灸就可以解决。那如果说每天晚上都一点到三点醒了，我们知道里面阴实在形成呢这个时候我们......刚开始病人体力很好，精神、精气都很好的时候我们就用攻坚的药，攻坚的药硬把阴实......把咜清出来把肝里的毒素清出来。如果一个人本来睡的都很好就是每天晚上一点钟要醒来，三点钟以后......到三点钟以后才能去睡眠每天晚上一点到三点是他失眠的空窗期，那我们把这个里面的毒素、这些肿瘤都清出来以后他晚上可以睡觉了。好代表他这个肿瘤排掉了。所以中医的理论如果是对的他本来是一点到三点每天不能睡觉的，吃了我们药的时候可以睡觉他能睡觉了，这个症状就是证明了病昰被中医治好的那如果说你现在查出来是肝癌，一点到三点不能睡啊，结果给西医去治疗开刀开刀完以后，不但是一点到三点不能睡这个病人从十一点钟开始到清晨五点钟都不能睡。我们就知道这个已经......病已经移转到胆上面，已经移转到肺上面已经到处移转了。马上就出来了不需要验证，马上就可以知道好，所以说我们遇到第三种的失眠的时候我们可以判断病在哪个位置上，他会定时就會醒过来比如说，胆结石的病人胆结石的病人很准时哦，每天晚上到十二点钟以前哦，那个正晚--半夜子时的中间，十一点半开始膽痛痛到病人在床上打滚，哦床上打滚不行，要挂急疹所以半夜十二点钟那个时候，病人十一点半发病....}