清朝大臣索尼的资料_百度知道
清朝大臣索尼的资料
我有更好的答案
索尼(Sonin，年)，满洲正黄旗人，清朝的开国功臣之一，也是由孝庄皇后指定，辅助康熙的四位顾命大臣之一。他的孙女赫舍里后来成为了康熙的皇后。他死后由儿子索额图继承他的职位和爵位。
采纳率：95%
为您推荐：
其他类似问题
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。清朝最奇葩的的名字--索尼清朝最奇葩的的名字--索尼爱笑的小熊猫百家号现在提起索尼，大家都会想到摄像机，笔记本等等电子产品，但是你知道吗？中国历史上也有一位索尼，他可是清朝初期一位起起重要的大臣，位居一等公爵，是康熙的四位辅政大臣之首。索尼，全名赫舍里 索尼（）满洲正黄旗人，清朝开国功臣之一。顺治五年多尔衮派遣索尼祭奠昭陵，贝子屯齐揭发索尼与图赖等密谋肃亲王豪格为帝，罪应处死。最后考虑索尼也是功臣，因此减轻处罚，清世祖顺治帝亲政以后，官复原职，负责内务府。顺治帝去世后，让索尼和鳌拜，苏克萨哈，遏必隆共同辅佐年幼的康熙帝，康熙四年，其孙女成为康熙帝的首任皇后，也就是西孝成仁皇后，1667年索尼去世。那么索尼与日本的索尼集团有关系吗？没有关系只是正好音译成中文相同罢了，那么接下来就从三个方面来说一下清初重臣索尼。其一索尼年轻时骁勇善战，为人正直。曾跟随皇太极南征北战，恨得皇太极的赏识，最有名的就是帮助朝廷解决了科尔沁草原的归属问题。这段经历使索尼名声大噪。顺治帝继位后，任内务府总管，兢兢业业。其二则是索尼在康熙继位之后的重要作用。顺治帝将索尼指定为辅政大臣，索尼这个人也相当识时务，看过《康熙王朝》的都知道康熙初年鳌拜权倾朝野，而索尼这时却洋装抱病，闭门谢客，也不上朝，之后随着康熙的长大，逐渐亲政。索尼才出山辅助康熙夺得大权，当然索尼与康熙除了君臣关系还有一层关系，就是康熙的首任皇后孝成仁皇后则是索尼老爷子的孙女，因此康熙对索尼也是相当的敬重。但是索尼并没有因此蛮横专权，而是兢兢业业的尽一个忠臣应该做的，可以看出索尼此人能看清楚时事局势，头脑灵活为人忠诚。其三则是研习一下索尼是如何去世的。索尼经历了三朝，从皇太极到顺治再到康熙也是三朝元老了。晚年的索尼与苏克萨哈，鳌拜等人不和，再加上年事已高，身体越来越差，人到老年往往抵抗不了疾病的侵害，在他66岁那年离开了人世间。由他的儿子索额图继承了他的爵位，位居大学士辅政大臣。索尼也算死的没有什么遗憾了。索尼死后葬在赫舍里索尼墓，该墓规模较大，覆盖范围有一千五百余平方米，墓中有很多美轮美奂的石雕，最气派的则是两只石狮子镇守墓碑，两侧给人威严不可侵犯的感觉。索尼墓具有非常高的历史文献价值。记录了清朝入关时两次较大的战役，并为索尼一步步走向权力的中心提供了研究依据，墓葬规格按照贵族建制安葬，康熙帝还下令赏赐了很多陪葬品，并追谥号文忠。本文由百家号作者上传并发布，百家号仅提供信息发布平台。文章仅代表作者个人观点，不代表百度立场。未经作者许可，不得转载。爱笑的小熊猫百家号最近更新：简介:用心做自己想做的事情作者最新文章相关文章爱活网 Evolife.cn - 科技进化生活
正在加载验证码......
请先拖动验证码到相应位置
已有账号, 立即
已发送密码重置邮件到您的注册邮箱，请立即点击密码重置链接修改密码！
验证邮件24小时内有效，请尽快登录您的邮箱点击验证链接完成验证。若未收到邮件请先确认是否在垃圾邮件中。
确认新密码
确认新密码
30天内免登录
30天内免登录
没有账号? 立即
Follow us on
@EVOLIFE 公众账号
@爱活新鲜播
@EVOLIFE.CN
On Instagram
Follow our feed
美图T9测评 小姐姐拍一张完美自拍需要几步？
去他的摄影 | 当猫遇上猫薄荷 什么盛世美颜老子才不在乎
10年过去了 iPhone仍然是有钱人的身份象征
App Store十年：请继续温柔地改变世界
鲜货 | 给我一个美图T9，还你一个奥斯卡影后
MWCS2018 | 小姐姐现场试玩：vivo TOF 3D超感应技术！
鲜货 | vivo NEX开箱试玩：都在说升降式摄像头，你试过用屏幕听电话吗？
在近日，Gopro公布了过去9年里高清运动相机销量，突破了3000万台，比2017年里日本相机出货总量多出500万台，其中最受欢迎是HERO5 Black，单机出货量超400万台。
尼康要一门心思搞全画幅了，1系列你就哪儿凉快哪儿待着吧。
布加迪又要带来新车了，除了刚猛的动力表现，新车的价格和设计也足够惊爆所有人的眼球。
从7月26日开始，星巴克在英国的950间门店将对每个纸杯收取5便士。此外，到2020年前，星巴克旗下的2.8万家门店将全面取缔塑料吸管的使用。
全新推出的Xperia XA2 Plus似乎就变得更讨人喜欢了，这是一款配备6英寸全高清全面屏中端产品，不仅具有大法的信仰加持，并且售价也容易令人接受。
迈克菲高级威胁研究团队发现，暗网黑客正在出售一家国际机场的安全系统凭证，最致命的是这个凭证只需要10美元。这让投资了数十亿维护系统安全机构非常尴尬。
生活，总是藏在细节里，一支笔、一张纸融化在一段属于自己的独享时光。
还记得那个性能很强的NVIDIA Shield机顶盒吗？现在英伟达又给它赋予了GeForce Now服务，客厅电视也有机会玩顶级大作了。
随着一架全新涂装的空客A220-300客机在图卢兹的降落，空客家族A220系列总算是正式亮相，象征着空中客车对于庞巴迪的正式收编完成。
奔驰测试的出租车型正式上路，自动驾驶平台来自英伟达Drive Pegasus，是的，就是那个比巴掌大不了多少，每秒运算次数可以达到320万亿次运算的车载电脑。怕不怕？
对我们这群普通消费者来讲，期待这批新颗粒应该就是三星下一代SSD产品的事情了。
地球上求婚已经不过瘾了？那就去月球吧。
在昨天LG Display宣布，与广州凯得科技发展有限公司联合投资的广州8.5代OLED面板生产线已通过中国政府审批，预计将于2019年下半年建成投产，月产能6万片。
对于玩家而言，挑对一款真正专业的游戏手机，是非常有必要的投入。
一整天没有插座在身边的Switch玩家该如何存活？Anker任天堂限定版移动电源说还真的能帮上忙，不仅可以给Switch续命2.5次以上，给其他设备快速充电也妥妥的无压力。
版权 (C) 2017 爱活网 Evolife.cn 科技进化生活【连载】我来说说清朝，为清朝正名，客观反映历史
前言 我来说说清朝清朝值得一说。为什么呢？中国由少数民族创立的朝代很多，比如辽金元清。这里面统一全国的朝代只有元朝和清朝。而清朝是唯一一个延续数百年，并且统一中国的少数民族朝代。更重要的是，清朝是中国最后一个王朝。所以，清朝值得一说。说清朝，必须说得客观，不能蒙上面纱，更不能涂脂抹粉。曾经有一个人写了一篇文章，开头便是从一份档案开始的：姓名：朱元璋职业：皇帝最喜欢的颜色：黄色（这个好像没得选）等等，看到这里可以打住了，朱元璋最喜欢黄颜色？你怎么知道的呢？朱元璋是皇帝没错，可是未必所有的皇帝都喜欢黄颜色啊，中国共有496位皇帝，个个喜欢黄颜色吗？所以，这位作家就犯了主观主义的毛病，臆测的部分太多了。我们写历史，只能客观真实，不可臆测。下面来说说清朝呢，从何说起呢？就从满族说起，不说清楚满族的来源，便不能解释清朝的一切。任何说清朝的书都跳过了满族，这是不正确的，我不打算跳过。下面，先来说说满族满族在中国历史乃至世界历史上都曾产生过巨大的影响，但是关于满族的族源一直都是争论的焦点。满族是个什么样的民族呢？你要说：我知道，满族是女真的后代。果真是这样的吗？大家都知道，满族的主体是建州女真，要知道满族的族源，只需知道建州女真的族源即可。那么建州女真又是一个什么样的民族呢？为何它会叫做“建州女真”呢？为何它的名字里有个“女真”呢？（这不是自称，而是明朝对其的称呼）建州女真与金代女真又有什么关系呢？但是在说女真人之前，我想先解释一个词语，这个词语曾经是如此的偏僻，以至于很长时间沉睡在故纸堆里。但是这个词语现在却又是如此的时髦，很多人都争先恐后地在谈论它，不管懂不懂这个词语的真正意义，这个词语就是“通古斯”。一，什么是通古斯？在俄罗斯的东部，是著名的西伯利亚，据说这个名词来源自鲜卑族，即“鲜卑利亚”，这是据说，有待考证。西伯利亚住着许多原著民，他们生活在数百万平方公里的冰天雪地上，数万年来与严寒和饥饿做着抗争。这中间有一个部族，叫做“鄂温克族”，他们称自己叫做“埃文基人”。鄂温克族使用的语言，周边的部族们都听不懂。周边的民族们都不清楚这是群什么人。在西伯利亚还有一个部族，叫做雅库特人，他们是突厥人的后裔，说的语言属于阿尔泰语系突厥语族。阿尔泰语系是一个古老的语系，遍布欧亚大草原和西伯利亚。雅库特人纷纷打听，那群人说的是什么语言？他们发现那群人说的语言不是突厥语，也不是蒙古语。于是，雅库特人便把那群人称作“通古斯人”，那群人说的话便是通古斯语。很快，鄂温克人发现，自己与雅库特人语言不通，却与鄂伦春等族语言是相通的，很多词汇也是相同的。他们才明白，原来他们是一个语族。这个语族就是阿尔泰语系的通古斯语族。使用通古斯语族语言的民族都被称为“通古斯人”。通古斯语族在西伯利亚有很广泛的分布，下面是一张图，显示的是通古斯语族的分布那么，金代的女真族是通古斯人吗？他们使用的语言是通古斯语族吗？答案是肯定的，语言学家研究了金代女真人的石碑上记载的语言后认定，无论从词汇还是语法上来说，金代的女真语都属于通古斯语族。不过，金代女真族与现在的满语并不是一种语言。就好比，古代日耳曼语与现在的德语不是一种语言。现在我们迈出了第一步，下面就是研究的第二步--金代女真人是什么样的民族？
二，金代女真族的语言要揭示金代女真人的秘密，首先必须了解金代女真人的语言，那么，金代女真人说的是何种语言？中国东北的黑龙江，有着茂密的森林、险峻的高山。在高山密林中，生活着一些人，他们叫做“靺鞨”人。这些靺鞨人的发展水平有高有低，有的已经到了奴隶社会了，过着打猎捕鱼的生活。有的则还处在原始社会，过着氏族公社一般的生活。既然发展参差不齐，那么就分为不同的部落了。部落之间难免会有争斗，强大的部落会吞并弱小的部落。靺鞨人中最强大的部落叫做“粟末”部。当时的东北部有一个非常强大的民族，叫做高句丽，粟末部就做了高句丽的附庸。没想到高句丽屡次挑衅唐朝，被唐朝联合新罗派兵灭掉了。于是，大量的高句丽遗民要么迁徙到了新罗，要么就在粟末靺鞨的地盘住了下来。高句丽的发展远高于粟末靺鞨，于是两族联合起来，一个提供地盘，一个提供人力，双方合伙建立了一个国家，由于在渤海边上，就叫做“渤海国”。这个渤海国强盛了很长时间，还被称为“海东盛国”，最终被契丹族的大辽国给灭掉了。粟末靺鞨人要么迁徙到了朝鲜半岛，要么就融入了契丹族。要么就回老家。当时内外东北居住着很多靺鞨人，他们的发展状况都比粟末靺鞨要差。粟末靺鞨就像最早走出村子的大哥，如今也不得不回来了。乡村里还留守着自己的穷弟弟们。这些靺鞨人不得不从封建社会倒退回了奴隶社会，继续在森林中打猎捕鱼。靺鞨人中有一个部落，住在黑龙江两岸，所以叫做“黑水”部。这个部落渐渐地强盛起来，决定不叫“靺鞨”人了，他们认为自己是远古民族——肃慎族的后代，于是便恢复祖名——肃慎。契丹族心想，改名就改名吧，可是契丹人读不准肃慎，把它读成了“珠里真”，于是，辽太宗耶律德光时期，这个部族就被称为“女真”。到了辽国中期，辽真宗耶律宗真即位了，这个时候的辽国早已汉化，采纳了汉文化中的“避讳”。耶律宗真看到有个部族也叫做“女真”，心里不高兴，心想，你们也配叫我的名字？强迫他们改名字。女真人心想：自己就叫这个名字了，怎么还要改啊，改成什么名字好呢？耶律宗真替他们想好了，把“真”的两只脚去掉，变成“直”，所以“女真”就这样变成了“女直”。这充分说明这个时期的女真地位还很低下，连名字都被别人轻而易举地给改了。不过不要忘了，契丹早年也曾经落魄过，也多次改过名字，一会儿叫契丹，一会儿叫辽。真是三十年河东三十年河西。正因为契丹族对于女真族的压迫，才有了后来女真族的英雄完颜阿骨打起兵反抗辽国， 最终建立金国。下面来说说金代女真语了。金代女真语中，“马”叫“木力”，“牛”叫“亦哈”，“风”叫“额都”，“山”叫“阿力”。巧合的是，满语中的“马”写作“母林”，“牛”写作“委罕”，“风”写作“厄都温”，“山”写作“阿里因”。满语与金代女真语的很多词汇同源，能不能说明某种联系呢？语言学家研究发现，金代女真语与满语同属于阿尔泰语系-通古斯语族-南通古斯语支，所以它们有很多的相同之处，，从语法到词汇均有，显示出某种语言上的联系。金国后来被蒙古国灭掉了，金代女真人要么迁徙到了朝鲜半岛，要么就融入了蒙古族，更多的人融入了汉人中。少部分的人选择回老家。当时内外东北仍然居住着很多女真人，他们的发展状况都比金代女真人要差。历史再度重演了，金代女真人走出了深山，建立了大金王国，败高丽、灭大宋、平西夏，不可一世。金代女真就像走出村子的大哥，如今和粟末靺鞨一样，又回来了。乡村里还留守着自己的穷弟弟们。这些女真人不得不从封建社会倒退回了奴隶社会，继续在森林中打猎捕鱼。偏远的女真人中有一个部落，住在黑龙江两岸，后来迁徙到了建州，这就是建州女真了，建州女真是满族的直系祖先。明代女真大多使用的是通古斯语族的语言，拥有语言的共通性，据《满洲实录》记载，叶赫部首领曾向努尔哈赤传话说：“乌拉、哈达、叶赫、辉发、满洲，总一国也，岂有五王之理？”所谓“总一国”就是说他们都是使用的一族语言，这就好比德意志人一直将丹麦人、荷兰人、挪威人、瑞典人都视为日耳曼人，因为他们说的语言都属于日耳曼语族，彼此之间有时也听得懂。我们才发现，金代女真语与后来的满语同语系同语族，但是并非一种语言，也没有继承关系。
三、金代女真族的文字上文已经说过了，金代女真语与满语不是一种语言，但从属于一个大的语族，是并列关系，类似于德语与英语的关系，下面我们来研究金代女真人的文字。不过要事先说明的一点是，语言同族的民族，文字倒不一定相同，因为文字总是伴随着文化交流而发展。比如说俄语使用西里尔字母，来自希腊字母；其宗教东正教也来自于希腊，说明其受希腊-拜占庭文化影响很深。波兰人则是使用拉丁字母，信奉天主教，显示其受罗马-拉丁文化影响较深。俄罗斯人使用西里尔字母，波兰人使用拉丁字母，但是俄罗斯人不等于希腊人，波兰人更不等于拉丁人，他们还是斯拉夫人，只是文字不同。同样，满族的文字使用了蒙古族文字，并不意味着满族就等同于蒙古族。契丹人、西夏人使用汉字系统，也不意味着就是汉人。文字带有很强的文化传播性，不能作为评判一个民族归属的依据，如同这样类比的话，那么俄罗斯人=希腊人，波兰人=拉丁人，泰国人=印度人，以此类推，就全乱套了！下面，我们来看看金代女真人的文字，女真人一开始没有文字，当时的金国与契丹语言不通，文字更不通，使用射箭来传递信息。后来女真族的英雄——完颜阿骨打起兵反辽，在著名的护步达冈战役中击败了辽国数十万大军，不久就灭掉了辽国，建立了大金国。既然国家都有了，总要有文字吧，总不能再结绳射箭吧。女真人觉得有必要有文字了，便参考契丹文字造了自己的文字-女真大字，后来金熙宗又创立了一个文字，叫做女真小字。于是女真文字诞生了，它们都是参照契丹文字创制而成的，而契丹文字又是参照的汉字。所以，女真、契丹、西夏都是参照汉字创制的文字，有点类似于日文参照汉语创制文字了。不过女真文字后来失传了，在明朝，已经不通行于明代女真内部了。到了16世纪，女真文字成为了死文字，包括建州女真在内，各部都采用了蒙古文字，因此，满族人根据蒙古文字创立了满族文字。=现在我们隐隐有一种感觉了，那就是满族与金代的女真族并不是继承的关系，更类似于并列的关系，举个例子吧，鲜卑、契丹与蒙古的关系。大家看过《天龙八部》的都知道一个慕容家族，慕容家族便是鲜卑人的后裔。十六国时代，鲜卑族曾经叱咤风云，宇文、慕容、拓跋部落都曾经入主中原，鲜卑族后来被汉化了，那些鲜卑族都变成了汉人，所以慕容复不再是鲜卑人了。可是，留在东北大兴安岭的鲜卑偏远部落却仍然在发展着。《北史》记载，留在东北的鲜卑族的一部分南迁至辽河，成为契丹，一部分西迁至蒙古高原，成为室韦（就是蒙古）。噢，原来契丹人和鲜卑人是同族啊，难怪大家说“北乔峰、南慕容”，敢情他们都是鲜卑人的后裔啊。看来，学好历史很重要，乔峰的历史不好，自己因为是契丹人而被天下英雄排挤时，乔峰应该说，慕容复也是鲜卑人啊，和契丹是一样的，为何单单排挤我呢？太不公平了吧。所以契丹与蒙古是并列关系，契丹蒙古与鲜卑是继承关系。那么，金代女真与满族是并列关系还是继承关系呢？我们再来看看建州女真与金代女真的发式与服饰，看看能不能找到某种联系。
四、金代女真人的发式关于满族的发式，应该说全中国人都知道，是剃发并梳辫子，即“辫发”。具体的做法就是将前额至脑后的头发剃去一圈，将留下的长发编成一条长辫子，垂于脑后，有的人头发短，编不成长辫子，就用假发，线穗等续接。不要小看发式，发式也是反映一个民族的重要标志，那么，金代女真人是何种发式呢？历史记载了女真的发式，即“辨发垂后”。但是辫发也有很多种，有梳成一条辫子的，也有梳成很多条辫子的，有留住前额发的，有不留前额发的，金代女真人属于哪一种呢？要想了解满族与金代女真的关系，就必须了解金代女真的发式，这个是极其重要的环节，来不得半点马虎。而一般的电视剧却在这个重要问题上很不考究，或者是有意用帽子遮掩，或者就是汉人的发式。1988年，黑龙江阿城发现的完颜晏的古墓为我们研究金代的发型，服饰提供了很大的参考，虽然完颜晏所在的金熙宗时期已经开始了汉化，不过其发型还是可见一斑。根据实物考察（壁画以及金代绘画），可以得知金代女真人在发饰方面，男子剃发梳辫，将前额头发削去，有点像髡发，但是不披头散发，而是在两耳后梳两条辫子，披在耳后，即两侧丫辫，前面小刘海，然后剩下的是秃头有一句话叫做“一幅图胜过千言万语”，我就算说一万个字，你也未必知道金代女真人到底是何发式，与满族有何不同，下面就用几张图来说明吧契丹、蒙古人的发式---契丹，蒙古人为髡发，秃头，只留头顶一撮头发，如图　金代女真人的发式--秃头，露出头顶，但是鬓角边留两条辫子，垂与耳旁（或耳后），如图　　满族发式，秃头，但是在后脑勺留一撮辫子，垂于后脑勺，如图所以满族人后脑勺留一根辫子，这是他们最大的不同，所以金代女真人的发式与满族并不相同，这样就一目了然了。事实上，金国也曾经实行过剃发令，金太宗天会七年(1129年)，金太宗曾下旨，凡女真人皆留辫发，后来也下诏要民众也要如此，但是遇到反抗，后来不了了之，在这一方面，没有和后来的清朝一样强硬到底。那么，有人就要问了，为何电视剧，什么《射雕英雄传》之类的金国王爷都是梳的汉人发式啊，这是怎么回事呢？这就要讲到1988年黑龙江阿城发现的完颜晏古墓了，这座古墓为我们了解金代女真人提供了无与伦比的第一手资料，里面的金国王爷完颜晏，虽然有辫发的痕迹，但是却梳理着汉人发式，而且穿的是宋朝制作的丝绸衣服下葬的！！原来，当时的金国女真已经汉化了，跟宋国差不多了，金代女真人和曾经的拓跋鲜卑，慕容鲜卑一同走上了汉化的道路，抛弃了辫发，开始留上了汉人发式，不过很多女真贵族还是不习惯，因此也有很多人是辫发的，皇帝尚且如此，百姓自不必谈了，所谓的“剃发令”自然是一纸空文了。金代女真与满族皆辫发，显示他们都是通古斯语族的成员，一般来说，通古斯语族的人的发式大多是辫发，即剃发并梳辫子。虽然发式也不能作为严格区分民族的标志，但是可以区分大的族系。比如阿尔泰语系蒙古语族大多是髡发，即剃去头顶发，只留四周发，鲜卑，乌桓，契丹，蒙古都是如此；百越（壮侗语族，南岛语族）则是披发与断发，即披头散发，断发文身；朝鲜半岛的秽貊族和百越一样，也是断发文身的，显示出秽貊族来自于东南亚。汉藏语系藏缅语族是棰发，羌族，氐族，党项，藏族均是如此；阿尔泰语系通古斯语族则是辫发，但是这不能说明其具体关系，比如契丹与蒙古皆是髡发，但不能说蒙古就是契丹后人，同样，满族与金代女真人的发型不一致，显示他们没有继承关系。由此得到结论，金代女真人与满族不是继承关系，而是并列关系。
五、金代女真人的服饰金朝女真的服饰以皮衣，毛衣为主，女真人为抵御寒冷，多是从头到脚都用皮毛，甚至连袜子都是，而所用皮毛则是多种多样，猪，牛，羊，鹿，熊，鱼均有，有点像现在赫哲族的鱼皮衣。满族服饰则受蒙古影响较多，形成了大家多见到的清朝服饰，后来又融入了中国文化大家庭，逐渐形成了马褂，长衫，唐装，旗袍等等。所以金代女真服饰受契丹影响较多，而满族服饰受蒙古影响较多，两者均有其各自的来源。在喜爱的颜色上，金代女真人大多喜爱白色，这能说明某种民族属性吗？不过，喜爱白色的民族稍微多了点，朝鲜族就喜爱白色，氐羌民族也钟爱白色，如藏族，党项等等，党项的西夏还特地将自己国名自称为“白高国”，白色也不足以说明其民族归属。不过喜爱白色可以说明他们和百越没有什么关系，因为历史上的东夷、百越族钟爱黑色，《史记》说过“越人尚黑”，还把自己的牙齿给染黑。朝鲜人除了尚白，也有尚黑的习惯，显示其为南部的三韩（阿尔泰通古斯语族）与北部的扶余（秽貊）等多种融合的产物。满族受蒙古族影响，喜爱蓝色（蓝天），白色（白云）与红色（鲜血），这三种颜色都是蒙古族所钟爱的，不过满族在此基础上又加上黄色，这是吸收了汉文化中金黄为尊贵之意，并最终形成八旗的几种色彩。由此可以看出，满族受蒙古族影响较大，服饰，文字均参照其制成，但是，满族与蒙古族存在着很大的差异。不过，我们可以看出，满族，即建州女真人，与金代女真人在发式上倒是一致，均是辫发（虽然有差异），显示出其在大的民族归属上具有某种渊源关系，为了进一步研究其关系，我们来看看满族的姓氏。
六、金代女真人与满族的姓氏金代女真人属于生女真，曾经建立过金国，纵横北中国百余年，最终却消失在了历史的尘埃中，与契丹，党项一样，直到明朝初年，才又出现了建州女真。满族不仅仅包括建州女真，还融合有蒙古族，朝鲜族，汉族等等，对于这些，在姓氏中也有反映，比如说“佟”，便来自于朝鲜族（一说来自于汉族），“叶赫那拉”便来自于叶赫部，有较多的蒙古血缘，满族在吸纳汉八旗的姓氏的时候也加上一个“佳”字，比如“马佳”“章佳”“郭佳”等。而纳兰性德的姓-纳兰则是来自于蒙古卫拉特部，即明朝的瓦剌部落，所以纳兰容若其实是蒙古人后裔。再来看看金元女真人有哪些姓氏，元朝陶宗仪《南村辍耕录》记载了很多改为汉姓的女真姓氏，说明其最终融入到了汉族中，称：女真人改用汉姓：完颜曰王、曰陈，乌古论曰商，纥石烈曰高、曰卢，徒单曰杜，女奚烈曰郎，蒲察曰李，颜盏曰张，温迪罕曰温，奥屯曰曹，孛术鲁曰鲁，斡勒曰石，纳刺曰康，夹谷曰同，裴满曰麻，尼忙古曰鱼，斡淮曰赵，阿曲曰雷，阿里侃曰何，温敦曰空，吾鲁曰惠，抹颜曰孟，都烈曰强，散答曰骆，呵不哈曰田，乌林答曰蔡等等。《元史》列传中写明为女真人的11位，像高闹儿、赵良弼、李庭、刘国杰，仅从姓名上已无法看出他们其实是女真人，而不是汉人。其中的李庭，本姓蒲察氏，金末迁中原，改姓李氏。再比如刘国杰，本姓乌古伦，金朝灭亡后改姓刘，号刘二拔都，战功赫赫，镇压北方，被封镇国大将军，其子刘脱欢，官至四川行省平章，这些人从名字上来看，已经看不出是女真人了，他们在元代大多成了汉人，应是历史事实。金宣宗时代，曾经将大量的“军户”迁徙到河南，所以黄河以南，淮河以北的黄淮流域是女真人最为集中的地区，这些女真人除了一些死于战乱外，长期与汉族杂居，与汉人存在着大量的通婚，不少生于中原的女真人，“父虽虏种（女真人），母实华人（汉人），非复昔日女真”。在今北京市通县发现的一座金代古墓，墓主叫石宗壁，是汉人，其妻为克石烈氏（纥石烈氏），为女真人，在金元时代他们的子孙一定成为了汉人。此外还有加入蒙古人的女真人，比如原居今内蒙古自治区一带的约40万女真人（这里指猛安谋克女真，事实上还混有大量的契丹人与汉人在内），与蒙古诸部接触较早，交往频繁，深受蒙古人的影响。特别是成吉思汗发兵攻金后，他们较早归附或在蒙古的统治下，在元朝“若女直、契丹生西北不通汉语者，同蒙古人”的政策下，有相当一部分加入了蒙古族，如完颜石柱因功累迁总管八都军。袭父职后，屡建战功，官至四川行省参加政事，此外，明朝时，还有一些完颜族人参与了朱元璋军中，比如说完颜佩，转战江淮，攻城略地，后来明朝建立后，在安徽肥东一带屯田，彻底变成了汉人，其子孙后来迁徙到了河南鹿邑，其子孙至今还生活在那里，这便是前文所说鹿邑的女真遗民了，这说明女真人融入汉族的很多。因此，大量的金代女真人融入到了各个民族中了，数十万女真人就此淹没在了元明数千万人口中，金代女真的主体本身，则已融合于华北和辽河流域的汉人中间而消失于历史舞台了。金代女真就这样被很多民族同化了，汉人、契丹人、蒙古人、高丽人，满族人都融合有部分女真人，其中以融入汉族最多，当然其融合有早有晚，辽东的女真在契丹时代即和渤海人一起融入契丹，中原的女真在元代即融入汉族中，而在朝鲜半岛的熟女真则晚于元明时代才最终融入高丽人，在《元史》中记载的 “签女直、水达达军三千人”（《元史》卷六）， “将屯田军及女直军、并水军、和万五千人，战船大小和九百艘，征日本”（《元史》卷八） 这中间的“女真人”便是在朝鲜半岛的女真人，他们是长白山女真，鸭绿江女真（又叫东女真，西女真），他们最终都融入了高丽人。曾经建立辽国的契丹人也是如此，或迁徙至云南，或在西辽融入了回鹘中，或融入蒙古族，女真族，达斡尔族中，女真人和契丹人一样，就此散落在各个民族中。其中有一部分金代女真人住在朝鲜半岛，他们后来进入了满族中，这就是满族中所称的“老姓”，比如钮祜禄氏等，当然，满族姓氏中也有一些新姓氏，这些姓氏是金元没有的，比如说“爱新觉罗”。还有一些姓氏本来是契丹人，后来随着契丹人融入金代女真人，再融入明代女真中，成为满族的。比如说辽代国王的姓氏“耶律”，在金代，被称为移喇氏，后来这一部分金代女真人再加入了满族，就成了满族的伊喇氏，这一姓氏目前的汉姓是“刘”，隶属于正黄旗。所以，满族的组成中，建州女真大约占40%，蒙古八旗占20%，汉八旗占20%，朝鲜人占10%，金代女真人占的比例比较小，大约是10%，已经先一步融入建州女真了。就满族中的刘氏来说吧，既有来自于金代女真人（其实是融入的契丹人）的伊喇氏和伊里氏改姓的；也有来自于满族“老姓”的钮祜禄氏（也有新姓）所改姓，也有来自于蒙古八旗的蒙古姓氏-刘佳氏所改姓的；也有来自于建州女真的新姓宁古塔氏所改姓的；也有来自于汉八旗的包衣，也有来自于朝鲜，满族的小姓刘氏尚且如此复杂，其他的姓氏的复杂也就可见一斑了。
七、女真习俗、萨满与通古斯下面，为了更进一步了解金代女真人，我们来看看金代女真人的习俗。金代女真人治盗极严，发现偷东西要被族人严重惩处，此外东北人经常使用的“炕”便是金代女真人发明的，一直沿用至今。在河南的鹿邑有许多完颜女真遗民，他们还保留有很多金代女真人的习俗，不过这些习俗和现在的满族人有差异，他们不行满族的“抱拳礼”，也没有除夕背奶奶的习俗，其他的一些风俗，比如敬重马，喜爱狗等。我们再试着从宗教的角度来看看满族的归属，满族信奉萨满教，金代女真人也信奉萨满，南宋徐梦莘所撰《三朝北盟会编》中记载：“兀室奸滑而有才。国人号为珊蛮。珊蛮者，女真语巫妪也，以其通变如神。”用“珊蛮”一词，记述了女真人信奉的萨满教，“萨满”一词源自通古斯语Jdam man，意指兴奋的人、激动的人或壮烈的人。下面再来说说宗教与图腾，前面说，金代女真人是信奉萨满教的，满族早先也信奉萨满教，萨满教是一种原始宗教，在北亚广泛流传，不过后来入主中原以后满族就信奉了藏传佛教（即喇嘛教），这点也是受蒙古影响较大。关于图腾，金代女真与建州女真也不一样，虽然他们都属于通古斯语族的民族，都属于鸟图腾，但是金代女真的图腾是海东青（类似于鹰），而建州女真的图腾是神鹊（类似于喜鹊），有着差异性，此外金代女真还敬重黑乌鸦，这与满族敬重喜鹊也有差异。好了，说了这么多，我们看似做了无用功，因为我们现在什么都没得到。但是事实上已经得到很多结论了，标注出来如下：1、满族（建州女真）与金代女真的语言属于一个语族，但不是一种语言。2、满族与金代女真的发式都是辫发，但有区别。3、满族与金代女真的文字不同，服饰也不同，宗教相同。当然，所有这些还不足以说明他们之前的关系。因此，我们可以换一个思路，前面我们总是在研究金代女真，研究它的语言、文字。宗教、图腾、去向。下面，应该研究建州女真，建州女真从何而来？这是下面我们要重点研究的问题。
八、猛哥帖木儿记得第一节说过，满语与女真语是一个语族，但是并不能等同，那么满语与历史上的何种语言最为相似呢？知道了这点对于研究满语的起源，满族的族源是很有帮助。女真史史专家孙进己说，满语与历史上的“水达达语”最为相似，可以说是一脉相承的，前面已经提到了水达达，其住在胡里改路，是较为偏远的女真人，水达达语因此又叫做胡里改语，此种语言与金代女真语是一个语族，有很多相通之处，但不是一种语言，就如同法语，意大利语的关系。在乌苏里江以东，一直到大海，有一大片土地，这就是清末被俄罗斯割让的60万平方公里的土地，与黑龙江以北的40万平方公里土地合称“外东北”，这里有庙街，海参崴，伯力等大家较为熟悉的地名，外东北之于清朝就如同东普鲁士之于德国，都是发祥地，但是都不在现在的版图内，都被割让给俄罗斯了。黑龙江中下游一直到鄂霍次克海，库页岛的女真人就被叫做“水达达”，这部分女真人是支较为偏远的女真，社会发展水平还很落后，与建立金朝的女真人没有直接的承继关系，当金代女真南下建立金国，在北中国叱咤风云的时候，胡里改的女真人仍然生活在原地，处在奴隶制阶段。胡里改人是居住在金代胡里改路而得名，胡里改路因为胡里改江（今牡丹江）而得名，治所在依兰县五国头城，其辖境非常广大，东北一直到鄂霍次克海，鞑靼海峡与库页岛，这里的水达达人大多居住在今天的外东北，他们言语也是属于通古斯语，但是和金代女真没有直接的传承关系，他们语言同族，民族同源不同族，当金代女真建立金国的时候，胡里改人住在外东北一代，过着比较原始的穴居生活，处在奴隶社会早期。胡里改部此时便生活在外东北一带，到了元朝末年，其中的兀良哈部，斡朵里部两个万户府，逐渐从外东北逐步南迁，先南迁至绥芬河，再南迁至图门江流域。由于猛哥帖木儿是努尔哈赤的直系祖先，所以可以认定这就是后来的建州女真的祖先，由于他们使用阿尔泰语系通古斯语族的语言，所以他们也被叫做“女真人”，又由于猛哥帖木儿任建州左卫都督，因此名为“建州女真”，所以，毫无疑问的是，胡里改人是建州女真的来源。而同时居住在黑龙江下游（在外东北，今属俄罗斯）的野人女真也开始南迁至呼兰河流域，形成辉发，乌拉等部，因此叫海西女真，海西女真长期与蒙古混居，带有很多蒙古血缘，而没有迁徙的野人女真则继续住在黑龙江的下游，由于其比较偏远落后，因此被冠以“野人女真”之名，又叫东海女真。说到这里，很多人都昏头了吧。我来解释一下，明代的女真人分为三个部族，分别是野人女真、海西女真和建州女真，而建州女真又来自于野人女真。这么一说，大家就清楚了。1403年明朝设建州卫，以阿哈出为参政，大量女真部族纷纷来投，当时还有一部分金代女真人，居住在朝鲜半岛，后来大多融入了朝鲜人，很明显建州女真与金代女真此时还处在并列中，并不存在继承关系。1405年，明朝在图门江的南岸的朝鲜会宁，设置建州左卫，次年，猛哥帖木儿被明廷任命为建州左卫第一任指挥使，这个建州左卫与建州卫不存在隶属关系，是并列关系。后来猛哥帖木儿由于军事压力，饥荒，不停地在图门江南北两岸迁徙，不久建州左卫与建州卫会合，此时的建州女真还处在奴隶制阶段，社会发展水平很低，而居住在朝鲜的金代女真人的后代，社会发展水平很高，和高丽人差不多，是封建制的社会。所以，我们可以得出结论，建州女真的祖先是水达达中的斡朵里部和兀良哈部，他们是在明初从外东北（今属俄罗斯）南迁至图门江的。有人说建州女真是被哥萨克骑兵驱赶而南下的，这中间时间错位了，相差了100年。
九、满族族源来历通过上述研究，我想，现在我们终于可以得出结论了，建州女真与金代女真人，语言相通，文字不同，服饰不同，社会发展水平也不相同，他们是并列的关系而不是继承的关系。这也就回答了很多人的一个疑问，那就是为何明代女真与金代女真相比，社会发展状况反而出现了倒退？那是因为建州女真并不是金代女真的传承后人。那么，现在的教科书等说满族是女真后代，这一说法正确吗？事实上，说满族是女真人，这一说法也并无错误，因为这里的女真，指的的广义上的女真，而不是狭义上的女真，即金代女真。有一番话很重要，这段话太特别了，以至于很多人不相信，所以这里必须引用，这番话出自皇太极在1635年颁布的著名的谕旨：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、挥发等名。向者无知之人往往称为诸申。夫诸申之号，乃西北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。”于是皇太极命令停止使用“诸申”族名，改民族名为“满洲”；停止使用“后金”国名，改国号为“大清”.于是满洲族就从此日诞生了，因此，在构成上“满洲族”包括了建州、蒙古、朝鲜、汉人等多个民族的成分，八旗即其组织形式。好笑的，把建州女真当做女真的恰恰是明朝和朝鲜（因为语言属于通古斯语族），但是皇太极不这样认同，他重新创造了一个新的民族--满族。皇太极的这番话也是说明了上述问题，即虽然语言都属于通古斯语族，但是明代女真不是金代女真的后裔，他们之间没有传承关系。说满族是女真之后，指的是满族是明代女真之后，而不是金代女真之后。直接把明代女真与金代女真之间划等号，至少是不确切的。但是，完全割断两个人群之间的渊源，无视其同一语族的关联性，也是不对的。说到这里，一个重要结论得出了--建州女真满族的主体并不是金代女真的后代。这个结论用了这么多楼才得出。到了这里，满族与金代女真人的关系应该很清楚了，我想一个困扰大家很久的疑问终于解决了，那就是为何有人说满族不是女真后代，为何又有人说满族是女真后代，到底哪一个才是对的？其实，两者都对，这个误解之所以存在，是因为大家混淆了广义的女真与狭义的女真，广义的女真包括所有使用阿尔泰语系通古斯语族的民族，狭义的女真则是建立金朝的女真族。假如我这么说大家还不是很明白，为了更进一步地说明，我来举一个例子，应该所有人都能明白了。这个例子就是，英格兰人属于日耳曼人吗？我们知道，英格兰人是日耳曼人的分支盎格鲁人与撒克逊人（即萨克森人）渡海后融合凯尔特人形成的，而德意志人则是由萨克森人，黑森人，巴伐利亚人等日耳曼部落形成的，今天我们说的German，即日耳曼就是指的德意志人。所以英格兰人属于广义上的日耳曼人（融合少量凯尔特），而并非狭义上的日耳曼德意志人。所以满族也属于广义上的女真人，而并非狭义上的金代女真人。这么一说，大家就恍然大悟了，原来满族之于女真就如同英格兰之于日耳曼一样的，是并列，而非继承的关系。面我们来说说，肃慎、挹搂、勿吉、靺鞨、女真这些民族的历史与他们的关系。
十二、肃慎，邑娄与勿吉的关系在叙说满族源流的著作中，一些研究者为了省事，说肃慎族系的传承路线为肃慎-邑娄-勿吉-靺鞨-女真-满族，把一些复杂的组合变成简单的串联，这是片面的肃慎，邑娄，勿吉三族语言相通，都属于阿尔泰语系通古斯语族，但是发展水平却不相同，其中邑娄住在最北边，发展水平最低。就文字来说，肃慎在南北朝时代已经有了自己的文字-原始森林象形文字，但是勿吉却一直到唐朝都没有自己的文字，显示其发展水平很低，后来才采用契丹文字，而邑娄在《新唐书》中提到的时候也是没有自己的文字.说明这三者不仅是并列关系，而且发展水平还参差不齐。最为先进的肃慎在唐代形成了粟末靺鞨等民族，并且和高句丽人一同建立了渤海国，一时号称“海东盛国”，后来被契丹所灭（渤海国曾经有高句丽人参与组建，属于多民族国家），渤海人大多融入汉人，契丹人，高丽人，金代女真人中。而勿吉人发展较为缓慢，在南北朝时代才最终见于史籍，他们最终形成了黑水靺鞨，在唐朝时代与渤海国关系密切。辽国时期，黑水靺鞨中的熟女真发展较快，生女真发展较为原始，后来生女真中的完颜部从黑龙江起兵，建立金国，后被蒙古所灭，金代女真人大多融入汉人，契丹人，蒙古人，高丽人，明代女真人中。而邑娄，发展最为落后，虽然在汉魏时代即见诸史料，但是一直没有文字，他们的发展水平比勿吉中最为落后的生女真还要落后，女真史专家孙进己说，邑娄在长期的演变中形成了偏远的胡里改人等部落，后来的胡里改人便源自邑娄，这个民族在金朝被称为“五国部”，发展极为落后，被女真人排斥，后来的建州女真便源自胡里改人。由此可见，肃慎-邑娄-勿吉-靺鞨-女真-满族并不是一脉相承的，他们是“前赴后继”地发展的，并不能说后一个见诸史料的就是前一个的后代。打一个比方吧，哥特人-法兰克人-伦巴第人-萨克森人-维京人-诺曼底人，这些都是日耳曼的部落名，他们的语言都是印欧语系的日耳曼语族，但是你能说他们是一脉相承的关系吗？事实上，他们是并列关系，而不是继承关系：哥特人5世纪最早南迁，形成东哥特人，西哥特人，今在西班牙，葡萄牙有较多后代；法兰克人6世纪迁徙，建立法兰克王国，查理曼帝国，在法国北部，比利时等有较多后代；伦巴第人7世纪左右迁徙至意大利，后在意大利北部建立伦巴第王国，今在意大利波河平原有较多后代；撒克逊人则是与盎格鲁人在7世纪一同入侵英伦三岛，至于维京人，诺曼底人则是发展水平比他们更为落后，一直到8-10世纪才开始大规模的迁徙与征服。前面用日耳曼来打比方，现在仍然用日耳曼来打比方，邑娄人类似于哥特人，勿吉人类似于伦巴第人，粟末靺鞨人类似于勃艮第人，黑水靺鞨（金代女真人）类似于英格兰人（盎格鲁人、萨克森人），满族类似于德意志日耳曼人。这是一种并列关系，而不是继承关系，当然，这些民族中又有一些血缘交流，分化重组，完全割裂他们的关系也是不对的，但是简单地归入一脉相承也是不正确的。
十一、布库里雍顺与长白山关于满族的源流，乾隆曾经修过一本叫做《满洲源流考》，但是这本书史料价值很低，里面把满族与朝鲜混为一谈，说成是同族，这是非常荒诞的。但是同样修于乾隆时代的《满洲实录》却有很高的史料价值，里面说满洲族的直系祖先当为建州女真，这倒是毫无疑问的，而且有谱系为证，皇太极的父亲是努尔哈赤，祖父为塔克世，再往上追溯为觉昌安，福满，妥罗，充善，猛哥帖木儿，可以说是每一代都有稽可察，但是再从猛哥帖木儿往上，就很难追溯了，或者说就一头扎进神话传说中了。前文我们说过，建州女真是由兀良哈部，斡朵里部两个万户府从外东北逐步南迁的，先南迁至绥芬河，再南迁至图门江流域，那么，他们原居住地在哪里？知道了这点，不就知道了建州女真，乃至于满族的源流了吗？关于这一点，记载在了布库里雍顺的神话传说中。那是一个类似于天鹅仙女的故事，也是《满洲实录》中记载的，说在长白山的东北有一个布库里山，山下有一个湖泊布勒和里湖，布勒和里湖周围百里，距黑龙江一百二三十里，一日，天上降下三仙女来到湖中沐浴，小仙女名叫佛库伦，吃了神鹊衔来之红色果实，怀孕生下了布库里雍顺，布库里雍顺长大后，成为勇士，长白山东南鄂多理城有三姓人争斗，被其摆平，于是三姓人便认他做主。这段神话是一则著名的始祖神话，与玄鸟生商有着异曲同工之妙，而对于这段神话，则是很多人都解读不透.。清史专家王钟翰在《满族发祥地问题》中提到了这段神话，同时注意到了一则问题，那就是在这段神话中提到了一个鄂多里城，说在长白山东南，但是据考证，这个鄂多里城是在今天的黑龙江依兰县牡丹江对岸马大屯，是在吉林长白山的西北才对，王钟翰不禁疑惑，这不是完全颠倒过来了吗？王钟翰已经察觉到了某些不对劲的地方，不对他没有深入下去，显示其思维还不敢突破太多。后来，清史专家戴逸也提到了这段神话，他也注意到了这一问题，在注释中，他提出了自己的观点，他说，“清代史籍中说布库里山在长白山附近。按：此处所说长白山大概是想象中的神山，并非后来的长白山，康熙帝就曾说过：“长白山系本朝祖宗发祥之地，今乃无确知之人”（《满洲源流考》卷十四）。其实，布库里山和布勒和里湖都在黑龙江北岸”。这段话虽然放在注释中，却不啻于石破天惊，原来我们之所以一直在长白山，黑龙江，“白山黑水”那里打转，是因为我们把这个长白山当成了吉林真的长白山，这一固定思维束缚住了我们的手脚，其实，这个“长白山”在黑龙江以北，也就是现在的外东北，甚至也有可能在更北的地方。这里“长白山”和“布勒和里湖”都说距黑龙江百二十里，这里可能指黑龙江的上游，即黑龙江北岸，外兴安岭是贴着黑龙江，一直北上的，“长白山”位于外兴安岭，那么这与鄂多理城位于东南也并不矛盾。如此一来，我们便明了了，难怪鄂多里城在“长白山”东南，原来此长白山不是彼长白山，这个长白山在黑龙江的北岸，而不是今天在吉林的长白山，所以在依兰县的鄂多里城自然在“长白山”的东南而不是西北。这点和昆仑山很像，在《山海经》中记载了一个昆仑山，高耸云天，下面是一个叫做“弱水”的河流与万丈深渊，在它四周环绕着火山，火焰映照着昆仑山，昆仑山上有西王母和九天玄女等等，这个昆仑山成为中国神话的主体主体之一，后世小说中都提到了昆仑山，无论神魔小说还是武侠小说。那么这个昆仑山在哪呢？很多人提出了不同的看法，但是有一点可以肯定的是，这个昆仑山不是今天新疆的“昆仑山”，因为今天的昆仑山是这样得名的，张骞出使西域以后，向汉武帝汇报，说这里是大河之源，天边之极，于是汉武帝根据神话，自己把它命名为“昆仑山”，很多人不知道这一点，研究昆仑山，还扯到了帕米尔高原，祁连山等等，其实此昆仑山不是彼昆仑山，而是汉武帝自己取名的，把大家给带进圈里了。同一个名字，不知道误导了多少人，《满洲实录》在讲述这一段神话之前，就详细叙述了鸭绿江边的长白山，显然他也误解了，其实细想就觉得奇怪，倘若布库里雍顺出生于鸭绿江畔，用得着从北向南迁徙数千里，到图门江？《满洲实录》说，“鄂多理，距赫图阿拉四千五百余里”，倘若其在吉林长白山，距离赫图阿拉压根没有四千五百里之遥。因此，这个长白山应当在外兴安岭，满族的真正发源地也应当在黑龙江北岸，而不是南岸。至此，我们经过长途跋涉，可谓十万八千里之遥了，但是仍然得出了结论。总结一下，满族是以建州女真为主体，融合有蒙古人，朝鲜人，汉人等形成的民族共同体，建州女真的直系祖先不是金代女真，而是胡里改人（水达达），其最早的发源地在外兴安岭的黑龙江北岸，而不是鸭绿江边的“长白山”。建州女真与金代女真的语言属于一个语族，是并列关系，而不是继承关系。说完了这些，终于可以安下心，来说一说努尔哈赤了。前言到此结束，下面才是正文。
这个帖子好像很久前在天涯看过，说金代女真与满州女真同源不同支，类似契丹和蒙古关系。
楼主的考据功夫厉害呀。把满洲整个民族来源构成算是说的很详细了。要顶一下，不过到现在为止故事性不强，这个在现在历史主要靠讲故事的当前，想红有一点点的难度。看来是打算以正取胜了。看到楼主说女真的名字来自于“珠里真”（肃慎），正好想起以前也是在煮酒看过一个文章，说真正建立匈牙利的来自东方的马扎尔（Magyars）人是来自于和女真同源的靺鞨部的一支不知楼主怎么看？因为从发音上也能明显看出很像。不是给楼主出难题，就是觉得楼主比较长于考证，想请教一下。如果觉得我问的无聊，不理就好了。
@Freestock 12楼
10:46:13这个帖子好像很久前在天涯看过，说金代女真与满州女真同源不同支，类似契丹和蒙古关系。-----------------------------那个帖子叫这个 “满族来自哪里？-------满族的族源来历略考，说说满族和女真的关系”你仔细看看，作者就是我，“我的名字叫刘野猪”，也是我写的
@winma_ra 13楼
12:13:04楼主的考据功夫厉害呀。把满洲整个民族来源构成算是说的很详细了。要顶一下，不过到现在为止故事性不强，这个在现在历史主要靠讲故事的当前，想红有一点点的难度。看来是打算以正取胜了。看到楼主说女真的名字来自于“珠里真”（肃慎），正好想起以前也是在煮酒看过一个文章，说真正建立匈牙利的来自东方的马扎尔（Magyars）人是来自于和女真同源的靺鞨部的一支不知楼主怎么看？因为从发音上也能明显看出很像......-----------------------------这个是朱学渊提出的观点，朱学渊说“秦始皇是说蒙古话的女真人”，匈牙利和女真有关系，我不同意他的观点，我觉得马扎尔人是白种人，和女真人没关系。同名同姓，举个你知道的例子，日本有个电器叫做“索尼”。康熙有四个辅政大臣：苏克萨哈、鳌拜、索尼、遏必隆。你说日本索尼是康熙的索尼创立的吗？
@winma_ra 13楼
12:13:04楼主的考据功夫厉害呀。把满洲整个民族来源构成算是说的很详细了。要顶一下，不过到现在为止故事性不强，这个在现在历史主要靠讲故事的当前，想红有一点点的难度。看来是打算以正取胜了。看到楼主说女真的名字来自于“珠里真”（肃慎），正好想起以前也是在煮酒看过一个文章，说真正建立匈牙利的来自东方的马扎尔（Magyars）人是来自于和女真同源的靺鞨部的一支不知楼主怎么看？因为从发音上也能明显看出很像......-----------------------------有道理，我没有讲故事的才能，所以这个注定写的不会生动。我先写几章努尔哈赤的，要是没人看的话，我就不写了，毕竟写清朝的太多了，自然可以有人写得生动好看的
原来已经有一位“旧时清风”在写清朝了，好样的，支持他
壹 努尔哈赤一、客观评价努尔哈赤不知道从什么时候开始，一种叫做“皇汉”的大汉族主义思潮沉渣泛起，在网络上蔓延开来。这种大汉族主义，认为元朝和清朝不能算是中国人的朝代，满洲和蒙古不是中国的地方，清朝入关和日本侵华差不多，种种神论不一而足。其实这些观点并不新鲜。辛亥革命时期的革命家们就有类似的观点，邹容在《革命军》中宣扬了大汉族主义，第一次提出满清不是中国。章太炎也是著名的排满人士，当年的同盟会还发誓推翻清朝以后要疯狂地报复。可是，辛亥革命以后，满人并没有被报复，当年的革命家们都选择了宽恕。章太炎晚年回忆起早年的极端言论，也羞愧不已。并且回忆起早年同盟会开一次会议，一位会员问孙中山，我们的目标是排满，如果有满人要加入同盟会，怎么办？整个会场鸦雀无声。孙中山沉吟了半刻，说：我们要推翻的是满清君主政体，不是满人。满人要加入同盟会，当然欢迎。国父孙中山开明的民族政策在会场赢得了经久不息的掌声。所以中华民国建立后曾经使用的五色旗便象征着“汉满蒙回藏”五族共和。如今，早已被扫进历史垃圾堆的皇汉主义，再度泛起，不得不说是历史的一种倒退。皇汉们说，满人进入山海关后杀汉人无数，定都北京并用暴力占领了全中国。倘若日本侵华成功了，我们也以大和族是中华民族的一员而骄傲吗？这种说法从逻辑上来说是错误的。首先，努尔哈赤的建州卫是明朝管辖的地区，后金国也如同大理、西夏一样是在中国土地上建立的国家。可是，日本并不是中华民国管辖的地区啊，日本国也不是在中国土地上建立起的国家，完全不一样的事物如何能类比呢？所以，清朝自然是中国的王朝，满洲自然是中国的土地，努尔哈赤自然是中华大家庭的英雄，谁否认这一观点，谁就是汉奸，因为这些都是日本人为了分化中国提出的。下面来说说努尔哈赤。前文详细说过女真族和满族的历史，在明朝的时候，东北的女真族主要分为野人女真和海西女真两部门。这些女真人发展水平比起金代女真人要差远了，其中海西女真由于与蒙古靠得近，混合了一些蒙古血缘，所以比较发达一些。而野人女真则在明代女真中发展最为落后。从野人女真中分化出的建州女真自然发展也高不到哪去，这个时候的东北女真部落是明朝的疆域，明成祖招抚了东北的女真人，设立了“奴儿干都司”管辖东北。后来由于边疆实在太远，明宣宗觉得劳民伤财，便撤销了“奴儿干都司”，实行民族自治政策，由女真人内部的人负责管理本部。这样女真人自己开心，明朝也很省心。不过自治终归有弊端，这样下去会失去控制的，所以明朝在辽宁重镇设了辽宁总兵府，并且驻军数万。以此来控制东北地区。这样，明朝实际管辖的区域便是辽宁了。至于今天的吉林、黑龙江和外东北，那就放任自由了，名义上是明朝的领土，其实明朝没有实际管辖。当时，明朝认为女真族只不是一些边境的少数民族，让他们管理自己，只要是不出来事就行了。适当时机对于女真人给予一些支援，如果女真人内部有饥荒和战乱，明朝就派兵平叛，维持秩序。明朝除了设立辽宁总兵府外，还在女真人聚居的地方设立了一些卫所，其中建州卫便管理着今天抚顺的几座城池。努尔哈赤便出生在建州卫里面的一个小城市，叫做赫图阿拉。
@我的名字叫刘野猪 18楼
17:30:33壹 努尔哈赤一、客观评价努尔哈赤不知道从什么时候开始，一种叫做“皇汉”的大汉族主义思潮沉渣泛起，在网络上蔓延开来。这种大汉族主义，认为元朝和清朝不能算是中国人的朝代，满洲和蒙古不是中国的地方，清朝入关和日本侵华差不多，种种神论不一而足。其实这些观点并不新鲜。辛亥革命时期的革命家们就有类似的观点，邹容在《革命军》中宣扬了大汉族主义，第一次提出满清不是中国。章太炎也......-----------------------------我们的敌人大概还在那里做蒙元灭宋、满清灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。《抗日游击战争的战略问题》（《毛泽东选集》第二卷）
@我的名字叫刘野猪 18楼
17:30:33壹 努尔哈赤一、客观评价努尔哈赤不知道从什么时候开始，一种叫做“皇汉”的大汉族主义思潮沉渣泛起，在网络上蔓延开来。这种大汉族主义，认为元朝和清朝不能算是中国人的朝代，满洲和蒙古不是中国的地方，清朝入关和日本侵华差不多，种种神论不一而足。其实这些观点并不新鲜。辛亥革命时期的革命家们就有类似的观点，邹容在《革命军》中宣扬了大汉族主义，第一次提出满清不是中国。章太炎也......-----------------------------我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国.《新殖民主义的辩护士——四评苏共中央的公开信》
不知道写这个意义有什么。给中华民族带来无限灾难和伤痛的野蛮人。在现代社会的背景下根本没有必要了解其历史。历史的车轮再轮回。野蛮人也不可能重新崛起，野蛮人的冷血，残暴，杀戮，和野蛮人进化原始的天性在冷冰器时代有用。就像人无法战胜野兽，但现代野蛮人无法掌握高科技。所以不可能再对社会靠成危害了。
大家还在看}