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当当读书客户端万本电子书免费读帖子主题：[原创]飞豹是中国版苏24，有图为证！(已拜读)
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[原创]飞豹是中国版苏24，有图为证！(已拜读)
文章提交者：stephenchin
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
当初的设计对象为，与同为，作战任务相同，气动外形相似，均为双发、两侧进气、上单翼、单垂尾、全动平尾、双腹鳍，载弹量6.5吨、为8吨，机长飞豹22米、苏24为24米，大小基本相当。苏24机翼为，这在当时苏24设计时世界上很流行，狂风、都是那个时代的产物。在八十年代我国设计飞豹时，变后掠翼已不流行，再加上变后掠翼机构复杂、大大增加了重量，因此我国没有采用变后掠翼。废话少说，上图1、主起落架结构完全照搬飞豹苏242、主起落架均为向外向前收起飞豹苏243、飞豹并列双座型座舱与苏24完全一样飞豹并列双座型苏244、飞机PP外形高度相似飞豹苏24声明：根据军友的讨论结果作出更正，内容见下贴本文内容于
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他爹 就是土豚呀
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Hawker公司的 Hurricane（龙卷风）战斗机.德国的 Turnado（飓风）战斗机.
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1.机头整流罩，飞豹下方偏直，苏24下部有圆弧2.进气口，飞豹矩形有大的圆弧，苏24圆弧很小3.喷气口下方小垂尾，飞豹的比苏24大很多
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实用就好。不要管那么多。比如要是能山寨出10艘航母来那也是本事。
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军号：679300 头衔：传说中的存在 工分:3253
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飞豹的设计标准是买美国的飞机设计标准(当时还是比较先进的),是我国第一架采用国标(大部飞是美国标准)设计的机种.另外飞豹是对地攻击用的,是攻击类的.10号和11号是战斗机,是防御用的.
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路过留名,顺便帮顶!
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只要能打仗，管它什么飞机，怎么来的呢
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哦~学习了.嗯,评论比贴子精彩.
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感谢放空枪和色子两位大哥的指正与批评，我可能确实思想有些偏激了。本来我想表达的意思并没有错吧？所谓三句话错两句，如果我的意思错了，被喷我接受；只是常识性上犯了错误，指正一下就可以吧。色子大哥也请你仔细看下我的回帖，我就为什么把歼-11B当成国产苏-30做了解释，歼11B的认识错误我做了道歉，你觉得那句不好意思跟对不起所表达的意思有区别，我在此也说明下。也请你也看看62刚开始的几个回帖，如果他像你这样刚开始就举例子说事实，我肯定虚心接受。就冲他这来吵架不是来辩论的态度，想要让我服，我绝对不答应。空军之翼上有苏-30全史，我刚才找到又看了下，苏-30原型是空优机，确实是我记忆出错了。但你后面几句就错了，中国购买苏-30MKK是希望拥有强大空中打击力量，MKK2购入时为了强化对海攻击力量。阿三那个MKI确实是空优机的复活，但阿三本意是希望对空对地各方面的全面提高，并不是为了像原型机一样纯粹打空战。刚开始对你回复确实有些过了，向你表示道歉。放空枪大哥也请你读读别人的回复，我在跟那位朋友解释我为什么认为飞豹落后，举了个歼8例子做对比。你这样光看片面之词我很遗憾，如果你是62的朋友，我表示理解，如果你只是个路过的，我只能表示失望。你说的那两论坛我也不知道，铁血也是我朋友推荐我来的，他说铁血是中国最好的军事论坛，如果这个最好的军事论坛是靠喷人喷出来的，那我还是回以前的游戏论坛去，那里喷的绝对比这里精彩，玩的也就一娱乐。我希望你看后不要再回了，你的话跟色子的话完全就不在一个档次，多说无益。
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&以下是引用磐克小兵
在第109楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第107楼的发言：&以下是引用经常放空抢
在第100楼的发言：62，你跟一个初哥较什么真呢。。看杂志只理解到SU-30而不知道还有MKI和MKK区别的人，有什么好说的啊。
是我的错，我还没拿到幼儿园老师的教师证就开始教小孩，是不对的！
确实，你也不用去拿教师证了 ，去小学好好读下语文在来理解我给你的话。我最后直白的告诉你，我给你回帖意思是希望你这些老人能尊重下我们这些新人，理解下我们一些常识性的不足，别一开始就乱喷人。而且我给你的回帖两次给你台阶下，你只要说句“我开始语言可能有些过激，也希望你下次回复前查下资料。。。”我会马上帮你当成一个令我尊重和能虚心求教的前辈！可你没有，还用因为我被喷过小白，所以喷你小白的言论。要不你先回幼儿园让老师教教你怎么尊重人。
回105楼的：我自己看了也怕了，请版主把我跟62的争吵给删掉吧。我在说希望飞豹拥有苏-30同等战力，拿歼8和歼10做了个比较。怎么到你这儿就变成飞豹改进成歼-10去了，莫非我眼花了？关键是从阁下的回复当中我一点也看不出有虚心请教和尊重其他老人的意思，整个就是毛头小子闯江湖型的无知者无畏。
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&以下是引用磐克小兵
在第81楼的发言：&以下是引用zj
在第75楼的发言：......
我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。
不好意思，可能是我搞错了歼11B的概念了，因为网上看到过国产化的苏-30而且用了最新的平显的新闻，貌似这新闻还挺火的吧。当时我看新闻上说叫它歼-11B，那我以为就是它叫歼-11B了。
中国把苏-27改进成歼-11好像俄罗斯也没同意吧，不是闹的挺凶的么，结果我们不是还继续造么。那么国产化苏-30应该没大问题吧，当然如果新闻是假的，那就是我错了，被喷活该。
回77楼色子的，兵器知识、现代兵器这两本杂志上都讲过苏-30是战斗攻击机，要不就是这两部杂志造谣。苏-30当初研制的目的是为了跟F-15E一样成为战斗轰炸机，而不是空优机。有个空军网讲过的，它把苏-30整个研制到销售都写出来了，我已经好久没去了，都忘网名了，如果你还不信，下次我找出来发给你看，看看谁才是真正没看过资料的。
回62驾驶的，你除了喷人还会什么，像zj兄这样告诉我J-11各型号的情况，我不就明白了么，还一个劲地装B。
有根据不妨贴出来，都是相互学习。
下面说说我所掌握的资料。
苏30现在是多用途飞机，但最初它出现的契机却是苏27要与米格31竞争远程截击机，因为苏联幅员辽阔，其远程截击任务经常要进行10小时左右的飞行，单个飞行员很难有足够的体力和精力完成任务，于是苏霍伊人在苏27教练型的基础上设计出一种带有前后两个同样的座舱的双座型苏27，以便使用两个飞行员倒替驾驶飞机的方法来满足任务的需要，截击型受到军方一些保守人士的反对，其中一个原因就是米格31可凭借其远程雷达引导其它飞机作战，具有小预警机的作用，于是苏霍伊人再次修改双座苏27，将其后座改为电子操作和引导座舱，这就是苏30最初的原型，因其保留了苏27大部的机动能力，所以还是空优型。
但是苏30总归没斗过米格31，其最好的结果就是当米格31的替补，于是苏霍伊人放弃了这一竞争，将其改造成多用途战机，空优型苏30没能装备部队，但是在对苏30追根溯源的时候，却不能无视这一型的存在。
我国在最初考察苏30的时候，是看上空优型苏30，小型预警机啊。
而阿三的苏30MKI是空优苏30在一定程度上的复活。
至于说造谣和不查资料是指阁下信誓旦旦的说歼11B是苏30，二而且还连出两楼。
&以下是引用磐克小兵
在第66楼的发言：&以下是引用zj
在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。
&以下是引用磐克小兵
在第52楼的发言：&以下是引用xuexing
在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
谢了，哥们，替我说了句公道话。
我的本意是既然我们能造出歼11B之类先进的攻击机，应该多加制造，何必再去造落后的机型，我想谁也不希望自己国家的军人用落后的武器跟别人打仗。
想跟39楼说，你想装B就拿出装B的样子来，就拿出事实来说服我，猥猥琐琐地搞人身攻击，你连小孩都不如。
而我的原话是
“[朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机]
不要信口胡说，那家杂志敢这样造谣？”
还请阁下仔细理解。
&以下是引用色子
在第77楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第66楼的发言：&以下是引用zj
在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。
[朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机]
不要信口胡说，那家杂志敢这样造谣？
还有那句“我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机”，别以为这两种飞机都姓苏就是一家人，仿造了桑塔纳就能研制出帕萨特吗？
62说你是小孩子真的没错。
歼-11B可看作是国产的电子升级版的苏27，苏30最初也是空优机，咱们买的战轰型叫苏30MKK。
好了，咱也解释过了，应该不会再有打抱不平的了吧？
说实在的，铁血的氛围真的变差了，现在的人发帖之前都不去查查资料，张口就来，还把自己说的当真理。本文内容于 12/11/:40 AM 被色子编辑
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还有就是，我不会计较什么的，当然这贴，我也不会再回了，那没有意义了。
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"飞豹确实落后，虽然它改进了航电系统和去除翼刀等，但充其量还是个二代半战机。就像歼8，如果不从结构上大改，再怎么改战力还是没歼-10强。你看我说的有错没，如果有错请指正。"==============================================这句话能看出你的意思是“我在说希望飞豹拥有苏-30同等战力”？有谁能看得出？我就佩服了，是你的逻辑有问题还是你的词语组织能力有问题啊。“飞豹确实落后，虽然它改进了航电系统和去除翼刀等，但充其量还是个二代半战机。”这是你的理由，“就像歼8，”这是你的判断，“如果不从结构上大改，再怎么改战力还是没歼-10强”，这是你的结论，那你告诉我，看到这里，别人能理解的是什么？能读出你的意思是“希望飞豹拥有苏-30同等战力”？你哪里说明了？请指出。想要别人对你客气，你也最好对别人客气，说实在话，我在铁血回贴从来不骂人，说到装B这词我还是第一次从你得到。不是我说，如果换成你去飞扬、超大这样的军坛的话，就以你三句话错两句的说法，烧饼和兰州这样词早就甩过来了，同样甩来的砖头能让你盖一栋楼了。军坛就是这样，他和军事有同样的性格，那就是讲究实力，如果你说的对，说的有道理或者有什么不错的消息，别人就崇拜你，如果你说的不对，或者乱说，别人就拍你，就这么简单。
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在第52楼的发言：&以下是引用xuexing
在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
谢了，哥们，替我说了句公道话。
我的本意是既然我们能造出歼11B之类先进的攻击机，应该多加制造，何必再去造落后的机型，我想谁也不希望自己国家的军人用落后的武器跟别人打仗。
想跟39楼说，你想装B就拿出装B的样子来，就拿出事实来说服我，猥猥琐琐地搞人身攻击，你连小孩都不如。
这个可别搞错了,J11B是以制空为主,兼有对地攻击能力的多用途飞机,而飞豹是专用的重型攻击机,其设计重点都不一样的,根本就无法完全相互替代.比如说,飞豹的几个飞行特点,J11B是玩不出来的,一是低空地形跟随飞行,这是中国独一号的能力,也是专用攻击机才有的能力,二是优秀的低空飞行品质,飞豹的带下反角上单翼就是低空飞行最稳定的布局,飞得稳才能更好的对地瞄准和射击.三是飞火交联控制,这也是国内唯一的,J11B由于要以空战为主,它的技术是飞推交联.这三样加起来,飞豹就拥有在低空进行高速地形跟随飞行的同时,精确瞄准和攻击的能力,这可是J11B这样的杂交品种完全做不到的事,这也是专业攻击机的看家本事.
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&以下是引用甘领
在第13楼的发言：……外形党啊外形党……
难怪中国山寨工艺发达呢，其实都是你们这些外形党闹的……外形像就一样了？？你以为这是山寨手机啊？？
山寨飞机没那么容易，难道su24也用的是人英国的发动机？？？发动机不一样，飞机就不一样，不过还是佩服枭龙一个先……外壳给你弄好，发动机你可以选……
当年有人说歼八2山寨人家su15“细嘴瓶”的因为外形一样……，其实我说那是人家山寨美国F4“鬼怪”的……
外形党消停一下吧……外形一样了，里面就一样啊……换句话说，其实我们国家军工山寨了很多东西，但是都在肚......错，飞机外形是很重要的，而且这个还是抄不来的，没有大量的风洞数据的支撑，画的飞机造出来铁定要出事的。所以外形相似只能说的参考，说山寨抄袭那是想当然的乱说。垂尾高一点矮一点，飞机稳定性就有相当大的变化，尾翼前挪一点点，或者外形变一点点最后结局搞不好都会使飞机飞不起来。飞机外形的任何一点改变都要上风洞，再试飞，最后再定型的。
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&以下是引用wwwcy
在第113楼的发言：不知机后的宝是
哪个贪官的那是航展上的，看样子应该是俄罗斯航展上的照片，因为旁边还有一家Su34，车前面那架是Su24，那辆车的车牌明显不是中国的。
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肥豹是并列双座的.........拜大仙。
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J11就是山寨SU30
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不知机后的宝是
哪个贪官的
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不知机后的宝马 是哪个贪官的
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不管山寨不山寨，能设计出来达到设计性能就好，不能因为某些地方像就否定它。
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&以下是引用磐克小兵
在第27楼的发言：&以下是引用moonbridge
在第24楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第14楼的发言：说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。
看的出 你完全不懂 空战和飞机
嗯，我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。飞豹和SU34遇到F18基本都是死,生存概率很小.往极端说就是和B2遇到SU27一个结果,你拿执行轰炸任务的飞机(飞豹和SU34虽然有一些空战能力,但是要打过F18不大可能)和空优战斗机比,有意义?
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&以下是引用62驾驶
在第107楼的发言：&以下是引用经常放空抢
在第100楼的发言：62，你跟一个初哥较什么真呢。。看杂志只理解到SU-30而不知道还有MKI和MKK区别的人，有什么好说的啊。
是我的错，我还没拿到幼儿园老师的教师证就开始教小孩，是不对的！
确实，你也不用去拿教师证了 ，去小学好好读下语文在来理解我给你的话。我最后直白的告诉你，我给你回帖意思是希望你这些老人能尊重下我们这些新人，理解下我们一些常识性的不足，别一开始就乱喷人。而且我给你的回帖两次给你台阶下，你只要说句“我开始语言可能有些过激，也希望你下次回复前查下资料。。。”我会马上帮你当成一个令我尊重和能虚心求教的前辈！可你没有，还用因为我被喷过小白，所以喷你小白的言论。要不你先回幼儿园让老师教教你怎么尊重人。回105楼的：我自己看了也怕了，请版主把我跟62的争吵给删掉吧。我在说希望飞豹拥有苏-30同等战力，拿歼8和歼10做了个比较。怎么到你这儿就变成飞豹改进成歼-10去了，莫非我眼花了？
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飞豹和所有飞机都很象 现在世界上有一点都和飞豹不象的固定机翼飞机么？
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&以下是引用经常放空抢
在第100楼的发言：62，你跟一个初哥较什么真呢。。看杂志只理解到SU-30而不知道还有MKI和MKK区别的人，有什么好说的啊。是我的错，我还没拿到幼儿园老师的教师证就开始教小孩，是不对的！本文内容于
14:15:29 被62驾驶编辑
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我这不是指正啊，我这只是自言自语，说给自己听的，其实呢，飞豹根本就没必要改得和J-10一样强的，因为他们两啊，压根就不是一回事。这就如同啊，一定要把F-15都改成F-16一样，或者都改成F-18？恩，这才叫先进啊先进。。自言自语完了，你老就不要回我的了，我看了下回复我都怕了。。
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&以下是引用天鹰阿波罗
在第103楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第14楼的发言：说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。
飞豹落后？？？呵呵，小同学，回去好好学习学习再发言飞豹确实落后，虽然它改进了航电系统和去除翼刀等，但充其量还是个二代半战机。就像歼8，如果不从结构上大改，再怎么改战力还是没歼-10强。你看我说的有错没，如果有错请指正。
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&以下是引用磐克小兵
在第14楼的发言：说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。飞豹落后？？？呵呵，小同学，回去好好学习学习再发言
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&以下是引用62驾驶
在第99楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第98楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第97楼的发言：......
回个贴，三句错两句，别人指出你不懂，你来一句“嗯，我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这句话，让别人看了就是：我不懂，你是空战专家，你懂！你来讲解一下吧。但这里谁也不是专家！你说这话了，别人还会再说？这话会让人感觉你谦虚？感觉你在请教？还有，飞豹与苏34的性能比较，还用得着说嘛？！
还有就是，这个贴说豹子仿苏24，你还真的来一句“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，这句话中，你已经认定了飞豹是仿苏24的了
可到最后了，你再来一句“其实楼主说错了 。飞豹研制初期，是受狂风和苏-24影响，但真正参考的是美军的F-111。”
再加上别的回复，让别人感觉你真得很乱！
说错了并没什么，谁都有太多不懂的事，谁都有说错的时候。
但死挺自己，有意思不？不懂就先请教，谦虚点请教，大部分人都会答的。你上面那句话改一下，“嗯，我确实不懂，请问哪个地方错了？”别人就会给你指出来，指出飞豹、J11B、F15、米格25、苏24、苏34等是什么样的了。
我的语文水平也不怎么样，但看了你的这些话，感觉起码不会比你差。
最后，一个男人，如果一点点打击都受不了，就会伤害到你的积极性，那别说热爱军事了！
没有看不起你，我懂得也不多，水平也挺低。
你爱好军事是好事，但多学点，专业点的错了没什么，但常识性的知识错了，别人会给你个“小白”。我也当过小白，当时也不服，后来一查，还真得服，谁让我不知道就乱说呢。
啧啧，你又开始挑毛病了。请看看别人是怎么回我话的，如果他告诉我歼-11B是个怎么样的机型，我会回的这么冲吗？后来不是有人就告诉我了，我不是马上就承认自己错了么。
我给你回帖中说了，我后来查资料发现我这句话错了。我才回了句飞豹其实是参考F-111的，本来是刚才给你的回帖里重新编辑说下，结果你先回我了，我在这里跟你说明下。
我觉得我的回帖每句都有理有据，没有什么不明白的，如果有，请指出。反而是你自己的回帖每个都在乱喷人（除了指出我三句话毛病的回帖），尽往歧路上引，完全没明白我说的意思。
你说我死挺自己，如果我死挺自己，我会承认自己回复中的错误吗？你的语文确实不比我差，跟我一样，嘿嘿，也就小孩水平~
你说的打击问题，难道就因为自己被喷过是小白，就好去喷别人是小白。换作是我，我是绝对不会这么做的，请看看我在别人帖子的回复，就算是喷人，我也是把例子和事实先摆出来再喷人（特此请你看看小提示第四行）。
最后一句，你有时间在这里跟我玩这种无意义的文字游戏，还不如多去回回别人的帖子，提点建设性的话。
得，我还真是跟一个小孩解释了一番台风是怎么生成的！
是我的错，是我的不对！你气急败坏就直说！我死挺的是我说的话所想表达的意思没错，被分版主加分也侧面证实我的话并没错。对于我回复的中所犯常识性错误和认知不同，我也承认了，也道歉了。你觉得我没有，那么我再说一声：“对不起，是我在这方面搞错了。”希望也请你看看你的回帖和我给你的回帖，我在努力解释我所想表达的意思，你却在一个认知不同的飞机称号上跟我纠缠不清，一味地否定我的话。如果你觉得你没有，请指出你的回帖并没有这种情况，我会诚心道歉。你说台风是怎样形成的，那么我就告诉你，在温度高的海域内，正好碰上了大气里发生一些扰动，大量空气开始往上升，使地面气压降低，这时上升海域的外围空气就源源不绝地流入上升区，又因地球转动的关系，使流入的空气像车轮那样旋转起来。当上升空气膨胀变冷，其中的水汽冷却凝成水滴时，要放出热量，这又助长了低层空气不断上升，使地面气压下降得更低，空气旋转得更加猛烈，这就形成了台风。玩语文和地理，我水平很差，但绝对不比你差。回100楼的，请你装B之前，请读读我最初的回复，我所表达意思是飞豹和中国的苏30的功能上是重叠的，而且我们也能国产化苏30，为何不加大力气量产国产化苏30和改进飞豹呢。你硬要把阿三的MKI拉进来当成中国的MKK，我无话可说。
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我只想说，楼主是二逼，你拆开所有发动机，里面都有齿轮，全他妈抄的！！！！
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62，你跟一个初哥较什么真呢。。看杂志只理解到SU-30而不知道还有MKI和MKK区别的人，有什么好说的啊。
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在第97楼的发言：......
回个贴，三句错两句，别人指出你不懂，你来一句“嗯，我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这句话，让别人看了就是：我不懂，你是空战专家，你懂！你来讲解一下吧。但这里谁也不是专家！你说这话了，别人还会再说？这话会让人感觉你谦虚？感觉你在请教？还有，飞豹与苏34的性能比较，还用得着说嘛？！
还有就是，这个贴说豹子仿苏24，你还真的来一句“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，这句话中，你已经认定了飞豹是仿苏24的了
可到最后了，你再来一句“其实楼主说错了 。飞豹研制初期，是受狂风和苏-24影响，但真正参考的是美军的F-111。”
再加上别的回复，让别人感觉你真得很乱！
说错了并没什么，谁都有太多不懂的事，谁都有说错的时候。
但死挺自己，有意思不？不懂就先请教，谦虚点请教，大部分人都会答的。你上面那句话改一下，“嗯，我确实不懂，请问哪个地方错了？”别人就会给你指出来，指出飞豹、J11B、F15、米格25、苏24、苏34等是什么样的了。
我的语文水平也不怎么样，但看了你的这些话，感觉起码不会比你差。
最后，一个男人，如果一点点打击都受不了，就会伤害到你的积极性，那别说热爱军事了！
没有看不起你，我懂得也不多，水平也挺低。
你爱好军事是好事，但多学点，专业点的错了没什么，但常识性的知识错了，别人会给你个“小白”。我也当过小白，当时也不服，后来一查，还真得服，谁让我不知道就乱说呢。
啧啧，你又开始挑毛病了。请看看别人是怎么回我话的，如果他告诉我歼-11B是个怎么样的机型，我会回的这么冲吗？后来不是有人就告诉我了，我不是马上就承认自己错了么。
我给你回帖中说了，我后来查资料发现我这句话错了。我才回了句飞豹其实是参考F-111的，本来是刚才给你的回帖里重新编辑说下，结果你先回我了，我在这里跟你说明下。
我觉得我的回帖每句都有理有据，没有什么不明白的，如果有，请指出。反而是你自己的回帖每个都在乱喷人（除了指出我三句话毛病的回帖），尽往歧路上引，完全没明白我说的意思。
你说我死挺自己，如果我死挺自己，我会承认自己回复中的错误吗？你的语文确实不比我差，跟我一样，嘿嘿，也就小孩水平~
你说的打击问题，难道就因为自己被喷过是小白，就好去喷别人是小白。换作是我，我是绝对不会这么做的，请看看我在别人帖子的回复，就算是喷人，我也是把例子和事实先摆出来再喷人（特此请你看看小提示第四行）。
最后一句，你有时间在这里跟我玩这种无意义的文字游戏，还不如多去回回别人的帖子，提点建设性的话。
得，我还真是跟一个小孩解释了一番台风是怎么生成的！是我的错，是我的不对！
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在第97楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第96楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第94楼的发言：......
这是你在14楼的原话：
说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这就是你的最初回贴！
这几句话中，正确的，就最后一句，你既然说要了解你的原意，那如果你只认最后一句，那你的原意是就非常正确；反之，就别怪别人说你！
第一句，飞豹与J11B的功能都没分清，好，这个问题，我想你也应该知道错了，不再说；
第二句，前半句，“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，就这句来说，让你看看你的无知！
－－－F-15是美国波音公司麦克唐纳飞机和导弹部（原麦道公司）研制的双发重型超音速制空战斗机，主要用于夺取战区制空权，同时兼具对地攻击能力，是美国空军的主力战机。
1965年，美国空军开始考虑研制用于取代F-4“鬼怪”式战机，并于1968年正式发出研制超音速制空战斗机的招标。1969年6月指定麦道公司、费尔柴尔德和北美罗克韦尔三家公司提出设计方案。1969年12月选定麦道公司作为主承包商。并签订了制造20架原型机的合同，其中两架为双座教练机，3架供静力和疲劳试验用的机体。
F-15的首架原型机于1972年7月开始试飞，1974年9月首架生产型首飞，1974年11月开始交付部队。早期的F-15有A、B两种型号，A型为单座型，B型为双座教练型。随后，麦道公司对F-15A/B进行了改进，于1979年6月推出F-15C/D型。
－－－1966年4月，美国空军指定麦克唐纳.道格拉斯、北美.洛克韦尔和费尔柴尔德.共和三家公司参与 F-X 计划竞争。在 F-X 计划进行期间，NASA 作为技术发展研究的先行者，也在进行相关战斗机构型研究。研究工作主要在兰利研究中心进行。当时一共提出了4个方案，包括：LFAX-4（可变翼方案），LFAX-8（LFAX-4 的固定翼方案），LFAX-9（双发上单翼方案）和 LFAX-10（和苏联米格-25 外形相似的方案）。1967 年，兰利中心发布了它们的研究成果，即 LFAX-8。NASA 提出的 4 种战斗机气动布局方案。其中 LFAX-4 后来为海军 F-14 战斗机所继承，LFAX-8 则已经具备了相当多的 F-15 的特征。
－－－米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到日苏军飞行员别连科中尉驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的百里空军基地，经过彻底的检查，该机70%的部件是不锈钢，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想像中那么可怕，从整体性能上说仅仅相当于美国的F-4“鬼怪”战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相距甚远。
看到这些，你如果认为美国在60年代看到米格25的外形，就能如你所说的“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，那我没话说了。
再看第二句的后半句，“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~ ”，你如果说“为什么我们仿苏-27就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，那我还能理解，但你说的是苏24，而不是苏-27！苏24与苏34，不同代的战机，你凭什么要求我们能造出苏24级别的就一定要造出苏34级别的（先不说能力，先看逻辑）。
最后一句，上面说了，如果只有这句是你的原意，那你从没错过！！！
如果你早点这样举出事实来，我佩服，一个瞎喷喷的只会增加争吵。
你自己都说了我最后一句是对的，那你就应该明白什么是总结句，也应该明白我最初回复想表达的意思。如果你还不知道，只能说你语文水平比小孩还不如，
我说的第2句你举了例子我也看了杂志，确实是我错，我承认。如果你刚开始拿这句并举了例子来喷我，我无话可说。
第一句我说过为什么会把歼-11B当成苏-30的国产化，也道歉了,而且我也解释了说这句话的我想表达的意思。可你还揪着这地方不放，不停喷人，这才是让我对你真正不爽的地方!!!
最后想说，热爱军事、热爱国防的不止只有你们这些资深军事迷，还有我这种入门级的军事爱好者，或许我们刚开始是有许多认知上的不足，如果你们这些“老人”一开始就乱扣帽子瞎喷人，只会打击我们这些入门级的积极性，那么热爱军事的人会越来越少。
如果你还觉得我说的有错，请继续"装B"喷我.
回个贴，三句错两句，别人指出你不懂，你来一句“嗯，我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这句话，让别人看了就是：我不懂，你是空战专家，你懂！你来讲解一下吧。但这里谁也不是专家！你说这话了，别人还会再说？这话会让人感觉你谦虚？感觉你在请教？还有，飞豹与苏34的性能比较，还用得着说嘛？！
还有就是，这个贴说豹子仿苏24，你还真的来一句“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，这句话中，你已经认定了飞豹是仿苏24的了
可到最后了，你再来一句“其实楼主说错了 。飞豹研制初期，是受狂风和苏-24影响，但真正参考的是美军的F-111。”
再加上别的回复，让别人感觉你真得很乱！
说错了并没什么，谁都有太多不懂的事，谁都有说错的时候。
但死挺自己，有意思不？不懂就先请教，谦虚点请教，大部分人都会答的。你上面那句话改一下，“嗯，我确实不懂，请问哪个地方错了？”别人就会给你指出来，指出飞豹、J11B、F15、米格25、苏24、苏34等是什么样的了。
我的语文水平也不怎么样，但看了你的这些话，感觉起码不会比你差。
最后，一个男人，如果一点点打击都受不了，就会伤害到你的积极性，那别说热爱军事了！
没有看不起你，我懂得也不多，水平也挺低。
你爱好军事是好事，但多学点，专业点的错了没什么，但常识性的知识错了，别人会给你个“小白”。我也当过小白，当时也不服，后来一查，还真得服，谁让我不知道就乱说呢。啧啧，你又开始挑毛病了。请看看别人是怎么回我话的，如果他告诉我歼-11B是个怎么样的机型，我会回的这么冲吗？后来不是有人就告诉我了，我不是马上就承认自己错了么。我给你回帖中说了，我后来查资料发现我这句话错了。我才回了句飞豹其实是参考F-111的，本来是刚才给你的回帖里重新编辑说下，结果你先回我了，我在这里跟你说明下。我觉得我的回帖每句都有理有据，没有什么不明白的，如果有，请指出。反而是你自己的回帖每个都在乱喷人（除了指出我三句话毛病的回帖），尽往歧路上引，完全没明白我说的意思。你说我死挺自己，如果我死挺自己，我会承认自己回复中的错误吗？你的语文确实不比我差，跟我一样，嘿嘿，也就小孩水平~你说的打击问题，难道就因为自己被喷过是小白，就好去喷别人是小白。换作是我，我是绝对不会这么做的，请看看我在别人帖子的回复，就算是喷人，我也是把例子和事实先摆出来再喷人（特此请你看看小提示第四行）。最后一句，你有时间在这里跟我玩这种无意义的文字游戏，还不如多去回回别人的帖子，提点建设性的话。
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军号：1936746 工分:4063
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在第94楼的发言：......
这是你在14楼的原话：
说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这就是你的最初回贴！
这几句话中，正确的，就最后一句，你既然说要了解你的原意，那如果你只认最后一句，那你的原意是就非常正确；反之，就别怪别人说你！
第一句，飞豹与J11B的功能都没分清，好，这个问题，我想你也应该知道错了，不再说；
第二句，前半句，“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，就这句来说，让你看看你的无知！
－－－F-15是美国波音公司麦克唐纳飞机和导弹部（原麦道公司）研制的双发重型超音速制空战斗机，主要用于夺取战区制空权，同时兼具对地攻击能力，是美国空军的主力战机。
1965年，美国空军开始考虑研制用于取代F-4“鬼怪”式战机，并于1968年正式发出研制超音速制空战斗机的招标。1969年6月指定麦道公司、费尔柴尔德和北美罗克韦尔三家公司提出设计方案。1969年12月选定麦道公司作为主承包商。并签订了制造20架原型机的合同，其中两架为双座教练机，3架供静力和疲劳试验用的机体。
F-15的首架原型机于1972年7月开始试飞，1974年9月首架生产型首飞，1974年11月开始交付部队。早期的F-15有A、B两种型号，A型为单座型，B型为双座教练型。随后，麦道公司对F-15A/B进行了改进，于1979年6月推出F-15C/D型。
－－－1966年4月，美国空军指定麦克唐纳.道格拉斯、北美.洛克韦尔和费尔柴尔德.共和三家公司参与 F-X 计划竞争。在 F-X 计划进行期间，NASA 作为技术发展研究的先行者，也在进行相关战斗机构型研究。研究工作主要在兰利研究中心进行。当时一共提出了4个方案，包括：LFAX-4（可变翼方案），LFAX-8（LFAX-4 的固定翼方案），LFAX-9（双发上单翼方案）和 LFAX-10（和苏联米格-25 外形相似的方案）。1967 年，兰利中心发布了它们的研究成果，即 LFAX-8。NASA 提出的 4 种战斗机气动布局方案。其中 LFAX-4 后来为海军 F-14 战斗机所继承，LFAX-8 则已经具备了相当多的 F-15 的特征。
－－－米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到日苏军飞行员别连科中尉驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的百里空军基地，经过彻底的检查，该机70%的部件是不锈钢，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想像中那么可怕，从整体性能上说仅仅相当于美国的F-4“鬼怪”战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相距甚远。
看到这些，你如果认为美国在60年代看到米格25的外形，就能如你所说的“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，那我没话说了。
再看第二句的后半句，“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~ ”，你如果说“为什么我们仿苏-27就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，那我还能理解，但你说的是苏24，而不是苏-27！苏24与苏34，不同代的战机，你凭什么要求我们能造出苏24级别的就一定要造出苏34级别的（先不说能力，先看逻辑）。
最后一句，上面说了，如果只有这句是你的原意，那你从没错过！！！
如果你早点这样举出事实来，我佩服，一个瞎喷喷的只会增加争吵。
你自己都说了我最后一句是对的，那你就应该明白什么是总结句，也应该明白我最初回复想表达的意思。如果你还不知道，只能说你语文水平比小孩还不如，
我说的第2句你举了例子我也看了杂志，确实是我错，我承认。如果你刚开始拿这句并举了例子来喷我，我无话可说。
第一句我说过为什么会把歼-11B当成苏-30的国产化，也道歉了,而且我也解释了说这句话的我想表达的意思。可你还揪着这地方不放，不停喷人，这才是让我对你真正不爽的地方!!!
最后想说，热爱军事、热爱国防的不止只有你们这些资深军事迷，还有我这种入门级的军事爱好者，或许我们刚开始是有许多认知上的不足，如果你们这些“老人”一开始就乱扣帽子瞎喷人，只会打击我们这些入门级的积极性，那么热爱军事的人会越来越少。
如果你还觉得我说的有错，请继续"装B"喷我.回个贴，三句错两句，别人指出你不懂，你来一句“嗯，我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”这句话，让别人看了就是：我不懂，你是空战专家，你懂！你来讲解一下吧。但这里谁也不是专家！你说这话了，别人还会再说？这话会让人感觉你谦虚？感觉你在请教？还有，飞豹与苏34的性能比较，还用得着说嘛？！还有就是，这个贴说豹子仿苏24，你还真的来一句“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，这句话中，你已经认定了飞豹是仿苏24的了可到最后了，你再来一句“其实楼主说错了 。飞豹研制初期，是受狂风和苏-24影响，但真正参考的是美军的F-111。”再加上别的回复，让别人感觉你真得很乱！说错了并没什么，谁都有太多不懂的事，谁都有说错的时候。但死挺自己，有意思不？不懂就先请教，谦虚点请教，大部分人都会答的。你上面那句话改一下，“嗯，我确实不懂，请问哪个地方错了？”别人就会给你指出来，指出飞豹、J11B、F15、米格25、苏24、苏34等是什么样的了。我的语文水平也不怎么样，但看了你的这些话，感觉起码不会比你差。最后，一个男人，如果一点点打击都受不了，就会伤害到你的积极性，那别说热爱军事了！没有看不起你，我懂得也不多，水平也挺低。你爱好军事是好事，但多学点，专业点的错了没什么，但常识性的知识错了，别人会给你个“小白”。我也当过小白，当时也不服，后来一查，还真得服，谁让我不知道就乱说呢。
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军号：2140807 工分:110
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在第86楼的发言：......
你是信官方报道呢，还是不信？？？
你是信一般杂志、网络呢，还是不信？？？
你自己都不知道，让别人怎么跟你说啊。
你说信杂志、网络吧，可你连绝大部分杂志、网络说J11B是制空战斗机都不信！
说你不信吧，可你又偏偏信了，J11B是苏30的国产版。
你自己都是个这么乱的人，跟你再说，只会越说越乱！
增大你的狗眼，认真读下我给别人回帖，用你的高超语文水平理解下，我为什么会认为歼-11B是苏-30的国产版，而且我也承认了对歼11B的认知错误。顺便请你这个装B男用你高超的语文水平仔细读读我给你的回帖，我的最初回复的原意是什么！
老扯着歼11B称呼的问题不放，只能说明你穷途末路，你自己越说越乱，把话题往歧路上引。装B要有个限度，过了就是B傻！
这是你在14楼的原话：
说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这就是你的最初回贴！
这几句话中，正确的，就最后一句，你既然说要了解你的原意，那如果你只认最后一句，那你的原意是就非常正确；反之，就别怪别人说你！
第一句，飞豹与J11B的功能都没分清，好，这个问题，我想你也应该知道错了，不再说；
第二句，前半句，“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，就这句来说，让你看看你的无知！
－－－F-15是美国波音公司麦克唐纳飞机和导弹部（原麦道公司）研制的双发重型超音速制空战斗机，主要用于夺取战区制空权，同时兼具对地攻击能力，是美国空军的主力战机。
1965年，美国空军开始考虑研制用于取代F-4“鬼怪”式战机，并于1968年正式发出研制超音速制空战斗机的招标。1969年6月指定麦道公司、费尔柴尔德和北美罗克韦尔三家公司提出设计方案。1969年12月选定麦道公司作为主承包商。并签订了制造20架原型机的合同，其中两架为双座教练机，3架供静力和疲劳试验用的机体。
F-15的首架原型机于1972年7月开始试飞，1974年9月首架生产型首飞，1974年11月开始交付部队。早期的F-15有A、B两种型号，A型为单座型，B型为双座教练型。随后，麦道公司对F-15A/B进行了改进，于1979年6月推出F-15C/D型。
－－－1966年4月，美国空军指定麦克唐纳.道格拉斯、北美.洛克韦尔和费尔柴尔德.共和三家公司参与 F-X 计划竞争。在 F-X 计划进行期间，NASA 作为技术发展研究的先行者，也在进行相关战斗机构型研究。研究工作主要在兰利研究中心进行。当时一共提出了4个方案，包括：LFAX-4（可变翼方案），LFAX-8（LFAX-4 的固定翼方案），LFAX-9（双发上单翼方案）和 LFAX-10（和苏联米格-25 外形相似的方案）。1967 年，兰利中心发布了它们的研究成果，即 LFAX-8。NASA 提出的 4 种战斗机气动布局方案。其中 LFAX-4 后来为海军 F-14 战斗机所继承，LFAX-8 则已经具备了相当多的 F-15 的特征。
－－－米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到日苏军飞行员别连科中尉驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的百里空军基地，经过彻底的检查，该机70%的部件是不锈钢，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想像中那么可怕，从整体性能上说仅仅相当于美国的F-4“鬼怪”战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相距甚远。
看到这些，你如果认为美国在60年代看到米格25的外形，就能如你所说的“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，那我没话说了。
再看第二句的后半句，“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~ ”，你如果说“为什么我们仿苏-27就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，那我还能理解，但你说的是苏24，而不是苏-27！苏24与苏34，不同代的战机，你凭什么要求我们能造出苏24级别的就一定要造出苏34级别的（先不说能力，先看逻辑）。
最后一句，上面说了，如果只有这句是你的原意，那你从没错过！！！如果你早点这样举出事实来，我佩服，一个瞎喷喷的只会增加争吵。你自己都说了我最后一句是对的，那你就应该明白什么是总结句，也应该明白我最初回复想表达的意思。如果你还不知道，只能说你语文水平比小孩还不如，我说的第2句你举了例子我也看了杂志，确实是我错，我承认。如果你刚开始拿这句并举了例子来喷我，我无话可说。第一句我说过为什么会把歼-11B当成苏-30的国产化，也道歉了,而且我也解释了说这句话的我想表达的意思。可你还揪着这地方不放，不停喷人，这才是让我对你真正不爽的地方!!!最后想说，热爱军事、热爱国防的不止只有你们这些资深军事迷，还有我这种入门级的军事爱好者，或许我们刚开始是有许多认知上的不足，如果你们这些“老人”一开始就乱扣帽子瞎喷人，只会打击我们这些入门级的积极性，那么热爱军事的人会越来越少。如果你还觉得我说的有错，请继续"装B"喷我.
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其实飞机的气动布局可以根据实际需要进行改进，当然也可以参考国外同类设计择优录取
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&以下是引用磐克小兵
在第90楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第86楼的发言：......
你是信官方报道呢，还是不信？？？
你是信一般杂志、网络呢，还是不信？？？
你自己都不知道，让别人怎么跟你说啊。
你说信杂志、网络吧，可你连绝大部分杂志、网络说J11B是制空战斗机都不信！
说你不信吧，可你又偏偏信了，J11B是苏30的国产版。
你自己都是个这么乱的人，跟你再说，只会越说越乱！
增大你的狗眼，认真读下我给别人回帖，用你的高超语文水平理解下，我为什么会认为歼-11B是苏-30的国产版，而且我也承认了对歼11B的认知错误。顺便请你这个装B男用你高超的语文水平仔细读读我给你的回帖，我的最初回复的原意是什么！
老扯着歼11B称呼的问题不放，只能说明你穷途末路，你自己越说越乱，把话题往歧路上引。装B要有个限度，过了就是B傻！这是你在14楼的原话：说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这就是你的最初回贴！这几句话中，正确的，就最后一句，你既然说要了解你的原意，那如果你只认最后一句，那你的原意是就非常正确；反之，就别怪别人说你！第一句，飞豹与J11B的功能都没分清，好，这个问题，我想你也应该知道错了，不再说；第二句，前半句，“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，就这句来说，让你看看你的无知！－－－F-15是美国波音公司麦克唐纳飞机和导弹部（原麦道公司）研制的双发重型超音速制空战斗机，主要用于夺取战区制空权，同时兼具对地攻击能力，是美国空军的主力战机。1965年，美国空军开始考虑研制用于取代F-4“鬼怪”式战机，并于1968年正式发出研制超音速制空战斗机的招标。1969年6月指定麦道公司、费尔柴尔德和北美罗克韦尔三家公司提出设计方案。1969年12月选定麦道公司作为主承包商。并签订了制造20架原型机的合同，其中两架为双座教练机，3架供静力和疲劳试验用的机体。F-15的首架原型机于1972年7月开始试飞，1974年9月首架生产型首飞，1974年11月开始交付部队。早期的F-15有A、B两种型号，A型为单座型，B型为双座教练型。随后，麦道公司对F-15A/B进行了改进，于1979年6月推出F-15C/D型。－－－1966年4月，美国空军指定麦克唐纳.道格拉斯、北美.洛克韦尔和费尔柴尔德.共和三家公司参与 F-X 计划竞争。在 F-X 计划进行期间，NASA 作为技术发展研究的先行者，也在进行相关战斗机构型研究。研究工作主要在兰利研究中心进行。当时一共提出了4个方案，包括：LFAX-4（可变翼方案），LFAX-8（LFAX-4 的固定翼方案），LFAX-9（双发上单翼方案）和 LFAX-10（和苏联米格-25 外形相似的方案）。1967 年，兰利中心发布了它们的研究成果，即 LFAX-8。NASA 提出的 4 种战斗机气动布局方案。其中 LFAX-4 后来为海军 F-14 战斗机所继承，LFAX-8 则已经具备了相当多的 F-15 的特征。－－－米格-25在装备苏军初期由于其极高的性能参数，一直为西方世界所关注，西方甚至以此推测苏联的军用航空制造技术已经领先于世界。直到日苏军飞行员别连科中尉驾驶米格-25飞机叛逃日本，西方世界才真正揭开了该飞机神秘的面纱。美日的技术专家把米格-25完全拆解后运到东京以北100多公里的百里空军基地，经过彻底的检查，该机70%的部件是不锈钢，虽然极限速度很高，但是技术性能并没有想像中那么可怕，从整体性能上说仅仅相当于美国的F-4“鬼怪”战斗机，和美国当时正在研制的F-15“鹰”和F-16“战隼”战斗机更是相距甚远。看到这些，你如果认为美国在60年代看到米格25的外形，就能如你所说的“美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15”，那我没话说了。再看第二句的后半句，“为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~ ”，你如果说“为什么我们仿苏-27就不能造出苏-34级别的攻击机呢”，那我还能理解，但你说的是苏24，而不是苏-27！苏24与苏34，不同代的战机，你凭什么要求我们能造出苏24级别的就一定要造出苏34级别的（先不说能力，先看逻辑）。最后一句，上面说了，如果只有这句是你的原意，那你从没错过！！！
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其实楼主说错了 。飞豹研制初期，是受狂风和苏-24影响，但真正参考的是美军的F-111。这不是我瞎编，现代兵器332期第10页有说明，免得某一装B男又乱喷。
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&以下是引用stephenchin
在第89楼的发言：&以下是引用dengcalvin
在第84楼的发言：
起落架本来结构就差不多，而且目前采用的，都是最优化和历史经验积累的结果，没必要为了证明自己的研究能力，搞出个怪物来吧？
而且仔细看图，可以明显看到很多明显的差别，比如我用红圈标明的两个连接点的位置，完全不同。
不知道为什么楼主要这么急吼吼的来证明中国军工如何无能。
[img]http://pic.itiexue.net/pics/20......
帖子里并没有说中国军工无能，主要说我们采用拿来主义而已。主起落架结构基本相同，都是由起落架支柱、可翻转摇臂、摇臂翻转顶杆、减震器和收放动作筒构成，只是飞豹的收放动作筒与支柱的铰接位置高一点罢了，这是飞机内部结构决定的。帖子的标题就是飞豹是中国版的苏24！这个标题难道不是暗示飞豹是抄袭苏24？把个起落架的图放出来，难道不是说抄得连起落架这样的东西都一摸一样？！意思难道不是说中国军工连起落架都没能力设计，都要抄袭？废话少说，上图1、主起落架结构完全照搬 呵呵，这可是楼主的原话，不知道是不是汉语没学好的问题呢，还是别有用心！宣传战，心理战，并非是一句空话，也并非战争时期才会有！铁血这样和军事国防相关的平台上，别有用心的人从来就不少！本文内容于 12/8/:30 PM 被dengcalvin编辑
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突然发现F22和我小时候叠的纸飞机外形很相似。莫非老美山寨了老子的纸飞机
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&以下是引用62驾驶
在第86楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第83楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第82楼的发言：......
稍有点军事常识的人都知道歼-11B是什么东东，你却连这个都不知道，别人叫你去查资料有错？？？
既然你连资料都不查清楚就老是自以为是认为自己没错，那跟你又有什么好解释的？？？跟你解释，那跟与一个小孩说话不差不多？？？
切，对你这种喷子我无话可说，装B装好了。J-11这飞机官方承认过，但AB型号似乎官方并没说过，全是大家编的或是国外杂志排的，你叫我相信哪个。你看我除了对歼11B理解错误外说过的每句，哪句是胡编乱造的，随口瞎喷的。如果有，请指出！
拜托你看看我最开始写的那些话，以你的高超的语文水平认真理解一下，我并不是在喷飞豹，而是希望飞豹能更先进。网上为什么有这么多飞豹大改型隐身型的假新闻，其实大家都是想表达同一思想，就是飞豹能更强更先进。如果你这喷子觉得我们没那技术，那为什么我们能造出歼-11！
当初苏-30入主中国，国外媒体就说远东最强大的海军航空兵诞生了，大吹苏霍伊威胁；而飞豹服役后，美军他们有怕过吗，有大吹飞豹威胁吗？因为他们相信有能力把飞豹挡在舰队防卫圈外。因为如果飞豹都有苏-30的战力，美军航母舰队还敢大摇大摆穿越台湾海峡吗？！
你是信官方报道呢，还是不信？？？
你是信一般杂志、网络呢，还是不信？？？
你自己都不知道，让别人怎么跟你说啊。
你说信杂志、网络吧，可你连绝大部分杂志、网络说J11B是制空战斗机都不信！
说你不信吧，可你又偏偏信了，J11B是苏30的国产版。
你自己都是个这么乱的人，跟你再说，只会越说越乱！增大你的狗眼，认真读下我给别人回帖，用你的高超语文水平理解下，我为什么会认为歼-11B是苏-30的国产版，而且我也承认了对歼11B的认知错误。顺便请你这个装B男用你高超的语文水平仔细读读我给你的回帖，我的最初回复的原意是什么！老扯着歼11B称呼的问题不放，只能说明你穷途末路，你自己越说越乱，把话题往歧路上引。装B要有个限度，过了就是B傻！
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军号：140582 工分:16681
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&以下是引用dengcalvin
在第84楼的发言：
起落架本来结构就差不多，而且目前采用的，都是最优化和历史经验积累的结果，没必要为了证明自己的研究能力，搞出个怪物来吧？
而且仔细看图，可以明显看到很多明显的差别，比如我用红圈标明的两个连接点的位置，完全不同。
不知道为什么楼主要这么急吼吼的来证明中国军工如何无能。
[img]http://pic.itiexue.net/pics/20......帖子里并没有说中国军工无能，主要说我们采用拿来主义而已。主起落架结构基本相同，都是由起落架支柱、可翻转摇臂、摇臂翻转顶杆、减震器和收放动作筒构成，只是飞豹的收放动作筒与支柱的铰接位置高一点罢了，这是飞机内部结构决定的。
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你别说，那颗螺母还真像
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其实奥巴马 跟我长的很像真的 都有2个眼睛2耳朵1鼻子1张嘴什么？你说皮肤不一样？
啊~~~~人和人都有点不同嘛！
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&以下是引用磐克小兵
在第83楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第82楼的发言：......
稍有点军事常识的人都知道歼-11B是什么东东，你却连这个都不知道，别人叫你去查资料有错？？？
既然你连资料都不查清楚就老是自以为是认为自己没错，那跟你又有什么好解释的？？？跟你解释，那跟与一个小孩说话不差不多？？？
切，对你这种喷子我无话可说，装B装好了。J-11这飞机官方承认过，但AB型号似乎官方并没说过，全是大家编的或是国外杂志排的，你叫我相信哪个。你看我除了对歼11B理解错误外说过的每句，哪句是胡编乱造的，随口瞎喷的。如果有，请指出！
拜托你看看我最开始写的那些话，以你的高超的语文水平认真理解一下，我并不是在喷飞豹，而是希望飞豹能更先进。网上为什么有这么多飞豹大改型隐身型的假新闻，其实大家都是想表达同一思想，就是飞豹能更强更先进。如果你这喷子觉得我们没那技术，那为什么我们能造出歼-11！
当初苏-30入主中国，国外媒体就说远东最强大的海军航空兵诞生了，大吹苏霍伊威胁；而飞豹服役后，美军他们有怕过吗，有大吹飞豹威胁吗？因为他们相信有能力把飞豹挡在舰队防卫圈外。因为如果飞豹都有苏-30的战力，美军航母舰队还敢大摇大摆穿越台湾海峡吗？！你是信官方报道呢，还是不信？？？你是信一般杂志、网络呢，还是不信？？？你自己都不知道，让别人怎么跟你说啊。你说信杂志、网络吧，可你连绝大部分杂志、网络说J11B是制空战斗机都不信！说你不信吧，可你又偏偏信了，J11B是苏30的国产版。你自己都是个这么乱的人，跟你再说，只会越说越乱！
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歼8还苏15呢！！！！
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起落架本来结构就差不多，而且目前采用的，都是最优化和历史经验积累的结果，没必要为了证明自己的研究能力，搞出个怪物来吧？而且仔细看图，可以明显看到很多明显的差别，比如我用红圈标明的两个连接点的位置，完全不同。不知道为什么楼主要这么急吼吼的来证明中国军工如何无能。
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在第82楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第81楼的发言：&以下是引用zj
在第75楼的发言：......
我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。
不好意思，可能是我搞错了歼11B的概念了，因为网上看到过国产化的苏-30而且用了最新的平显的新闻，貌似这新闻还挺火的吧。当时我看新闻上说叫它歼-11B，那我以为就是它叫歼-11B了。
中国把苏-27改进成歼-11好像俄罗斯也没同意吧，不是闹的挺凶的么，结果我们不是还继续造么。那么国产化苏-30应该没大问题吧，当然如果新闻是假的，那就是我错了，被喷活该。
回77楼色子的，兵器知识、现代兵器这两本杂志上都讲过苏-30是战斗攻击机，要不就是这两部杂志造谣。苏-30当初研制的目的是为了跟F-15E一样成为战斗轰炸机，而不是空优机。有个空军网讲过的，它把苏-30整个研制到销售都写出来了，我已经好久没去了，都忘网名了，如果你还不信，下次我找出来发给你看，看看谁才是真正没看过资料的。
回62驾驶的，你除了喷人还会什么，像zj兄这样告诉我J-11各型号的情况，我不就明白了么，还一个劲地装B。
稍有点军事常识的人都知道歼-11B是什么东东，你却连这个都不知道，别人叫你去查资料有错？？？
既然你连资料都不查清楚就老是自以为是认为自己没错，那跟你又有什么好解释的？？？跟你解释，那跟与一个小孩说话不差不多？？？切，对你这种喷子我无话可说，装B装好了。J-11这飞机官方承认过，但AB型号似乎官方并没说过，全是大家编的或是国外杂志排的，你叫我相信哪个。你看我除了对歼11B理解错误外说过的每句，哪句是胡编乱造的，随口瞎喷的。如果有，请指出！拜托你看看我最开始写的那些话，以你的高超的语文水平认真理解一下，我并不是在喷飞豹，而是希望飞豹能更先进。网上为什么有这么多飞豹大改型隐身型的假新闻，其实大家都是想表达同一思想，就是飞豹能更强更先进。如果你这喷子觉得我们没那技术，那为什么我们能造出歼-11！当初苏-30入主中国，国外媒体就说远东最强大的海军航空兵诞生了，大吹苏霍伊威胁；而飞豹服役后，美军他们有怕过吗，有大吹飞豹威胁吗？因为他们相信有能力把飞豹挡在舰队防卫圈外。因为如果飞豹都有苏-30的战力，美军航母舰队还敢大摇大摆穿越台湾海峡吗？！
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军号：1936746 工分:4063
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在第81楼的发言：&以下是引用zj
在第75楼的发言：......
我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。
不好意思，可能是我搞错了歼11B的概念了，因为网上看到过国产化的苏-30而且用了最新的平显的新闻，貌似这新闻还挺火的吧。当时我看新闻上说叫它歼-11B，那我以为就是它叫歼-11B了。
中国把苏-27改进成歼-11好像俄罗斯也没同意吧，不是闹的挺凶的么，结果我们不是还继续造么。那么国产化苏-30应该没大问题吧，当然如果新闻是假的，那就是我错了，被喷活该。
回77楼色子的，兵器知识、现代兵器这两本杂志上都讲过苏-30是战斗攻击机，要不就是这两部杂志造谣。苏-30当初研制的目的是为了跟F-15E一样成为战斗轰炸机，而不是空优机。有个空军网讲过的，它把苏-30整个研制到销售都写出来了，我已经好久没去了，都忘网名了，如果你还不信，下次我找出来发给你看，看看谁才是真正没看过资料的。
回62驾驶的，你除了喷人还会什么，像zj兄这样告诉我J-11各型号的情况，我不就明白了么，还一个劲地装B。稍有点军事常识的人都知道歼-11B是什么东东，你却连这个都不知道，别人叫你去查资料有错？？？既然你连资料都不查清楚就老是自以为是认为自己没错，那跟你又有什么好解释的？？？跟你解释，那跟与一个小孩说话不差不多？？？
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军号：2140807 工分:110
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在第75楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第66楼的发言：&以下是引用zj
在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。
我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。不好意思，可能是我搞错了歼11B的概念了，因为网上看到过国产化的苏-30而且用了最新的平显的新闻，貌似这新闻还挺火的吧。当时我看新闻上说叫它歼-11B，那我以为就是它叫歼-11B了。中国把苏-27改进成歼-11好像俄罗斯也没同意吧，不是闹的挺凶的么，结果我们不是还继续造么。那么国产化苏-30应该没大问题吧，当然如果新闻是假的，那就是我错了，被喷活该。回77楼色子的，兵器知识、现代兵器这两本杂志上都讲过苏-30是战斗攻击机，要不就是这两部杂志造谣。苏-30当初研制的目的是为了跟F-15E一样成为战斗轰炸机，而不是空优机。有个空军网讲过的，它把苏-30整个研制到销售都写出来了，我已经好久没去了，都忘网名了，如果你还不信，下次我找出来发给你看，看看谁才是真正没看过资料的。回62驾驶的，你除了喷人还会什么，像zj兄这样告诉我J-11各型号的情况，我不就明白了么，还一个劲地装B。
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军号：457217 工分:628
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建议做个DNA测试??
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&以下是引用xuexing
在第72楼的发言：&以下是引用62驾驶
在第64楼的发言：&以下是引用xuexing
在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
“飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来”
这句话看到没有？？？你如果有点常识，不会不了解这其中的无知吧。
还连篇写了那么多，真是可笑！！！
可笑，笑什么。
你，就什么也说不出来。
一个“给小孩子解释台风”的牵强理由反复使用。也可见你的水平了。
您也不是研发战斗机的专家吧，不可能说出高深到普通网友都看不懂的话吧。
给出数据，资料，别人自然服你。
作为围观者，我觉得你确实是抬杠了，这样挺没劲的。那个什么磐石小兵确实思想上有点错误。
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在第75楼的发言：&以下是引用磐克小兵
在第66楼的发言：&以下是引用zj
在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。
我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。越南空军，天啊，他们的三代机总共加起来也没多点，诚然豹子打不过SU-30可是我们海航还有SU-30呢，还有J-10呢，你不会认为夺取制空权的活也是豹子去干吧。对于美日现在我们主要目的是阻止其介入台海。只是一种战略遏制，要我们国家所有有威慑力的武器于人民的团结才能完成的。
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军号：380265 工分:20142
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在第66楼的发言：&以下是引用zj
在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。[朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机]不要信口胡说，那家杂志敢这样造谣？还有那句“我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机”，别以为这两种飞机都姓苏就是一家人，仿造了桑塔纳就能研制出帕萨特吗？62说你是小孩子真的没错。歼-11B可看作是国产的电子升级版的苏27，苏30最初也是空优机，咱们买的战轰型叫苏30MKK。好了，咱也解释过了，应该不会再有打抱不平的了吧？说实在的，铁血的氛围真的变差了，现在的人发帖之前都不去查查资料，张口就来，还把自己说的当真理。
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在第72楼的发言：&以下是引用62驾驶
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在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
“飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来”
这句话看到没有？？？你如果有点常识，不会不了解这其中的无知吧。
还连篇写了那么多，真是可笑！！！
可笑，笑什么。
你，就什么也说不出来。
一个“给小孩子解释台风”的牵强理由反复使用。也可见你的水平了。
您也不是研发战斗机的专家吧，不可能说出高深到普通网友都看不懂的话吧。
给出数据，资料，别人自然服你。
你当然是可笑了，一个战斗轰炸机，一个制空战斗机，两种主要功能不同的飞机，你拿个数据，你就比得出来？？？？
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&以下是引用磐克小兵
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在第62楼的发言：......
飞豹落后吗？拜托J11B是重型制空战斗机好不，飞豹是歼击轰炸机。他们的作战用途不一样，你造再多也代替不了飞豹的作用。SU-30是比飞豹好，可是中国的天空能完全指望它吗。我看过一本杂志说飞豹的性能有SU-30的70%多，基本上SU-30能完成的任务飞豹基本都能完成。而且飞豹的假想敌的空军与防空实力并不高，所以性价比高的飞豹就成了中国空军的不二之选。。
朋友你真是看杂志的话你应该知道苏30（歼-11B）是战斗攻击机，以对地对海攻击为主，空战能力反而弱化了，苏-27（歼-11A）才是真正的空优机。
诚然，飞豹拥有着苏30 70%的对地对海攻击能力，但是它缺的就那30%的空战能力，也就是苏-30的远距攻击能力和机动性，这种在突破第三代战机保护圈的时候尤为重要。
飞豹的假想敌，越南海军（南海之战），出动海军的苏-30机群就能搞定；美日海军（台海战争），战时想突破F-18和E-2组成的防护圈就有点悬了。
当然装备飞豹也有好处，那是在搭配YJ-62的时候，可以在没有航母的舰队防空圈外从容发射。但是这也是威慑作用而已，真打起来靠的还是苏30和歼-11B。改进成电子干扰机确实是个不错的路子。我承认你后面的说的有点道理，但你把前提条件给搞错了，J11B怎么会是SU-30呢。貌似J11A是指SU-27的中国组装版，而J11B则是中国在J11基础上利用自己的技术的改进版吧，中国空军整机引进的SU-30在中国貌似还叫SU-30。而且中国也没有像SU-27那样得到授权生产。可是中国还急需战斗轰炸机怎么办，总不能像印度一样无休止的去买吧。
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外形的山寨
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同志们都说了这么多，我总结一下，我认为无论是中国的，还是俄罗斯的，等等吧，都是山寨的莱特兄弟的飞机。楼主你说呢？
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&以下是引用62驾驶
在第64楼的发言：&以下是引用xuexing
在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
“飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来”
这句话看到没有？？？你如果有点常识，不会不了解这其中的无知吧。
还连篇写了那么多，真是可笑！！！可笑，笑什么。你，就什么也说不出来。一个“给小孩子解释台风”的牵强理由反复使用。也可见你的水平了。您也不是研发战斗机的专家吧，不可能说出高深到普通网友都看不懂的话吧。给出数据，资料，别人自然服你。
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在第14楼的发言：说实在的，飞豹就一落后飞机，跟歼8一样，中国还不停造啊造，搞得毛毛，还不如太行发动机和歼11B给量产起来。
美国仿制米格25，却造出了空战一流的F-15，为什么我们仿苏-24就不能造出苏-34级别的攻击机呢~
希望飞豹早日大改起来，国产好，能打也好，但要能和别人对打才是好飞机。你非要拿中国和美国比，那还有什么可说的。我们F22也想造呢，干脆把歼10还有军用运输机什么的都停了，所有经费拨付研制4代机算了。。说实话，世界上比飞豹先进的战机海了去了，比歼十先进的也不少。但我们还是得靠飞豹歼十来保卫国家安全。没钱或没技术，这就是现实。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第52楼的发言：&以下是引用xuexing
在第45楼的发言：......
用你的话说，你的语文该回炉。
“只单看别人的一句话，而不能理解别人说的话！”搞笑啊，30楼那个人就说了一句话，我不看一句看几句？
人家的问题“我确实不懂，请你这个空战专家来给我讲解一下，还有我希望知道飞豹和苏-34哪个在F-18面前生存概率更高点。”
这个很难回答吗？不会就说不会，不想就说不想。扯什么造出来再说，整个铁血谁能造架战斗机？！
参照我35楼的话，现在就是没有讨论的氛围，动不动就给别人扣帽子，就像你。
谢了，哥们，替我说了句公道话。
我的本意是既然我们能造出歼11B之类先进的攻击机，应该多加制造，何必再去造落后的机型，我想谁也不希望自己国家的军人用落后的武器跟别人打仗。
想跟39楼说，你想装B就拿出装B的样子来，就拿出事实来说服我，猥猥琐琐地搞人身攻击，你连}