“对方开启了朋友验证……”被删好友竟然是因为朋友圈鄙视链，快看看你属于链条的哪一层？
这两天，场妹被家里催着去相亲。（是的，场妹单身可撩~
我跟老妈说：“就我这条件，基本告别相亲了，你没看前几天的相亲鄙视链吗？”
这条相亲鄙视链刷新了很多人的三观。
除了相亲市场，鄙视链还存在很多地方：地域有鄙视链，看剧有鄙视链，旅游也有鄙视链。（以下鄙视链内容皆为网传，不代表场妹观点
地域鄙视链：北上广＞除河南人以外其它省份的人＞河南人
看剧鄙视链：看英剧＞看美剧＞看日韩剧＞港台剧＞看国产剧
旅游鄙视链：欧美＞日韩东南亚＞港澳台＞国内各地＞本市景点
就连朋友圈转发内容也存在鄙视链。
上个周末，《北京有2000万人在假装在生活》这篇文章刷屏了。
场妹一个朋友直接放出狠话：“如果看到在朋友圈转这篇文章的人，直接删好友！”
这事情有严重到删好友的地步吗？在鄙视链的怪圈里，这样的行为似乎也可以理解了
但长长的朋友圈鄙视链没有止步于此。
今天场妹就来扒一扒这 3 条微信中常见的鄙视链：
朋友圈鄙视链、内容创作者鄙视链、用户对内容选择鄙视链。
快来看看你处于鄙视链哪一环呢？
鄙视链的背后有什么值得我们深思的地方呢？
鄙视链对我们新媒体人来讲又有什么帮助呢？
微信中常见的3个鄙视链
1、朋友圈鄙视链
冷漠看戏呵呵哒＞咖啡看书性冷淡＞日常晒娃秀恩爱＞自拍美颜九张图＞晒包晒吃爱炫富＞求赞求投票求转发＞微商代购晒转账＞谣言鸡汤震惊了（仅供参考，网上收集）
不可否认，我们在刷朋友圈时，一边刷着，一边也在用这条鄙视链筛选信息和人。
刷到自己鄙视的内容的时候，对发这条朋友圈的人印象分会下降。
在这条鄙视链中，顶端是不发朋友圈的人，底端是发谣言鸡汤震惊体文章的人。
不发朋友圈真的显得 bigger 比较高吗？
除了卖货，不管是发自拍、晒美食、晒游客照等等总会被有心人冠上 “装X” 的头衔，不发就不会被评价反倒图个清静。
微信推出的 “朋友圈显示 3 天可见” 似乎也是在解决这个问题。
不发朋友圈也是在传递一个信息 “我很忙”，没时间发朋友圈。
2、公众号读者鄙视链
在朋友圈鄙视链中一个比较重要的部分就是转发内容，朋友圈转发的文章推送代表了大家平时对公众号的喜好。
根据内容不同，又可以细分出一条鄙视链来。
基于关注内容的鄙视链：
干货/深度分析文＞最新资讯＞创意软文＞搞笑文＞情感鸡汤＞硬广＞养生保健文/震惊文（仅供参考，网上收集）
3、内容创作者鄙视链
就连我们媒体人之间也存在鄙视链。
在解释自媒体鄙视链的时候，新榜曾提到：
“传统媒体人鄙视自媒体——有新闻采访发布权的自媒体鄙视键盘侠——原创类自媒体鄙视营销号自媒体……大家依次根据自己的位置，有秩序地鄙视着对方。”
这些在网络中存在的鄙视链折射了现实生活中的不同人群，不同人的学识、生活经历不同导致了这些鄙视链的形成。
场妹认为鄙视链的形成背后有值得我们深思的地方。
这些鄙视链现象从哪里来
1、一二线年轻人掌控朋友圈话语权
评判朋友圈鄙视链分级这个标准的是掌握网络话语权，处于一二线城市的 “我们”。
这里的“我们”主要是指互联网原住民——80、90、95后，尤其是一二线城市的年轻人。
我们占掌控着朋友圈的话语权，鄙视做微商代购的，鄙视发鸡汤文的。
努力把自己最好的一面展示出来之后，我们发现最后不发朋友圈才是最高境界。
2、掩饰恐惧(别人都 low，我最酷）
无论自己处在鄙视链哪一端，我们都会鄙视后面那环的人，前一环鄙视后一环。
害怕被鄙视，所以我们选择鄙视别人。
我们总觉得自己所在群体是最优秀的，通过狠狠踩别人获取自信，掩饰自己可能也没那么优秀的事实。
比较之下出现了高低，出现了我们鄙视的群体。
但一条鄙视链中总有最后一端的人，最后一端人去鄙视谁呢？
3、站队行为：社会群体，因为不同群体存在信息接收差异
鄙视链把人分级，分成三六九等，听上去像旧社会的等级制度，是不平等的。我们为什么还是争先恐后去对号入座呢？
掩饰自己的恐惧只是个人的原因，最根本的还是因为我们处于社会群体中。鄙视链每一环划分，是一个站队的过程。
在现实生活中，每个群体都有自己的厉害之处，会存在强弱之分。谁强谁弱，在全社会范围内会形成优势共识的鄙视链条。
在互联网上，尤其是朋友圈这个平台，强弱划分是根据每个群体掌握信息、话语权的多少来划分的。
一二线城市的年轻人掌握信息最多，互联网话语权最强，处于鄙视链顶端。
怎么看待这些鄙视链 / 如何运用这些鄙视链
1、创造符合鄙视链上用户喜欢内容，提高用户转发率
转发率决定了文章能不能成为爆款，尤其是小号。做出用户愿意转发的内容是很多新媒体人的目标。
为了显示自己有品位，我们通常会转发觉得有bigger的文章或者和自己口味相近的文章。
内容如果做太low，做标题党耸人听闻，不仅仅会违反规则（“震惊体”），还可能因为内容不好失去市场。
大趋势上，大家都愿意为好内容买单。
我们做内容也要遵循这个原则，做高于目标用户品位的内容。
在做用户画像的时候，我们可以考虑我们的目标用户处于鄙视链（干货/深度分析文＞最新资讯＞创意软文＞搞笑文＞情感鸡汤＞硬广＞养生保健文/震惊文）中的哪一端？
根据这个定位剔除用户鄙视的内容，了解他们的部分情感倾向，做高于或至少是等于这个层次的内容，提高转发率。
标用户的鄙视链可以作为我们写内容部分参考，关键还是要写好内容，要让目标用户觉得自己出于鄙视链上游，满足他们社交上的虚荣心。
2、抓住目标群众，放弃非目标小范围的用户
众口难调，我们做目标用户喜欢的内容的同时很难兼顾鄙视链其他环人群的品位，这部分用户只能舍弃了。
假如定位用户喜欢看鸡汤文。喜欢搞笑文的不喜欢鸡汤文，觉得 low ；喜欢看养生保健文的也可能也不喜欢鸡汤文，觉得这文章看了没用。
做不到兼顾也没必要兼顾。弱水三千，我只取一瓢可好？
3、鄙视链顶端的不一定占绝对优势
越是顶端，人数越少，越是小众。
鄙视链顶端占整个社会的比例比较低，有相当一部分人的可能处于鄙视链中间部分。
中间层数量多意味着流量大，抓住这部分人能聚集起比较大的流量。
这部分人流量大，我们是不是就要去抓住这部分人呢？
场妹觉得我们还是根据自己的定位来好，一个饼再大，抢的人多了份额就变小。
鄙视链的存在有很深的社会原因、心理原因。
一时半会也很难消除，身处其中的我们既然无法改变，不如好好利用这点去优化自己的生活。
每个人可以努力向更好的方向发展，而我们新媒体人知道用户对微信推送内容的鄙视链可以更准确地做内容。
鄙视链是不对的，但是有用。场妹希望大家看了这篇文，能更好地生活~笔芯
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今日搜狐热点微信昵称也有鄙视链！有种尴尬，叫只恨微信不能批量删除...
本文经授权转自公众号槽值（ID：caozhi163）
2003年，借着台湾偶像剧的风潮，《红苹果乐园》火爆一时，片中女主出现的时候，加的是“满屏星星”的那种特效。
与它高度一致姐妹篇《星梦缘》中，“校花”杨荟如做着18线小模特，没钱交房租，但还是一发工资就要买手机，所以给自己起了个美美的网名，叫“月光美少女”。
此名“信、达、雅”兼具，一度成为少女们QQ昵称的典范。
可时代不同了，混微信圈的人，怎能满足于别人用过的名字？顶着一样的帽子躺在列表里，难道等着被删？
大家都这么想，通讯录越来越长，奇怪的名字也越加越多。
上千个忘了备注的好友，你知道怎么鉴别吗？
微信昵称的鄙视链，是一门学问。理解得越深刻，才越能“精准社交”。
链条顶端的是那些只用真名，而且连名带姓的人。
他们一般是行业翘楚，与凡人不同，工作的满足感能轻而易举地充实精神生活，所以他们不太追求工作以外的物质享受。
这群人根本不担心用了真名会被陌生人窥视私生活。他们从不屑于在朋友圈秀晒炫，也不理会小透明的指指点点。他们日理万机，无暇顾及常人纷扰的“生活”。
这样的微信名就是一张电子名片，底气够足，高效直接。
对于名片的主人来说，微信才不是社交软件，它只是一个分配任务、以及与各界大佬携手的平台。用真名，最气派。
名字就是招牌，个性与生俱来。
这样的大佬都留着，千万不能删。就算被屏蔽了朋友圈，留着他们的头像在通讯录发散优秀的光芒也真真儿是极好的。
真实姓名带领的第一梯队，还有另外的几类：
连名带姓全英文的，比如Susan Koo，Charles Fong。
这种昵称无所谓名字是不是老土，重点看姓氏，一定得是按照中文发音翻译的，直接拼音可不算。“李”是Lee，“蔡”是Tsai，“金”是Kam，“陈”是Chan。
他们很可能是学历丰富的海归，或者正供职于外企，而且估计大多是金融行业。
时不常在朋友圈晒晒插着小伞的鸡尾酒，秀秀秘书Lucy准备了拉花的latte，夜深人静再分享几则英文鸡汤，一般出自小众的欧洲作家手笔。
这些人也不用删，把他们的朋友圈就当成“每日一句”，睡前学学。
还有跑去留学的学霸，微信昵称清一色中文大名+英文昵称，比如李丽Lily，张三Anderson。
这些是实实在在去学习的学霸，不会群发信息求好友宣传自己要开始搞代购。
你只能偶尔在白天看见他们晒夜景，睡觉前发现那边正吃早餐，更多的时候，他们都在吐槽paper永远写不完。
几年以后，等他们学成归来，也许名字就会升级成上面那一类。
第一梯队的队尾，是在真名前面加上公司名称的人。
之所以能挤进第一梯队，完全是因为这样的名字给人省了不少麻烦。有用就留着，删了也心安理得。
但是这样的昵称，要是附上了唬人的职务，例如“董事长”、“总裁”云云，那他应该是个啰嗦的大忽悠。
真正的大老板，都在鄙视链的顶端冷淡着呢。
鄙视链的中段是最没存在感的一群。
这群人的名字聚在正态分布图的中间，基本延续了QQ时代的爆款昵称类型，特点无非就是“假装神秘”和“词不达意”。
可能是自身中文素养满足不了表达欲望，索性就用一串密码来说明态度。长串蹩脚的英文，不需别人看透，只求自己能懂。
这种人的性格可能有点内敛或闷骚，但没到捉摸不透的地步。他们的英文昵称中，要么隐含着自己的中文名，要么是暗指某个深爱不已的角色，要么是代表刻骨铭心的回忆。
有些时候，对这样的词也要提高警惕，特别长的单词，没准真的存在。
还有前言不搭后语的中文名，塑造戏剧冲突，与已有认知产生矛盾，给观感以强烈冲击。
重点是冲击之后也看不懂矛盾间有任何联系。
这样的名字就像语文阅读题，出题人的意图，出题人都答不明白。
名字背后，浪漫的情怀，崇高的理想，倾慕的寄托，特立独行的观念总要有一个。在鉴定这种昵称的时候，就像凭封面挑书，顺眼就买来看看，不喜欢就丢在一边。
“风雨中的彩虹”敏感纠结，“正儿八经的小流氓”有贼心没贼胆，“装死的石头”性格深沉，“网绿小王子”怕是有一颗想红的心。
这一类不太好判断，凭眼缘，看着删吧。
还有人总喜欢把状态写在名字里。
中老年人是这一群体的主力军。爸妈的微信名，总带着一股出世的淡然。
妈妈们喜欢叫自己“山间清风”、“月满西楼”、“春暖花开”、“平安是福”，一个名字就足够酿一碗鸡汤。
老爸们稍显深沉，要么是“一匹飞奔的狼”、“一只逆风的羊”，要么是“君临天下”、 “傲视群雄”。
无论昵称多霸气，他们的微信界面一定有一个群，叫“家和万事兴”。
带着对中老年人的关爱，看破不说破。
还有一种人，看昵称，就能知道他们想做什么却做不到了。
“正在减肥的小猪猪”会在胡吃海塞之后埋怨朋友太多，美食太残忍；
“扎根在北京的小强”可能常常加班到深夜，连回家的力气都没有；
“要一直幸福下去的大发妹”想必刚刚经历一段铭心刻骨的情殇。
还有想把自己发配到各种偏远地区的，“安道尔吴彦祖”、“特鲁瓦林志玲”、“阿姆斯特丹刘能”们，怕是有一颗向往诗和远方的心，却没法从现实生活中抽离。
至于那些喜欢在昵称中附上古籍的名字，自认为以此就能被圣光庇佑的人，恐怕其中真读过的也只寥寥无几。
剩下的，相信人间充满爱，无论男女，喜欢用表情装点昵称。
把通讯录拉到最后“#”的位置，这样花花绿绿的灵魂都相聚在一起。
社会心理学家米德在“符号互动论”中认为，人与人之间的互动是由“符号”及其意义所引起的。
在微信这样的环境中，表情符号拥有多面的寓意。它让名字看起来不死板，另一方面也是愿意敞开自己心扉的暗示。
用“草莓”的女孩子应该喜欢过轻松惬意的生活，“薯条”想必是个大胃王，“地球”代表热爱旅行，在名字前贴上“红旗”的人也应该有着深沉的情怀。
可不能小看这些符号，深藏功与名的它们，取代的是葬爱家族的地位。
じ★ve心随風飛♀=
ㄣ襡灞忝下╰☆ぷ=
陽茪尐孒O(∩_∩)O=
ωǒ塟愛?靈靈?=
别挣扎了，用小表情的人，其实都潜藏着一颗来自火星的心。
终于来到鄙视链中最让人抓心挠肝的区域，只恨微信不能批量删除。
永远怒刷存在感的AAAA党，不知自信源于何方。
字母A的形状活脱脱的像是某些微商的化身：削尖了脑袋，只想冲订单量。
在朋友圈按时签到，转发成功学榜样，配图是海上的朝阳。
但一到广告时间，所有的岁月静好全都抛之脑后：全世界的人都需要变瘦，不用面膜就是堕落到没救，不做微商的全都得受穷，未来的市场会拓展到开普勒452b星球。
还有那些敢说自家产品能让人起死回生的主，删了他们，别让这种虚假宣传形象连累了还在认真讨生活的微商同行。
Mr. 和baby永远不知道什么时候才能成长。
昵称前加上Mr.的，是油腻的文艺男青年，他们的头像一般是个国外帅哥，把头转过四分之三，恰好露出耳后的纹身，或者手插在裤兜，身体侧向一边，低头看鞋。
发现了吗，全都没脸。
这是伪文青们最爱的状态：犹抱琵琶半遮面。照片只自己晒经过商场玻璃时，一身性冷淡潮牌的倩影，深夜分享评论数不超30的音乐，配的文字，最爱“失眠”。
满脑子风花雪月的男生，恐怕只能暂时有空感慨黯然情伤，未来少不了要经历生活的沧桑。
要不留着他们也好，看看若干年后，Mr. XX骄傲地晒家里牡丹花开的模样。
中文名字加上baby的，都在努力维护自己心中小公主的形象。
直接删了吧，想想也都知道朋友圈的自拍是什么样，昙花一现没营养。
最让人抓狂的，要属立无字碑的幼稚狂。
这种昵称只用表情的人，内心戏太多，却扮不了可爱也装不成深沉。多此一举不说，也只会给人徒增烦恼。
有时突然需要找一个人，但所有跟名字有关的信息都用不上，翻遍了通讯录也没有线索，最后经过七八个朋友问到了，发现他的微信昵称是：
直接删掉。
还有一种更变态的：
一个昵称都要如此煞费苦心，多可怕。
雷同也好，不爽也罢，以上总结纯属娱乐，但也不完全是胡扯。
和头像类似，在编写昵称的时候，再想隐藏自己，其实也都在流露心里潜藏的意识。
网名里呈现的“自我”，一般与现实生活多多少少有出入，但对自我形象进行表达是一种本能的诉求。它不仅仅是“伪装的外衣”，更是一种文化现象。
打破现实中的既定生活规则的成本，远没有换个皮囊划算。从某种意义上来讲，昵称满足了人们对想象力和情感释放的渴望。
一个叫“葵”的网友说，自己因为小事不开心，就在昵称前面加上了“垃圾”二字，没想到舅舅发来了这样一段话：
无论是为了吸引好友，对社交害羞，或是纯粹为了好玩，昵称都是我们对外界开的一扇窗户。只不过，有人喜欢开着窗户却拉上窗帘，有人恨不得把所有家当都往外扔。
对于陌生人，昵称是彼此互相了解的第一个切口；对于闺蜜，整齐划一的昵称就是对情谊的赞颂；对于本来熟知而后走散的人，昵称就像门上的猫眼，即使屏蔽了朋友圈，看看昵称，其实也能满足关心背后小小的窥视欲望。
很多人都明白，昵称这样的小事根本不值得大谈特谈，再怎么总结都会有主观偏见。
但是那些两三年没改网名，对此也不纠结的人，你可能只是已经真的不年轻了。
参考资料：
网络空间的自我呈现——以网名为例. 丁道群. 湖南师范大学教育科学学报. 2005-5
大学生网名命名动机的研究. 陈俊 张积家 王嘉英. 心理科学. 2006
国内网名研究综述. 陈李军. 西北师范大学. 2011-02
文中图片来自微博及网络
本文转自网易新闻公众号“槽值”，情感八卦吐槽，能走心也能讲道理的妹子，既能提笔写文，也能教你把妹撩，关注槽值寻找共鸣，治疗你所有不开心。公众号：“槽值”（ID：caozhi163）微博@槽值。
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有人说苏联没有美国援助会被德国在4142年打跨？
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这个是我在其他地方看到的说法，觉得这里高人比较多，分析比较透彻，于是也到这里来看看大家的意见。原贴我就不转了，和那人讨论了很多。那人大概意思是，在41年42年的人力资源已经在崩溃的边缘了，工业实力下降，资源也很匮乏，都没有德国在这三方面强。苏联的军事装备差，人员素质差，没有战术，总之是垃圾得一塌糊涂，全靠美国的先进武器和大量援助（甚至提到苏联不会制造卡车，不能生产防冻油，全靠美国运来的才打赢的，这种说法我深表怀疑和震惊），苏联才能在41年42年顶住了德国的进攻。而且德国这个时候还没有全面全面动员，军备生产还有很大潜力，如果没有美国援助，德国再使劲，就可以把苏联在42年打跨了。我个人觉得此君把美国的军援作用看得太大了，美国军事援助确实加快了战争进程，但是我认为还没到可以起决定作用的地步。
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苏联在苏德战争中获胜根本原因就是美国的援助，在苏德战争初期苏联的制造的飞机大部分是木板制成的后来美国援助的铝有26万多吨才有后来的苏联空军，还有就是最关键坦克用的装甲板每月就援助十万吨这样才有的苏联滚滚的装甲洪流，再有就是航空用油当时苏联生产的航空用油飞机根本就用不了而美国的高品质油使得苏联空军再能起飞美国在这方面就援助了260多万吨，在公路运输方面美国援助给苏联的汽车409500辆，是苏联总生产量的1.5倍，另外还提供轮胎5606000件，在铁路方面援助铁轨达62万多吨占苏联总生产量一半以上即苏联战时一半的铁轨是美国援助的，有色金属方面优质铜为387600吨占苏联生产量的百分之八十二，还有刚才提到的铝。还有电话线95万多英里。再说美国援助的飞机达一万五千多架，在1941年和1942年苏联的几乎全部飞机都是美国援助的，其他如生产枪炮及其它武器生产的特种机床和工业设备都是美国援助的。朱可夫在谈到租借法案时说："如果从经济的角度出发，谈论我们对战争的准备情况，不能隐瞒从盟国一方获得援助这一因素... ...如果没有美国人的火药，我们就会处于很艰难的境地，我们不可能生产出战争所需的那么多的弹药.没有美国人的‘斯蒂倍克’牌卡车，我们就没办法去运输我们的大炮.它们确实在相当大的程度上保证了我们的前线运输.战争各个方面都很需要的特种钢也是由美国人提供的."没有西方的援助，苏联不仅不可能赢得卫国战争，而且甚至无法抵挡德国的入侵，也不能生产足够的武器和技术装备，也不能保障战争所用的燃料和弹药."这段话是1963年苏联安全部门监听朱可夫时录下了这段话。大家想想如果没有美国等盟国援助苏联用什么挡住几千年来欧洲大陆上最铁血，最无畏，最睿智，最勇敢坚强男人！——德军将士
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战略迂回,关门打狗 小小的军援算尔.
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没那么夸张，俄国人能撑过1941年就基本没了亡国的危险，要说外援那么重要，那中国和苏联当时谁更需要外援，难道中国前三年没得到外援就会无法抵抗？
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美国对苏联的援助，1944年下半年后的数量占总数量的一半。第一批援助运到苏联的那天，距离莫斯科大反攻还有5天。莫斯科战役之后，苏联已没有亡国的威胁。
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如果是着样那以后的美苏争霸苏联怎么争啊.美的援助只是一方面.更主要的是苏有巨大的工业潜力.资源也是够丰富的.美的援助只是加速了战争的结束
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&以下是引用我是玄字辈的的发言：我觉得是有这个可能的，而且可能性在70%以上。有了美国的援助，苏德胜负临界点都非常近，苏联都差点撑不下去了。而且美国对苏联的援助是超级大的，苏联很多后勤物资及武器都是美国援助的，没有这些，别说打仗，数百万红军可能直接饿死。美国支援苏联飞机将近2万架，坦克9000多辆，火车机车和车皮的援助数量甚至超过了苏联的产量。此外，由于苏联深受战争创伤其生产资料供应困难，美国人为此提供了大量的航空燃油，其总量也远远超过了苏联的产量；还有，由于生产飞机缺少铝，因此整个卫国战争期间苏联生产飞机的铝中有60%是靠美......同意次观点，单就坦克就有1。4 万辆（也就是大约70个坦克师），这不是个小数目。
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17楼列了一份清单,看似数目庞大,但你要看到整个卫国战争总消耗这只是冰山一角,我记得看朱可夫回忆录中提到过,好像美国援助物资是总消耗的%几,记不清了,但绝没不超过3%这数字.而且美国援助物资也是在42年以后苏德战场趋于僵持,美国看到苏联不会挎掉才出手的
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美国4142年没有援助苏联会被日德在5055年打跨!
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个人感觉盟军的援助对苏联来说是有相当大的分量但是绝对不是绝对性的,楼上的列出的援苏物资有相当一部分是42年下半年以后才运到,而在苏联最困难的41年,外援物资在苏联占的比例是相当少的...看看几次二战重要会议里蒋先生和斯大林的表现就知道外援对苏联的帮助有多少了.二战中德国人在苏联的泥潭里消耗了太多的东西,即使没有外援,苏联也不可能被征服的,看看从德国后方运一车物资到莫斯科要走多远,中间还不算游击队的干扰,与其说是俄罗斯的严寒打败了德国人不如说是漫长的补给线让德国人打不下去了,另外要提的一点是,德国人就是在闪击西欧的时候补给还有很大部分是要靠骡马和人力来运输的
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苏联完不完蛋我不知道，但中国在苏联卫国战争爆发再得不到外国援助的话，就真是秦皇汉武重生也难挽救中国覆亡的厄运了。
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哦，如此吗？好了结束了，楼上的斑竹，还有某人这样结束吧。我这帖当做结束帖好了，恩。。。我是个严重多重人格的家伙，说话风格变化比较大请见晾。。。呵呵。。。有空欢迎到前线军事论坛来交流，我觉的我们论坛就在国内2战水准还是最高的，无聊的讨论到此了。。。我相信某人和我感觉一样。。。我需要休息一下，脾气修养还是不够，难道真的是我天生暴躁吗。。。哎。。。
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工&&分：62866排&&名：0劳动点：1770排&&名：0发帖数：8390 军号：179584 头衔：想念海底的宁静 工分:62866
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提醒两位火气表太大...火大了对身体不好哈...还有用词都注意些...演变成公开的对骂就不好了....
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&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．
想在铁血出名,也不要学习芙蓉姐姐啊~
不过一个脸皮厚到无视大西洋的存在也要让德国西进的人,还真不好说和芙蓉姐姐那个更加不要脸一些.
还是那句话人脸皮的极限在哪里，让我们大家拭目以待吧！因为和一些人讨论明清问题所以还没睡,现在真的睡了...
睡就睡去呗~还特意跳出来发个声明干什么~又没人惦记你.
主要是实在看不惯某人的颠倒黑白的行为而已...别误会...呵呵...
人脸皮的极限在哪里，我是越来越好奇了...呵呵...
我可是在很认真的和你讨论哦~只要你能解释一下你自己所说的德国西进与美国单挑"战略"中,德国如何克服大西洋的问题.心动不如行动.你去中石油租台钻探机,钻钻你自己的脸皮不就知道了?
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&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．
想在铁血出名,也不要学习芙蓉姐姐啊~
不过一个脸皮厚到无视大西洋的存在也要让德国西进的人,还真不好说和芙蓉姐姐那个更加不要脸一些.
还是那句话人脸皮的极限在哪里，让我们大家拭目以待吧！因为和一些人讨论明清问题所以还没睡,现在真的睡了...
睡就睡去呗~还特意跳出来发个声明干什么~又没人惦记你.主要是实在看不惯某人的颠倒黑白的行为而已...别误会...呵呵...人脸皮的极限在哪里，我是越来越好奇了...呵呵...
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&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．
想在铁血出名,也不要学习芙蓉姐姐啊~
不过一个脸皮厚到无视大西洋的存在也要让德国西进的人,还真不好说和芙蓉姐姐那个更加不要脸一些.
还是那句话人脸皮的极限在哪里，让我们大家拭目以待吧！因为和一些人讨论明清问题所以还没睡,现在真的睡了...睡就睡去呗~还特意跳出来发个声明干什么~又没人惦记你.
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&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．
想在铁血出名,也不要学习芙蓉姐姐啊~
不过一个脸皮厚到无视大西洋的存在也要让德国西进的人,还真不好说和芙蓉姐姐那个更加不要脸一些.还是那句话人脸皮的极限在哪里，让我们大家拭目以待吧！因为和一些人讨论明清问题所以还没睡,现在真的睡了...
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&以下是引用3509的发言：好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．想在铁血出名,也不要学习芙蓉姐姐啊~不过一个脸皮厚到无视大西洋的存在也要让德国西进的人,还真不好说和芙蓉姐姐那个更加不要脸一些.
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&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：太失望？我倒不觉的．．．阁下回复越多，丢人越多而已．．．本来可能被人遗忘的帖子
在阁下坚持一天一顶的情况下，越来越多看到了传说罕见的＂高人＂，这难道不是就是我最大的成功了吗．．．？一个自己丢自己脸的人，茫然不知般，每天坚定支持让自己丢人多一点．．．让更多人看到自己丑态更多一点．．．有什么比这个更完美的结局了吗？这些主要是针对广大看我们帖子的其他会员而言的．．．至于不理解脑细胞是什么东西的阁下．．．我已经失去对阁下言语的兴趣，我现在主要兴趣转移到如何使的阁下每天都可以坚持到此帖一游一顶了．．．希......
我无所谓.不像你,必须要用不断辱骂我的方式来维持你的立场.
不过你有一点是说的没错的:你本来就无耻,自然不怕丢人.阁下继续精神胜利法吧．．．相信有眼睛的人就知道谁在胡搅蛮缠，这可不是阁下一，二句我是对的，你是煞笔就可以推翻的，事实都摆在面前．．．继续吧．．．还是那句话人脸皮的极限在哪里，让我们大家拭目以待吧！呵呵,走喽~玩完某人,闪人睡觉觉去了...
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好了睡觉了，另外宣布一件事，反正阁下基本意思，我是理解了，希望无限的扯淡而已．．．既然如此，我只能奉陪了，只是希望阁下记的对本帖一天一顶，我隔个２，３天也会来顶下．．．让此帖成为铁血２战历史区永久置顶帖而不断努力，我们双方一起努力吧！呵呵．．．
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&以下是引用3509的发言：太失望？我倒不觉的．．．阁下回复越多，丢人越多而已．．．本来可能被人遗忘的帖子
在阁下坚持一天一顶的情况下，越来越多看到了传说罕见的＂高人＂，这难道不是就是我最大的成功了吗．．．？一个自己丢自己脸的人，茫然不知般，每天坚定支持让自己丢人多一点．．．让更多人看到自己丑态更多一点．．．有什么比这个更完美的结局了吗？这些主要是针对广大看我们帖子的其他会员而言的．．．至于不理解脑细胞是什么东西的阁下．．．我已经失去对阁下言语的兴趣，我现在主要兴趣转移到如何使的阁下每天都可以坚持到此帖一游一顶了．．．希......我无所谓.不像你,必须要用不断辱骂我的方式来维持你的立场.不过你有一点是说的没错的:你本来就无耻,自然不怕丢人.
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至于扣除我积分某人，我不说什么，某种程度我承认，我有不太文明语言，所以扣了我也没太多意见，但请注意这种情况是在什么样环境下才出现的．．．原因到底在谁身上，看过这些回帖的人因该很清楚．．．好了继续扯淡了．．．不知道某人意志力与耐心和脸皮的极限到底在哪里，让我们大家拭目以待吧．．．呵呵．．．很久没见到阁下这种人了，阁下这种性格的倒是见过不少，以前也见过２，３个，但他们大多是极度顽固，听不进别人说的东西而已，但可以装疯卖傻到如此境界之人，阁下可谓我见识过的人中第一位，相信在浩瀚历史中可以达到阁下这种境界人也是甚少之，可以作为人类某个领域的绝对颠峰人物阁下此生也不算虚度了．．．
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太失望？我倒不觉的．．．阁下回复越多，丢人越多而已．．．本来可能被人遗忘的帖子在阁下坚持一天一顶的情况下，越来越多看到了传说罕见的＂高人＂，这难道不是就是我最大的成功了吗．．．？一个自己丢自己脸的人，茫然不知般，每天坚定支持让自己丢人多一点．．．让更多人看到自己丑态更多一点．．．有什么比这个更完美的结局了吗？这些主要是针对广大看我们帖子的其他会员而言的．．．至于不理解脑细胞是什么东西的阁下．．．我已经失去对阁下言语的兴趣，我现在主要兴趣转移到如何使的阁下每天都可以坚持到此帖一游一顶了．．．希望阁下再接再厉！顶到宇宙崩溃的那一天．．．也只有阁下那种智商，窃以为只要自己装疯卖傻，就可以蒙混过关．．．好象是自己胜利一般，所谓的精神胜利法就是如此了，看来阁下深得此法精髓．．．恩．．．今天就到这里了．．．期待阁下回复．．．呵呵．．．
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&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：阁下有眼睛吗？没看到？还是给我装的？？我上面请清楚楚说了，德国选择西进后，美国的必然的战略选择，也就是美国必须主动出击，或者放弃，让德国壮大，２者是唯一的选择，也就是事实上所谓战略层次上的，美国和德国单条．．．那样苏联将和美国环境对调，美国损失是在这个情况下评估的．．．你眼睛去干什么去了？？？你给我拉个大西洋是什么意思?美国跨过大西洋很奇怪吗？那么２战盟军行动算什么？是神话？是空想？我上面说的还不算清楚吗？我说了半天你难道没一点听懂吗？还是一直给我装蒜？算了．．．无耻的人见多了，就当今天又看到一个罢了，有兴趣阁下继续回复吧，我要睡觉了．．．如果你还有兴趣，我明天继续陪你玩，反正丢人的又不是我，某人愿意继续下去，让更多人欣赏自己丑态的话，反正对我又没什么损失，就陪着你玩吧．．．
呵呵，阁下２万多积分来的不容易，估计也是论坛老会员了，在这么多熟人面前丢脸，可比其他的来的痛苦啊．．．给你说个很残酷的事实，我基本不拍人，原因是，太多人被我拍的放弃了上网和自己的爱好．．．我有时也会有点后悔自己的行为．．．觉的可能做的有点过分．．．所以一直克制，但如果有人不自量力，一直给我抬杠，胡搅蛮缠的话．．．那么我也不会客气．．．请阁下自重吧．．．睡觉去了～～～
美国二战时可从来没有跨越大西洋的直接作战行动,当时也绝对没有国家具备这个能力.这是基本常识.
还是那个问题:德国怎么西进?英伦海峡都跨不过去,能跨过大西洋?别做梦了.
吓唬我?噢~~呦~~~~我怕怕哦~~放心,我注册时间还不到两个月而已,新兵一个~有本事尽管使出来.看看直不值得我认真一下.
各位看到什么叫惊人的智商了吧。。。我上面说的美国战略选择，美国必然只能选择进攻，德国肯定是防御的，这位非要给我提什么，德国跨过大西洋等一些不知所谓的话，我到现在都不理解这位脑子是否构成的主要成分是糨糊，还是外国人看不懂中文，我没什么说的了，如果阁下身为中国人如果无法理解我上面的意思的话，我可以负责任的告诉你，阁下小学毕业对中国教育界是一个巨大的悲哀。。。阁下至少需要回炉10来年小学，才有可能理解什么叫中文。。。继续装疯卖傻吧。。。我不奉陪了。。。呵呵。目的已经达到，煞笔彻底显形。。。这就可以了，不需要浪费我的时间了。。。这就是你叫嚣的"给你说个很残酷的事实，我基本不拍人，原因是，太多人被我拍的放弃了上网和自己的爱好．．．我有时也会有点后悔自己的行为．．．觉的可能做的有点过分．．．所以一直克制，但如果有人不自量力，一直给我抬杠，胡搅蛮缠的话．．．那么我也不会客气"?是在太让我失望了.
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&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：阁下有眼睛吗？没看到？还是给我装的？？我上面请清楚楚说了，德国选择西进后，美国的必然的战略选择，也就是美国必须主动出击，或者放弃，让德国壮大，２者是唯一的选择，也就是事实上所谓战略层次上的，美国和德国单条．．．那样苏联将和美国环境对调，美国损失是在这个情况下评估的．．．你眼睛去干什么去了？？？你给我拉个大西洋是什么意思?美国跨过大西洋很奇怪吗？那么２战盟军行动算什么？是神话？是空想？我上面说的还不算清楚吗？我说了半天你难道没一点听懂吗？还是一直给我装蒜？算了．．．无耻的人见多了，就当今天又看到一个罢了，有兴趣阁下继续回复吧，我要睡觉了．．．如果你还有兴趣，我明天继续陪你玩，反正丢人的又不是我，某人愿意继续下去，让更多人欣赏自己丑态的话，反正对我又没什么损失，就陪着你玩吧．．．
呵呵，阁下２万多积分来的不容易，估计也是论坛老会员了，在这么多熟人面前丢脸，可比其他的来的痛苦啊．．．给你说个很残酷的事实，我基本不拍人，原因是，太多人被我拍的放弃了上网和自己的爱好．．．我有时也会有点后悔自己的行为．．．觉的可能做的有点过分．．．所以一直克制，但如果有人不自量力，一直给我抬杠，胡搅蛮缠的话．．．那么我也不会客气．．．请阁下自重吧．．．睡觉去了～～～
美国二战时可从来没有跨越大西洋的直接作战行动,当时也绝对没有国家具备这个能力.这是基本常识.
还是那个问题:德国怎么西进?英伦海峡都跨不过去,能跨过大西洋?别做梦了.
吓唬我?噢~~呦~~~~我怕怕哦~~放心,我注册时间还不到两个月而已,新兵一个~有本事尽管使出来.看看直不值得我认真一下.各位看到什么叫惊人的智商了吧。。。我上面说的美国战略选择，美国必然只能选择进攻，德国肯定是防御的，这位非要给我提什么，德国跨过大西洋等一些不知所谓的话，我到现在都不理解这位脑子是否构成的主要成分是糨糊，还是外国人看不懂中文，我没什么说的了，如果阁下身为中国人如果无法理解我上面的意思的话，我可以负责任的告诉你，阁下小学毕业对中国教育界是一个巨大的悲哀。。。阁下至少需要回炉10来年小学，才有可能理解什么叫中文。。。继续装疯卖傻吧。。。我不奉陪了。。。呵呵。目的已经达到，煞笔彻底显形。。。这就可以了，不需要浪费我的时间了。。。
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工&&分：45157排&&名：0劳动点：27134排&&名：0发帖数：3598 军号：43892 工分:45157
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防冻油 第三帝国永远的痛
看过斯大林格勒战役这个电影后的感悟继拿破仑之后，元首也在俄国的寒冬中栽了跟头
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&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用白日的发言：苏联强大的工业实力让斯大林立于不败之地,有没有美援都会最终胜利,
德国那时事实掌握的工业能力是远高于苏联的，资料很多自己去查找吧。。。苏联没那么强大，美国不和苏联连手。无论苏联和美国想单独打败德国都要付出极大的代价，单条的话，没有外来因素的影响的话，苏联和德国，德国胜算更大，美国和德国平手可能更大，因为美国人无法忍受那么大的伤亡。
美国就进入了8个月的战时体制就打趴下了德国.还说什么"美国和德国平手可能更大"~
哈德们~
阁下可以参考下德国工业能力与美国差距。以及双方人力资源情况与科技程度。美国单论物质力量的确比德国强，但也谈不上压倒性的优势，但德国主要问题是德国自己没有什么稳定的资源供给基地。但不要忘了，美国之所以可以肆无忌惮的轰炸德国的前提是德国主力被牵制在苏联本土防御被大大削弱了。如果没有的话，哪有这么容易？如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。我并不哈德只是公正分析而已。阁下不同意也无妨。。。美国参战后，德国的确是战败了。但即使美国那时不参战德国也是会马上失败了，因为资源已经到达了极限人力损耗也是如此。美国参战是加快了德国的战败，但还不是决定性的。但其对苏联支持却是决定性的，因为没有这些的话，苏联很可能无法支持下去。。。那么结局如何又是另一个问题和概念了，部分概念还是清晰点的好。。。阁下，别动不动的就觉的别人不行，阁下自己聪明别太小看别人。。。不好意思。。。有事先走了，有空再聊吧。。。阁下如果有什么想讨论的。。。可以继续回复，有空的话我会继续与阁下讨论的。。。
那你就继续当你的聪明人吧~
哈德们最喜欢干的一件事就是脱离实际纯空想.德国和美国单挑?哈~
我上面说的是德国面临的战略选择。。。道路主要无疑是东进或者西进，而东进就是今天的历史，西进则主要消耗的是西方国家的力量，历史会走上另外的方向，我从中分析进行逻辑推理，希望求得某种程度的对比。寻找所谓的真理。你可以小看我。。。我不介意。。。做所谓的战略分析的阁下可以理解这些是没有意义的，虽然我一直相信大多研究军事历史的人都该知道这里面否存在着某种程度重大意义的东西，任何国家在做某种战略决策时也都使用这些方法进行预想推演。当然可能部分仁兄智商过高，领悟到别的更深奥的东西也说不定。比如阁下你，所以我对阁下的评论，不发表看法。我只是遗憾我的水准很有限，智商有限。我无法理解阁下深奥的思想。。。惭愧。。。我一直相信世界上高手很多，我对自己水准也一直不满意。。。看来阁下似乎有其他更高深的见解希望阁下有时间的话可以指点一下我。。。另外希望阁下说话不要那么刻薄，也许有部分哈德的，说话狂热盲目，但我相信我说的也算符合事实的，我也从没有说什么粗话，而是在平心静气的和大家讨论问题，既然阁下认为是哈德的素质低下的家伙，那么希望阁下至少在言辞上修养上比我这个素质低下的人，要好一点。。。不然。。。恐怕证明了某种可笑的东西。。。其实我一直很遗憾的一个事情是，喜欢德国的人很多，真正理解德国的人却很少，造成似乎感觉喜欢德国的似乎都一群狂热盲目的笨蛋，但我欣慰的是事实上确存在着一大群素质水平极高的德国军迷们。。。
废话再多也无法粉饰什么.
我就问你一句:德国有可能和美国单挑吗?
没可能吗？如果德国选择西进呢？德国在选择战略时肯定是也在左右思考了许久，我们分析就能更好理解德国的战略决策的原因和背景。。。得到宝贵的经验。。。阁下既然认为我说都是废话，那我就不多说了。。。这就是所谓历史的价值，军事战例研究价值。。。不然阁下我们研究这些是为了什么？好了，不说那么多了，阁下智商太高，我们不是层次上的，我承认了。我去吃饭了，有什么还想说的继续留言吧，有空我会解答的。。。可笑的是我现在才发现，阁下根本不知道什么是研究历史和军事原因。。。我还和阁下一本正经讨论。。。的确是我太傻了。。。
西进?往哪里进?大西洋?
哦~我明白了,你的意思是让连英吉利海峡都过不去的德国人游过大西洋,在纽约或者东海岸的其他什么地方登陆美国,然后在约翰牛与加拿大表兄集体突然死机的情况下和扬基佬单挑~~
你把分析的基础建立在这么虚无飘渺的基础上,还好意思说"分析"?快洗洗睡吧
阁下到底知道多少2战?你觉的德国在东进之前,没有打败英国能力吗?别忘了当时英国是孤军作战,美国也是在发觉德国在苏联被消耗巨大之后,才开始大规模援助苏联和英国的,坚持下去英国是可以解决的,但问题是解决之后呢?答案是,解决之后,德国将彻底面临美国与苏联的合作.那对德国是巨大的打击,另外,也将错失德国进攻苏联最好的时机,而德国也无力接管英国的殖民地,只能便宜美国与日本,所以,选择进攻苏联是更合理的一种决策,只要真正"高人"才会认为德国会渡过大西洋和美国作战,而德国选择西进之后,必然下步动作是北非获取资源与控制地中海,而苏联因为自身原因不会主动与德国开战,而美国因为自身利益和德国开战可能性是不低的,可能发生的情况我在前面已经说过了,我说的就是这种情况下,如果美国与德国开战可能发生的情况,最终结局很可能是便宜了苏联...如果美国和苏联都放弃进攻德国,那么当德国稳定了自己新占领地区后，就可以得到相对稳定的资源来源,也不惧美国和苏联,但因为这个东西是苏联和美国都知道的,所以在德国稳定这些殖民地区前,这个时间可能对德国来说是5-12年,在德国完成这一切前,苏联和美国都有可能和德国开战,因为错过后,他们机会和胜算只会越来越低.真正爆发的可能性也会越来越低.而相对那情况下的美国和苏联，还是美国进攻的可能更大些...苏联可能也会参与,但就和2战情况相反了美国是主要牵制消耗德国的国家,而苏联也贡献,但损失也会小的多...历史将发展到另一方向当然也有其他许多可能性与其他很多问题，这里时间关系我不再多分析...至于阁下说的那种可能,如果阁下认为我会如此思考,那我就无语了...我没那么肤浅...不管阁下赞同不赞同的理论,我相信前面我说的话,至少证明我不是一个白痴,阁下也不需要以,我是白痴的角度来思考我脑子里在想的东西,我睡觉了,有什么问题可以继续回复,但我可能到明天才能给阁下回复,另外上面写东西时间关系有些乱,也很不详细,但先如此吧...如果对里面部分有什么疑问也可以继续提问,我有时间会解答的...
我明白了,原来阁下是讲笑话的.
你一直不着边际的瞎扯,就是不肯回答一开始我问你的问题:你怎么实现你假设的德国和美国单挑的情况?
要是回答不出来,就直接承认好了.
我不知道是我太天真，还是阁下理解能力太离谱的原因，阁下似乎根本没有理解我在说什么？！就在这里大放厥词！前面第一开始我说的单条的意思是，在没有其他外部力量干预情况下，美国与德国单条的话可能会出现什么情况。。。主要目的是做为一个种战略分析的参考，也是德国在选择战略时所需要思考的东西之一，做的纯粹的逻辑性分析。如有疑问，自己回头看看帖子，看是我说错了，狡辩，还是阁下自己不知道理解到哪里去了！而阁下马上给我说哈德的，美国进行战争经济后，8个月德国就倒台了德国怎么可能和美国平手。然后我就说，德国与美国发生全面战争的可能性，而战争对象主要是美国的情况，只能是在德国选择西进的时才会发生，那时基本以美国和德国2国对抗，苏联在战争期间只是属于辅助性质的存在了，也是发生了实际上德国与美国进行全面对抗，外部影响不大的全面战争了。。。也就是实际上，美国和德国单条的情况了，独立抗衡的战争了，而因为德国选择西进战略，美国就面临着一种必然进攻的战略压力，美国不主动进攻的话，时间过去后，原先美国对面德国所拥有的战略优势与战略机遇期就会过去，以后再打，就显然不明智了，德国也将可以把自己的战略缺陷予以掩盖。。。所以美国要么进攻要吗放弃，坐视德国强大，只有这2种可能，逼的美国不得不选择，战争中不存在绝对独立面对某个对手的情况，只能运用战略手段使的某段时间某个敌人无法参与使的自己压力变少，特别对德国这样先天地理环境如此的国家更是如此，只也只有阁下，连我说的是什么都不知道，还一直在强调别人是傻瓜。自己根本不理解我在说什么，又自以为是，我很清晰详细的回答了阁下的问题，只是阁下卑微的智商似乎完全不知道我在说什么？或者装傻乎？再或者从开始，阁下就不知道我说的话的意思，只是按自己大概的认为的东西，在考虑我说的东西。。。我相信我解释的够清楚了。谁是白痴，似乎已经很明显了。喜欢纠缠就继续吧。。。另外我发现对阁下这种程度智商的人士而言，再多清晰解释经过阁下大脑都会变的无意义。所以我以后不会浪费时间打这么多东西，虽然可能对阁下没什么意义，但以前打的东西就当给大家扫盲了，以后我会节约点力气，我半天打了1，2千字，将问题解释的很清楚，而阁下以不理解，短短的10几个字，又让我重新解释，你认为别人打字不浪费时间和精力啊？我精力不好。。。也没有那么多时间浪费。。。最后，我希望阁下可以发表点经过大脑加工的言论，别除了装疯卖傻，不知所谓，鄙夷别人外，别的东西，就什么都说不出来了。。。虽然哈德的不少人素质不高是事实，但高手绝对不是少数，我个人也只能算是中等水准，而阁下空虚的言论与理解能力，似乎是在不断的证明阁下自己的水准太惨烈了点。。。
让我们看看你的原话:
"如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。"
你的假设就是建立在一个跟本不可能存在的基础上的.那我有必要花一两千字去反驳你吗?
事实很简单:中间隔着大西洋,美国和德国不可能直接对上,也就不可能单条.你这么瞎比有什么意义么?
阁下有眼睛吗？没看到？还是给我装的？？我上面请清楚楚说了，德国选择西进后，美国的必然的战略选择，也就是美国必须主动出击，或者放弃，让德国壮大，２者是唯一的选择，也就是事实上所谓战略层次上的，美国和德国单条．．．那样苏联将和美国环境对调，美国损失是在这个情况下评估的．．．你眼睛去干什么去了？？？你给我拉个大西洋是什么意思?美国跨过大西洋很奇怪吗？那么２战盟军行动算什么？是神话？是空想？我上面说的还不算清楚吗？我说了半天你难道没一点听懂吗？还是一直给我装蒜？算了．．．无耻的人见多了，就当今天又看到一个罢了，有兴趣阁下继续回复吧，我要睡觉了．．．如果你还有兴趣，我明天继续陪你玩，反正丢人的又不是我，某人愿意继续下去，让更多人欣赏自己丑态的话，反正对我又没什么损失，就陪着你玩吧．．．呵呵，阁下２万多积分来的不容易，估计也是论坛老会员了，在这么多熟人面前丢脸，可比其他的来的痛苦啊．．．给你说个很残酷的事实，我基本不拍人，原因是，太多人被我拍的放弃了上网和自己的爱好．．．我有时也会有点后悔自己的行为．．．觉的可能做的有点过分．．．所以一直克制，但如果有人不自量力，一直给我抬杠，胡搅蛮缠的话．．．那么我也不会客气．．．请阁下自重吧．．．睡觉去了～～～
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&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用白日的发言：苏联强大的工业实力让斯大林立于不败之地,有没有美援都会最终胜利,
德国那时事实掌握的工业能力是远高于苏联的，资料很多自己去查找吧。。。苏联没那么强大，美国不和苏联连手。无论苏联和美国想单独打败德国都要付出极大的代价，单条的话，没有外来因素的影响的话，苏联和德国，德国胜算更大，美国和德国平手可能更大，因为美国人无法忍受那么大的伤亡。
美国就进入了8个月的战时体制就打趴下了德国.还说什么"美国和德国平手可能更大"~
哈德们~
阁下可以参考下德国工业能力与美国差距。以及双方人力资源情况与科技程度。美国单论物质力量的确比德国强，但也谈不上压倒性的优势，但德国主要问题是德国自己没有什么稳定的资源供给基地。但不要忘了，美国之所以可以肆无忌惮的轰炸德国的前提是德国主力被牵制在苏联本土防御被大大削弱了。如果没有的话，哪有这么容易？如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。我并不哈德只是公正分析而已。阁下不同意也无妨。。。美国参战后，德国的确是战败了。但即使美国那时不参战德国也是会马上失败了，因为资源已经到达了极限人力损耗也是如此。美国参战是加快了德国的战败，但还不是决定性的。但其对苏联支持却是决定性的，因为没有这些的话，苏联很可能无法支持下去。。。那么结局如何又是另一个问题和概念了，部分概念还是清晰点的好。。。阁下，别动不动的就觉的别人不行，阁下自己聪明别太小看别人。。。不好意思。。。有事先走了，有空再聊吧。。。阁下如果有什么想讨论的。。。可以继续回复，有空的话我会继续与阁下讨论的。。。
那你就继续当你的聪明人吧~
哈德们最喜欢干的一件事就是脱离实际纯空想.德国和美国单挑?哈~
我上面说的是德国面临的战略选择。。。道路主要无疑是东进或者西进，而东进就是今天的历史，西进则主要消耗的是西方国家的力量，历史会走上另外的方向，我从中分析进行逻辑推理，希望求得某种程度的对比。寻找所谓的真理。你可以小看我。。。我不介意。。。做所谓的战略分析的阁下可以理解这些是没有意义的，虽然我一直相信大多研究军事历史的人都该知道这里面否存在着某种程度重大意义的东西，任何国家在做某种战略决策时也都使用这些方法进行预想推演。当然可能部分仁兄智商过高，领悟到别的更深奥的东西也说不定。比如阁下你，所以我对阁下的评论，不发表看法。我只是遗憾我的水准很有限，智商有限。我无法理解阁下深奥的思想。。。惭愧。。。我一直相信世界上高手很多，我对自己水准也一直不满意。。。看来阁下似乎有其他更高深的见解希望阁下有时间的话可以指点一下我。。。另外希望阁下说话不要那么刻薄，也许有部分哈德的，说话狂热盲目，但我相信我说的也算符合事实的，我也从没有说什么粗话，而是在平心静气的和大家讨论问题，既然阁下认为是哈德的素质低下的家伙，那么希望阁下至少在言辞上修养上比我这个素质低下的人，要好一点。。。不然。。。恐怕证明了某种可笑的东西。。。其实我一直很遗憾的一个事情是，喜欢德国的人很多，真正理解德国的人却很少，造成似乎感觉喜欢德国的似乎都一群狂热盲目的笨蛋，但我欣慰的是事实上确存在着一大群素质水平极高的德国军迷们。。。
废话再多也无法粉饰什么.
我就问你一句:德国有可能和美国单挑吗?
没可能吗？如果德国选择西进呢？德国在选择战略时肯定是也在左右思考了许久，我们分析就能更好理解德国的战略决策的原因和背景。。。得到宝贵的经验。。。阁下既然认为我说都是废话，那我就不多说了。。。这就是所谓历史的价值，军事战例研究价值。。。不然阁下我们研究这些是为了什么？好了，不说那么多了，阁下智商太高，我们不是层次上的，我承认了。我去吃饭了，有什么还想说的继续留言吧，有空我会解答的。。。可笑的是我现在才发现，阁下根本不知道什么是研究历史和军事原因。。。我还和阁下一本正经讨论。。。的确是我太傻了。。。
西进?往哪里进?大西洋?
哦~我明白了,你的意思是让连英吉利海峡都过不去的德国人游过大西洋,在纽约或者东海岸的其他什么地方登陆美国,然后在约翰牛与加拿大表兄集体突然死机的情况下和扬基佬单挑~~
你把分析的基础建立在这么虚无飘渺的基础上,还好意思说"分析"?快洗洗睡吧
阁下到底知道多少2战?你觉的德国在东进之前,没有打败英国能力吗?别忘了当时英国是孤军作战,美国也是在发觉德国在苏联被消耗巨大之后,才开始大规模援助苏联和英国的,坚持下去英国是可以解决的,但问题是解决之后呢?答案是,解决之后,德国将彻底面临美国与苏联的合作.那对德国是巨大的打击,另外,也将错失德国进攻苏联最好的时机,而德国也无力接管英国的殖民地,只能便宜美国与日本,所以,选择进攻苏联是更合理的一种决策,只要真正"高人"才会认为德国会渡过大西洋和美国作战,而德国选择西进之后,必然下步动作是北非获取资源与控制地中海,而苏联因为自身原因不会主动与德国开战,而美国因为自身利益和德国开战可能性是不低的,可能发生的情况我在前面已经说过了,我说的就是这种情况下,如果美国与德国开战可能发生的情况,最终结局很可能是便宜了苏联...如果美国和苏联都放弃进攻德国,那么当德国稳定了自己新占领地区后，就可以得到相对稳定的资源来源,也不惧美国和苏联,但因为这个东西是苏联和美国都知道的,所以在德国稳定这些殖民地区前,这个时间可能对德国来说是5-12年,在德国完成这一切前,苏联和美国都有可能和德国开战,因为错过后,他们机会和胜算只会越来越低.真正爆发的可能性也会越来越低.而相对那情况下的美国和苏联，还是美国进攻的可能更大些...苏联可能也会参与,但就和2战情况相反了美国是主要牵制消耗德国的国家,而苏联也贡献,但损失也会小的多...历史将发展到另一方向当然也有其他许多可能性与其他很多问题，这里时间关系我不再多分析...至于阁下说的那种可能,如果阁下认为我会如此思考,那我就无语了...我没那么肤浅...不管阁下赞同不赞同的理论,我相信前面我说的话,至少证明我不是一个白痴,阁下也不需要以,我是白痴的角度来思考我脑子里在想的东西,我睡觉了,有什么问题可以继续回复,但我可能到明天才能给阁下回复,另外上面写东西时间关系有些乱,也很不详细,但先如此吧...如果对里面部分有什么疑问也可以继续提问,我有时间会解答的...
我明白了,原来阁下是讲笑话的.
你一直不着边际的瞎扯,就是不肯回答一开始我问你的问题:你怎么实现你假设的德国和美国单挑的情况?
要是回答不出来,就直接承认好了.
我不知道是我太天真，还是阁下理解能力太离谱的原因，阁下似乎根本没有理解我在说什么？！就在这里大放厥词！前面第一开始我说的单条的意思是，在没有其他外部力量干预情况下，美国与德国单条的话可能会出现什么情况。。。主要目的是做为一个种战略分析的参考，也是德国在选择战略时所需要思考的东西之一，做的纯粹的逻辑性分析。如有疑问，自己回头看看帖子，看是我说错了，狡辩，还是阁下自己不知道理解到哪里去了！而阁下马上给我说哈德的，美国进行战争经济后，8个月德国就倒台了德国怎么可能和美国平手。然后我就说，德国与美国发生全面战争的可能性，而战争对象主要是美国的情况，只能是在德国选择西进的时才会发生，那时基本以美国和德国2国对抗，苏联在战争期间只是属于辅助性质的存在了，也是发生了实际上德国与美国进行全面对抗，外部影响不大的全面战争了。。。也就是实际上，美国和德国单条的情况了，独立抗衡的战争了，而因为德国选择西进战略，美国就面临着一种必然进攻的战略压力，美国不主动进攻的话，时间过去后，原先美国对面德国所拥有的战略优势与战略机遇期就会过去，以后再打，就显然不明智了，德国也将可以把自己的战略缺陷予以掩盖。。。所以美国要么进攻要吗放弃，坐视德国强大，只有这2种可能，逼的美国不得不选择，战争中不存在绝对独立面对某个对手的情况，只能运用战略手段使的某段时间某个敌人无法参与使的自己压力变少，特别对德国这样先天地理环境如此的国家更是如此，只也只有阁下，连我说的是什么都不知道，还一直在强调别人是傻瓜。自己根本不理解我在说什么，又自以为是，我很清晰详细的回答了阁下的问题，只是阁下卑微的智商似乎完全不知道我在说什么？或者装傻乎？再或者从开始，阁下就不知道我说的话的意思，只是按自己大概的认为的东西，在考虑我说的东西。。。我相信我解释的够清楚了。谁是白痴，似乎已经很明显了。喜欢纠缠就继续吧。。。另外我发现对阁下这种程度智商的人士而言，再多清晰解释经过阁下大脑都会变的无意义。所以我以后不会浪费时间打这么多东西，虽然可能对阁下没什么意义，但以前打的东西就当给大家扫盲了，以后我会节约点力气，我半天打了1，2千字，将问题解释的很清楚，而阁下以不理解，短短的10几个字，又让我重新解释，你认为别人打字不浪费时间和精力啊？我精力不好。。。也没有那么多时间浪费。。。最后，我希望阁下可以发表点经过大脑加工的言论，别除了装疯卖傻，不知所谓，鄙夷别人外，别的东西，就什么都说不出来了。。。虽然哈德的不少人素质不高是事实，但高手绝对不是少数，我个人也只能算是中等水准，而阁下空虚的言论与理解能力，似乎是在不断的证明阁下自己的水准太惨烈了点。。。让我们看看你的原话:"如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。"你的假设就是建立在一个跟本不可能存在的基础上的.那我有必要花一两千字去反驳你吗?事实很简单:中间隔着大西洋,美国和德国不可能直接对上,也就不可能单条.你这么瞎比有什么意义么?
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德国那时事实掌握的工业能力是远高于苏联的，资料很多自己去查找吧。。。苏联没那么强大，美国不和苏联连手。无论苏联和美国想单独打败德国都要付出极大的代价，单条的话，没有外来因素的影响的话，苏联和德国，德国胜算更大，美国和德国平手可能更大，因为美国人无法忍受那么大的伤亡。
美国就进入了8个月的战时体制就打趴下了德国.还说什么"美国和德国平手可能更大"~
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阁下可以参考下德国工业能力与美国差距。以及双方人力资源情况与科技程度。美国单论物质力量的确比德国强，但也谈不上压倒性的优势，但德国主要问题是德国自己没有什么稳定的资源供给基地。但不要忘了，美国之所以可以肆无忌惮的轰炸德国的前提是德国主力被牵制在苏联本土防御被大大削弱了。如果没有的话，哪有这么容易？如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。我并不哈德只是公正分析而已。阁下不同意也无妨。。。美国参战后，德国的确是战败了。但即使美国那时不参战德国也是会马上失败了，因为资源已经到达了极限人力损耗也是如此。美国参战是加快了德国的战败，但还不是决定性的。但其对苏联支持却是决定性的，因为没有这些的话，苏联很可能无法支持下去。。。那么结局如何又是另一个问题和概念了，部分概念还是清晰点的好。。。阁下，别动不动的就觉的别人不行，阁下自己聪明别太小看别人。。。不好意思。。。有事先走了，有空再聊吧。。。阁下如果有什么想讨论的。。。可以继续回复，有空的话我会继续与阁下讨论的。。。
那你就继续当你的聪明人吧~
哈德们最喜欢干的一件事就是脱离实际纯空想.德国和美国单挑?哈~
我上面说的是德国面临的战略选择。。。道路主要无疑是东进或者西进，而东进就是今天的历史，西进则主要消耗的是西方国家的力量，历史会走上另外的方向，我从中分析进行逻辑推理，希望求得某种程度的对比。寻找所谓的真理。你可以小看我。。。我不介意。。。做所谓的战略分析的阁下可以理解这些是没有意义的，虽然我一直相信大多研究军事历史的人都该知道这里面否存在着某种程度重大意义的东西，任何国家在做某种战略决策时也都使用这些方法进行预想推演。当然可能部分仁兄智商过高，领悟到别的更深奥的东西也说不定。比如阁下你，所以我对阁下的评论，不发表看法。我只是遗憾我的水准很有限，智商有限。我无法理解阁下深奥的思想。。。惭愧。。。我一直相信世界上高手很多，我对自己水准也一直不满意。。。看来阁下似乎有其他更高深的见解希望阁下有时间的话可以指点一下我。。。另外希望阁下说话不要那么刻薄，也许有部分哈德的，说话狂热盲目，但我相信我说的也算符合事实的，我也从没有说什么粗话，而是在平心静气的和大家讨论问题，既然阁下认为是哈德的素质低下的家伙，那么希望阁下至少在言辞上修养上比我这个素质低下的人，要好一点。。。不然。。。恐怕证明了某种可笑的东西。。。其实我一直很遗憾的一个事情是，喜欢德国的人很多，真正理解德国的人却很少，造成似乎感觉喜欢德国的似乎都一群狂热盲目的笨蛋，但我欣慰的是事实上确存在着一大群素质水平极高的德国军迷们。。。
废话再多也无法粉饰什么.
我就问你一句:德国有可能和美国单挑吗?
没可能吗？如果德国选择西进呢？德国在选择战略时肯定是也在左右思考了许久，我们分析就能更好理解德国的战略决策的原因和背景。。。得到宝贵的经验。。。阁下既然认为我说都是废话，那我就不多说了。。。这就是所谓历史的价值，军事战例研究价值。。。不然阁下我们研究这些是为了什么？好了，不说那么多了，阁下智商太高，我们不是层次上的，我承认了。我去吃饭了，有什么还想说的继续留言吧，有空我会解答的。。。可笑的是我现在才发现，阁下根本不知道什么是研究历史和军事原因。。。我还和阁下一本正经讨论。。。的确是我太傻了。。。
西进?往哪里进?大西洋?
哦~我明白了,你的意思是让连英吉利海峡都过不去的德国人游过大西洋,在纽约或者东海岸的其他什么地方登陆美国,然后在约翰牛与加拿大表兄集体突然死机的情况下和扬基佬单挑~~
你把分析的基础建立在这么虚无飘渺的基础上,还好意思说"分析"?快洗洗睡吧
阁下到底知道多少2战?你觉的德国在东进之前,没有打败英国能力吗?别忘了当时英国是孤军作战,美国也是在发觉德国在苏联被消耗巨大之后,才开始大规模援助苏联和英国的,坚持下去英国是可以解决的,但问题是解决之后呢?答案是,解决之后,德国将彻底面临美国与苏联的合作.那对德国是巨大的打击,另外,也将错失德国进攻苏联最好的时机,而德国也无力接管英国的殖民地,只能便宜美国与日本,所以,选择进攻苏联是更合理的一种决策,只要真正"高人"才会认为德国会渡过大西洋和美国作战,而德国选择西进之后,必然下步动作是北非获取资源与控制地中海,而苏联因为自身原因不会主动与德国开战,而美国因为自身利益和德国开战可能性是不低的,可能发生的情况我在前面已经说过了,我说的就是这种情况下,如果美国与德国开战可能发生的情况,最终结局很可能是便宜了苏联...如果美国和苏联都放弃进攻德国,那么当德国稳定了自己新占领地区后，就可以得到相对稳定的资源来源,也不惧美国和苏联,但因为这个东西是苏联和美国都知道的,所以在德国稳定这些殖民地区前,这个时间可能对德国来说是5-12年,在德国完成这一切前,苏联和美国都有可能和德国开战,因为错过后,他们机会和胜算只会越来越低.真正爆发的可能性也会越来越低.而相对那情况下的美国和苏联，还是美国进攻的可能更大些...苏联可能也会参与,但就和2战情况相反了美国是主要牵制消耗德国的国家,而苏联也贡献,但损失也会小的多...历史将发展到另一方向当然也有其他许多可能性与其他很多问题，这里时间关系我不再多分析...至于阁下说的那种可能,如果阁下认为我会如此思考,那我就无语了...我没那么肤浅...不管阁下赞同不赞同的理论,我相信前面我说的话,至少证明我不是一个白痴,阁下也不需要以,我是白痴的角度来思考我脑子里在想的东西,我睡觉了,有什么问题可以继续回复,但我可能到明天才能给阁下回复,另外上面写东西时间关系有些乱,也很不详细,但先如此吧...如果对里面部分有什么疑问也可以继续提问,我有时间会解答的...
我明白了,原来阁下是讲笑话的.
你一直不着边际的瞎扯,就是不肯回答一开始我问你的问题:你怎么实现你假设的德国和美国单挑的情况?
要是回答不出来,就直接承认好了.我不知道是我太天真，还是阁下理解能力太离谱的原因，阁下似乎根本没有理解我在说什么？！就在这里大放厥词！前面第一开始我说的单条的意思是，在没有其他外部力量干预情况下，美国与德国单条的话可能会出现什么情况。。。主要目的是做为一个种战略分析的参考，也是德国在选择战略时所需要思考的东西之一，做的纯粹的逻辑性分析。如有疑问，自己回头看看帖子，看是我说错了，狡辩，还是阁下自己不知道理解到哪里去了！而阁下马上给我说哈德的，美国进行战争经济后，8个月德国就倒台了德国怎么可能和美国平手。然后我就说，德国与美国发生全面战争的可能性，而战争对象主要是美国的情况，只能是在德国选择西进的时才会发生，那时基本以美国和德国2国对抗，苏联在战争期间只是属于辅助性质的存在了，也是发生了实际上德国与美国进行全面对抗，外部影响不大的全面战争了。。。也就是实际上，美国和德国单条的情况了，独立抗衡的战争了，而因为德国选择西进战略，美国就面临着一种必然进攻的战略压力，美国不主动进攻的话，时间过去后，原先美国对面德国所拥有的战略优势与战略机遇期就会过去，以后再打，就显然不明智了，德国也将可以把自己的战略缺陷予以掩盖。。。所以美国要么进攻要吗放弃，坐视德国强大，只有这2种可能，逼的美国不得不选择，战争中不存在绝对独立面对某个对手的情况，只能运用战略手段使的某段时间某个敌人无法参与使的自己压力变少，特别对德国这样先天地理环境如此的国家更是如此，只也只有阁下，连我说的是什么都不知道，还一直在强调别人是傻瓜。自己根本不理解我在说什么，又自以为是，我很清晰详细的回答了阁下的问题，只是阁下卑微的智商似乎完全不知道我在说什么？或者装傻乎？再或者从开始，阁下就不知道我说的话的意思，只是按自己大概的认为的东西，在考虑我说的东西。。。我相信我解释的够清楚了。谁是白痴，似乎已经很明显了。喜欢纠缠就继续吧。。。另外我发现对阁下这种程度智商的人士而言，再多清晰解释经过阁下大脑都会变的无意义。所以我以后不会浪费时间打这么多东西，虽然可能对阁下没什么意义，但以前打的东西就当给大家扫盲了，以后我会节约点力气，我半天打了1，2千字，将问题解释的很清楚，而阁下以不理解，短短的10几个字，又让我重新解释，你认为别人打字不浪费时间和精力啊？我精力不好。。。也没有那么多时间浪费。。。最后，我希望阁下可以发表点经过大脑加工的言论，别除了装疯卖傻，不知所谓，鄙夷别人外，别的东西，就什么都说不出来了。。。虽然哈德的不少人素质不高是事实，但高手绝对不是少数，我个人也只能算是中等水准，而阁下空虚的言论与理解能力，似乎是在不断的证明阁下自己的水准太惨烈了点。。。
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工&&分：30418排&&名：0劳动点：30402排&&名：0发帖数：505 军号：986286 工分:30418
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&以下是引用cuiwei520的发言：德美为什么不能单条,别过分看高制海权的作用,控制海洋最终还是为陆地服务,人毕竟还是生活在陆地上,美国一战也是等果子快熟了去摘果子,二战也是,如果当时苏联战败,欧洲基本在德国控制之下,美国也只能承认现状,守好自己本土
不要说什么哈德什么的,我看你还是哈美呢,观点就代表观点,最鄙视把理论之争转移到人生攻击的人你第一句话说"德美为什么不能单条",然后后面的话都在论证德美的确无法单挑.你让我说什么呢~
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工&&分：7215排&&名：0劳动点：154排&&名：0发帖数：24 军号：169449 工分:7215
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德美为什么不能单条,别过分看高制海权的作用,控制海洋最终还是为陆地服务,人毕竟还是生活在陆地上,美国一战也是等果子快熟了去摘果子,二战也是,如果当时苏联战败,欧洲基本在德国控制之下,美国也只能承认现状,守好自己本土不要说什么哈德什么的,我看你还是哈美呢,观点就代表观点,最鄙视把理论之争转移到人生攻击的人
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莫斯科没有被占领对中国来说.如果莫斯科被占领,不管是德军推进到远东还是苏联政府败退到远东,对当时的中国和未来的中国都能构成很大的威胁
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工&&分：423703排&&名：885劳动点：3487排&&名：0发帖数：13903 军号：763687 头衔：铁血军校2期见习生 工分:423703
/ 排名:885
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我觉得英美德军事援助加快了战争德进程，为苏联争取了时间恢复向东部搬迁的企业尽快恢复生产力！
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军号：986286
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&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用oldwest的发言：&以下是引用3509的发言：&以下是引用白日的发言：苏联强大的工业实力让斯大林立于不败之地,有没有美援都会最终胜利,
德国那时事实掌握的工业能力是远高于苏联的，资料很多自己去查找吧。。。苏联没那么强大，美国不和苏联连手。无论苏联和美国想单独打败德国都要付出极大的代价，单条的话，没有外来因素的影响的话，苏联和德国，德国胜算更大，美国和德国平手可能更大，因为美国人无法忍受那么大的伤亡。
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阁下可以参考下德国工业能力与美国差距。以及双方人力资源情况与科技程度。美国单论物质力量的确比德国强，但也谈不上压倒性的优势，但德国主要问题是德国自己没有什么稳定的资源供给基地。但不要忘了，美国之所以可以肆无忌惮的轰炸德国的前提是德国主力被牵制在苏联本土防御被大大削弱了。如果没有的话，哪有这么容易？如果单条的话，我们可以考虑的就是美国至少会损失是现在的10倍。或者更高。那样巨大的伤亡很可能迫使美国放弃战斗，主要是国内民众对伤亡的接受程度的问题了。我上面谈的是设想美国与德国单条时可能出现的情况。。。我想我分析的也不算太离谱。。。我相信我对2战知晓程度还是比较高的。我并不哈德只是公正分析而已。阁下不同意也无妨。。。美国参战后，德国的确是战败了。但即使美国那时不参战德国也是会马上失败了，因为资源已经到达了极限人力损耗也是如此。美国参战是加快了德国的战败，但还不是决定性的。但其对苏联支持却是决定性的，因为没有这些的话，苏联很可能无法支持下去。。。那么结局如何又是另一个问题和概念了，部分概念还是清晰点的好。。。阁下，别动不动的就觉的别人不行，阁下自己聪明别太小看别人。。。不好意思。。。有事先走了，有空再聊吧。。。阁下如果有什么想讨论的。。。可以继续回复，有空的话我会继续与阁下讨论的。。。
那你就继续当你的聪明人吧~
哈德们最喜欢干的一件事就是脱离实际纯空想.德国和美国单挑?哈~
我上面说的是德国面临的战略选择。。。道路主要无疑是东进或者西进，而东进就是今天的历史，西进则主要消耗的是西方国家的力量，历史会走上另外的方向，我从中分析进行逻辑推理，希望求得某种程度的对比。寻找所谓的真理。你可以小看我。。。我不介意。。。做所谓的战略分析的阁下可以理解这些是没有意义的，虽然我一直相信大多研究军事历史的人都该知道这里面否存在着某种程度重大意义的东西，任何国家在做某种战略决策时也都使用这些方法进行预想推演。当然可能部分仁兄智商过高，领悟到别的更深奥的东西也说不定。比如阁下你，所以我对阁下的评论，不发表看法。}