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给医调委泼冷水
时间：&&|&&作者：易伟&&|&&浏览：7302
近年来由于医疗纠纷引起的暴力事件层出不群，从中央到地方都将化解医疗纠纷的希望寄希望于医疗调解委员会(下称医调委)，媒体也纷纷跟进，鼓吹医条委快速便捷、不收费、调解率100%。
近年来由于医疗纠纷引起的暴力事件层出不群，从中央到地方都将化解医疗纠纷的希望寄希望于医疗调解委员会(下称医调委)，媒体也纷纷跟进，鼓吹医条委快速便捷、不收费、调解率100%。截至2013年底，全国已设医调委2400多个，而全国委员会才200多个，医调委数量庞大令人嘬舌。当然，这与卫生部的推动有关，卫生部曾宣布对尚未建立医疗纠纷人民调解制度的地方，将被通报，并取消在卫生系统内的评优资格。在这里，笔者却要说医调委不是灵丹妙药，包治百病，医调委需要泼冷水降降温。一、医调委存在的问题医调委的功德不在这里详述，只说说其存在问题，主要表现在以下几个方面：1、身份模糊。医调委的身份是什么?是政府机构还是事业单位?是企业机构还是社会团体?是个人还是法人?上级主管机构是谁?看一下全国的情况，竟然有不同的答案。新浪微博蓝V认证的@医调委、@医调委用的都是新浪微博政府版，让人觉得医调委似乎是政府机构。当然浦东新区医调委在全国率先增挂了“医调办”的牌子，作为司法局的内设机构，享受政府编制和财政拨款，两块牌子，也算是和政府机构挂点边。医调委最初想把医调委做成事业单位，名字都起好了，叫东莞市医患纠纷调处中心，归市司法局和市卫生局共同进行日常监督管理，并且起草了《关于成立东莞市医患纠纷调处中心的请示》，但由于东莞市机编办答复省里暂停事业单位申请事项，故未能成立。医调委自称整合了北京卫生法学会医疗纠纷调解中心和北京医学教育协会医疗纠纷协调中心，工作经费由市财政予以安排，同时接纳社会捐赠、公益赞助。医调委不是法人机构，不代表任何政府部门，是群众性自治组织，不设法人代表。市医调委也自称与卫生局没有隶属关系，机构性质属于天津市人民调解员协会的下设机构。市医调解是在大连市民政局注册的民办非企业社会团体，在司法局备案，由大连市医疗纠纷人民调解工作领导小组办公室直接领导。市医疗纠纷处理中心是人保财险广州分公司的下属机构，是一个商业机构。各地医调委身份的不统一，正说明医调委自身定位的迷茫。医调委身份模糊，不仅影响其工作，也影响到医患双方的权利救济。从可能性来讲，法院也有侵权的时候，因此存在一说。医调委尽管只是调解，也可能存在侵权，如丢失病历等，枉法裁判，如患者或医院想追究医调委的责任，极有可能存在找不到追究主体的问题，大部分医调委工商局、民政局都没注册，也没有组织机构代码，找个人找集体都不是办法，造成医调委成为一个有职权无职责的机构，该走民事诉讼还是行政诉讼都有可能搞不清。2、不够中立公正。第三方调解机构的中立和公正是其存在的根本，但医调委的公正性却常常遭受质疑，并且是遭受到患者和医院的双重质疑。一些医调委仍然是卫生局主管，难以避免老子裁判儿子。一些医调委选择司法局或民政局主管，以彰显其中立性。但终归这些机构都是政府部门，都要服从地方政府调度的情况下，一旦事情闹大，出于种种顾虑，政府也难免会插手。另外一些地方医调委的内在程序和制度却显示其无法保证其公正。如某地的医调委内部的评鉴会设7个表决席位，其中法律专家1个，医学专家2个，保险专家1个，人民调解员1个，保险公司代表1个，医院代表1个，单单没有患方代表，这样的评委会无论做出什么样的结论，都无法令人信服。而对于医院来说，到了医调委的案子无论对错，就没有不赔钱的，这让医院对医调委的公正性产生怀疑。3、程序混乱一些地方为了某种需求，竟然将医调委调解列为法院诉讼立案的前置程序，所有医疗纠纷必须先经医调委调解，否则法院不予受理，严重违反了。一些地方医调委禁止律师代理，声称自己就是患者的代理人，违反，也违法其中立性。一些地方医调委制定了所谓的“背靠背”制度，不让患者和医院见面，双方资料互不交换。一些地方医调委进行的技术鉴定评估报告，只说结论，却又不送达给双方当事人。更有的医调委人员素质低下，扣留患者病历原件，不予返还。由于医调委的调解程序没有具体规定，造成调解流程不清，权责不清，时限不清。当然，这也与法律的缺失有关。如封存的病历医调委能否启封?医调委的评鉴会和是什么关系?医调委委托的鉴定结论法院是否可以重新鉴定?医患双方是否可以选择调解员，而不是医调委指定?一些地区出现了医调委调解后，患者又提起诉讼的情况。医调委的调解协议司法有法律效力?是否可以进行司法确认?是否属于可撤销协议?4、专业性不足由于医调委没有裁判权利，只能是和稀泥的调解。一些地方医调委虽然也对医疗纠纷进行鉴定，但只是对后续治疗费，残疾等级鉴定，而对案件根本的医疗过错不予鉴定。最终虽然能够调解，但是最终谁对谁错不清楚，院方稀里糊涂掏钱，无法彰显医调委专业性。而一些医调委所谓的专家库也常常就是宣传资料上的，患者和医院在调解过错中根本见不到专家。医调委的专业性应该重在“医”上，而不是“调”上，调解居委会的大妈更为擅长，目前存在的问题就是医调委无法通过书面的东西来显示其医疗上的专业性。5、调解员素质不高目前各地调解员选聘的标准不一，一些要求60岁以下，一些要专找退休医生、法官，有的是专职，有的是兼职。部分医调委对调解员遮遮掩掩，不敢公布没名没姓。一些自称的法律专家无司法从业资格。有的地方调解员今天是调解员，明天就是诉讼代理人，没有类似仲裁的回避制度。由于调解员素质不高，在一些地方医调委的作用甚至不如农村的村干部。医调委禁止律师代理是也是调解员心虚的表现，律师代理医疗纠纷的往往是有医学背景的律师，而调解员却没有这样的素质，因此怕被揭短。6、资金来源受争议经济基础决定上层建筑，医调委不收费，那它的经费来源在哪里?一些地区的办公楼非常豪华，好比一个部级办公室。而医调委对自己的经费来源却语焉不详。大连医调委开办经费和运行经费由市政府财政拨款，这是少数。而大多数地区医调委的经费来源是保险公司或保险经纪公司，保险公司即是买单方，又是仲裁方，自己裁判自己。由于保险公司的资金实力，因此有了巨大的话语权，如某地医调委规定了”保险公司对评鉴会决定有重大异议的，可以提请合议会进行审议。”更有如广东省医调委的运作经费主要由江泰保险经纪股份有限公司和广东邦达共同出资成立和承担。江泰保险经纪公司由于向8&家保U公司收取医疗责任险统保项目保费25%的佣金，所以颇有实力。而广东邦达律师事务本身就是很多医院的法律顾问，其承担经费，让人浮想联翩。另外据透漏一些房地产公司、医药公司也愿意向医调委就行捐助，资金来源的复杂性更让医调委的中立性产生怀疑。另一问题是调解员工资待遇。东莞医调委按照《东莞市机关事业单位聘员管理试行办法》规定薪酬标准提供待遇，工资需提取30%作为绩效工资发放。广州医调委工资在元之间，其工资所得不与调解的案子数量挂钩。另有专家协助医调委工作的经费，专家参加评鉴会的酬劳标准是300元/次。7、到底收不收费医调委的一个宣传点就是不收费，这是与仲裁判决相比最大的优势，但实际情况只是不收调解费，如果中间涉及到评鉴会费用，则由医患双方分摊。这不同于诉讼中由败诉方承担。由于评鉴涉及到回避本省专家，因此评鉴费用往往很高。这又与法院委托的司法鉴定不同，法院是本省优先。二、原因分析医调委出现上述问题，有以下几方面原因。1、立法缺失医调委存在的基础是什么?有无法律依据?是什么定位?医调委的尚方宝剑是2010年司法部、卫生部、保监会三部门发布的《关于加强医疗纠纷人民调解工作的意见》，该尚方宝剑连部门规章都不算，充其量是个部门规范性文件。再如《广东省医疗纠纷预防与处理办法》是地方政府性规章，中间用一节内容来介绍医调委。总的来说，医疗纠纷没有像一样有个《程序规定》，从定位到程序衔接不明确，基本是各地市各自为战。2、经费来源经费来源是决定了其是否公正的基础。目前法院由地方财政拨款，直接导致了行政诉讼胜诉率低。因此说拿别人钱还能保证公正只能是自欺欺人，只能从制度上来解决。如果医调委不向调解双方收费，调解机构应该由政府拨款，以确保其中立性。目前，广州拟采取政府购买服务的方式进行拨款，算是一种创新。而目前广泛采用的保险公司和律师所出资的机构，无法保证其中立性。这些机构都是商业机构，逐利性是其商业属性的要求。保险公司的资金来源也是医院的保费，医院最后不满意，就可能不投保，保险公司就没有保费来源，没有利润。即使保险公司出资，也不能让保险公司当做调解员，保险公司只能成为医院的代理人。医调委经费理论上应该来自于政府财政，只有经费来自于财政，医调委才能真正保持其中立性，不偏袒于任何一方。俗话说，吃了人的嘴短，拿了人的手短。3、程序不规范医疗调解没有规范流程，都是医调委内部自己规定，与法院、医院、鉴定机构的衔接不到位。调解前置、背靠背调解这些违法行为应该坚决取缔，适度回避面对面不是要采取背靠背，双方交换意见是ADR的一个基本流程。另外医调委也应该增加考核机制，甚至引入市场化竞争淘汰机制。三、解决途径首先来看下域外医疗纠纷解决办法。1、域外经验2000&年2月，台湾“行政院”通过了“卫生署”起草的《&医疗纠纷处理法&草案》明确规定了双方当事人可依该《草案》申请以仲裁方式解决医疗纠纷。从《草案》的规定来看，台湾当局实际上倾向于选择医疗纠纷仲裁模式，即试图组建统一的、专门性仲裁机构以解决医疗纠纷。墨西哥墨西哥政府于1996年创设了一个独立的、附属于国家卫生机构的医疗仲裁国家委员会，以期通过非诉讼的途径妥善解决医疗纠纷案件。该委员会只有在当事人双方达成仲裁协议时才会受理。委员会的仲裁裁决具有终局效力，对双方当事人均有约束力。目前，在墨西哥，已有24个州建立了类似医疗仲裁委员会。德国由德国各州的医师协会和保险公司合作成立的仲裁机构可以替代德国法院处理为数众多的医疗纠纷，调解在医疗纠纷的处理中发挥着举足轻重的作用，仲裁仅为调解的辅助手段之一。美国仲裁作为医疗纠纷解决方式之一，为美国许多州所支持并积极采用。第一个立法以仲裁解决医疗纠纷的是密歇根州。该州在立法后的十三年间，有847个医疗纠纷案系利用仲裁解决;佛罗里也有类似规定，医患双方当事人可以自主决定是否将医疗纠纷提交仲裁，一旦选择仲裁方式处理纠纷，则也同时接受了仲裁裁决终局性的法律后果;依据马萨诸州的法律规定，所有的医疗纠纷在诉前必须经过仲裁庭的初步裁决，该仲裁庭一般由一名律师、一名法官和一名医生组成;在阿拉斯加州，无论当事人同意与否，如法院认为适当，则可强行指定一个由三名医学领域的专家组成的合议仲裁庭处理医患之间的纠纷。另外，在特拉华州、阿拉巴马州、佛蒙特州、北达科他州等，虽然它们采用的医疗纠纷仲裁模式有所不同，但不可否认的是，在这些地区已经建立起一套完整的、适应于该地特色的医疗纠纷仲裁制度2、国内仲裁试水笔者认为由于医调委没有裁判权利，无法从根本上解决医患纠纷难题，借鉴国外经验，国内曾试水的仲裁方法也取得不错效果。如2006&年年底，天津市仲裁委员会医疗纠纷调解中心正式挂牌成立;2006年7月，仲裁委员会设立医疗纠纷调解中心，专门从事医疗纠纷的仲裁调解;&2010&年1月，仲裁委员会广州联络处成立医疗纠纷仲裁研究中心;2010年2月，仲裁委员会设立医患纠纷仲裁机构。其中，深圳市政府审议通过《深圳市医患纠纷处理暂行办法》，在全国首次以地方性行政法规的方式将仲裁机制引入到处理医患纠纷中来。仲裁是我国法定的纠纷解决方式，专业性和具有裁决效力是其特点，在我国已经有《中华人民共和国》等配套完善法规形成，并且有现成的机构人员，无需另行投资，只需选拔具有医学知识的仲裁员即可。而仲裁员的选取也有其严格的制度，可以解决医调委人员素质过低的问题。并且仲裁有严格的回避制度，律师所的律师担任仲裁员后，该所均不能代理仲裁庭案件，确保了案件的公正性。当然，除了加快仲裁建设也是不够，卫生主管部门应该加大作为，借鉴交通事故做法，增加卫生部门行政定责的程序，十五内定责，之后需要仲裁、诉讼，可以凭当事人选择。这样才能大大缩短医疗纠纷途径，回顾正常的司法解决途径。相比医疗纠纷数倍的交通事故纠纷，却鲜有类似医疗纠纷暴力的事件发生，这是值得卫生部门深思的。同时，改革目前的医疗责任保险，效仿机动车责任强制保险，采用无过错赔偿机制，医院强制缴费，保险公司只能做买单方，不能做仲裁方。
作者： [广东-汕头]专长：医疗纠纷 交通事故 保险理赔 银行 法律顾问 律所：广东合桓律师事务所2005积分 | 帮助482人 | 3个好评电话:
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北京市医疗纠纷调解委员会如何联系，公正吗，需要律师参与吗？
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北京市医疗纠纷人民调解委员会在哪里，如何联系，调解公正吗，患者方需要律师参与吗？&&&&北京市医疗纠纷调解委员会的地址以及联系方式如下：&&&&邮箱：&&&&&服务热线：010-（24小时）&&&&&电话：010-&&&&&传真：010-&&&&&地址：北京市东城区（原崇文区）幸福大街甲37号&&&&&邮编：100061&&&&　&&&北京医调委成立于2011年5月30日，是调解医疗纠纷的群众性自治组织，由北京市财政局拨款支持，接受北京市司法局的工作指导，医调委服务免费，现已覆盖了本市各医疗机构约6000余家。&北京市医疗纠纷处理协调指导委员会，负责协调各部门履行职责，指导医疗纠纷人民调解工作；成立北京市医疗纠纷人民调解委员，明确了医调委的调解宗旨、性质、原则、效力和医患当事人的权利及义务，与任何组织都无利益关系真正意义上的第三方调解组织特性、调解的法律依据、对过失责任的认定，规范了医疗纠纷的调解模式和结案期限。2011年5月30日北京市医疗纠纷人民调解委员（以下简称医调委会）成立，负责调解北京市行政区域内所有营利性与非营利性医疗机构发生的医疗纠纷，包括52家三级医疗机构、96家二级医疗机构等六千多家医疗机构。医调委下设调解部、综合部、法律事务部和培训防范部，附设医疗纠纷专家咨询委员会，并在七个远郊区县设有派出机构。设主任1名，副主任2名，分管四个工作部门。医调委按照“接受申请、审核受理、了解事实、咨询专家、制作医疗损害责任认定书、专业技术审查、法律审查、专家合议、保险公司确认、与医患双方沟通（召开调解会）、达成调解协议、向医疗机构反馈意见、随访”的基本流程调解医疗纠纷。调解员在初步认定医疗损害责任后，需经过专家咨询、技术审核、法律审核及专家合议四道程序后，方能提出初步的调解方案与医患双方沟通。北京医调委的成立在某种程度上对于医疗纠纷的处理起到了一定作用，在实际运行中，患者也对其公正性、客观性、专业性提出了很多质疑，而且赔偿数额过少，或者该赔偿而不赔偿的现象时有发生，我们还有相当多的案例处理过程中，北京医调委认定医方没有过错，但是诉讼到法院后都认定了医方有过错，甚至有的案例医调委认定医方没有过错，但是法院审理过程中认定医方过错明显，甚至赔偿80万的案例。因此医调委的调解有一定的局限性。&如果患者选择医调委进行调解，笔者建议还是要选择专业律师帮助和调解人员协调，指出医方的过错，和调解人员沟通，争取保障患者最大的利益，专业人员的沟通无疑对于调解人员认定过错有无、大小会起到很好的监督作用，不容小觑。
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申请医调委调解医疗纠纷程序是什么？
来源：互联网整理，仅供参考
患者在医院就医过程中，有时候难免会同院方发生。如果涉及到人身伤害，经协商达不成解决方案的话，患者在起诉之前还可以向医疗纠纷人民调解委员会提出调解申请，要求第三方机构介入。那么申请医调委调解医疗纠纷程序是什么？下面我们一起听听小编是怎么说的。一、申请医调委调解医疗纠纷程序是什么？医调委全称“医疗纠纷人民调解委员会”，该委员会隶属于市司法局，由具有临床医学、药学、法学等方面资质的人员组成，和卫生局没有隶属关系。由委员会成员作为第三方来依法调解医疗机构和患者之间的矛盾，能够使医患双方都信任。医调委在医患双方自愿的基础上进行调解，在调解过程中，医患双方可随时自主决定接受、不接受、或者终止调解；达成的调解协议具有民事合同性质，其调解结果受法律保护。医调委是调解医疗纠纷的群众性组织，调解医疗纠纷不收费，但只受理索赔金额超过1万元的纠纷。患方需提交的证明材料：1、医患双方的关系的证明，例如：挂号、交费凭证；2、患方当事人和授权委托人的身份复印件；3、患方当事人填写的；4、患方提供医院诊断病历复印件；5、患方提供与纠纷相关的材料复印件（结算收据、误工证明、证明、诊断书、死亡证明）。二、医调委调解医疗纠纷的程序是什么？1、调委会应当指定1名或2名人民调解员主持调解，医患双方当事人对调解员提出回避要求理由成立的，应当予以调换;2、医患双方当事人可聘请律师或委托代理人参加调解;3、调解应当在专门设置的调解场所进行;4、调解人员进行调解时应当做好调解笔录。5、经调解达成协议的医疗纠纷，按照双方当事人达成的协议制作书面调解协议书。6、经调解未达成协议的医疗纠纷，告知其他解决途径。7、分析医疗纠纷形成的原因，向医疗机构提出医疗纠纷防范意见和建议。8、为患者及其家属提供医疗纠纷调解咨询服务。三、医调委履行调解处理职责有什么？1、组织医疗纠纷调查，收集相关资料，了解医患双方的意图。2、宣传相关法律、法规、规章和医学知识，引导医患双方依据事实和法律公平解决纠纷，防止矛盾激化。3、必要时邀请相关医学、法律专家分析纠纷情况，并向纠纷双方公布专家意见。综上所述，通过调解方式解决医疗纠纷比仲裁手段要好很多，起码为患者节约大量时间和精力，并且可以及时拿到赔偿。其实申请医调委调解医疗纠纷程序很简单，患者带着、医疗本和就诊用药记录等资料到当地人民调解委员会提出申请即可。医调委会在患者和医院之间展开调解，促成双方达到协议。延伸阅读：
无锡医疗纠纷律师
律所：江苏三诚律师事务所
区域：江苏/无锡/南长区
擅长婚姻家庭
律所：北京市盈科（无锡）律师事务所
区域：江苏/无锡
擅长劳动工伤
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您阅读本文耗时：　　　　医患调解录音 　　地点:上海某人民医院医务办公室 　　时间:日16点 　　参与者：医务办公室钱主任,袁女士,心脏外科臧主任 患者丈夫
女儿.女婿　　钱主任： 这是我们臧主任，这是患者爱人，儿子，女儿，女婿，因为臧主任我们一直保持着信息上的一个一个沟通。要不，你看要不的话，这个臧主任就简单地把这个整个的诊断和治疗的方案，还有后面走掉的一个主要原因给大家讲讲好吗 ？晚辈呢也想了解一下情况。　　臧 ：好的， 第一个病人死掉了我心里也很难受，因为病人呢是心内科转过来的。特意奔着我来的 &&奔你来？怎不看心外?&&。手术呢，是我亲自做的 。这边术前诊断呢是很明确，是一个三尖瓣的重度返流，返流很严重，会引起右心功能衰竭。所以我们术前呢，经过详细的检查。整个的检查呢，没有这个手术的禁忌症。这个病人的年龄也比较大一些73岁，73岁年龄比较大。所以我们也很重视。我们术前呢，是韩医生跟家属谈的。好象上医务室来谈的吧，我不知道这具体的事。手术过程中啊，发现是三尖瓣的返流很严重，重度返流。瓣环特别大，当时本来我想是给她修。但是修，修不了。只能换瓣。做了一个二尖，三尖瓣的置换。嗯，换了一个生物瓣。同时做了个房颤消融，房颤消融也做好了。加一个临时起博器。临时起博器是一个常规的治疗。手术过程中，很顺利，也没出现什么出现意外的情况。术后回到ICU。但术后，第二天回到ICU之后就出现一个暴发性的肝肾功能衰竭，很急性的肝肾功能衰竭。这个临床上也比较少见。手术过程中也都比较顺利，因为呢这个病人呢就是说出现了肝肾功能衰竭，还是一个急性期。结果我们就用了大量的药，同时也做透柝，把那个毒素尽量排除，调整一段时间，病人在好转。但是之后的状态，因为她毒素排不出去。肝肾功能衰竭，毒素排不出去。出现了感染。肾功能衰竭，2次做清创。抢救了很长时间。从4月20号到5月20号，这个期间呢还有个51期间我们都围着这个病人在转。所有该想的办法都想了，包括请相关的专家会诊。但是最后还是没有救回来。 就这个的过程。手术之后我们每天的治疗过程中我们都与家属沟通，因为在ICU是吴医生具体负责。我每天参与，尽管假期有时我不在。但是微信始终在沟通，始终围绕这个病人在协调治疗。然后我也感到很难过，不能百分百的治好。。。。家属呢，有几次都到病房去跟我理论，我也理解。有段时间去把病房的很多病人都给撵走了。。。。。。　　患者丈夫:没有这个事。 　　臧:出院的好几个呢,这个都有证据的。我希望你们能够理解理解这个情况。　　患者丈夫:病房我去都没去过,就是在医生办公室坐过。是他造谣。你整个医疗过程没什么差错吗?　　臧:我就说这样。这个不是我说的，这是由第三方。。。。。。 　　患者丈夫:你讲的，我是根据你刚刚讲的 。　　臧:我说好了，我就说这样... 　　患者丈夫:我讲两句,我老太婆来看病不是要到你那里的。是看心内科，是徐大春接的诊。我们本生是高高兴兴来的。不是120进来的。这个你也知道的，我们是很好的一个人，我们来门诊的。到徐大春那里去了之后，他也没跟我们介绍病情.只讲明天来住院吧。我们就九号来住院了。住到大概十四号左右。他说这个要找心外科来会诊，讲你十二点半来。你是十二点一刻来的，来了之后你讲，我去看看她的病史再来.结果你去看了之后回来,你讲，没问题的，到我那边去。 　　臧旺福:哎 　　患者丈夫:然后我们就转了心外科二十八床 。　　臧:哎　　患者丈夫:当时发现我老太婆身上有红块，还有青的当时我来找你说：臧主任我老太婆身上有红块。假使要手术的话是否晚一些，让她这个反应治疗好以后。你讲这个没有问题的。是吗？你讲过吗？ 臧:对，对 。　　患者丈夫:这是一个，笫二个你在这个以前你也说没有问题的，你这里好治疗的。这些都是你讲的。但是你叫韩医生找我谈话。一，没有预约，他看到我在老太婆病房那里，手一招，你来来来，你来签个字。开头讲好是21号上午10点钟动手术也就是星期四后来提前到礼拜三。提前到礼拜三之后就是20号十点钟要动手术。我还找了刘强，他是住院医生。我说老太婆有反应怎么能动手术？他说没有关系。后来他开了五百九十几元要我去外面买的药。给她治疗。我当时都提出了。那么你们这个韩医生和我谈话很简单的 。他说了几句话，就讲你签字签字。签好字，然后还要我写同意二个字，我说我们不懂的医生是特殊职业好多都是专业知识我不懂的。我相信十院相信十院我表示了这个态度对吗？然后在开刀那天，本该十点钟的结果提前到八点一刻。我老太婆打电话来，她讲快点呀，他们马上要推我进去了。对伐？我说哎哟，我马上来。我儿子住在洛川中路。我马上打电话给我儿子。结果我们亲人一个都没有，就推进去了。啊，你这个做法急勿勿的推进去。我儿子赶到只要十分钟，我老太婆巳经推进去了。也就是讲我们都没有见到。我老太婆给我留下的遗言只有一句话：他们要把我推进去了。你为什么提早到八点多钟医院不通知我，也不通知子女。你说多少草率？谈话过程当中，我看了有关文件规定。应该是先跟我老太婆谈话。我老太婆要知道她的病情知道采取什么措施。要手术的话要她同意。然后有些不利，对老太婆不利的话才对家属讲。家属也要书面签字同意的。就是责任法里面第五十五条写得很清楚。一定要患者同意的。患者要书面签字同意的。这个医生比我懂的多，但是，假使没有发生这个事情，我翻都不去翻的。我都不懂的。家属只不过有特殊情况才表示同意。患者要首先同意手术。我老太婆根本就没有签字对吗？这个文件写得很清楚，这个文件我给你看。要患者同意的，就是我老太婆同意。我老太婆没同意为啥要做手术？这是一个，对吗？第二个…　　臧:怎么会推进手术室呢？ 　　患者丈夫俞林福:这我怎么知道，你们没有通知我。这个你可以看录像对吗。 　　钱主任：这个我知道的。　　臧:他知道的。你还有什么问题？ 　　患者丈夫:还有问题！我讲医疗过程中一个健康的人二次清创三次血透搞了我看了一个月了，我心里多难过呀。吴医生你们,到了ICU吴医生,金医生是一定要找我儿子女儿来了。但在术前为啥不叫我儿子女儿来？为啥第一次谈话韩医生急勿勿叫我招招手，为啥不预约，为啥不叫我儿子女儿来，所以在术前当中我21号，20号开的刀.我跑到九楼,和女儿去质问韩医生，为啥你不预约谈话。韩医生说我工作忙来西的没办法预约，只好这样。后来找他谈话，他又推特了。讲，你签过字了么，法律上是认帐的。家属签过字同意了你医生就没有责任没有风险了？全部推到家属头上了？我就问你,你医生没有责任？没有风险承担要？现在都推到家属身上？整个要用掉46万，一天要1万多钞票对吗？用掉那么多钞票。你医生的医德在什么地方？人的生命是第一位的。这个中央领导再三强调。你对待病人对待病人家属是什么态度？跟本没把职业道德拿出来。　　钱：关于告知的情况，不是医生把所有的家属都叫到了，然后就告知了。这个事就出现不好的结果也就行了。不可能的事情。也不是说你签了字，你家属签了字。。。　　患者儿子：并发症是什么时候出现的？ 　　臧:第二天，出现急性肝肾功能衰竭 。　　患者儿子：是4月21号出现？　　臧:具体。。。。 　　患者丈夫:他开刀没有成功呀，可以这样讲。 　　患者儿子：是4月21号出现并发症对吗？　　臧:对。记录上都有，出现急性肝肾功能衰竭。　　患者女儿：我问几个问题好吗？几个月下来一直想约臧主任对吗？也是一直没有约到，今天正好有这个机会，我也是萦绕心头好久。第一个是手术是否必要 ？刚刚臧主任讲三尖瓣回流严重对吗？其实四月我妈和我爸一起去旅游的。在我们家属看来曾经活蹦乱跳。 是不是需要立即手术，到了危急的时候？ 你认为是? 　　臧:因为三尖瓣重度返流巳经引起右心功能的问题。尽管她症状是好的，但她这个指征是要开刀的。 　　患者女儿：符合手术的要求，但是不是危急 到马上手术的地步？就是说明天不手术，马上就不行了？有这种可能吗 ？　　臧:我们手术都是择期手术，择期手术不是急诊手术。患者女儿俞莹：就是说其实拖一拖还是可以的，也许拖一个月，先不动刀也是可以的对吗？ 不在乎这么急着去手术。我想问的是这个问题。　　臧　　　　:这个。。。 　　患者女儿：因为对我们家属来说可能的我一个月当中我还可以去作其它选择。比如说我换一家医院 或者什么 。对吗？我们有些其它可能。是不是就要这么急着去手术。　　臧：择期手术呀 。　　患者女儿：是择期不是急救那种性质对吗。好好好。这是第一个问题，就是三尖瓣回流是手术指征，是存在的。可能没有到很危急的时刻。 　　臧旺福：对。　　患者女儿：再拖个1.2月也是可能她还活着。或者我再选一家其它医院也是可能的对吗？ 　　臧：对
　　患者女儿：这是第一个问题，笫二个问题就是我爸一直萦绕于心的。就是术前谈话是否规范到位？因为这个问题为什么我们家属一直纠结呢？是因为我觉得本来可能我们可以作一些判断，或者帮助我爸作一些理性的判断，或者做一些准备工作的。但是很着急的情况下也没有告知我们，所以我们觉得被剥夺了知情权，包括我妈妈。那么因为我公公也在中山医院开过刀。他们当时是这样操作的，就是三头六面所有的直系亲属都到场，然后手术过程是怎么样，手术性质，几套方案，可能最后最坏的后果是什么。都讲得比较清楚。所有的人都清楚。 那如果这样的话，我今天就不坐在这里说了。我觉得我愿赌服输了对吧。所以我们会纠结这个问题。所以我也想问问臧主任，十院在这个上面是不是有明确的规定？ 　　臧：对，我们也是有规定的。第一个是现在就是说签字的那个法律呀通常第一个一般来说是患者本人签字，如果本人家属考虑到本人的心理压力很重，不建议本人签字呢，就要直系亲属签字。因为你老爸呢是直系亲属，是法人。通常我们会建议你其它的家属会到位的。因为我们事先呢，通常要事先约定一个时间的。并不是说我马上让你爸爸去签字。我们通常要约定。。。。。　　患者丈夫:他没有约定呀！ 他招招手我就来了呀。这个韩医生他走掉了，叫他来呀。　　患者女儿：就是通常十院也是有这方面规定的。　　臧：我们有严格规定。第二方面，我们，因为我们房间呐，第一个是谈话的过程中呀要录音的，常规录音的。你老爸的录音我们都有。每个月都存。第二个方面谈话上面摄像是有的。始终都是按照硬性规定去做的，法律规定。因为我们从瑞金来的时候就把整个一套体系建立起来了。是这样。因为就是说你通常情况下你是那个父亲签字。一般这个期间我们会，那个医生会建议相关的家属一起来，特别是一些重患。都会叫到。我不知道具体什么原因你们没来签字。 　　患者丈夫俞林福:不是！他没有通知，没有预约！你叫韩医生来。　　患者女婿：如果做这么大的手术你们医生很有本事能在十分钟不到的时间能讲清楚吗？把治疗的方案，对吗？　　患者丈夫：臧主任，你刚刚讲反正有录音录像，我现在希望你一，19号韩医生和我谈话的录像录音给我留着。第二点开刀后的第二天，就是21号我和女儿去找你们韩医生谈话的录音录像给我拿出来。　　患者女儿：这样子我终于知道藏主任对这个还是有要求。你的团队对这个还是有要求的，但事实上他们没有 建议。我们反而是主动要求也没有得到回应。所以是这样一回事，所以我们没有在前期就积极主动能够参与到这个治疗过程当中去。并且做充分的准备。我觉得这一点反正就是这回事情。最后录音也证明是我爸一个人签字，而且他不懂。七十几岁也没有机会去搞懂它。　　臧：他怎么不懂呢？他也没有…　　患者丈夫：那么我刚刚听你讲的首先患者要签字，我老太婆签名了吗？　　臧：这个…　　患者女婿：他怎么会懂呢，他回来跟我们打电话说开—个小刀，他跟我们说开一个小刀了。　　患者女儿俞莹：手术的性质…　　臧：…第三方来鉴定…　　医调委医生：这样吧，我说几句。我现在不说肯定的话，我刚刚听下来，你们把这事情，当然这是一件事，不是不是事。签名很重要的。但是刚刚臧主任解释的话我也听了我这样讲哦，我这个大家都能理解的。第一，重要事情又要签名的本人是清醒的，并且跟个案没有直接的关系的，她本人签，没错。第二.事情比较重大…重大的事情可能本人签不够必须还要家属签。当然这个我们讲是第一继承人，最主要继承人肯定是你父亲…如果有录音录像必要时可以提供的，我不说时间珍贵，事情总要解的，我们这样吧，把主要的事情先谈一谈，你们看这样是不是好一点？我们把问题，分歧提出来，一点，二点，三点最后我们再谈…　　患者丈夫：反正我现在听下来他这个一点问题也没有的。　　医调委医生：还没讲完，还没讲完。先不下结论。　　患者丈夫：他治疗是成功的，签字也是正的。但是根椐文件你要跟我老太婆谈的，我老太婆要签名，然后不宜跟我老太婆谈的才和我谈。按照文件规定。患者是第一人，我是第二人。　　医调委医生：我们这样讲，简单地说，如果医院在这方面，有违反诊疗常规的，你们认为比较重大的问题一，二，三提出来。因为这些经疋医生很清楚　　患者女儿：那么还有一个手术时间的提前是否妥当。就是因为当时我妈妈过敏症状比较严重，情绪也不大稳定，身上么青一块紫一块，那么当时呢，因为其实告知也没对她本人进行程性的告知。包括术后可能要过几关之类的事情，她心理上一点准备 也没有。那么…　　臧：谁没准备？　　患者女儿：我觉得妈妈没有准备。　　臧：我们常规做宣教的，象疼痛呀。头一天下午，常规做宣教的。　　患者女儿：宣教就是你躺着时要注意什么注意什么情况之类。。。这些是讲过的是吧，好的，好的。然后是手术的过程我们也在想，因为第一次听臧主任讲手术过程。提个问题，手术好我们等在门口没有一个医生出来讲手术是否成功，碰到什么问题。那么现在臧主任说了，有一个什么环太大，是吗？　　臧：三尖瓣瓣环。　　患者女儿：那这个瓣环大就可能是你这个东西装进去会没有用，或者怎么样，是吗？不适合，他说我本来那个口大是这个意思是吗？一般来说医生碰到这种情况，他一般会怎么处理 ？　　臧：我刚才给你说了吗，三尖瓣重度返流嘛，通常是由于瓣环扩大引起的。通常呢，我们第一步是首先考虑能修复，就修复。修复一般上环，上环完了三尖瓣再成形。但你妈妈这个病人呢病情很重很重，三尖瓣瓣环很大，上上环之后它解决不了问题。因为通过我的临床经验来看呢，这个病人放，上，换一个人工的瓣膜，换一个生物瓣对她来说呢最合适了。所以呢我就决定给换一个人工的三尖瓣生物瓣。　　患者女儿：你换上去的是三尖瓣生物瓣吗？　　臧：对，是生物瓣。不，生瓣物的大号那个大号的二尖瓣就是相当于那个三尖瓣。　　患者女儿：那么我想问一下那个，一般医院它三尖瓣和二尖瓣的区别是什么呢？ 　　臧：生物瓣都一样的，没什么区别。　　患者女儿：那么没有区别的吗？那么它为什么要叫三尖瓣或者另外一个为什么要叫二尖瓣？ 　　臧：这个你不要纠结，都是这样的。 　　患者女儿：那么是不是还有其它的方案？比方说换一家医院会不会它给你在用三尖瓣加上其它的转接口来解决这个问题？会吧？ 　　臧：这是专业的问题，这是专业的问题，我们治疗都是这样的，现在上海也都是这样的。你不可能有新的技术，都是这样的，不可能有新的技术。这是一个 。。　　患者女儿：你现在觉得现在在用的技术代表上海最好的技术了？ 　　臧：对，我们常规用这个。。。 　　患者儿子：实际上换上去的是二尖瓣对吧？　　臧：换上去的是人工的二尖瓣生物瓣. 　　患者女婿: 不是三尖瓣，对吗?　　臧：不是，它那个相当于三尖瓣…　　患者女婿: 你不能说相当于.... 　　患者儿子：厂里生产出来.....换上去的好象是6625的编号29号 　　臧：有记录的 　　钱主任：之前我们也探讨过这个问题 　　患者女儿：理论上你觉得换这个瓣能解决问题是吗？ 　　臧旺福：是解决了问题，解决这扇门的问题。　　医调委医生：这样吧，我插几句。本来这话想放在后面讲的，但是既然谈到这个问题了,因为为这个事情我们做了一个专家咨询。本来我想都放在后面一起讲。为这事情我们做了专家咨询的时候呢，后来小俞跟我提到了这个事情，关于瓣膜的事情。我当天就打电话给我们的咨询了一个我就讲一个瑞金医院的吧，一个胸外科的一个主任。这个话我还没跟医院讲过，今天在这就一并讲了。这个专家来了以后，他是一个主任医师。他关于瓣膜的事情我专门咨询他。这个话我解释，错于不错,如果有问题我负责哦。有没有这个情况:三尖瓣应该换三尖瓣瓣膜，二尖瓣的损伤或怎么样这个要人工置换应该换二尖瓣的，是不是有这个情况？反过来，我们这样讲哦，如果用二尖瓣这个情况来换一个三尖瓣是损伤修复不是允许？他说，这个呢，可以的。这个瓣膜名称叫二尖瓣瓣膜，它一般比三尖瓣膜要大一点。我们说左心室是个二尖瓣，右心室三尖瓣，有的时候，需要的话，挑选的时候都考虑一般都是用二尖瓣。这是第一句话。第二，我说这样是不是违反了诊疗常规了，是不是不允许这样做？可以这样做。这个话我就这样讲哦。我就解释到这里，今天这个电话是今天早上，因为什么呢，今天早上大概是十二点左右还是，反是十一点以后吧。我打通了总算打通了电话。我跟这个…好好讲了，讲了以后我心里有数。好不好？这个我就解释几句吧。好不好？你们觉得还有什么情况也可以，如果对待这个事情也可以作为以后再谈。但是你们可不可以再做一个疗程，好不好？下面的话，有什么问题？我们的想法？医院的意见？这样更好一点。　　患者女儿：那么手术之后她的这个返流的情况是否得到了解决?　　臧：解决了 。　　患者女儿：那么当场它就不回流了?是吧? 　　臧：所以术后心超都是好的，心脏这块没有问题.　　患者女儿：那么到最后整个过程装上去之后，什么炎症什么都没出现过?对心脏来说。　　臧：对！当时它那个瓣膜不会出现炎症，因为最后心脏彩超所有的都是好的。 心脏那块没有问题。　　患者女婿：好的为什么要动二次清创 ？　　臧旺福：它感染呀，感染的呀。肌体的抵抗力弱呀。因为毒素没排出去呀。 　　患者女儿俞莹：那么肝肾功能.因为我之前ICU里面吴医生也是与我们沟通,一开始只说了个肾功能没有提到肝功能。。。。　　臧：肝肾都有问题 。暴发性的问题.　　患者丈夫: 如果不开刀就没有问题了,那一个月,你想想看,反正你也经常去,我也经常去.病人是多么痛苦,手和脚全部结牢的呀.折磨也折磨死了..... 　　患者儿子：这个问题我再确定一句,臧医生你回答我们的就是二尖瓣可以代替三尖瓣植入.对吧? 我们这样说,三尖瓣生物瓣置换术可以用二尖瓣生物瓣来植入. 　　臧旺福：对.对. 　　患者儿子：这个而且有先例的对吗 。　　臧：常规，都是这样。　　患者儿子俞斌：都这样做的?你以前也是这样做的?　　臧：对 　　患者女儿：为什么会出现那个肾功能衰竭,她因为动的是心脏手术.她术前也没有肾的问题.对吧 ？　　臧：心脏手术呀,它要把心脏打开,必须要有个机器替代心脏和肺脏叫体外循环机.让心脏停止跳动，停止跳动我才能在心脏里面动手术。懂吗？还需要很多的，笫一个要开刀要有切口的切口有风险嘛.笫二要麻醉的.第三要体外循环的。整个的手术过程中对人体是有一定损伤的。手术损伤会出现这样那样的问题，所以手术前我们给你列出很多很多可能出现的问题。这个病人比较特殊,术后她就遇到了并发症,急性肝肾功能衰竭。有的情况会发生，有的情况不发生的。就是这个情况.你一定要我彻底解释这个情况,有些医学 …　　患者儿子：另外一个问题是死亡小结上说三尖瓣回流在死亡诊断的时候也是存在的。那么是不是怎么出现再次返流的？如果照你的说法，巳经治好了，没有返流的话。 　　臧旺福：那个…你要看具体的资料了，通常是... 　　患者儿子俞斌：这死亡小结你看一下好了。这个术后还是有返流。那么术后返流我们家属认为,怎么说呢？死亡小结说，你巳经治好了照理就不应该有返流了对不对？　　臧：在那里？我没。。。。 　　患者儿子：第一页。　　臧：第一页。。。。 　　患者儿子：.小结也是医院给的呀，咱们也查了一下到底是什么意思。那么。。。 　　臧：啊，它是手术三尖瓣回流，返流。完了，那个是指术前的诊断。明白吗？ 　　患者儿子：它括号后面是术后呀。上面写得很清楚，tvr术后，它写得很清楚。 　　臧：做完是之后的呀，它返流术后超声有的报告呀，这个不用纠结...　　患者丈夫:臧主任… 　　备注:/p/m/.jpg所用二尖瓣适用范围　　《中华人民共和国执业医师法 》第二十五条
医师应当使用经国家有关部门批准使用的药品、消毒药剂和医疗器械。　　患者家属该怎么办?
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　　医患纠纷到最后永远是患者或者家属心里的痛
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