中医学的立命之安身立命的根本是什么么?

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来源:四川新闻网  16:05
来源:法制晚报  16:00
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&&|&&&&|&&客服电话:010-在知乎的中医粉和中医黑都是些什么人?
知乎用户,I am a scientist.、、知乎用户@张钰,你的论文呢?坐等看你的论文。~~~~~~~~貌似那个漫画被隐藏看不到了,作为一个临床医生兼研究人员,我只能说,人家漫画大体上是没有问题的。那个3000只能算是示意图罢了,真正实验组,对照组的大小,还是需要计算把握度的,但是人家本质上没错,上千人的试验又不是没有,譬如一些大规模的队列,上万人都有。而且,RCT,尤其是大样本的RCT, 的确是一级证据,这有问题吗?另外,你所说的中医的对照试验,的确是有,不过,国内的文章,做出来的结果,你敢信吗?我自己就拒过一些所谓中药的RCT, 太假了!而且,本领域有一些所谓中药在发表试验(中华牌的噢)中,居然达到了90%以上的疗效,完爆对照组中的西药(60%左右),这个结果,你敢信么?反正,这种稿子,在我手里,全都拒掉了。而且,也有人居然这种文章往英文杂志投,送到我手里,连注册号都没有的临床试验,反正我不敢相信。。。。所以,在我印象里,我见过的中药的中文文章中,可信度很低。 另外,看看那些中药的RCT的文章, 不管它怎么做的,有几个是按照CONSORT声明写的?在我印象里面就没有。有几个是没有“修饰数据”的?不说其他,我审的最明显的,那数据改的,量表分都乘不回去。。。。。。当然,从原先可能有效的草药中提纯有效成分这条路,我觉得还是有前途的,不过,貌似绝大多数实验目前还处在基础阶段,上临床试验的还很少很少,几乎没听过那个提纯物闯过了FDA那一关,当然,走这条路也就是现代医学的常用方法了,和所所谓传统中医的联系已经很少很少了。另外,联系较紧密的是,FDA放宽了对中药的限制,中药可以作为复方药物参与试验,前几年一个在中药界大名鼎鼎的药复方丹参滴丸不是高调赴美上市么,不知道临床试验结果如何。。。其实,我认为,判断中医有效性的价值的一个简单方法是,统计一下医生们在生病的时候是看中医还是所谓西医(也就是现代医学)...或者统计看中医和西医中的病人中有多少比例是医生。另外,@张钰,你的论文呢?坐等看你的论文。---------------------------------@张钰 1. ITT原则是一个偏倚最少的分析原则, 不能因为事后的情况而决定使用与否. 而且那篇文章的排除貌似是不严格的.2. 那两篇文章很不错啊, 希望能看到更多的药物能通过这样的试验, 甚至进一步申请上市, 不论是化学合成还是人工提取还是复方. 3. 天士力的III期结果出来再看吧, 不能因为它在中国用的好就预示着能通过严格的III期(反之也不可以), 等到结果出来再看, 现在说什么都是为时尚早.·,人族,学生、、中医粉,我并不了解他们的心态,也许只是无聊的人做的站队,但最主要的原因,是无知,对西医的无知。中医黑,我见过的人们,最主要的原因也是无知,对中医的无知。他们有个通病,就是以为自己深谙这两种系统,其实他们真的什么也不知道。因为这样,才越发加重了他们的主观感情色彩。我认识的一位很受人尊敬的中医大夫,他不知多少次挽救病人于水深火热之中,但是他并不排斥西医。既然西医能解决病痛,又何尝不可?病人把自己健康托付给西医的治疗,那就是病人自己的选择,我们应该尊重这样的选择,作为第三方的我们,又能为那些病人做些什么呢?答案是,什么也做不了。医生并不是救世主,中医也一样。同样的,倘若病人完全信任中医,把他的健康托付给我们,我们必当尽心尽力回应他的诉求。真正的中医并不是传教士,并不会随便跟你阐述什么世界观,若你心存怀疑,那就另寻你所认为的高明吧。说到底,病人的需求是什么,不就是回归健康的状态么?黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。争这些真的毫无意义,信什么看什么去。所浪费的时间,还不如使一位病人重获新生来得实在。·,什么都不懂、、西医曾经也是巫医,现在所谓的西医是指现代医学,而非西方医学,中医应该是 中国传统医学。鄙人儿时是中医粉,现已变成正常的普通人类,不黑中医,不粉西医,谁有效信谁,安慰剂也是科学。转变的过程极其简单,简单到发指的程度:中医怎么解决蛀牙问题的,常识告诉我们,蛀牙是无法吃药治疗或者自愈的,现代医学的办法就是根管治疗,牙钻凿开病牙,放脓消炎,填充加盖,这牙继续能用个十年甚至一辈子的,中医怎么处理的?告诉我嚼点花椒?这能顶用?能别跟我说中医也有根管治疗!学现代医学的医生,有胆量说:我一辈子可以不看中医。有哪个中医的医生有胆子说,我一辈子不看西医么?有种连牙疼都别去西医看?别告诉我中医这辈子从来没有去看过口腔科!心脏起搏器、支架、多少东西都是西方科技的产物,中医怎么解决这些问题的?老祖宗是怎么办的?别说什么调养调养,大家都是成年人了,都正常了,别拿 老祖宗 都是真理之类充满盲目崇拜的废话来压人,老祖宗水平那么高怎么平均年龄这么低,中医真那么有用,古人岂不是应该能活得比现代人更久?把里面的玄机讲讲清楚,别到时候吃了砒霜还说医生好,我想知道我吃下去的是什么东西,有什么副作用,这有什么问题么?现代医学和中医都无法做到杜绝庸医,但是现代医学一般都留有一些检验数据,例如验血验尿X光片,一个庸医不行可以给其他多个医生来解决,可以轻松实现会诊,甚至可以在全世界寻求解决方案,患者和亲友也能对病情有着比较清晰的了解,哪怕过几十年之后,这些证据也还能保留着。中医就麻烦了,中医医生怎么跟同行描述脉搏,舌苔气血情况?每个中医的感觉不同,遇到2个中医,得出的诊断结果和治疗药方完全不同,这风险未免有些太大了吧。搞清楚这几个问题,当时就不再粉中医,也不迷信所谓的权威,而是以道理、科学为准绳,中医毕竟也是数千年的经验成果,要说一点用没有,完全否定中医,那我也是不赞成的,只是有了上述几个问题之后,在选择治疗方案上,可是要多斟酌一下,不再盲目迷信了。补刀:权威,权威怎么了?权威也是人,是人他就得犯错,不犯错的,那是造出来的假神,邪教教主。这又不是儿提时代,儿时还追个星什么的,认为明星就是神,不需要吃饭不需要厕所,大人说几句还不高兴。现在长大了,作为成年人,正常人,有自己的独立思考能力了,不是小时候别人说什么就听什么的程度了,有道理就听,好好讲话,别搞得跟文革一样,非得靠边站队,各种扣帽子大字报,何必呢。关于粉和黑,那是文/\革遗风,极左极右,不是对的就是错的,不是错就是对,敌人的敌人就是朋友,大陆教育体制有效地培养出了很多具备这些极端思维方式的同胞,当然,他们也有优点,那就是非常单纯,容易被煽动,利用起来十分容易,对社会稳定起到了极大的正面作用,有趣的是,这些人自我感觉还十分良好,被随意引导还尤不自知。·,半路出生,师承传统,毕生以求覆杯即愈之技、、知乎用户真正可怕的是,人们在不试图了解一件事情之前,就选择站队。然后,还把与自己意见相左的一方,视为洪水猛兽。而所谓科学素养,首先就是实证精神,当然,只有一流的学人,才具备这样的素质。那些星光璀璨的学术家,莫不如此,比如照亮欧洲医学暗黑时代的维萨里、赛维塔斯、哈维,不论他们成就如何,但亲践的精神,已是深入骨髓,对世界规律的探寻如此,对中国古代严谨的活人医学,亦该如此。偏见是思维的禁锢之处,亦是对科学一词的绝对否定。念想这些把持思维暴力为自己立命之本的人,如何是心安理得认为自己掌握了真谛?有多少人知道,中医立方背后的思维方式是什么?甚至是,中医到底学了些什么?又有多少人,是把自己的判断力,嫁接于众人的吼声中,理直气壮的绕过了自己的大脑,甘心的成为应声虫?可笑这些人的精神领袖,乔布斯,最忌讳人云亦云,最忌讳不思考,最忌讳依仗别人来增强自己的权威。大概能想象的是,多少人崇拜乔布斯,是因为他的成就,以及世界对他的无限赞美?所谓中国最高质量的中文社区,在本质的“缺乏独立思考”这件事上,毫无疑问,早已泯灭于众。附:作为一流的中医家,朱进忠一生活人无数,医案众多,链接:他的自省精神,反复读亦深喜。绝对不能原谅自己数十年前,作为一个临床医生,在治疗某个疾病屡屡无效,或久治不愈时,常常这样地原谅自己,说:“国内的著名医家都治不好,我能有什么办法呢?”“国际上对这病都没有办法,我怎么能治好呢?”在与一些同道的交谈中,我发现他们中的很多人也有这种看法。所以长期以来,我认为我的这种思想是对的。在一次与我院前副院长刘崇德的交谈中,他谈了他的如下观点:①没有治不好的病,只有我们治不好的病;②没有治不好的病,只有我们现在治不好的病;③只要辨证论治准确,就能治好这个病。我听后颇有非议,甚至有认为其简直是信口雌黄的想法。事隔30多年以后,我翻检了一下我的著作、论文一看,过去认为根本不可治愈的病,现在却一个一个地治愈了,有的虽然不能治愈,但却取得了可喜的苗头。这是为什么呢?归纳起来,大致有以下数条:其一是是否把这个病人看成了自己最亲爱的人,若是,就会千方百计地想办法,就会通过千方百计地想办法,找出切实可行的办法来。其二是是不是把所谓的国际、国内水平看作了不可逾越的鸿沟,若是,就会把自己束缚住,若不是,就会使我们进发出无限的创造力,充分利用我们的知识治疗此病。其三是是否敢于向自己的微小过失开战,若是,就会使我们认真地检查自己的甚至是微小的过失,使我们在总结个人的成功与失败中,找出出路,找出办法,并创造出新的成果来。总之,我们要想发明,要想创造,我们绝对不可原谅自己,绝对不可以以别人是如此为借口原谅自己。历史与方向中医数千年的发展史,是一部总结经验和利用现实科学成就去认识解释这些经验的历史,也是一个巩固成就、否定错误的实践——理论——实践上升史。早在《内经》时代,中医就广泛应用当时的科学成就去认识、解释临床实践中发现的一些规律,例如:利用古代辩证法的哲学观点去认识病理、生理、诊断、治疗,利用古天文学、物理学、地理学、心理学去认识病理生理和与自然界的关系。提出:“阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始,神明之府也,治病必求于本”;“异法方宜”;“一病而治各不同……地势使然也”;“恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安从来”;“和于阴阳,调于四时”;“凡人之惊恐恚劳动静,皆为变也,是以夜行则喘出于肾,淫气病肺,有所堕恐,喘出于肝,淫气害脾,有所惊恐,喘出于肺,淫气伤心”;“至而不至,未至而至……应则顺,否则逆,逆则变生,变则病……物生其应也,气脉其应也。”通过这种方法进行的研究,不但承认如解剖得来的直观的现实和规律,而且也承认用直观不能解释的,如肺合大肠,心合小肠,脾合胃,肾主骨,肝主筋,脾主肌肉,肺主皮毛,心主血,“少阳属肾,肾上连肺,故将两脏”等现象和规律。随着科学的不断进步和医疗实践的丰富,一些盲目乱碰的实践经验和错误的理论逐步被纠正,新的较为正确的理论渐渐建立。正如张仲景所说:“感往昔之论丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》,《八十一难》,《阴阳大论》,《胎胪药録》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷。”“观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,始终顺旧,省疾问病,务在口给,相对斯须,便处汤药……夫欲视死别生,实为难矣。”在《伤寒论》条文中纠正了《素问》中,一日太阳,二日阳明,三日少阳的机械的传变理论,提出“伤寒一日,太阳受之,脉若静者,为不传,颇欲吐,若躁烦,脉数急者,为传也。”“伤寒二三日,阳明少阳证不见者,为不传也”的辨证的传变理论。并提出“辨”是认识治疗疾病的纲领,提出外感病的六经辨证学说,从而构成了比较完整的理法方药相统一的辨证论治观点。但是由于客观条件的限制,张仲景不可能将很多问题都认识清楚,例如:温热病的感染途径,风热客表、热入营血、热人心包等都没有认识,神昏谵语也仅知道热入阳明、亡阳,热人血室、蓄血等原因,直到明、清两代的医家,如吴又可、叶天士等,才认识到温热病可以由口鼻而人,温邪的传变有卫气营血的不同阶段和热人心包,但是对湿热病的传变和温热后期的虚风内动还缺乏应有的认识,吴鞠通总结了前人的经验和个人的实践,提出了三焦学说和温邪久羁、虚风内动的理论及有效的方法,才使外感热病的理论比较完善。在杂病领域里,中医的理论和临床经验也是不断发展的。例如:痰饮在《内经》中仅有“饮积”、“积饮”、“饮发”等名称,发病原因也主要集中在脾胃,张仲景才有了比较深刻的认识,指出:“夫饮有四……有痰饮、有悬饮、有溢饮、有支饮”、“有留饮”、“有伏饮”,饮还有五脏之分,虚实之别,但是广泛应用于内外妇儿各科的不同疾病,都是后人逐步积累经验的过程中加深认识和完整起来的。瘀血理论的形成和发展也是如此,《内经》、《伤寒》、《金匮要略》阐发于前,后人发展于后,到王清任、唐容川才有了比较深入的认识。脏象学说,《内经》虽提出了脏象的基本内容,但对脾胃、肾的作用阐发得还不完整,而通过李东垣、黄元御对脾胃升降作用的研究,朱丹溪、赵养葵、张景岳等对肾的研究和其作用的阐发以后,才使我们对脏象学说有了一个系统的认识。在一部分人利用古代辩证法的观点和当时科学成果研究中医时,另一部分人提出直观的研究方法。清代王清任经过对部分尸体的仔细观察,提出:“尝阅古人脏象论及所绘之图,立言处处自相矛盾。”“每日清晨,赴其义冢,就群儿之露脏者细视之……始知医书中所绘脏腑形图,与人之脏腑全不相合,即件数多寡,也不相符。”“惟愿医林中人,一见此图,胸中雪亮,眼底光明,临症有所遵循……”。一部分人指出“专病专药”、“截药”,如:常山、柴胡治疗疟疾,马齿苋、白头翁等治疗痢疾,最近姜春华又提出开展“截药’’研究与利用辩证的观点研究方法相对抗,并指出某些药物对肠伤寒有特殊效果。通过这些研究丰富了药物的品种和对某些脏腑系统的实质认识。虽然直观的、形式逻辑的推理研究,发现了一些规律,纠正了非直观研究中的一些错误,但是由于他们没有认识到人类眼界是有限的,有些客观真理不一定用直观的眼睛看到,直接的触觉摸到,视觉看到的不一定是客观真理的症结所在,从而有时得出一些幼稚可笑的结论。所以在王清任提出“医林改错”时,又有人指出《医林改错》中的“错中错”,在提出疟疾用常山时,又有人指出辨证论治的方法治疗疟疾,张景岳的何人饮等即是一个代表。近人姜春华提出卫气营血是错误的理论,阴就是阴,阳就是阳。阴中有阳,阳中有阴是错误的观点,沈仲圭提出了反驳的原因就在于此。随着西洋医学和现代科学的传人,直观的研究方法对中医的影响日渐扩大,中医界某些人提出以阴阳学说的一分为二观点发展起来的研究方法是“迷信”、“不科学’’的,利用中医理论去说明问题是“丢人”的事,也跟着某些人喊用“西医理论代替中医理论”,“废医存药”的腔调,另一部分人通过长期的临床观察,发现单用这些理论不能完全解释实践过程中发现的规律,不能指导实践,所以拼命抵抗各种直观论者从行政手段到学术观点方面的进攻,背着“复古”、唯心”的高帽,“负隅顽抗”、“背水一战”,拼死命保护这一点科学阵地。但是由于科学发展的限制,人们认识能力的束缚,很多问题应用通俗的语言不能阐明,所以只得站在一个角落里喘粗气。运气学说中阐述的生理病理变化与时钟变化,季节变化、年与年之间的变化,至而不至,至而太过,不至而至的关系,子午流注的时间性针法,气功的呼吸吐纳对生理病理的影响,有的已被气象医学、生物的时钟现象、红外线摄影等的研究所证实,从而给这些喘着粗气的人输了点氧气,维持了一下危机的生命。随着科学的进步,我们眼界的不断开阔,认识问题更加趋于正确和全面,很少的一点氧气可能变成睡狮的苏醒剂,认清哪些看起来是五光十色的贝壳的宝贝实际上是石灰的原料,哪些是乱石中包着的碧玉。肯定——否定——再肯定——再否定,通过反复的实践检验,错误的被纠正,正确的被肯定,使医学不断地前进。·,少女心拯救全世界知乎用户、、知乎用户不能理解为什么以高素质闻名的知乎会有这么多中医黑,而且很多还是无脑黑在我阅历范围内的中医黑对中西医评判双重标准揪住中医缺点跟西医优点对比不放把中医的个例无限放大企图全盘否定却说西医的个例只是个例而已还有诸如死亡率、治愈率等等等等闭口不谈西医的劣势原来打辩论的时候在辩论教材上看到过一句话请务必尊重你的对手,在正确理解对方所阐述观点的基础上进行反驳,尽量避免为了获胜而扭曲他人观点深以为然大多中医黑会扭曲别人对他们的解释避重就轻如果按照辩论的标准来看他们的论点至今本质上没有更新过论据已经越来越站不住脚某些人自认为众人皆醉我独醒某些人在我脑海中呈现了这样的图画:茶壶状指着鼻子说:你们这些傻x是不是没脑子全世界就我最聪明我是救苦救难救你们于水深火热之中救世主还不快来跪谢我?心大堪比圣母玛利亚如果是医学生的中医黑我想问问你究竟在怎样的学校遇到了怎样的老师又听到了怎样的言论?作为中医院校的学生我所遇到的老师大多可以公平公正的评价中西医各自的不足和擅长领域当然这在某些中医黑眼中是我们心虚的表现如果非医学生的中医黑我想问问为什么你在不了解中西医两种医学专业知识的时候就敢信口雌黄骂中医?难道不觉得有些观点说出来是在PIAPIAPIA的打西医脸?这算不算是某种意义上的“欺软怕硬”?嗯,说一个我一直很信奉的观点某些人对某些事物太过偏激,不是遭受过重大打击(这种真的应该报以同情)就是有基因缺陷,这世界没有无缘无故的爱与恨对太偏激的人对无法公正客观尽量全面的看待问题(在自己阅历范围内尽量,肯定有所偏颇,但尽量避免,不断提升自己)企图把自己观点强行灌输给他人的人生活中我一般都敬而远之中医黑很多人打错别字呢(万一我这里面也有很多不是很丢人……)常常想起一句话道不远人,人自远·,芯片测试工程师/半导体/文青、知乎用户、虽然不算中医粉,但是看不惯中医黑。因为我自己曾经看中医很有效。一次是支气管哮喘,咳嗽了几个月都不好,后来吃中药慢慢好了。因为吃药前后差距很明显,所以可以肯定不是安慰剂作用。第二次是落枕,看了骨伤科,针灸,在手背上扎了一针,立刻觉得一根筋转过来了,头部活动就不受限了。真是立竿见影。可以说,这次让我觉得印象极为深刻。第三次同样是落枕,因为在哺乳期,不能贴膏药很多口服药也不能吃,去另外一个医院针灸,在腿肚子上扎了一针,又拔了火罐。虽然不象第一次那样立刻觉得筋骨得以舒展,但是回家后过了几个小时,肩膀的疼痛慢慢减轻了,第二天差不多可以正常活动了。不要说什么自愈的问题,因为当时一个人带孩子,没空看病,拖了两天贴暖宝宝,始终不见好甚至更严重,第三天才去医院的。除了这三次亲身体会,说一点个人看法。中国的文化环境自古以来不重视科学的发展,所以中医始终没有发展出像西医一样的科学体系。但我认为,中医总的来说是有效的,并不是完全无效甚至有害的,否则它一定会被历史所淘汰。中医有它经不起推敲的部分,比如之前闹得沸沸扬扬的马兜铃酸的问题。也有西医比不上的部分,比如跌打损伤的治疗,以及重要的经验科学经络理论。所以我可以理解对中医的质疑,但不能理解全盘黑。你可以质疑中药成分不清楚,但毕竟中医不是简简单单的用药的问题。你也可以说经络理论无法证明,但这不代表它不正确。弦论还无法实验证明呢。·,美女不空 誓不成buddha、、知乎用户1、近代开始,反中医成为一些人表现自己前卫进步的手段了。这时候中医是否有效不重要了,他们要表现自己前卫进步革命科学,这时候孔老二已经倒下了(虽然现在又有点站起来了),中国古代剩下的最明显目标就是中医,先把它打倒在说;2、利益问题是根本,争论是表面。像方肘子一样,只有鼓吹转基因、科学、……才能获得利益,你让他说中医有用,那转基因公司能给他钱?3、中医自身的问题。古代中医没有用数据量化没有规范化,而是个体化方案,对从业人员素养灵性要求高,有些人一辈子也成不了好中医。西医当代已经规范到多数病怎么治疗,都有规则,医术再差按体系来也不会出大问题。而中医过分依靠医生素质和判断,效果天壤之别。中医的检查诊断发展也落后于西医。4、各有优势侧重。举例,急性阑尾炎,一个名中医不如一个西医没毕业的学生能救人;无菌性炎症,西医多种抗生素联合用药也未必有用,无菌,无法做细菌敏感实验,中医对症几副汤药的事。5、那些傻傻的摇旗呐喊的人。不知道双方利益博弈,不知道谁在博弈,就跟着起哄,被洗脑一样。·,如果我知乎上的少了,说明现实生活过得太…、、不是粉,也不会黑。我只是单纯地不信中医。小时候很瘦,皮包骨头,轻轻一碰就会骨折那种。父母觉得是我胃口不好,就想方设法调理我的胃口。喝各种娃哈哈营养液,没用,捏肌,没用,就开始带我各种看中医求方子。大北京城看了快一圈了,什么样的有点名气的中医都找过问过,开的方子的重要也喝了一遍。说实话,中医给的药真是难喝,因为有当归,味道特大特重,至于以后每次喝前闻到这个味道我都觉得是从我胃里扣出来的o(︶︿︶)o效果怎样?效果就是一家人放弃了。跟我说初中中考紧张,那一年就胖了。结果我还是那么瘦。到高考说高考紧张,都会胖。。结果我1米八的大个子115斤,整个高三这个数值+-2以内变化。(这也是为什么我现在对大家都认可的事情,都认为的事情,和普世价值观慎之又慎。。我自己就是特例好嘛!)直到4年前出国留学,体重不明原因一下涨到140,+-3斤内。有人怀疑说那是你喝药喝得不够久。别逗了好吗!一切不能量化和证伪的命题都是耍流氓!还有听信中医治痛经啊如@胖妞,前女友啦,还有身边的朋友信中医治湿疹啦,没!有!一!次!有!用!过!好嘛!罗辑思维有一次讲中医,说是中医最高境界肯定就是《皇帝内经》。没有人敢说自己的中医医术超过这本书吧?但是,一个在百千年前就已经被定义成最高境界的东西,其发展在哪里?这么多年来,没有一个人敢说能够吸收此书并且超越它,那让我如何信服这枯朽的没有发展的,只供人们意淫的顶峰巨作呢?·知乎用户,中医基础理论博士,欢迎理性讨论中医、、知乎用户非常不同意目前排名第一的匿名用户的答案。这是一种非常僵化的思维模式,以非黑即白是方式看待问题,以贴标签的做法对人进行简单且并不科学的分类。“读正规学制的医学院西医学生,本科以上学历的理工科学生,以及少部分文科生。 ”——有什么研究结果支持这种结论呢?这种以自己的想法而非实际情况分析问题的思维模式叫做非理性思维。很难相信一个有这种思维模式的人能做出符合实际情况的,理性的分析与判断。这与科学精神刚好背道而驰。__________________________对那个漫画再吐一下糟。评价治疗效果最理想的就是随机双盲对照实验,个人的经历,别人的经历的确不能成为评判疗效的标准。但是,那也不是否定中医的标准好不好?中医疗法对某些疾病(症状)有效,全是机体自愈的结果?这是哪门子的科学结论?对于那些临床现象,难道不该去研究么?在没有进行研究之前,先下结论说,这是自愈,那是疗效不确定。这是科学态度,你确定没开玩笑?!光动嘴否定中医有什么意义,难道不该去设计课题,做实验研究,临床研究,拿出研究结果来否定中医吗?·知乎用户,噯涐僦崾関紸涐、知乎用户赞同什么知识背景?什么文化和科学素质?这两个问题很难主观评价我就不说了,个人觉得“粉”和“黑”这两个说法有待商榷,比如我就是中医文化的爱好者,我觉得中医作为一种文化现象,里面有各种仙人牵强附会和自我安慰的奇思妙想,这种文化再融合道家佛家思想,成为了当代仙侠武侠类游戏、小说的医疗体系。不过如果把这种医疗体系般到当下来,就有问题了。现代医学虽然是一门年轻的学科,但是在其所有研究领域都是完全领先于其他所有传统医学的。应当是智商正常判断力正常的社会中唯一的健康手段。现实情况是固然哪个国家都有SB,乔布斯都会想着搞草药疗法,那么这些传统或者扯淡的医疗手段哪怕作为安慰剂也好,专供某些愿挨的人也好都没问题,但是像中国这样堂而皇之的进驻到医院、医学院校的就非常有问题了。所以最好的状态应该是放开医院资质,完善市场机制,让医院诊所患者双方都自由选择,我去医院看病。你去神山求医问药,各取所需。免得我在医院看到中药注射液,你在神山古刹看到注射器血压计什么的,都闹心。·,不爱zh、、知乎用户中医=非科学=有用的西医=科学=有用的所以,两个有用的打起来了。。。永远不会有谁赢。。。但是这场硝烟不会结束。。。。。。。·知乎用户,我就是我,是萌萌的二货、、(1)在知乎,中医粉主要有:中医学院学生,崇尚国学的遗老遗少,看不惯年轻人又喜欢上网的中年人,具有民科素质的爱好者,喜欢读武侠小说的孩子,武术气功迷,伪佛道信徒。中医粉大多会同时关注这些话题,屡试不爽。比如:国医支持者中有同时有:“道”、“中医”、“信仰”、“黄帝内经”。是一位“医易佛道均通一二的江湖小郎中“。中西医调和论者包括“宗教哲学”、“佛法”、“武侠”、“密宗”、‘佛’、‘周易’。某繁体烹饪导演关注的话题包括“佛教”、‘佛学’、’佛法‘。中医爱好者有:“国学”、’佛学‘、’轮回‘。中医学生同时是南怀瑾的信徒。'医学僧'关注的话题甚至包括”算命“、’易经‘。至于中医死忠任天涯,其关话题槽点实在是太多太多了。此外,很多人同时是中医粉、毛粉和自干五,同时拥戴现行体制和中国传统文化,诚然是一个非常怪异且有趣的现象,这足以见得东方的幽灵和西方的幽灵根本就不是同一个。所谓“良相良医”,无非是酸腐书生的一厢情愿,我还从未听闻有一腔儒教情怀便能治病救人的,无怪乎千余年来糊里糊涂。(2)在知乎,中医黑主要有:读正规学制的医学院西医学生,本科以上学历的理工科学生,中医出身的自我反思的知识分子,以及少部分社科学者。 综合看来,在二者论战中,前者占有人数优势。毕竟一个民族要革自己思想的命是很没有面子的,希望诸君不要畏惧阵痛。(3)中医粉黑大战的论点和论据,窃以为果壳网狴犴蒲牢 讲得非常清楚,本人也不愿意重复发明(发现?)轮子。引用如下: “你说俺们脸上有疮,难道你们浑身上下没有一粒病菌吗?!!”“你说俺们地心说不对,难道你们牛顿力学就绝对正确吗?!!” “你说俺们吃青菜豆腐没营养,难道你们吃大鱼大肉就合乎卫生吗?!!!” “你说俺们中医不科学,难道你们现代医药就没有医疗事故,药物完全没毒吗?!!” “你说俺们专制独裁不好,难道你们一万个政党乱糟糟的闹一通就和谐吗?!!!”我们批判中医,实际上扯的是传统思维方式的遮羞布。(4)最后贴几幅漫画。漫画来自鸽派科普网友菠萝油王子先生。本来是想卖萌的(我喜欢吃萌汉药),不是想转移话题,不知道大家萌到没有,没有萌到的话,不要被我带歪,不要被我激怒,不要转移话题。大家可以移步菠萝油王子的豆瓣相册,欣赏此君更多画作,欢迎诸君注册豆瓣账号(注册豆瓣帐号非常简单,不会花您多少时间),与他进行深入探讨。网络时代,动动笔杆子就能和“美帝的生化博士”、“收了孟山都黑钱的坏人”、“帝国主义派来的汉奸”作斗争,何乐不为呢?·、知乎用户、题主这个问题本身有陷阱“他们各自是什么职业?什么知识背景?什么文化和科学素质?”首先没人统计过这玩意其次就算有人统计过,难道还要根据两方的职业、知识背景优劣、文化和科学素质高低来判断谁对谁错谁有谁劣么?然后得出“你看哎中医粉/中医黑都是群傻帽哎!”这种结论?所以如果题主真的对这个问题感兴趣,私以为还是问问“在知乎的中医粉和中医黑的主要观点和依据都是什么?”要好得多·知乎用户,我爱的人和爱我的人,请远离中医、、我也反对排名第一的匿名答案。中国没有西医专业,在临床医学专业学习的内容是现代医学。·,会生病的人、知乎用户、知乎用户我讲课时常说一句话“分析问题,多看腿,少看嘴”,别听人们怎么说,看看人们怎么做。所以建议题目更改为在知乎的生病去看中医的和生病不看中医的都是些什么人?他们各自是什么职业?什么知识背景?什么文化和科学素质?避免成为键盘侠的一个好方法是:每次仰望星空之前,低头看看自己走过的路。对于转换过的问题,我没统计过,只说说我的做法。职业经理人,文理双学位定期三甲医院体检;不舒服去三甲医院检查(非中医院,非中医);遵医嘱进行治疗(不接受中药作为主要治疗药物);日常生活,保健养生(考虑到改变老人的可能性,哄老人开心),不拒绝没有明确害处的食补;同事沟通,亲友闲聊(考虑社交沟通中的群体压力,不干涉别人的生活自由),感谢但不接受同事的建议、偏方,不评论同事亲友的中医理论。科学素质较差,正在读萨米尔·奥卡沙《科学哲学》·,可答范围文学文化艺术名著小说历史考据服…、、这个问题很简单,和中医如何一点关系都没有:因为有人给钱让很多人写这种话。因为是有目的的黑。如果想听真正的实话,这就是。很简单很low:就是中医挡着他们赚钱了。竞争对手的手段。某些卖药盈利的团体为了利益,有预谋的策动网上大量反中医黑中医的言论,人云亦云,形成了这种状态。某著名(伪)科普网站就是其中一只好dog,想想幕后有多庞大,这么庞大的幕后,它们想让人说什么,人就会说什么。很多人为了钱可以出卖灵魂,别说中医不好,就是说自己爹妈自己祖宗都会干的。这些团体要玩不正当竞争,不能自己直接出面,掏钱赞助鸡金会,鸡金会再找某些伪科普组织和名人操作雇佣枪手黑中医,这样就洗白自己抹黑别人,专业的操作过程,这和软广告差不多,已经是公认的幕后产业链了,只有大众傻傻不知道。有些揭露他们的,我见过第一天贴证据,第二天winbo就被封号,这是什么样的势力?操纵舆论还不容易。大部分人真是被舆论玩弄都感觉不到吗。在舆论操纵的时代,还追究什么事实,追究不到的,你听到的,声音越大的,越都不是真实的,是别人想让你听到的。只要是有名的大号,没有不被利益牵涉的。大部分人很现实,尤其是那种在网上捞名利的大号,没钱谁写。(以为都像我们这些无聊的文人隐士两袖清风净写些没钱拿的东西玩啊。)上次的中医摸脉查孕妇事件,明显是策划好的,中医正因为不是玄幻,人家讲望闻问切四项,去掉三项,不许人家看,只许摸,本来已如此赖皮,故意混进一个男的,中医还是凭本事排除了男的,最终得到正确结果,一看没招了,操纵媒体颠倒事实黑白,硬说成没找出来。还能更无耻一点吗?那件事的内幕有兴趣自己查。中医又不是神仙,在完全不公平的标准打压之下,怎么给自己翻案?只能被委屈。这次中医药得诺奖,一帮中医黑简直如临大敌,丑态百出,一会又说药品检验还是归功于西医,一会又拿人家教授的性别做文章,不行了干脆攻击诺奖本身,双标无耻到这个地步,也是没得治了。这还看不出是有利益目的?中医碍着人家赚钱了,不然至于这么狠吗。人的观点是可以被影响的,很多人没有主心骨,摇摆不定,容易听风就是雨,随大流,听网上说中医不好,听多了就往那方向想,越想越觉得是那样。包括遇到了庸医,不对症乱吃药,小病小痛拿的中药一时没起效,都拔高高度觉得是中医整体的错。中医真够冤的。再说个经典的,不要太相信网络所谓的科普。门槛太低,谁都能来凑。我有一些真正现实中各行业顶尖的朋友,不约而同一致认为:在网上以科普某行业为生的,看似很牛的大号,现实中一般就是那个行业打杂的。像我们比打杂的强一点的,从来不经常科普,偶尔玩玩票,回头又去忙自己的了,哪有空。这一情况放在任何学科都准。微博上著名的伪科普中医黑,不少被扒过皮,我不点名大家猜,有以下的类型:有生活中被压制,比如老婆信中医,孩子看病都听老婆的产生逆反心理又不敢跟老婆吵,到网上找发泄的。有在药学实验室洗试管的,自称专家。你叫他们拿出行医执照,马上就怂了。有现实中干了多年西医连个职称都评不上的,抬高自我,生活中被取笑,在网上威风。18流的小西医,一边网上黑中医赚外快,一边现实中给病人胡乱开中成药捞取提成,双方面坑中医。这种人看到挺中医的就跑来喷,但你只要问他“今天开了中成药没有,赚了多少钱”,八成能看到什么叫心虚。他们中有很多在攻击自己臆想中塑造的“中医”,中医书都没看过或看不懂,别说中医知识,有些连基本语文逻辑都没有,歪曲别人的意思,前言不搭后语,胡说八道,这样也能信真是……我一个久病的普通人知道的都比他们多。人是要多读书,即使读的不是这一科目,至少能提高平均智识,培养辨认事物的锐利眼光,不至于那么容易被骗。转贴一个典型的,关于黑云南白药的剥皮贴。其中显示的人性众生相,绝对比什么中医西医之争更好看。并推荐一个真科普揭发利益枪手中医黑的微博 @芋头微波 专门与某收钱不要lian的伪科普大站作对。不过比起回答这个问题,我更愿意冷冷地笑看枪手舔跪西方,出卖祖宗。文采还挺好的。利益驱动下演绎的好一出人性。良心何在,必有报应。我这条命是中医捡回来的,看不惯网上这种现象,所以我一没钱拿,二不怕死,就要在这说一回。亲身经历说明。我先天不足,生来被西医判死刑,有幸遇到了真正的好中医,才能活到现在。也是因为先天不足,抵抗力弱,容易出现各种疾病,尤其是皮肤,小时候得了皮肤疹子,按现在的常识想来,本来可以有办法很快恢复,那时不懂,用了西医开的药(国有大医院),造成激素依赖,从此皮肤症状再也无法断根,严重时整个脸部皮肤像层层的苔藓,开裂掉皮,不只影响外形,脸部表情、吃饭说话都有困难,折磨长达十年,不能停药,别人女孩子涂抹保养品,我每天往脸上涂药,恶性循环,十年以来,皮肤变质,脸部变形,跑了几个城市多家医院治疗无果。不是我不找中医,现在的国情,好中医确实不容易找,后来终于再次遇到好中医,因为时间太长了,难治,三个月治好,不再发,医生说,没有毁容都算底子好。那个中医是国家津贴专家,每次去门口排队都超长,许多人跨城市跨省找他看病。直到现在,痊愈已经很久,我的皮肤还是不自然的,角质非常薄,脸部已经造成的向心形变形,这些后遗症,医生说永远无法消除了,也就是说,如果没有被西医害过,我可能会比现在还好看一点点。幸亏我不是女孩子。还没完,后来……有一次工作中弄折了手指,连神经断掉。这个必须找西医,去西医接上了,拆包装的时候那只指头完全僵硬不能动,自己感觉是麻木的。找到骨科的老中医。老中医说:早点来找我就好了。西医一般下药太猛,用功过度,接骨确保给你接上,固定太多时间太长,就容易长死了,拆开以后动不了的情况见过不少,一般要经过很残酷的复键才能恢复,西医的复键一直是个发展不佳的弱项。其实不需要包得这么过度的,我们可以根据每个人的实际情况查看恢复的状态,早点做中药浸泡,疏通神经,就不至于长死了,恢复活动会容易得多。于是开始用中药煮手,加按摩,末梢神经长得非常慢,过了三个多月才好。治疗时还在那见到了各种地方断掉,复键的病人,及只是因为关节错位,中医接骨一分钟就能接上,结果被西医折腾得惨得要死的病人……因为听从西医的时间安排,找中医太晚,至今那只手指不如原来的灵活,顶端触觉有点麻痹,虽然还是可以用,至少能正常使用已经该感谢了。真是八字和西医不和,天生犯克,没别的解释了。恩。伟大高贵的西医,好处吹的天花乱坠的我看也不咋地,就那么几个缺点全让我们运气好碰到了。于是我得到一个经验:肢体灵活度要求高的地方断了要小心,西医能接,至于接上以后好不好用就是另外的事了,安全按照西医程序去做,最后可能会变笨很多,或者吃很多苦才能恢复,而中医擅长后期给你恢复到好用的状态。当然,必须找对医生。还有,我家还有一个病例,假性冠心病,实质心脏没有问题,是更年期的内分泌混乱造成的假性发作,折腾了好几年每年冷天热天犯病真像要死人一样,住西医重病室,一堆检查花钱无数,也没有办法。后来也是找省级大医院的中医专家,不吃药,耳穴,只用贴几颗小豆,十几块一次,每周去贴,一个月后,好了,再没犯过,就这么神奇。后来我们全家都很喜欢耳穴,像我这种先天不足的,神经调节不好所出现的问题,比较适合用耳穴治疗。当然,我知道西医都不承认。(“体质原因的疑难皮肤病都不知道病理是什么,怎么可能根治呢?我们只有靠激素药抑制了,这不怪我们~~”对吧?“穴位都是骗人的,你本来就没病,器质检查没病就是没病,都是心理作用”对吧?恩,他们的逻辑。激素造成了恶化不是他们的错,吃中药治好了他们也不相信。心理作用所以要死要活的,仪器检查的结果就是一切,仪器检查不出来的痛苦都是假的,所以如果中医没治好的话就活该继续受罪,真好。)退一万步,哪怕不谈疗效,就谈品德,反正我一辈子再也不想和他们这种不讲理的打交道了。就凭心态差,我都宁愿更相信中医可靠(说的是好的中医)。西医迷不承认中医的唯一理由就是:中医的理论用西方科学的方式无法解释。所以即使治好了病,也不相信。说白点,“我们解释不了的,就都是不对的或不存在的”。这种逻辑,我无言以对。别说有那么多中医治好的病例、被国际承认的药物和疗效,你们都不看,哪怕没有证据,我只说,能相信这种逻辑的人,才真是可以上天国了。人类已经无法和你们辩论。为什么我们笑话中医黑为“科学教”。盲目崇拜的对象,即使是科学,也一样可笑。看不见的就不存在?曾经我们也看不见空气,它存在。科学都是不断发展的,无论东西方,现阶段科学是真理吗?彻底弄清了物质之间的关系吗?谁能解释一下量子纠缠为什么会出现?远离的两者之间为什么会有联系?它也存在。如此自大,否认自己不能解释的一切真的好吗?西医的历史不过百多年,中药形成系统拯救我万民时,西方还在使用洗澡、放血、吃fen便、尸体的零件等等千奇百怪的原始巫术般的“治疗”方法。不过是国弱被人欺,不过是他们今天强了就来嘲笑我们,否定我们曾经的一切。所谓的科学真的那么伟大与可靠吗?问天吧。西药都经过严格的临床试验,所以一定安全?因酞胺哌啶酮而生的海豹儿你们都忘了?许多中医药古方经过千年“临床试验”,却被他们选择性忽略。论及危险性,许多西药强烈可怕的副作用,绝非中药能及。看看西药说明书那一长列的副作用清单,到底有什么底气笑话中医。客观来看,中医和西医是各有长处的。西医擅长治急病,外伤,非常危险马上会死的病找西医救命。中医适合治疗慢性的,体质性的,内部原因产生的复杂系统疾病,西医不明白也治不好的就找中医,本该合作,不该互相斗争。我觉得,如果你只是无论如何不想死,好死不如赖活,找西医,至于要付出多少代价就不一定了。如果你想活得健康一点,目标长远一点,在寿命耗尽之前活得尽量轻松享受,找中医。但是该死的时候它未必能救你。其实不过是选择,看你要哪种人生态度。两种医术背后蕴含的是两个种族不同的指导思想。医术都是有一定界限的。真正要死,西医也救不了。不同的只是中医包含着中华古老的智慧,它很坦然地承认这种界限。西医从不承认,以为自己能够超越自然,逆天而行也要得到自己要的结果(天=自然规律)。从思想上看,我都不喜欢后者,真的。我没有讲神话,只是我们的文化习惯使用这样那样的代用词,和他们科学的用词不同,说白了,我们措词文绉绉,我们的定义他们看不懂,文化不够的西方不理解才以为是神话。中医不是不灵,只是懂得长远,顺应自然规律,讲究与自然协调共存,慢慢调养体质,而不是一蹴而就,讲究“药治不死病”,而不是强行跟阎王抢人。反观西医,年轻而狂妄,头疼医头,脚疼医脚,急功近利,短浅的只知眼前表层,过于强硬治疗,不惜违反自然,必有恶劣的结果,只是时候未到,比如破坏生态平衡和自然选择,种族体质劣化,疾病的加速更新强化,某些先兆不是早就出现了吗,抗生素的滥用使得病菌变异升级,促生了越来越强大的流感病毒,长远来看,是福是祸?盲目迷信西医,贬低中医,不过是本国文化衰落、精神被殖民的证明。我以上所说,都是指正牌的中医。找大医生有名的医生没错。至于有些人,去找一些来路不明的庸医,看错了,也能怪到中医头上?笑话。就是西医,你不去国营的,看那路边小广告,一样危险。我承认这个时代的中医确实有很多缺陷,老一辈逐渐不在了,后学之辈医术不精,后继无人,那是因为传统被破坏,许多资料和技术没有流传,药品的选用也马虎,没有很好的审核制度,这些都不是中医本身不好。中华文化遗失是近代的灾难,整体性的灾难,何止中医一项。古时好的中医,根据长久积累的经验选草药,一定的产地,一定的天气,一定的季节时候,一点都不能差,药性才最好,如今量产的,连材质都不好好挑选,甚至随便代替,自然效果差远了。腐烂了的是这个时代,这个时代的医疗系统连中医精华的万分之一都未继承,出现许多无能庸医和江湖骗子,可不是中医的错,中医挽救过尔等祖辈千千万万的性命,它在近代历史的炮灰中遗落,退居幕后,还要被小人诬蔑,实在可叹。无论我们现在讨论它好,或它坏,已经没有多大意义了。一旦老一辈都去世,传统就断了,这一代的学院派根本学不到什么真正精湛的中医技能了,到那时候,中医也就真的坏了吧。可是我们需要记住,这是人之祸,不是中医的错。记住敬仰先人的医学,不可长他人志气,灭自己威风,不要以外邦言论来贬低它。·,医学僧、、知乎用户---6月21日我忘了。我好像没回答问题。虽然题主不怀好意,但是他不仁我不能不义。我还是要积极回答问题的。首先这个问题比较难回答。我简单的做些归纳。主要采用以点破面的方法,正所谓管中窥豹可见一斑,具有一定或然性。大家看看图个乐就行了。就拿题主来说吧,大家都看出他是中医黑了吧。接着看他传上的漫画,可以看出他刚开始是看了这些漫画难以平复激荡之情,将黑中医奉为人生真理。专门开了一题。当时题主自问自答匿名放了第一张图。然后吸引了一群人中医黑点赞,这个地方可以获得哪些信息呢。1.中医黑们普遍赞同漫画的内容。2.画漫画的这位画家,在中医黑群体中具有较高关注度。隐隐间能作为这个群体领袖。其水平在这个群体中不可能太低。至少是中上层次。鉴于四幅都是他所画,透露的信息就更多一点。———————————————————————————————————————————这样一来我们可以通过漫画中的信息来大致分析这个群体的中上水平在哪个区间。第一二两幅图,后面再讲。17号已经吐槽过了。那么从后往前分析好了。想法是好的,运用类比推理。根据两个对象有部分相同属性,从而推断出他们其它属性也相同。但是如果共同属性很少,或者共同属性与你想要推理的属性毫无关系,那么结论正确的可能性就微乎其微了。类比推理用得好,可以促进科学发展。用得很烂,也可以妖言惑众。前提是相同属性,那么人和车子有什么相同属性呢?人又不是机器,人体可比机器复杂多了。据此推理,结论的可靠程度就可想而知了。接下来我们可以看见更多与事实相悖的漫画。首先把喷漆,和中医望诊类比。这里面就有问题了。喷漆只会随时间流逝褪色,车子各个部分是分离的。喷漆的颜色与汽车的制动系统毫无关系。而人是一个整体,血管系统,神经系统,骨骼肌,皮肤等等有机地结合在一起。比如腹泻日久,水分大量流失,血容量大量减少,可以出现脉搏加快,搏动无力,面色苍白,气短乏力。这些都是可以直接观察到的,古代中医观察归纳这些症状体征组合,特定的能够反应人体内部矛盾的组合称之为证。辨证论治就是从特定的症状体征组合反溯至病因,证治机理,乃至选择治疗方法的过程。至于图上那位“中医”,是臆想出来的,不谈也罢。到这里可以看出这位画家推理的水平较次,大量无脑使用类比推理法,得出大量没有帮助的结论。至于这里如何改用相似度大一点的类比对象呢。用兽医看禽兽的毛发鲜亮程度来反应其健康状况例子类比好像也不是太恰当。就用西医诊断来比好了呗。其实西医也有诊脉,不过比较简单一些,就按脉搏,看次数,跟数心率差不多。望面色,红黄。表情惊恐貌。。。等等,也能得到信息。这张图沿用上面的卫星导航类比继续扯淡了,继续黑自己臆想出来的中医。这里可以展开了讲。关于西医传入时翻译的问题。以及西医坐大后不明历史的观众乱喷的问题。这里的类比又出现问题了。我们可以看到治病和修车完全是两回事。内科治病可不是把人拆了重新拼回去,解剖知识也不是治病必要条件。虽然现在的中医师基本上都学过解剖,但基本对开药没什么帮助,西医内科也差不多是这个情况。类比应该怎样比,比如我这样问:你认为经验丰富的屠夫可以治疗禽兽的腹泻么?屠夫对禽兽的器官可算了解了吧。兽类与人类的接近程度比之汽车如何?更接近一点:精通动物解剖知识而且经验丰富的屠夫一定可以治疗腹泻么?总的来讲用汽车坏了和人病了做类比真是漏洞百出,但愿你们不要继续感觉良好。开得药有没有毒副作用,各器官的运作原理。。。药理书上有一句。If something is not a poison ,it is not a drug.又有一句The dose(剂量) makes the poison(毒性).而中药水煎剂中有效成分很多,而相应的剂量,是较少的,可以说远低于有毒剂量。说中药的功效温和,不是自吹自擂。而是病人们的体验。这里又出现莫名其妙的结论了,熟读100年前的修车指南,可是汽车更新换代的速度大家都是知道的,100年确实很长。可是对于人类来说,2000年太短,至少考古学目前也没发现2000年前人类有翅膀的证据。另外这里也暗藏一个对中医的误导,即2000年来中医从未发展过。这是事实吗?自己去查。这里可以看出他们对中医知之甚少。基本上可以下结论,中医黑的逻辑没有他们自己想象的那么强。他们对中医的了解程度,没有他们想象的那么多。这是一群喜欢高估自己的人。但事实上他们缺乏刨根究底的精神,亦无这种耐心去了解自己的对手。他们比较喜欢简单粗暴的,而世界如此复杂。再次申明不是歧视类比推理的方法,不过也要看,是谁在用这个方法啊。有的人呐凭借类比推理,历史系出身,直接拿了诺贝尔物理学奖。有的人却怎么用也用不好,只能骗骗小朋友刷刷关注什么的,这就是命呐。(─.─|||———————————————————————————————————————————欢迎大家走进题主的内心世界。接下来是这个,看的出来题主很讨厌毛粉,以及自干五。一般而言,对于毛的最大指责来源于文革,认为他发动了文革。对于文革,大家都说那是一个疯狂的年代。但是其实文革离我们一点也不远。文革里有一个很重要的特点,即人的标签化。只要你是知识分子,统统“臭老九”。只要有点钱,统统资产阶级,走资派。只要是武师,统统旧社会余孽。统统抓起来批斗。不管他说什么,不管他做过什么。接下来让我们见识下这位科学神教的题主的逻辑:卧巢,张珏居然关注算命,易经。简直令人发指,罪不容诛,十恶不赦。。。也不管我引的论文是不是有分量,我讲的是否有道理。我的逻辑是否有漏洞,统统不管。关注算命就是科学神教要烧死的对象,统统烧死。现在谁更像红卫兵?我关注了易经算命能说明什么问题?有请 来分析分析。我还关注心理学,物理学,经济学又能说明什么问题?等我考试考完了再补论文,莫名其妙了,文献检索能力都没有的人,倒敢出来咋咋呼呼了。其它几幅我会一一批过去。——————————————————————————————————————————6月17日笑死我了,拿个漫画来当证据,哈哈哈。我眼泪都要笑出来了。怎么搞得中医没有双盲实验一样,这是谁造的谣?另外漫画上把随机双盲实验描述成唯一证据。可以肯定这个“画家”没学过统计学。还有把个别中成药与西药组成的新剂型当做中医药心虚的旁证的。。。真是思路广。嗯,凡是和西药一起用的就是西药的作用,真是简单粗暴。这时候不讲对照实验啦?也不想想这种剂型占中成药总量多少。搞得中成药的药效完全依赖西药一般。这时候不查论文了?———————————————————————————————————————————知道更厉害的在哪里么?居然。。。我草居然自己脑补了一张什么“大样本双盲”图出来,瞎了我的眼。我看的医学论文也不算少了。。。差距这么大的很少见,好吧第一次见,完全是脑补的图。另外吐槽一下动不动3000人的思维也很酷炫。大样本,知道在医学统计学里多少算大样本么?——————————————————————————————————————————骗赞啦,超过五十个送论文啊。______________________________________________________________________________要不要这么给面子的啊,期末了,我还在紧锣密鼓地复习啊。。。500多页无重点你会懂?“九门提督”你们听说过没?不过说到做到,晚上回来会附上中医药论文链接。包括一些双盲实验。顺便也会介绍一下一期到三期临床实验,以及目前在进行FDA临床实验的中成药。另外下面有同学说中医实验有数据修饰。你可以说:这篇是假的,有问题,我不信。但你拿这个例子说所有中医学术论文都是造假的,抱歉,凭你这条逻辑,以偏概全,我看不出专业人员的范来。另外【90%的疗效】,那是什么?求解惑。先发一篇去复习了。祝我成功吧。看起来好像碰上了大神,正好我有点问题要请教。 没有遵循ITT原则分析,我会要求作者重做统计,然后再看结果。问:常规疗法因感觉疗效不好而退出的受试者人数更多,依此看来常规疗法虚高得更多吧,重新统计你认为会对常规疗法结果有益么?另外看上去你的回答貌似挺专业,可是却不是处处拿势压人?什么主流的杂志之类的,也有,不过我引这篇论文的本意是想借一篇论文打破一些谣言。谣言一:中成药之所以有效是因为添加了西药成分。这篇论文里有中药注射剂联合组,方剂联合组,对照组是常规治疗组。结论里:Combination therapy will help to shorten the time to fever clearance and to reduce the concomitant use of sedatives.我想借这个结论打破一个谣言罢了。因为联合用药在临床上很常见,不单中药西药联合用药,西药与西药也联合使用,中药和中药就更不用说了,千年以前就有方剂这东西了。联合用药的好处自不必多说。参考抗生素联合应用,抗高血压药物的联合应用,利福平,异烟肼等联合应用治疗肺结核,以及全麻用药的历史变迁,就知道联合用药有多么广泛。有人会因为利福平有治疗肺结核的作用而否定异烟肼起到的作用么?为什么却直接武断地得出联合用药中中药毫无作用呢?这个时候质疑中医就不用拿研究结果么?另外也是因为这篇是免费的,这是最主要原因之一。下面有人阴阳怪气地说,哎呀,这什么就是这个行业最高水平。负下未易居。———————————————————————————————————————————另外我引这篇论文的另一个目的在于旁证中医也在进行循证医学,虽然循证医学并非为他们量身打造。就像他们所说的一样,中医要出一篇高品质论文,还真不好出。本来吧按照中医辨证论治的体系。论文应该辨证分型分组治疗。然后做出个结果吧。拿到外面去怎么发?他们问:你这什么呀?同一种病搞出这么多花花来,还用不同的治疗方法,你这是报复社会么?没法子,你们厉害,人多势众。顺了你们的意吧,找些中西医契合度高的病发,不用辨证,西医辨病也能上。他说:哎呦不错嘛,这有效成分一提不归你们中医了。它姓西。———————————————————————————————————————————上面一段是玩笑话,笑笑也就过了。其实中医有自己的期刊。当然在西医看来是非主流。附送两篇“主流“。《心脏病学会杂志》,2012年《美国医学会杂志》 ——————————————————————————————————————————多图预警——————————————————————————————————————————下面有回复聊到复方丹参滴丸2009 年底,天士力完成了复方丹参滴丸治疗慢性稳定型心绞痛的FDA II 期临床研究。首位患者于2008 年4 月录入,最后一位患者随访于2009 年12 月22 日结束。研究由美方首席质量官执行,在全美15 个医学中心录入患者。本来有全程简图,就不发了。手机党万一没用WIFI点进来那叫一个惨字。结果:复方丹参滴丸每次20 粒或30 粒,每天两次治疗对冠心病稳定型心绞痛患者运动耐量的提高与安慰剂相比具有显著统计学意义(P&0.05),并可减少硝酸酯类药物的使用量和心绞痛发作次数。复方丹参滴丸治疗冠心病稳定型心绞痛安全有效:关于主要终点指标(第4 周末,第8 周末谷值的运动耐量试验总时间和基线相比的差值),复方丹参滴丸高剂量组与安慰剂组相比,运动耐受时间有明显改善(提高了43 秒),具有显著性统计学意义(P&0.05)。复方丹参滴丸组的不良事件大多轻微,只对消化系统有轻度刺激性,如腹胀的感觉,轻微的面部潮红等,和国内的不良事件情况类似,表明复方丹参滴丸是一种可以在临床中安全使用的药物。II 期侧重评价有效性,III 期则更多的是验证安全性,复方丹参滴丸有着20 年临床用药经验和千万级的服用患者,安全性早已得到证明,III 期对复方丹参滴丸来说可能更容易,而且,随着III 期样本量的扩大,复方丹参滴丸的有效性可能表现的更为显著。如果将国内海量的存量证据近似视为一个超大样本的III 期临床,那么良好的II 期结果加上海量的存量证据,预示着这可能是最从容的一次新药III 期临床研究。
为了对西方人群服用剂量的选择提供更为充足的数据支持,2007 年天士力首先在国内完成了复方丹参滴丸的最大耐受剂量(MTD)的研究,证实即使健康受试者接受一次口服130 粒的剂量,也未出现任何有临床意义的不良反应,从而进一步为确定最佳的临床研究方案增添了信心。同时,根据与FDA 沟通的结果,天士力先后启动了复方丹参滴丸药物相互作用研究(DDI),澳大利亚白种人最大耐受剂量研究以及多剂量药动学(PK)研究等科研工作。个人认为这个基本上板上钉钉的事,只是时间问题。‘留个坑,关掉电脑闭关了。原谅我不能逐条回复你们了。以后有资料还会很乐意和大家分享的。战九门提督去了。·知乎用户赞同这个很难讲 就算是专业医生里 也有挺中医和反中医两派 彼此分歧很大 当然按照中国特色 绝大多数还是属于中间派 也就是无所谓派、关我鸟事派·,新加坡用户体验师、知乎用户、请管理员不要再把这种争论性问题放在中医下面了,开辟一个类似辩论的版块吧。我关注中医不是为了听半瓶子水都没有的人在讨论中医有没有用的·,知行合一知乎用户、、知乎用户不允许回复那位,引用的漫画简直是太超前了,搞得现代中医好像不学解剖和现代医学似的,算了,不再解释也不想解释,真心的,和医盲有什么可说的,来知乎是学习东西的,给自己找罪受累不累,不断的给对方补充科普又能做什么呢。我一直都想跟黑子们解释下中医,因为他们什么都不懂,来做几道题吧针灸治好了,安慰剂效应中药治好了,个例,安慰剂感冒七天可以自愈,没必要吃中药,吃了都是自愈的等等等等。。一群吃西药不看副作用的人说中药副作用不明,一群连什么是感冒都不清楚的人说感冒可以自愈,一群连中医是什么都不知道的人反中医一群连养生达人和和临床医生分不清,盲人按摩和正骨推拿都分不清楚的人,甚至在他们眼里,张悟本胡万林就是中医,我和他们计较什么呢?·
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