状态：就诊前
咨询标题：幽门螺旋杆菌能彻底根除不再复发吗？
1***提交于
我需要了解你2次治疗都分别用了哪些药，你只描述了一次。
关于判断细菌是否根除，需要至少停药一个月后检查，停药即刻后的检查是没有意义的
（大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！）
成虹大夫本人 发表于
状态：就诊前
去年10月第一次用药是胶体果胶铋胶囊一日2次、一次4粒，雷贝拉唑纳肠溶胶囊一日2次、一次一粒，克拉霉素和左氧氟沙星片都是一日2次一次二片。吃了7天。第8天做的C13是0．8。过了一个月又复查在本地做C14是2014。然后到北京中医院又给开的杀菌药把第一次的雷贝拉唑肠溶胶囊改成了埃索美拉唑镁肠溶片一日2次一次1片，然后又加一个大蒜肠溶片，其它药没有变。又过了20天（今年的1月14曰）又去北京中医院做了C13结果是43．6，医生产生抗药性了，先不用管它了给我开了半个月的药分别是安胃疡胶囊、三九胃泰颗粒和亮菌口服溶液。从今年的一月末到现在没再用杀菌的药。6月30号又去北京中医院做了C13是61．9。
状态：就诊前
成主任：您好！
我患幽门杆菌，一直未得到根治，很痛苦。现将我在治疗幽杆菌用药情况介绍如下：
第一次用药（2013年10月）：胶体果胶铋胶囊2次/日、4粒/次；
雷贝拉唑纳肠溶胶囊2次/日、1粒/次；
克拉霉素和左氧氟沙星片都是2次/日，2片/次（共7天）
第8天做的C13是0.8。过了一个月又复查做C14是2014。
第二次用药（2013年12月）：埃索美拉唑镁肠溶片2次/日， 1片/次，
胶体果胶铋胶囊2次/日、4粒/次
克拉霉素和左氧氟沙星片都是2次/日，2片/次
大蒜肠溶片3次/天，2片/次(共10天)
曰做了C13结果是43.6，医生说产生抗药性了，先不用管它了给我开了半个月的药分别是：安胃疡胶囊、三九胃泰颗粒和亮菌口服溶液。
日做C13是61.9。从今年的1月以来一直未用抗菌药。
恳请成医生能给治疗方案。(本人青霉素类药物过敏)
再次治疗可以用四环素和甲硝唑的方案
请先想办法买到成都锦华制药生产的四环素，然后复查呼气，再联系我。
如果买不到药，可以考虑来北京找我看。
（大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！）
成虹大夫本人 发表于
状态：就诊前
成主任您好！
按您的要求我已做了C14呼气检验，结果是1779。四环素片（成都锦华制药厂生产）和甲硝唑(哪个厂家都可以吧)都已买
到。请成主任给出个治疗方案。
另外还想问问成主任：吃完这个杀菌的药还用吃其它胃药吗？(因为我有浅表性胃炎，胃遇凉则痛，有时还胃胀不消化)。
如果需要吃哪些胃药麻烦成主任能给说明一下，
非常感谢成主任在百忙之中给予的答复，谢谢了！
此对话涉及隐私内容仅患者本人和医生可见。
（大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！）
成虹大夫本人 发表于
状态：就诊前
成主任您好！
按您的医嘱吃了14天的荆花胃康胶丸和培菲康后开始吃耐信、果胶铋．四环素和甲硝唑，今天已吃到第六天了，吃到第三天时反应特别大：胃胀、打嗝、恶心特别严重，吃不下饭、不能睡觉，这两天到早上3点钟左右胃痛的特严重，我要坚持不下去了，成主任别人都有这样的反应吗？我该怎么办呀？
状态：就诊前
成主任您好！
今天已是我服用杀菌药的第八天了，还是胃胀、恶心、吃不下饭，我的体重已降了3斤多了（我一米六二，原来体重就不
到100斤），能否再用点其它药物帮助治疗一下呢？我今天又有口臭了，是不是幽门杆菌又复发了呢？
请成主任帮忙指导一下。谢谢了！
状态：就诊前
成主任您好！
按照您的医嘱今天是我吃杀菌药的第十天了，还老是打嗝、胃胀气，吃不下饭，这可能是药药的反应吧？
还有四天就吃完了，想问问成主任吃完杀菌药物还是否需要吃其它的胃药吗（我有浅表性胃炎）？
这个方案比较容易出现胃肠道反应，目前还无法判断细菌是否根除或者没有根除。
抗生素用够14天后，建议再用荆花胃康胶丸和培菲康4周，然后停药一个月复查呼气。
建议多喝些自制酸奶
经常喝自制酸奶，对幽门螺杆菌有抑制和治疗的作用。
准备一台酸奶机，网购“川秀”牌酸奶发酵剂，准备纯牛奶，将发酵剂与牛奶混合发酵，依说明书及个人需要确定发酵时间。
（大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！）
成虹大夫本人 发表于
状态：就诊前
成主任您好！
按照您的医嘱停药一个月今天复查了C14呼气试验，结果是70。（参考值是0一100）我真是太高兴了！
成主任非常感谢您帮助我治好了多年不能治愈的幽门螺旋杆菌，再次谢谢了！
成主任，我现在有时候胃还有些胀，遇冷胃还有一点疼，还有就是吃最后一组药的后期至现在（荆花胃康㬵丸和
培菲康）口中一直有咸味，我查了一下肝肾功能及血尿常规，白细胞和血红蛋白有点低，尿中有微量蛋白，潜血有两个加号，
我吃了半个月药现已基本正常。但是口中咸味还有，舌头两侧的齿痕很多。
成主任我的浅表性胃炎可能还没有好吧？我还要吃些什么药吗？过一段时间还要复查幽门杆菌吗？
我5月末可能去北京能给我加号再査一下吗？请成主任在百忙中给予回复。谢谢了！
细菌根除后，胃内炎症的消退还需要很多年的时间，需要慢慢调养。
5月底来看门诊没有问题，没号的话，可以找我加一下，最好在周二或周三上午的门诊来
目前可以先用胃苏颗粒，每次1代，每天3次，饭后半小时；惠加强，每次2片，每天3次，饭前半小时。试试
（大夫郑重提醒：因不能面诊患者，无法全面了解病情，以上建议仅供参考，具体诊疗请一定到医院在医生指导下进行！）
成虹大夫本人 发表于
科室: 消化内科
职称: 主任医师 副教授
擅长: 消化内科疾病的诊治，幽门螺杆菌相关临床疾病诊治
成虹，女，主任医师，副教授，1993年7月毕业于北京医科大学临床医学系，获临床医学本科学位。2000年9月-200...庆大霉素对幽门螺旋杆菌有效吗？
庆大霉素对幽门螺旋杆菌有效吗？
病情描述（发病时间、主要症状、症状变化等）：庆大霉素对幽门螺旋杆菌有效吗？曾经治疗情况和效果：没有检查过，今天去检查的，幽门菌达到1900想得到怎样的帮助：希望根治口臭
共7条医生回复
因不能面诊，医生的建议仅供参考
职称：主治医师
专长：甲亢,甲状腺功能减退,原发性高血压,老年人高血压,...
&&已帮助用户：13199
问题分析：你好，庆大霉素治疗幽门螺旋杆菌效果不好，一般杀幽门螺旋杆菌的方案选择阿莫西林、克拉霉素、兰索拉唑等。疗程大概需要2个月，基本能转阴。意见建议：建议你注意饮食习惯，以清淡为主。口服阿莫西林、克拉霉素、兰索拉唑等可以杀幽门螺旋杆菌。
职称：医师
专长：皮肤过敏,湿疹,荨麻疹,天疱疮,痤疮,肾及输尿管结...
&&已帮助用户：3141
问题分析：你好！对于幽门螺旋杆菌的治疗，一般需要联合用药治疗，单用庆大霉素很难治愈，而且庆大霉素有肾毒性及耳毒性，容易导致肾衰及耳聋的情况，不建议长期使用。意见建议：建议可以口服奥美拉唑、丽珠得乐、克拉霉素联合用药，口服治疗一月后复查，如果口臭明显，可以使用除口臭喷剂，一般可以缓解症状。
职称：医师
专长：急性上呼吸道感染,变应性咳嗽,哮喘,肾及输尿管结石...
&&已帮助用户：3329
问题分析：您好，根据您以上所述的症状情况，口臭的原因很多，胃病引起的一部分。还有口腔炎或者内热都有的。意见建议：建议您先治疗好幽门螺杆菌看看情况，可以用庆大霉素加奥美拉唑胶囊一起内服治疗。一般时间要长的。
职称：药师
专长：多发性骨骺发育异常,消银胶囊,阿斯匹林不耐受三联症...
&&已帮助用户：1182
问题分析：庆大霉素对幽门螺旋杆菌有效，但是我不建议你这么使用，克拉霉素和奥美拉唑合用对于治疗幽门螺旋杆菌效果更好。意见建议：建议你平时多喝一些清新的茶饮，对减缓和治疗口臭大有很大的帮助，不要吃吃大蒜洋葱，不要吸烟喝酒
职称：医生会员
专长：高血压、糖尿病、心血管疾病；妇科病
&&已帮助用户：54267
问题分析：抗生素类的药物对细菌感染还是有作用的，但口臭是胃肠疾病所致，胃肠疾病是三分治疗七分养护的，所以单纯的消炎治疗不会起到根治的效果，只有控制住饮食，结合食疗才好。饮食要清淡，不要吃辛辣刺激的食物，多吃些含维生素BC的食物，可以促进消化与吸收和保护胃肠的作用。意见建议：多喝水多吃新鲜的水果和蔬菜，促进代谢为宜。不要吃辛辣易上火的食物，多注意腹部不暖不要受凉。
职称：医师
专长：慢性结肠炎,胆汁返流性胃炎,腹绞痛综合征,克罗恩病...
&&已帮助用户：31181
问题分析：你好，幽门螺旋杆菌感染的治疗主要是使用三联疗法，三联疗法里面包括两种抗生素，一种抑制胃酸分泌的，其中抗生素一般是不选择庆大霉素的。意见建议：你好，根据你的情况建议在医生的指导下使用点消炎的药物，如阿莫西林，克拉霉素，使用抑制胃酸分泌的药物，如奥美拉唑类的药物，三联联合是可以根治幽门螺杆菌的。
职称：医生会员
专长：中耳炎、鼻息肉、结膜炎
&&已帮助用户：628348
指导意见：幽门螺杆菌阳性现在证实是慢性胃炎，胃溃疡等疾病的病因，确诊可以及时采取根治幽门螺杆菌的三联疗法治疗，服用阿莫西林胶囊，克拉霉素胶囊，奥美拉唑胶囊治疗2周，注意养成良好的生活和饮食习惯。
问关于幽门螺旋杆菌吃什么食物好?的问题
职称：医生会员
专长：消化道、呼吸道、
&&已帮助用户：341866
你好朋友，这种情况可以用消炎药治疗试试，一定要坚持按时用药，多喝水，禁食辛辣刺激性食物，饮食宜清淡易消化为主最好，祝您健康。
问吃完杀幽门螺旋杆菌的药，胃部有些不适，原来没有，需...
职称：医生会员
专长：消化系统疾病,肾病,糖尿病
&&已帮助用户：4388
病情分析： 你好，
幽门螺杆菌是胃里和口腔里的一种细菌，如果你是用西药的消炎药杀菌的话，那么副作用是非常大的，很多人对抗生素都不能耐受，并且胃肠会感觉非常的不舒服，这种情况是可以服用保护胃黏膜的药物的。意见建议：建议你的情况及时到医院的消化科看医生，在医生的指导下服用药物，并且饮食要注意容易消化，这样才有利于胃病的康复，在停药的一个月以后再去复查幽门螺杆菌。
问抗幽门螺旋杆菌的抗生素是什么药
职称：医生会员
专长：中医
&&已帮助用户：7515
病情分析： 你好，幽门螺杆菌感染是容易引起糜烂性胃炎及胃溃疡的，需要联合使用药物治疗。意见建议：一般联合使用头孢类、咪硝唑类、保护胃粘膜等药物治疗。
问幽门螺旋杆菌抗体阳性的治疗用三联疗法，请问什么是三...
职称：医生会员
专长：高血压、糖尿病，妇科病，消化系统疾病
&&已帮助用户：959
病情分析： 三联疗法是国内最先进的治疗胃肠病的方法，胃肠疾病多数是由幽门螺旋杆菌感染所引发的病症；幽门螺旋杆菌是生活在胃最表面的黏液层与其下面的黏膜细胞层之间的一种细菌，它能产生毒素以及一些生物因子，引起黏膜炎症。三联疗法是杀灭幽门螺旋杆菌最有效的治疗方法，如根除感染，可使大部分病人胃黏膜炎症消退。意见建议：胃病三联疗法的处方　　胶体铋剂（如胶体果胶铋）或者质子泵抑制剂（如雷贝拉唑）十克拉霉素十阿莫西林或甲硝唑（呋喃唑酮） 　　一般来说三联用药时间是一至二周。此外，还可根据病情适当使用胃黏膜保护剂，促进胃排空药物、抗胆碱类药物等。 　　抑制胃酸药物有：有质子泵抑制剂，如奥美啦唑、奥美啦唑和兰索啦唑等。组胺H2受体拮抗剂，如西米替丁、雷尼替丁、法莫替丁等。这类药物主要可抑制胃酸分泌，促进溃疡病愈合。因此，服药期间宜在饭前半小时。组胺H2受体拮抗剂睡前服药可抑制夜间胃酸分泌高峰。这种抑制胃酸的药物一般维持用药三个月左右。 　　抗菌药物有：有克拉霉素、阿莫西林、甲硝唑。此类药物具有抗幽门螺杆菌作用。因空腹服用可以引起胃部不适，宜于饭后半小时服用，用药时间是一至二周。 　　抗酸类药物有：有单方和复方的，如胃舒平、氢氧化铝、乐得胃等，这类药物主要作用是中和胃酸度，因此宜在饭前半小时或饭后1--2小时服用。这类药物一般按需要服用。 　　胃黏膜保护剂有：如胶体铋剂（枸橼酸铋）、硫糖铝、生胃酮等。这类药物主要是保护胃黏膜，使其免受胃酸剂胃蛋白酶的剌激，从而促进溃疡的愈合，故在饭前半小时和睡前半小时服用最佳。也可按需要服用，但因含金属成分而不能连续服用两个月以上。
问口腔异味 蚌埠最好的口臭检查医院
职称：主任医师
专长：消化道疾病
&&已帮助用户：13483
病情分析：如蛀牙空洞藏留的食物残留及假牙中藏留的食物残留和牙缝中藏留的食物残留所导致的腐败气味，这些异味都可以通过刷牙和口腔清洁的方法加以清除。-=意见建议：=-第二种是由于口腔和牙龈、牙周发炎溃疡的分泌物，造成了微生物的增加所产生的异味。这种口腔异味是暂时的，也没有普遍性，等炎症消除了，…
问亳州最好的口臭检查医院 引起口腔异味的原因，知道的给...
职称：主任医师
专长：消化道疾病
&&已帮助用户：13483
病情分析：\&一般这喜欢吃辛辣食物啊，抽烟喝酒什么的，还有口腔卫生方面啊，不卫生神马的也会让人有口气的，平时多刷牙，刷牙的时候也一起刷下舌头\'意见建议：;再就是条件比较好的可以用英国的芬伦清来进行深层调理，疏肝理肺，养阴凉血。调节人体内分泌，提高人体技能，去毒素都是蛮好的选择额，希望对楼主有帮助~
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评价成功！幽门螺杆菌根除治疗中的感想----药不能停！！ | 健康朝九晚五小组 | 果壳网 科技有意思
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作为一个医学生，胃部出现了餐前痛，进食后缓解，夜间痛的症状，立即给自己下了诊断：十二指肠溃疡。先做了C13呼气试验，阳性，又做了胃镜，十二指肠球部溃疡诊断明确。于是就开始了四联疗法：阿莫西林，克拉霉素，铋剂，奥美拉唑。吃药很麻烦，我在手机里设定了每天吃药的时间，按时按量吃。别的都还好，克拉霉素这种药吃了真是想shi，口苦不说，恶心特别明显，干呕厉害现在开始出现腹痛和腹泻了……强烈怀疑我的肠道菌群被两种抗生素改变了……便便都是一股药味……不过奇怪的是，我的舌苔以前是黄的，缺失一块，中医党的结论是胃火，当然我不信中医。吃了几天的药，舌苔居然变了，淡淡粉粉的，看着很健康。今天是第三天，加油……熬过14天就解放了
+ 加入我的果篮
小心中医粉已经在喷你的路上了！话说我每次给别人用胃溃疡和幽门螺旋杆菌举例子说明中医理论是多么的扯蛋，总有各种奇葩言论跳出来，列如中医是调理你的整个身体，不是治具体的病；中医没用中国人是怎么活到现在的；我小学同学的奶奶的邻居的儿子的同事就是中医治好的胃溃疡；那些胃溃疡好了的人里面总有中医治好的吧？等等诸如此类，甚至还有不少人就一句话“我说不过你，但是我就是认为中医比西医好！”对于那些人我真想说，等你得了胃溃疡，有种只让中医拿你试试各种草药的神奇人体反应！
我是慢性胃炎，前不久也吃药来着，和你的不太一样，不过也是某个抗生素反应特别强烈，干呕恶心腹泻，有天晚上直接吐了……
小心中医粉已经在喷你的路上了！话说我每次给别人用胃溃疡和幽门螺旋杆菌举例子说明中医理论是多么的扯蛋，总有各种奇葩言论跳出来，列如中医是调理你的整个身体，不是治具体的病；中医没用中国人是怎么活到现在的；我小学同学的奶奶的邻居的儿子的同事就是中医治好的胃溃疡；那些胃溃疡好了的人里面总有中医治好的吧？等等诸如此类，甚至还有不少人就一句话“我说不过你，但是我就是认为中医比西医好！”对于那些人我真想说，等你得了胃溃疡，有种只让中医拿你试试各种草药的神奇人体反应！
灭了菌怎么保持是个事儿国人的饮食习惯还有碰到个妞儿都不敢随便啃一口
我也是胃不好，好多年前闹过胃炎，后来虽然好了但是总打嗝，饭前饭后没太大区别，一直很瘦，想去查查，楼主说下该查什么比较靠谱，别被医院狠宰。
电子工程硕士
期待每天跟进。这个是抗生素的反应？我妈妈吃药的时候也是这样。后来就停药了。。。。
引用 的话：小心中医粉已经在喷你的路上了！ 话说我每次给别人用胃溃疡和幽门螺旋杆菌举例子说明中医理论是多么的扯蛋，总有各种奇葩言论跳出来，列如中医是调理你的整个身体，不是治具体的病；中医没用中国人是怎么活到现在的...我还真见过一个中年妇女，藏区农民，孩子在北京工作，把她接到北京，查胃镜糜烂性胃炎，胃溃疡，十二指肠球部溃疡，hp阳性。她不愿意吃西药，仅仅吃两种藏药（不说名字），一年半后检查胃镜未见明显异常，hp阴性了。就是这件事让我对藏药有点改观，虽然还是不信任，至少其他路没戏还能有条后路。
引用 的话：小心中医粉已经在喷你的路上了！ 话说我每次给别人用胃溃疡和幽门螺旋杆菌举例子说明中医理论是多么的扯蛋，总有各种奇葩言论跳出来，列如中医是调理你的整个身体，不是治具体的病；中医没用中国人是怎么活到现在的...搜索“胃溃疡 中医”，在万方有2465篇论文，在cnki有3960 篇，看来万方和cnki是中医粉了。
引用 的话：我还真见过一个中年妇女，藏区农民，孩子在北京工作，把她接到北京，查胃镜糜烂性胃炎，胃溃疡，十二指肠球部溃疡，hp阳性。她不愿意吃西药，仅仅吃两种藏药（不说名字），一年半后检查胃镜未见明显异常，hp阴性...没问题啊，我对各地方的草药和土方部分有效没有异议，主要是对蛋疼的中医/各种奇葩理论完全无法认同，还有种情况，胃溃疡在部分人身体上是可以自愈的，免疫力问题而已，不能证明某草药一定就是有效或者有普遍意义的效果。
引用 的话：没问题啊，我对各地方的草药和土方部分有效没有异议，主要是对蛋疼的中医/各种奇葩理论完全无法认同，还有种情况，胃溃疡在部分人身体上是可以自愈的，免疫力问题而已，不能证明某草药一定就是有效或者有普遍意义的...在万方搜索“胃溃疡 自愈”，找到68篇了论文，全部是实验中大鼠造模，没有人体报告。在cnki中搜索“胃溃疡 自愈”，找到289篇论文，排除关键字“大鼠”后只有2篇小鼠实验。你说自愈，那你拿出点干货吧。
引用 的话：搜索“胃溃疡 中医”，在万方有2465篇论文，在cnki有3960 篇，看来万方和cnki是中医粉了。我只查了一个万方结果如下万方数据集纳了涉及各个学科的期刊、学位、会议、外文期刊、外文会议等类型的学术论文，法律法规，科技成果，专利、标准和地方志。 期刊论文：全文资源。收录自1998年以来国内出版的各类期刊6千余种，其中核心期刊2500余种，论文总数量达1千余万篇，每年约增加200万篇，每周两次更新。林子大了什么样的鸟都有！ 论文类型 10篇 都是些什么期刊我就不一一列举了，反正前面几页没看见什么特别的，基本都是《中国XXX/中医XXX》对了，这个值得列出来看看2
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ISTIC -胃溃疡是临床多发消化系统疾病,中医认为其病因病机多为脾虚、邪毒犯脾胃,证有寒、热、虚、实之不同,且与湿、痰、瘀等兼合错杂,治疗上根据病人不同证型加以施治并进行加减,或养阴、或温阳、或理气、或清利、或清热、或散寒、或化饮..求靠谱的解释
引用 的话：我只查了一个万方结果如下 万方数据 集纳了涉及各个学科的期刊、学位、会议、外文期刊、外文会议等类型的学术论文，法律法规，科技成果，专利、标准和地方志。 期刊论文：全文资源。收录自1998年以来国内出版...综述，你不看内容？就你列出来的那篇里面看不到？另：你是否定万方和cnki的学术地位和权威性喽？
引用 的话：在万方搜索“胃溃疡 自愈”，找到68篇了论文，全部是实验中大鼠造模，没有人体报告。在cnki中搜索“胃溃疡 自愈”，找到289篇论文，排除关键字“大鼠”后只有2篇小鼠实验。你说自愈，那你拿出点干货吧。... 难治性消化性溃疡的治疗0推荐
分享到|doi：摘要：消化性溃疡一般容易治愈，不经治疗3个月内自愈率达63.4％。用H2RA、硫糖铝，4周内75％球部溃疡可愈合，8周内85％～95％球部溃疡可愈合。部分病例内科合理治疗8周(球部溃疡)、12周(胃溃疡)不能愈合，或一次治愈后在维持治疗情况下复发者，应列为难治性溃疡，其治疗受到普遍关注，近年有较大进展。还有就是有自愈病例不代表有人用人体进行过实验，也不代表有人就这个发过论文，这是基本常识吧？任何疾病基本都有自愈的病例，哪怕是目前最难缠的艾滋也有相关报道，但是个体无法复制导致缺乏普遍意义。其实说这么多中医理论对胃溃疡有没有效都是白搭，重点还是看疗效，如果中医的确有效，麻烦来几个国际重点期刊的论文或者拿个医学奖来，诺贝尔医学奖我就不要求了。实在不行来几个可复制的双盲实验啊！
引用 的话：综述，你不看内容？ 就你列出来的那篇里面 看不到？ 另：你是否定万方和cnki的学术地位和权威性喽？中医认为其病因病机多为脾虚、邪毒犯脾胃,证有寒、热、虚、实之不同,且与湿、痰、瘀等兼合错杂,治疗上根据病人不同证型加以施治并进行加减,或养阴、或温阳、或理气、或清利、或清热、或散寒、或化饮..我说的是这段中医理论的靠谱解释，我看不懂这段话想表达什么！另万方（cnki我没仔细看过）对于科学的地位就相当于百度对于八卦，你是否定百度的学术地位和权威性喽？（万方敢给它收录的论文做保真证明么！一个搜索工具还牛的不行了）
引用 的话： 难治性消化性溃疡的治疗 0推荐 查看全文下载全文 导出添加到引用通知分享到| 下载PDF阅读器 doi：10.3969/j.issn.00.05.024 摘要...PS该文是在万方搜到的引用 的话：在万方搜索“胃溃疡 自愈”，找到68篇了论文，全部是实验中大鼠造模，没有人体报告。在cnki中搜索“胃溃疡 自愈”，找到289篇论文，排除关键字“大鼠”后只有2篇小鼠实验。你说自愈，那你拿出点干货吧。...
引用 的话： 难治性消化性溃疡的治疗 0推荐 查看全文下载全文 导出添加到引用通知分享到| 下载PDF阅读器 doi：10.3969/j.issn.00.05.024 摘要...1.这论文来自 《中国中西医结合脾胃杂志》，就是你上面不屑的那一类。2.自愈的前提是没有并发症，而且不能早期确定，临床上根本不考虑把“自愈”作为治疗手段。否则，自愈率63.4％，用西药85％～95％，难道能说63.4%的西医治疗是不需要的？是骗钱？3.“有自愈病例不代表有人用人体进行过实验，也不代表有人就这个发过论文”，那么统计学报告、流行病学报告不是论文？不依据论文，依据想象？4.“重点还是看疗效”，那么多论文，你非要视而不见？还双盲，不会用右上角？
引用 的话：中医认为其病因病机多为脾虚、邪毒犯脾胃,证有寒、热、虚、实之不同,且与湿、痰、瘀等兼合错杂,治疗上根据病人不同证型加以施治并进行加减,或养阴、或温阳、或理气、或清利、或清热、或散寒、或化饮.. 我说的...你都给出论文了，正文的内容就装看不见？得了，论文期刊数据库在你看来都是不可信的了，还有什么好说的？你是来讨论的，还是来证明你的想象就是真理的？
引用 的话：1.这论文来自 《中国中西医结合脾胃杂志》，就是你上面不屑的那一类。 2.自愈的前提是没有并发症，而且不能早期确定，临床上根本不考虑把“自愈”作为治疗手段。否则，自愈率63.4％，用西药85％～95％...1、从头到尾你都在纠结具体某个病例，我反复强调不屑的对象是中医理论你视而不见。引用该杂志只为说明有自愈的病例存在。对实际比例不确信。2、我只是说明有自愈存在，没说不需要治疗，也没说自愈是不是有作为治疗手段的的意义（其实我觉得这句话就是废话，从来没听说有把此类疼的要死要活的病让人自愈的！）3、你保证每个病都有人做过统计学报告、流行病学报告？就像你说的 自愈的前提是没有并发症，而且不能早期确定也许仅仅是难以确定导致报告流产呢？手机电磁波致癌研究不就是这样么，这奇怪吗？更可能的原因仅仅是我们没有搜到相关研究报告而已4、麻烦你替我右上角一下，顺便告诉我万方数据库里关键字“中医 胃溃疡 双盲”有几个结果，我看不了全文，可怜的两页纸的简介里面没找到
引用 的话：1、从头到尾你都在纠结具体某个病例，我反复强调不屑的对象是中医理论你视而不见。引用该杂志只为说明有自愈的病例存在。对实际比例不确信。 2、我只是说明有自愈存在，没说不需要治疗，也没说自愈是不是有作为治...在6楼提了1个病例，到你嘴里就成了“从头到尾都在纠结”？“中医认为其病因病机多为脾虚、邪毒犯脾胃”就是中医认为胃溃疡的发病原因是消化系统的对外界致病因素的抵抗力力（免疫力等）不足，同时有“邪毒”（感染性致病原，这里指hp）损害消化系统。有什么不明白？蒲元胃康胶囊治疗消化性溃疡(气滞证型)的随机双盲多中心研究doi：10.3969/j.issn.07.05.011“以效证因”消痈溃得康治疗胃溃疡胃毒热证的随机双盲对照临床试验doi：10.3969/j.issn.12.02.013活动性胃溃疡及幽门螺杆菌与中医毒热证的关联研究doi：10.3969/j.issn.13.12.673摘要：目的：探讨研究活动性胃溃疡、幽门螺杆菌与中医毒证之间的关联.方法：选取2012年11月-2013年11月期间胃溃疡活动期且具有中医胃毒热证的150例患者,运用随机对照双盲模拟试验法,观察组75例患者应用溃得康1号；对照组75例患者应用溃得康2号.6周以后,应用快速尿素酶法对根除幽门螺杆菌的机率与中医症状积分变化进行试验测定.另：你的第3条证明你还是在用想象代替科研结论。
引用 的话：你都给出论文了，正文的内容就装看不见？ 得了，论文期刊数据库在你看来都是不可信的了，还有什么好说的？你是来讨论的，还是来证明你的想象就是真理的？你要可怜一下我这种没权限看全文的可怜人啊，再说了我本来就是对中医理论不感冒，觉得这段中医理论纯属扯淡，要求解释一下有何不可？数据库本身只是一个收集汇总的平台，你非要说它能保证收录的都是靠谱的干货，我也没辙......（还是那句话一个搜索工具还牛的不行了！）你要我提供证据我都提供了，我怎么就成了偏执狂？
引用 的话：你要可怜一下我这种没权限看全文的可怜人啊，再说了我本来就是对中医理论不感冒，觉得这段中医理论纯属扯淡，要求解释一下有何不可？数据库本身只是一个收集汇总的平台，你非要说它能保证收录的都是靠谱的干货，我也...不是说数据库能保证收录的都是靠谱的干货，而是说它比起猜测、个人推断、非学术性搜索引擎要靠谱得多。
引用 的话：在6楼提了1个病例，到你嘴里就成了“从头到尾都在纠结”？ “中医认为其病因病机多为脾虚、邪毒犯脾胃”就是中医认为胃溃疡的发病原因是消化系统的对外界致病因素的抵抗力力（免疫力等）不足，同时有“邪毒”（感...证有寒、热、虚、实之不同,且与湿、痰、瘀等兼合错杂,治疗上根据病人不同证型加以施治并进行加减,或养阴、或温阳、或理气、或清利、或清热、或散寒、或化饮这个呢？好吧我错了，你的确没有“从头到尾都在纠结”。恭喜你从这么几十年，几千篇论文中找到了3篇进行了双盲实验的胃溃疡论文，证明了某些中药制品对胃溃疡有效，同时也证明了我在八楼的言论 没问题啊，我对各地方的草药和土方部分有效没有异议，主要是对蛋疼的中医/各种奇葩理论完全无法认同同时还是无法证明中医理论对胃溃疡的靠谱性第三条我都说了，无法保证，你说我是想象就是想象吧，反正实例已经有人出了了不一定正确的自愈数据
引用 的话：不是说数据库能保证收录的都是靠谱的干货，而是说它比起猜测、个人推断、非学术性搜索引擎要靠谱得多。我来来去去都在引用万方的数据，没有非学术性的搜索引擎吧，既然你也说不能保证都是干货，那么这点上我觉得达成共识了吧？我也没说都不可信啊！ 另：你是否定万方和cnki的学术地位和权威性喽？引用你如上所说的话怎么理解起来不太对呢？万方啥时候也自己发文保真了，还都出权威性了，搜索引擎就搜索引擎么，我也没否认上面有很多靠谱的干货啊，至少比百度靠谱比例高多了。但是无法否认上面还是有不少假大空乃至伪科学的论文，这点你也不能否认吧？
引用 的话：证有寒、热、虚、实之不同,且与湿、痰、瘀等兼合错杂,治疗上根据病人不同证型加以施治并进行加减,或养阴、或温阳、或理气、或清利、或清热、或散寒、或化饮 这个呢？ 好吧我错了，你的确没有“从头到尾都在纠结...那个就是中医对消化性溃疡的分类呗。在cnki中医学、中药学下搜索“消化性溃疡 双盲”找到 920 条结果。在基础医学、临床医学、感染性疾病及传染病、消化系统疾病4个西医栏目下搜索“消化性溃疡 双盲”找到 1376 条结果。 考虑到西医院数量、西医科研项目数量、经费对比中医，这个结果可不多。另：疗效未必能证明理论，也未必能否定。
引用 的话：我来来去去都在引用万方的数据，没有非学术性的搜索引擎吧，既然你也说不能保证都是干货，那么这点上我觉得达成共识了吧？我也没说都不可信啊！ 引用你如上所说的话怎么理解起来不太对呢？万方啥时候也自己发文保真...在拿出否定其中论文的证据前，那些论文被视为可靠的。你否定哪些论文？证据是什么？
引用 的话：无脑黑和无脑粉本质上是一样的, 中医也不是什么"先验", 只不过碍于当时的科学手段和认知, 所以只能给出很有文化特点的理论. "凡是"和"绝对"这种态度本身就是不科学的, 中医所欠缺的正是通过现代科技...说实在的，我懒得理中西医争论。我首选西医，中医是给自己留的一条后路，备胎。现在看到空鼻症的相关资料，我很庆幸当初还有条后路给我走。有些人自己的选择我不想理会，我仅仅是讨厌断别人的后路、扎别人的备胎的行为。
引用 的话：那个就是中医对消化性溃疡的分类呗。 在cnki中医学、中药学下搜索“消化性溃疡 双盲”找到 920 条结果。在基础医学、临床医学、感染性疾病及传染病、消化系统疾病4个西医栏目下搜索“消化性溃疡 双盲”...我英语不太好，如果你的英语可以，麻烦到国际的顶级期刊上搜一下有多少国际认同的中医胃溃疡双盲实验，我得无证据唯心主义的说一句，国内的科研环境下，抄袭造假的比例实在不低！既然疗效未必能证明理论，也未必能否定，那这个讨论就毫无意义么，有点意义的得看中医理论是否对新病症起到积极和引导性的效果，事实上我目前没看到中医理论在这方面有什么效果......青嵩对于疟疾，抗生素对于胃溃疡，达菲对于流感这些近期著名的发现都和中医理论没啥关系。中医目前依然是一个实验医学，没有形成有效的理论，只有孤立零散的个案，往往是试了很久很久发现这个有效唉（中间害了多少人还不知道）！西医能从流感表面的抗原入手，抽丝剥茧的找到一个有效的结构进行合成，然后反推找到八角作为原料生产达菲，这才是有效的理论！为了找到青嵩作为疟疾新药，举国之力鸟枪法实验了几十年，还好终于出了一个成果要不时间和金钱全打水漂了，即使这样，最后依然靠西医手段才成功提取成分确认有效，更别说中医理论在其中没有起过什么有意义的效果了！
引用 的话：说实在的，我懒得理中西医争论。我首选西医，中医是给自己留的一条后路，备胎。现在看到空鼻症的相关资料，我很庆幸当初还有条后路给我走。有些人自己的选择我不想理会，我仅仅是讨厌断别人的后路、扎别人的备胎的行...我真的没有要断别人的后路、扎别人的备胎的行为，中医对某病症的有效性我是同意的，假如不涉及到“中医理论”！引用 的话：无脑黑和无脑粉本质上是一样的, 中医也不是什么"先验", 只不过碍于当时的科学手段和认知, 所以只能给出很有文化特点的理论. "凡是"和"绝对"这种态度本身就是不科学的, 中医所欠缺的正是通过现代科技...现在的问题就是说不清有效成分，解释不了经脉理论，甚至各种中医言论之间甚至会有矛盾，所以我不认同目前的中医理论
我以前也有过十二指肠溃疡，后来找的小镇上的一个老医生看的，给我开了一堆药，跟楼主得要基本一致，貌似还有几副中药，猴头菌什么的，其中有一种西药是什么果胶，吃了后拉出来的粑粑是黑丝的。记得当时他说要坚持吃，才能根治，所以吃完后自己又拿着方子在药店买了一次，效果还是很明显的。不然当时太难受了，肚子总是疼疼的，晚上睡觉都睡不好。老医生给出的结论就是：经常不吃早饭+精神紧张+心情不愉快导致的（那时候高考，确实亚历山大~）。
引用 的话：我英语不太好，如果你的英语可以，麻烦到国际的顶级期刊上搜一下有多少国际认同的中医胃溃疡双盲实验，我得无证据唯心主义的说一句，国内的科研环境下，抄袭造假的比例实在不低！ 既然疗效未必能证明理论，也未必能...1、你2楼可没提理论，怎么看都是说疗效。2、我28楼的后路备胎论3、医学不是科学。一个反例能否定一条科学理论，一个无效的患者不能否定一条医学理论。
引用 的话：我真的没有要断别人的后路、扎别人的备胎的行为，中医对某病症的有效性我是同意的，假如不涉及到“中医理论”！ 现在的问题就是说不清有效成分，解释不了经脉理论，甚至各种中医言论之间甚至会有矛盾，所以我不认同...按照中医理论使用中成药，比不按中医理论使用中成药效果好。所以我觉得在有别的理论代替再说否定。先解决有无问题。更何况，中医理论也在发展。你看《实用内科学》和《中医内科学》里面有很多东西只有命名差异。就像27楼说的那样继续发展呗。
引用 的话：1、你2楼可没提理论，怎么看都是说疗效。 2、我28楼的后路备胎论 3、医学不是科学。一个反例能否定一条科学理论，一个无效的患者不能否定一条医学理论。1、2楼说的是用胃溃疡举例说中医理论2、备胎就备胎，难道还有备胎理论？3、我没说反例否定理论啊，我说的是靠谱的理论能对新病症起到积极和引导性的效果，目前没看到中医理论有这方面的效果。引用 的话：按照中医理论使用中成药，比不按中医理论使用中成药效果好。所以我觉得在有别的理论代替再说否定。先解决有无问题。更何况，中医理论也在发展。你看《实用内科学》和《中医内科学》里面有很多东西只有命名差异。就像...你要这么说那么按西医理论使用西药绝大部分情况下比中医效果好，那么是不是可以代替中医理论了？我没反对发展啊，我只是说现在中医理论是不靠谱的理论，还远没有达到能称为理论的地步。
引用 的话：1、2楼说的是用胃溃疡举例说中医理论 2、备胎就备胎，难道还有备胎理论？ 3、我没说反例否定理论啊，我说的是靠谱的理论能对新病症起到积极和引导性的效果，目前没看到中医理论有这方面的效果。 你要这么说那...按西医理论使用西药绝大部分情况下比中医效果好，当然可以代替中医理论。
引用 的话：按西医理论使用西药绝大部分情况下比中医效果好，当然可以代替中医理论。那就没问题了
“胃部出现了餐前痛，进食后缓解，夜间痛的症状，立即给自己下了诊断：十二指肠溃疡”如果是餐前不疼，进食后可能会疼（尤其是吃辣、吃韭菜蒜苔过后），夜间疼，也会是溃疡的表现吗？
我不敢吃，主要是怕破坏肠道菌群啊，记得一个报道说，破坏的肠道菌群，甚至几年后都得不到修复！
弱弱的问，这是幽门螺杆菌什么？
引用 的话：我也是胃不好，好多年前闹过胃炎，后来虽然好了但是总打嗝，饭前饭后没太大区别，一直很瘦，想去查查，楼主说下该查什么比较靠谱，别被医院狠宰。正规医院怎么会坑你呢。有钱的话做个无痛胃镜，没钱就做普通的，怕疼就去做个C13呼气试验~ 话说我也是好像胃不好以后瘦的，怎么吃都不胖了
引用 的话：期待每天跟进。这个是抗生素的反应？我妈妈吃药的时候也是这样。后来就停药了。。。。嗯，阿莫西林+克林霉素，搞得我在外吃饭还得确定离厕所很近才敢吃…… 不过后来喝了一些酸奶就改善很多，估计是酸奶里的双歧杆菌替补了牺牲的益生菌们
引用 的话：我不敢吃，主要是怕破坏肠道菌群啊，记得一个报道说，破坏的肠道菌群，甚至几年后都得不到修复！破坏的肠道菌群 ，可能要用“粪便疗法”
坏笑ing...酸奶能够缓解腹泻症状
引用 的话：我以前也有过十二指肠溃疡，后来找的小镇上的一个老医生看的，给我开了一堆药，跟楼主得要基本一致，貌似还有几副中药，猴头菌什么的，其中有一种西药是什么果胶，吃了后拉出来的粑粑是黑丝的。记得当时他说要坚持吃...你说的果胶铋剂，我也在吃~
引用 的话：“胃部出现了餐前痛，进食后缓解，夜间痛的症状，立即给自己下了诊断：十二指肠溃疡” 如果是餐前不疼，进食后可能会疼（尤其是吃辣、吃韭菜蒜苔过后），夜间疼，也会是溃疡的表现吗？餐前痛DU，餐后痛GU，这是我们医学生的共识，不过不会简单下结论就是胃溃疡，还是做个胃镜吧。没有想象中的疼
唉，果然在果壳 中医就是禁语
引用 的话：破坏的肠道菌群 ，可能要用“粪便疗法” 坏笑ing... 酸奶能够缓解腹泻症状那你还敢吃那么多的抗生素？还是学医的？作死啊！！
引用 的话：那你还敢吃那么多的抗生素？还是学医的？作死啊！！四联疗法都是这么治的，如果带来的好处和副作用没有经过科学验证的话，自然不会作为推荐疗法其实也还好，吐啊吐啊的就习惯鸟
引用 的话：四联疗法都是这么治的，如果带来的好处和副作用没有经过科学验证的话，自然不会作为推荐疗法 其实也还好，吐啊吐啊的就习惯鸟感觉你这样做似乎有点教条主义了。。。。。即使难受也还时要吃啊
引用 的话：感觉你这样做似乎有点教条主义了。。。。。即使难受也还时要吃啊不良反应是正常的嘛，我觉得还不到不能接受的地步，所以还是根除幽门螺杆菌重要一点
听说美国雅培公司的克拉仙因其特有的包裹技术，副作用会低一点，是真的吗？作为一名曾经的胃炎患者，我个人觉得还是西医靠谱点。。。。。
引用 的话：不良反应是正常的嘛，我觉得还不到不能接受的地步，所以还是根除幽门螺杆菌重要一点那要像我这样坚持不治疗的话，应该也没什么后果吧？毕竟幽门螺杆菌是吃进来的，你以身体健康为代价吃了一大堆药，好不容易根除了，下回同学聚餐什么的，又吃了不干净的东西，岂不是又要吃药？这样下去什么时候才是个头啊？
引用 的话：听说美国雅培公司的克拉仙因其特有的包裹技术，副作用会低一点，是真的吗？ 作为一名曾经的胃炎患者，我个人觉得还是西医靠谱点。。。。。我吃的就是克拉仙！老贵了！
引用 的话：那要像我这样坚持不治疗的话，应该也没什么后果吧？毕竟幽门螺杆菌是吃进来的，你以身体健康为代价吃了一大堆药，好不容易根除了，下回同学聚餐什么的，又吃了不干净的东西，岂不是又要吃药？这样下去什么时候才是个...对手指
其实我也这样想过
我打算吃完这个疗程就 let it go了
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