复刻tad2402tad音箱 2401怎么推好

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引用:原帖由 wm711130 于
21:03 发表
如果是单端300B后级, 加强电源供应, 并且将增益提高, 推2402可以有足够的气势和重量感吗?
目前手头上有欧博的并联300B(R5.5) 做后级使用, 但对单端300B的声音又钟爱有加, 有些难于取舍.
是选择纯单端300B后级, 还是 ... 并联单端300B的输出功率是没有推挽那么大的,你如果注重气势的话肯定还是推挽300B好,加强电源供硬盒提高增益也于事无补的,因为功率没有提高!我听过也比较过欧博的单端并联300B(好像是M500),其实做的并不好,力度很差,缺乏活生感,跟我的推挽300B比差很远,其实你没必要对推挽机器存在偏见,很多情况下推挽是比单端优胜的,说单端比不上推挽只是某些人的说法而已,我自己是单端和推挽都做,并不觉得单端比推挽有什么特别大的优点,所以我做的机器是推挽比单端多得多,其实对于我来说,单端比推挽容易做得多,如果推挽真的那么差的话我也不会做了,客户也不会买我的推挽机了。
[ 本帖最后由 李永活 于
22:14 编辑 ]
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测试玩玩应该可以,但应该没有使用的价值吧。不知道你是作何用途呢?
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回复 12# 李永活 的帖子
看来高素质的推挽300B还是值得考虑.
现在用的是欧博的R5.5, 并联单端18瓦,音色不错, 但驱动TAD2402推力稍欠.
M500S是单端单管, 以前使用过, 音色还是不错的, 但驱动力不理想.
请容我考虑后再决定吧.
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我当时听的也是并联单端的,只是型号没记清楚,如果有必要的话推挽300B还可以把功率做大一些,25W没问题。欧博的并联单端300B是用一只6SL7来推的,本身增益和驱动力都不足,可以说电路结构不太合理呢。
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欧博R5.5输入级是一支12AT7, 推动级是一对12BH7推两对300B, 另外加了遏流圈以提高纯净度.
如果作到推挽25W, 是不是需要把300B屏流调的比较高?这样对功率管和机器的稳定性都会有影响吧?
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回复 17# wm711130 的帖子
那R5.5是做了改进了!我说的做到25W不用增加300B的静态屏耗,而是做成半固定半自生偏压的方式,这种方式效率比自生偏压高,输出功率也大一点,动态也好一些,音色也非常接近自生偏压状态,我以前做6C33就是用这种方式做的,效果非常好。
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永活兄造的推挽300B,不但音色靓,力度更是强横到不可思议!用来推动我的JBL K2--1400PRO 14寸低音喇叭,40平方米试音室内(楼顶高4米)播放炎黄第一鼓,鼓声惊天动地,爆到10彩!!!!用来全频推TAD2402最保守估计都可以爆到7彩!
[ 本帖最后由 K2PRO 于
19:36 编辑 ]积分26&金币0 &铜板26 &交易积分0 &技术积分0 &RMB0 &注册时间&
CD是DCD-710AE、功放PMA-700AE),天龙牌子的。
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& & 他用的什么单元? TAD的箱子妇科, 应该是用TAD的原装单元, 用其他单元, 如同一个骨瘦如柴的人穿了姚明的裤衩...
单元要和箱体严格配套才行啊.
悲剧了老兄.
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有道理,可不要以改进的地方,有没有必要。
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& & 找TAD的12寸原装单元换掉这对不清不楚的单元再说.
中高音...看来不可能是TAD2002: 那是要价20000人民币的驱动头.
看不到, 估计也得换.
老兄2万买对妇科箱子吧.
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看到过这个林涛的几款产品,感觉有点吹牛不上税,别的不说,起码利润绝对惊人。
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这款箱体贵过喇叭,一对二手EV 1502都比它强。
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& & 要不说楼主悲剧了
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& & 话说断断续续地发烧的头几年,听音室是15平方米左右,书架箱玩得不亦乐乎,淘换了20来台功放、近50台CD机,最后拿自己做的比较模拟味的CAS换下了LINDEMANN D680和NAKAMICHI DRAGON CD+DAC,用CARY加利300SEI+ECC82+西电300B复刻版推瑞宝ENSEMBLE GOLD REF金参考+PROFUNDO低音脚架,算是折腾到了一定程度,自己也还喜欢。间中玩了玩耳机,把所有STAX LAMBADA静电耳机和对应的耳放淘换了一遍(15种/套),最后留下了STAX Spirit Signature+STAX SRM-T1S静电耳机系统和Sennheiser HD580+CARY 300SEI动圈耳机系统。间中还玩了玩小西湖、小TAD和真力GENELEC S30,都还喜欢,没法全听出了,其中真力竟是被烧刀李亲自打电话砍了大价钱买跑了,过后他的助手来办交易我才知道他是谁,好生地晕了一下下……现在这对最早期的真力近场监听之王在阳江博物馆。
& & 由于搬家的缘故,客厅成了专门的“听音室”,有30平方米左右,加上连在一起的餐厅,到了45平方米左右,一直心仪大喇叭的歹念算是有奔头了!
& & 在至尊乌托邦、大威信和大西湖、大JBL、大TAD之间徘徊了一阵子。至尊乌托邦、大威信和大西湖都太高大,可能适合只别野,单元房客厅党打了退堂鼓。大JBL、大TAD比较难选了,JBL 4344、JBL 66000、TAD 2402都是难舍难分的主,JBL胆机推没劲石机推没味FM西装最好,TAD感觉够老派够慢我喜欢。
& & 想着吧,这趟折腾该得走向发烧的归宿了。有说大喇叭是发烧的归宿,也有说障板是发烧的归宿,也有说电子分音是发烧的归宿……又加了一重踌躇,玩个名箱+电子分音好呐,还是玩个名喇叭+障板好呐,无数名箱名喇叭在屏幕上轮换、在脑海里飘荡,怎是一个晕字解得。
& & 也不知道是哪一天、喝多了点酒还是吹狠了风,脑袋瓜子里闪念一想,大喇叭、障板、电子分音三条道是吧,就不能一并收归胯下?!
& & 于是一个狂妄而危险的计划诞生了:TAD 2402上障板、用电子分音!
& & 跟烧友们聊起这个念头,大家一致摇头。唉~~~
& & TAD 2402其实是个缺陷很大的箱子,/thread--1.html 这个帖子开了一两年之后才陆续有人说出它的缺点,归结起来就一句话6个字:好单元、烂分频。也确实,TAD 2402定型之后单元、结构、尺寸都没变,TAD却先后为它折腾了三版分频器。【这部分内容不少,参见二楼《整理关于TAD 2402的一些批评和我的想法》】
& & 嘛,单元好适合障板、分频不咋地适合电子分音,就拆一对TAD 2402,大喇叭、障板、电子分音一起上。
& & 淘了一对TAD 2402,上家已经在TAD把中高音换成了4002,低音是1601,箱体和分频器直接留在日本出掉,就让两对单元漂洋过海来。同城的烧友们七手八脚地帮忙,竖起了第一版障板。
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第一版障板联调留影():1.2*0.8米,HIFIDIY论坛一等奖前级蜡笔PGA2310到莱恩RANE分频器SAC-22,CARY 300SEI推中高音、STAX DA-80推低音,音源用的音乐哲学CDP4A,参考对比音箱是我的第二对GENELEC S30(后期版)。瑞宝在这个空间里面已经应付不来,后来收到小屋子里去了。
& & 低音不对啊,中频也不怎么饱满。障板太小是肯定的。于是开了第二版障板,2.44*1.22米,对,就是整张大芯板。
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第二版障板联调留影():前级还是蜡笔PGA2310,分频器换成了BSS FDS-310,出于功放一致性的考虑淘了台80年代的六声道纯后级MARANTZ AV-95M,两个声道推高音,另外四个声道桥接成两声道推低音。
& & 低音真的不对,中频真的不饱满。加上尼夫磁带模拟器NEVE 5042也无济于事。均衡器可能有帮助,不过我还是坚持先打好底子,金嗓子Accuphase DG-28和Focusrite RED 2红二参量均衡器一直处于备用状态,没有接上去。
& & TAD Hz两分频的,高音号角负责600~20KHz,低音单元负责600Hz以下。这样一来,TAD 1601几乎是作为一个低音炮存在,而硕大的TAD 4002中高音号角要充当中音和高音两个单元,号角高音发出的中频与15寸纸盆发出的低频,厚度衔接不上。 想起《整理关于TAD 2402的一些批评和我的想法》记载的种种,一个更离奇的念头诞生了:我要在这个系统里加一对全频喇叭,让大全频喇叭小音量地发截至3KHz的中低频部分,用以衔接TAD两个单元。
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第三版障板联调留影():2.44*1.22米障板,我自制的前级分两组输出到两个分频器(BSS FDS-310、RANE SAC-22),BSS以650Hz两分频到自制的两个后级推TAD高音和低音,RANE以3KHz截止频率到MARANTZ AV-95M推15寸飞乐全频YD380-51,方形玻璃纤维号角换成了TAD形式的扁形木号角。照片中号角并排装了个ROLAND罗兰键盘/电钢琴用的8寸全频喇叭,是做功放的安全性实验用的,平时不参与发声。
& & 说到这里,烧友们的疑问怕是已经有一大堆了吧。捡三个主要的说说:频率衔接、相位协调、音色协调问题。
& & 我把这个系统叫做“2.5分频”,2分频推TAD高低音喇叭,0.5分频推飞乐全频喇叭,TAD喇叭发大声,飞乐喇叭发蚊子叫一般的小小声。这样,飞乐大纸盆与TAD号角混合出一定的中频厚度,飞乐与TAD低音都是15寸,低频的基本特性相近,调整好音量分布,解决了频率衔接的问题。
& & 因为还在音质、音色调整的阶段,没有用仪器测量(第一版时倒是测量过一次,够呛,呵呵),不过非常幸运,这2.5分频系统听感上没有出现明显的相位问题,BSS分频器带的相位反转功能暂时也没用上。
& & 胆机+石机分别推高低音喇叭出来的声音不协调,不是音量的问题,是音色。第二版换成MARANTZ古董六声道后级,音色协调了,音质满不了我的意,音色也不美。分别用CARY胆机和STAX甲类石机试验,它们直推喇叭的音色我也不是很喜欢。因为以前买过20来种各时期各牌子的小功率功放推书架箱,我琢磨市售的功放不容易找到合意的了,于是动手做宣称音质细腻的小功率石机。这一动手不要紧,有些自己开板,有些买现成的套件,直推高灵敏度喇叭对功放的要求之高真是始料未及,一做一不满意、一做一不满意,硬着头皮做了12种线路,快到崩溃的边缘了,做了个纯运放后级,超低失真、超高指标,听上去有门,就做了两台……运放后级,全部都是运放,天呐,大家知道这世上有多少种运放吧,难免想把可能合适的运放都试一试吧,一台后级就54*2=108片运放,兄弟们,你们感觉到了吗,买运放真的买到手软呐。
& & 三个版本的障板,第一版只用了15天就卸下了,第二版到第三版之间隔了半年多,不停地折腾功放,个中艰辛不表。本地烧友们听说我的障板差不多可以听了,日晚上7点忽然来电,要突击验收2.5分频TAD+飞乐喇叭的障板系统。
& & 我说要求比较低哈,三频均衡、声音尚可就算及格。 烧友们友好微笑,想是对这个闻所未闻的玩法心中没底,障板、电子分音和TAD、飞乐喇叭都又还分别带着一些期望。
& &&&开声,完全没有箱声的音乐、“双15寸”大喇叭的中低频、通透细腻的号角着实让大家耳朵一醒。不过就是有点薄啊,听小提琴很漂亮甚至有些动人,听人声、钢琴就有点薄啊。我呢是当天傍晚改了前级的输入输出部分,也没来得及评估改动的效果,以为可能是改糟糕了,尴尬地笑。
& & 赵老带头表态:“三频均衡说得过去,及格!全新的玩法,半年多搞成这样很不错了。”我知道,“声音尚可”都谈不上,大家是在安慰、鼓励我。
& & 卫国兄左瞧右瞧,摸着飞乐的纸盆说,这个0.5分频没有响嘛。我说这个全频只发一点点声音,看,RANE分频器到MARANTZ后级……果然是飞乐没有响啊。找原因,竟然是RANE分频器死机了,重启。
& & 2.5分频系统活起来了,三频均衡,中频密度跟上了高频和低频,端正,大气。烧友们一阵喝彩,我心里也给它打了65分。感谢,感谢。
& & 前级里8片运放,BSS分频器里16片运放,RANE分频器里12片运放,后级里54*4=216片运放……我算是跟运放杠上了。继续折腾,一是早日完成第三台运放后级,二是调整前级出合意的音色……不说了,电烙铁又冒烟了~
总评分:&威望 + 100&
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《整理关于TAD 2402的一些批评和我的想法》
/thread--1.html
《探讨-有人说:TAD2402根本上就是一对失败的设计下的失败的产物, 永远不可能出好声.》
TAD2402从进门到现在已半年有余, 只是论坛上反对的声音越来越多, 大家都劝我不要再浪费时间和金钱在2402上, 因为无论从理论和实际使用的经验上, TAD2402根本上就是一对失败的设计下的失败的产物, 永远不可能出好声. 大家听过的TAD2402, 不管是原厂箱, 还是DIY作品, 没有一对好声. 放弃TAD2402吧!
欢迎TAD2402的用家和听过TAD2402的朋友就以上观点踊跃讨论, 客观地说说你们的看法.
理论依据: (摘自论坛小众兄的观点)
反复强调过TAD4001到不了20KHZ,不仅单体到不了,号角嘴也因为高频辐射特性的制约,离轴特性根本不良。但也没有人听。没办法,大不了在那个论坛潜水就得了。其实从物理特性也可知,即使是铍膜的高档东西,但是4寸膜能出到20KHZ的高音?何方神圣也做不到,殊不知要想出到20KHZ以上连一寸膜的都费劲。3/4的才勉强够的上,不加超高行吗?(透露个消息,我的先锋PTR9就是被一个玩TAD2402的烧友买去了,他买的原因就是觉得高音不够呀。)但顺带也说一下,PTR9虽好,但是因为振膜是超薄铍膜,所以密度感差,飘逸感好,所以日本鬼子深爱PTR9的音色,但有想增加密度感,于是高烧的都是用两只来匹配。当然钱是少不了要多花的。没办法,这就是物理。再说说中低音的结合,低音是TAD1601,和TAD4001无法发出优质的高频一样,它本身就是个中音头,TAD1601也一样,是个低音,合格的低音,但是不是中低音,现代音响的设计可以看到,鲜有8寸以上的低音配1寸高音的,为什么?中高音的结合不行。1601发不出优质的中频来匹配4001的中音。也就是说,10寸甚或6寸的中音配4001方能更好的结合起来。中频的密度感必然提升。所以我一直认为,西湖的顶级SM1的设计才是真正的好设计,不是为了复杂,而是必须复杂,必须多分,不多分根本解决不了这些从根本上就是妥协”瞎闹“的结合。要想好,不琢磨琢磨物理基础是不行的。包括现代音箱设计,三分,甚至4分,5分的多分设计是必须的,从表面上看,这种形式是复杂的,但是内里是简单的,为什么说是简单的那,因为让一个人,一个器件去工作在他最适合的地方就是根本的简单。是实质的简单。话说的糙点,TAD 2402本身就是个残缺的设计,就是因为很多商家,很多古董,高端单体的爱好者沉浸在自我的恋爱中,而不能清醒的去分析造成了很多人人云亦云,不是光古董界,音响发烧界都是这种风气。没办法,但务求不被这些思想所左右,不被既定的或者是暂时的迷惑所蛊惑,站在一个更”无关“的角度去审视,去重新认识,你会发现,你所关注的可能是大千世界的一方面,因为一捧沙而忽视了大海,忽视了更多的东西,忽视了全部。一句话:从恋人的一面看自己,其实是自恋。
一些具体的搭配听感帖的摘录:
GZZL兄: TAD的,包括REY AUDIO RM4B等在下听过玩过,开始还觉得很不错,耐听密度高,后来发现了一些问题,1;它的高音不够,2:它的中音驱动头最低下潜到500周,与双低音衔接不够好(JBL4350和西湖大箱在这部位都配一中低音12寸),3:也是我觉得最不满意的地方,就是它的低音很不真实,过于松软,开始还以为是所谓松容,后来越听越发感到不对劲,完全不象现场音乐的听感,后来听了早期古董JBL4350,古董EV乔治安,西电大号角系统才发现原来正统的低音是这样的.
TAD 2402这样一个号角加一个15‘的低音,没有单独中音的过度。 (867字)( 20:41 阅读 72)
最终能玩出平衡健康的好声音?我个人是怎么样也想不通的。周六到今天,我和蒋兄等都有讨论到你的系统,我们还是坚持认为包括300B在内的胆机是推不好2402的。要把2402能推出来,还是要高素质的大功率石机系统。这个判断我相信你现在很难接受和认同,并认为曾经尝试过CELLO,金嗓子等,不过,假以时日吧。大家有添了东西,慢慢拿过去试了再说吧。不管怎么样,中音还会是问题。超高什么的倒是小CASS。
泉州有两套字)(海阳 8-4 2:55 阅读 4)
两套都用一样的器材,差别只有线材,都是全套CELLO 马克31.5转盘解码,一套2手60多W,一伙人听后大家摇头高频延伸不上去,声音粗糙,中频凸出,听小提,朋友说像中提,声音硬紧古琴的线像钢丝,声音也打不开,听大部头动态很好,可是音场打不开,搅在一起,声音嘈杂。另外一套同样器材,线也大部分相同一些喇叭线,电源线低档点,声音却反而好非常多,(但还谈不上好声)环境也不如上一套,很奇怪的是声音却相反变薄了,声音变化实在太奇怪了,好的地方就是这家拉了专线。这两家买进2402后都折腾了不少器材,我也觉得2402不好搞
我说的两位朋友都是换了好多器材才换成这样的 (141字)(海阳 8-4 13:27 阅读 1)
后级4台,以前用别器材推也不好听,单独低频两套都没问题,风格一套过于丰厚饱满,另外一套中频瘦点,这个还不是主要问题,问题是有问题的地方太多了。
老大,我看您还是不要再折腾了。TAD本身存在缺陷。TAD的单体向两级发展的非常厉害。 (155字)(小众 8-3 19:08 阅读 1)
你一定要把他们鼓捣在一起出好声,非常的难。这和玩电子分频一样。难,不是出不来好声,是太难。还特别麻烦。我对我以前曾经大力推荐TAD而导致的不客观说法深感内疚。
不是因为我自己的失败经历而反对TAD的2402这种设计的。是因为不是光我一个人这么说的。 (960字)(小众 8-3 21:05 阅读 30)
有时候和几位玩号角的老大电话聊天。他们都这么认为的。他们就没说过TAD好声。包括他们听到过的DIY和原装产品。这不是我一个人说的问题。我玩过TAD的DIY,我完全没必要自己擅自己的耳光。但是我讨厌虚伪的人,有问题就是有问题,哪怕是我自己的孩子我也得说。
TAD的低音振膜非常重(不重也下潜频率是没那么低的,但是带来的问题就是不够快,反映慢,瞬变(收,放)都不能很快的截止和启动)而,他的中音和高音又都是铍膜。这不是坏事儿。铍又轻又硬,很好,但是配TAD自家的低音就草鸡了。(你看看人家FOCAL.也用铍高音,但是人家的低音,你看看参数,至今我没找到比FOCAL的低音更轻的现代单体,同样的下潜频率的前提下)。所以FOCAL的配合是成功的。回过头看看三大号角品牌。只有ALTEC的单体是非常的轻,(限于纸质音盆,硬度可能不是最大)。而且轻带来的好处还是将本来15寸的低音提高了高频的延伸频响。(也就是说如果JBL和TAD的15寸高频能到1K,那么ALTEC的至少可以到2K甚至4K.这显然有利于中低到中音的过度。如果不怕实验,将2402的TAD1601换成515试试,一准光鲜了。
我听过朋友的土炮2402也是小众兄的这种想法 (433字)(小蔡 6-12 10:56 阅读 3)
4001套上体积那麽大的号角想到20KHZ那是不可能的,但是这种短冲程的布边实际有更好的中音延伸,使得更好减轻4001中音的负载,但是这种短冲程布边的缺点很明显就是低音延伸不够沉不下去,所以你看不到JBL的高档系列有采用这种的(PA的除外),听朋友说2402的分频点是650HZ(超复杂的48DB网络,我都查不到计算公式),结果给我的感觉就是高音不行低音下不去,低音问题还不算问题但高音很别扭,所以玩这箱应该先解决它的物理缺陷要来的科学点(小弟胡说八道王兄别在意)
我也來說說我自己的看法吧,在此先講明,我無2402,但我有TAD TL-1601
先講2402的特性,2402是二路,分頻點是650HZ,36dB/OCT高音,12dB/OCT低音,在分頻點上看差不多高低各佔一半,這己是二路分音所能做到最好設計,但無奈二路設計根本不夠,再加上36dB/OCT高音及以後的幾級電阻的哀減,中到高的細緻已經失去七七八八,而且一隻低音1601根本根不上4001,所以有二隻低音的2401設計
要玩好這組東西,第一要改成三路,依自己對音色的喜好,可以高音用號角ET-703或鋁帶PT-R100,二者音色分別很大,二者都好,在乎自己聴甚麼音樂,ET-703是偏向JAZZ及一般唱歌,PT-R100是偏向一些室內樂及古典音樂
第二不能用原來分音,要改用電子分音,最好有時間調整的電分,如Accuphase DF-35,DF-45等,方便調校時間相位
第三要重定三路的分頻點,可以選用定350HZ,5500HZ或420HZ,6500HZ,或500HZ,8000HZ這幾組組合18dB/OCT試用到配合自己的喜好,由低到高音色分別是350HZ,5500HZ這組中音最厚,500HZ,8000HZ這組頻闊最闊,這樣就要配合自己的喜好去修改分頻點及相位,所以用DF-35,DF-45這等分音是很易去搞好
最後,如果高明一點,可以用石機的良好速度去推低音,再配合二架DIY的單端膽機去推中音及高音,就可以得出良好的效果
為甚麼要DIY的單端膽機,這是因為要配合買進的石機內的相位,去做一架同相位的膽機,才會有良好的效果
後記:TH-4001的Cutoff是320HZ
TD-4001規格是16歐110dB/W,600HZ-20KHZ,分頻要600HZ以上最大可以頂60W但要12dB/OCT,依曲線上看,只要在300HZ分頻點下,用不到7W,是不會燒音膜的,要記得,它效率是110dB/W,如果在家中使用,最大可能只用到2W左右就已經很大聲了,但由擴音機直接入TD-4001要記得接好保護電容,因為開關機時不隱定的噪音才是燒中音音膜的最大原因
从自己走上玩HIFI这条不归路开始,对喇叭的要求始终是反应速度要快、干净、直白;由EXCLUSIVE、MAGNAT、DRIADE……到现在进驻的喇叭。电分,去过无数大侠的环境蹭听过,那可是林林总总……不过,最后还是偏向于“西湖”股东及设计工程师之一TOM HIDLEY的看法,纯两路分音;在香港“ELITE AUDIO”有很好的演示,喇叭KINOSHITA MONITOR REY AUDIO RM-6VC,空间由TOM HIDLEY设计打造,一对喇叭几乎靠墙摆放,但音场的纵深感相当良好,音乐气氛也很浓郁——好听!
有机会去香港“铉得音响”听听木下正三的REY AUDIO,在“汤喜利”处理的空间演绎,不仅中音圆润,而且赋有透明度,高频延伸和细节虽是CD机播放,你可能以为是LP的杰作;低频的量感和下潜还是留给你自己去找答案吧……总之,去到那里多探个究竟,大致就会去思考如何玩好TAD……我现在给喇叭的配置很简单,器材、线材都是相当普通的,而且是HIFI、AV在一个系统里架构,只是将空间稍稍改动,就可满足HIFI、AV的要求,相得益彰!你也开了个TAD交流的帖子,欢迎来这边走走……TAD不仅好玩,而且易玩;正因为它的直白,使得调整的主动因素更多,可以满足自己的要求。放眼看看,如果私人买的是原装新的TAD、REY AUDIO、WESTLAKE、JKAUDIO(高级版),很少有人放出来,而流入二手市场。开的交流帖子不热闹,也许拥有这些的玩家得到了所要得到的,保持低调!
针对上面对2402的设计的缺陷,看看我之前对于如何过度号角和低音以及号角的分频点问题的看法/viewthrea ... ulelin1&page=10
内容如下:
原帖由 胆大包地 于
08:34 发表
请问,288加311-90已经可以到250HZ了,为什么还要加12&中音?是否会重叠及污染288的声底?
这个问题曾有不少于10个少友问过我。其实我这样分配这样的频段和使用这样的喇叭是有根据的。
在设计音箱的时候,如果每个喇叭的灵敏度是一样的,各个频段的相位差能做到没差异的话,应该是越多路越好(当然不要超过7路)因为每个喇叭都有每个喇叭最擅长的播放频段。我的设计理念就是让每个喇叭发挥他最擅长的那段。举例说,515C的频段是20-1000HZ,但它最好的频段应该是在200-100HZ以下的频段,如果让他负责到1000HZ可以吗,当然可以,但由200-1000HZ那频段由这515C播放的效果好还是有一个10寸或12寸的全频喇叭播放的效果好呢,这可能不用我说的大家都知道答案了。我们都知道,大部分的全频喇叭是没高没低,但他的中频就最优秀,既然是这样,为何不用他来负责中频段呢。这就是为何我在号角和低音之间加一个12寸全频喇叭的原因。
再说号角的分频的设置问题。有人问311-90能够负责到300HZ,为何将他的工作起点设到1000HZ呢。那我们就回到看288的驱动头本身设计的初衷用在什么频段。平常我们看到的驱动头在书本上的叫法叫“高音驱动器”,故名思义,就是用在高音上面,虽然可以用到300HZ,但就背离了当初设计的初衷。我手头上的一对南京驱动头,出厂的指标最低可以300HZ,但使用的时候却注明用于800HZ以上,低于800HZ的厂方是不建议的。所以我们平时看到的驱动头最佳的播放频段是在800HZ以上,所以我将它把守1000HZ以上。超高音的频段设置理念一样。
我感觉TAD还是非常优异的成品
1601,从很多单元中脱颖而出,不是偶然;当然包括TAD4001驱动头和号角。
从音响设计来说,两路,分频点大概是500-600赫兹,永远是设计者最大的追求:因为简单,所以相位问题少。但是,带来的问题是,号角本身深度过深,高频的表现肯定不够透明,这个也是相位问题。所以,TAD的设计是630hz,这样的设计,从630赫兹20倍,那就是12600赫兹,起码是合格的。30倍频,18900赫兹到12600赫兹,稍微差一点。
低频方面TAD给出的是30-630赫兹,也是20倍频,这个是非常扎实的30赫兹,不是参数而已。
真正的产品,30-12600赫兹肯定是平直和优异的。赫兹,稍微差一点,不过,也基本合格。
如果要给TAD的这个两路改进,感觉就是加一个合格的超高,从13000赫兹以上开始叠加。
多路系统,虽然单元优选了,理论上每个单元发出最合理的频宽,比如20-60赫兹一路,60-1200赫兹一路,赫兹一路,12000赫兹以上一路(大概如此,四路系统很多),但是,带来的相位问题也很多,分频器被动的话,太复杂,细节损失巨大;主动的话,起码三对扩音机,带来的问题很多,投入也巨大。
谢谢tkj2老兄指正,正确的音响倍频概念是:
20.40.80.160.320.640.00..
我什么的说法不够严谨,是倍数的意思,比如630hz是20赫兹的30倍,不是30倍频,应该是5个倍频。
那么低频单元就需要三个,嘿嘿,会非常非常夸张;低频一般负责3-5个倍频就已经很夸张了。
然后是中低频,60-600赫兹,3个倍频,也非常不错,也有人这么设计,然后是600--1以上;
四路到五路,GOTO是这样设计,非常夸张,价格的确昂贵的只能想想。
60赫兹据说是相位消失的临界点,所以,60赫兹非常重要。
liubinsunsea
T版还是没说“ 别电分” 的原因。
我想,TAD的被动分频很复杂,就证明低音和高音的衔接不只是分频点的问题,用电分处理过于简单了。
********************以下是我的想法**********************
我的障板是TAD 1601+TAD 4002,没有箱体和原装分频器、号角,走的电子分音,大致是:
a、中低频衔接问题比较大,具体体现为低频量感并不少但是鼓声类不扎实,多次调整电子分音、换运放改善都不大,还可以继续争取调整4002的位置、方向……这个问题,比较认同中高音号角负责650~200,000hz有些偏离了高音头用途的分析,考虑尝试叠加一个15寸全频单元并全频发声,将TAD 的分频点调整到800hz左右;
b、在障板上,高频部分不错,暂时没有加超高的想法,叠加高音就更不会了。
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199还头回见烧这麽厉害的
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障板架构氛围感极好,声波与室内各种互动后形成一种被音乐包围的感觉,水分十足,但里面实在设计太多问题,喇叭于板的物理连接,从之间的垫材、螺丝的松紧、障板材料的谐振点、开孔位置都需要时间调试,而大量声波释放使得室内声学调试尤其漫长,但一般两年内可以达致不错的效果,而其过程其乐无穷,回报率也高,是很不错的音响归宿,我顶障板架构!
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支持楼主的精神,值得我学习,虽然我只能玩小小的喇叭。
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:o牛人,真折腾阿
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多谢各位的鼓励、鞭策:)
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11月22日,在广州海印偶遇全新TAD 2401,稍稍听了一下,频段衔接的问题远没有二楼帖中汇集反映出来的那么严重,完全有HI-END素质。
我个人而言,虽有拆了TAD 2402的遗憾,却同时补了大喇叭、障板和电子分音的课,未能两全也~
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TAD4002高音+1601低音的障板竖起来一年了,还在设法推满意,没有最后折腾好,记个【中篇】。
GG从小就傻傻的。4岁的时候拿钉子捅墙上的电源插座孔,被电晕了。之后就被教育,小朋友千万不能玩电。
GG第一次设计电路图时,已经40岁了。
高中物理那点电的知识,早就还给了张老师;大学是文科生;后来玩起音响,是典型的名牌党,从不动手……总之,在电面前,GG算是一张陈年老白纸。
都是那个TAD4002高音+1601低音的障板惹的祸。
两个单元的素质毋庸置疑,TAD2402成品箱分频器不及格却是公认的事实,尽管原厂搞了几种分频器出来,玩家还是忍不住要加超高。GG就搞了单元回来,装成两个2.4X1.2米的大障板,上电子分音。电子分音意味着功放直推喇叭单元,没了无源分频器件的阻碍和修饰,市售成品功放的素质短板暴露无遗(参见【上篇】)。不够合格的功放推这个障板有难以忍受的底噪、声音粗,但是如果功放能做到没有底噪、并且声音细腻的话,这个障板基本素质铁定可以全面胜过瑞宝金参考、包括瑞宝的所有强项,这是足足的大诱惑。过去的十年里,为了搭配瑞宝金参考买过20来台各种品牌的功放,知道买到合适推这个障板的功放的可能性趋向于零,GG有些一筹莫展。
回想GG发烧的起源,是听磁带的。对模拟音源的迷恋在Nakamichi DRAGON放原版磁带与两种二手二万元CD机放原版首版碟的对决之后达到不可救药的程度。CD不好听。从2010年开始,GG开始探索CAS(Computer As Source)音源,那个基本在PC机的范畴,组装电脑、折腾声卡和解码器,到后来改Windows系统文件……到第二年底,GG的CAS直播(不外接解码器)与二手三万元CD机相当,好歹也还方便,就这么用下来了。这个历程多少与电有些关联,或者说多少有些动手的成份,算是为后来一发不可收拾做下了引子。(参见【上篇】)
不知道哪一天,GG脑子一抽抽,冒出了“老有所学,老有所乐”这几个字,文科宅踏上了变身电工宅的漫漫征程。
先是买套件。淘宝上各种名机复刻的套件教人眼花缭乱,便宜得一塌糊涂。焊了十几种,几百块就是几百块的东西,呵呵,总算是亲手试过了。回首早先定下的“二手万元以下的功放不买”的规矩,GG自己都笑自己,这是病急乱投医了啊,竟然想碰这样的运气。
就开始看电路图、看手册。要实验吧,于是画了个设计图。
这个设计图上有400多个元件,没法用洞洞板实现,GG就满淘宝地找人帮忙画成PCB。找了五家,一家比一家要价贵,把这个设计图画成电路板,块。GG就赖着脸砍价啊,说,这元件虽然不是很少,可是很多地方都可以复制粘贴搞定的,便宜点咯。有位资深设计师,大概平时就够牛气,受不了GG这样轻描淡写,直接来了句“复制粘贴?那你自己复制粘贴去吧”就把GG拉黑了。
梁山就是这么被逼上去的。
不就是自学复制粘贴呗,PCB设计软件多的是。当天下午,GG把这个设计图画出PCB来了。反复检查花了两天,第三天上午找了个厂制作去了。过了一个星期拿到PCB板,焊上元件,通电,GG自己设计的第一个PCB就这样成功发声了。
成功发声是大部分DIYer要的结果,亲力亲为的乐趣和便宜实惠的机器。可GG要的不是这个,GG要模拟音源的声音,要超过瑞宝金参考和西电300B的声音,要高保真基础上的自然亲切、大气从容。
GG的德性,遇着刚刚进入电的世界,“初生牛犊不怕虎”,刚好甩开膀子、天马行空。
2014年9月起GG陆续看了一千多份手册,分门别类保存下来372份,陆续开了126种PCB、买了200来种电容约12000支、300来种电阻约20000支、300来种集成电路约8500pcs……到第二年9月,这些元件基本上被用光了,GG满意的成品出来四个:dlna构架的WiFi解码器,pure-gain构架的前级、multi-style构架的后级、pure-gain+class-T构架的合并功放。
dlna和class-T是相关企业定义好的构架,pure-gain和multi-style是GG发明的。
GG利用dlna协议绕过CD机读取、传输和解码数据的先天局限,实现了纯文件型每字节对应的数据传输和解码,在开了15种PCB之后,这个世上首台的WiFi音乐解码器达到了中等以上模拟音源的水准,既有有磁带般的温暖亲切,又有藐视一切CD构架(含USB\1394类)数码音源的解析力、动态和声场表现。GG不但满意,而且骄傲。
pure-gain是GG发明的纯增益控制前级构架,不使用电位器或电阻阵列来控制音量,并且恒定整个前级系统的输入输出阻抗,在全音量范围内保持极高的音质水准,还可以通过更换运放来调整音色。开发期间用到的一个实验电路演变成了可切换音色的多风格前级,倒是设计之初没有料想到的意外收获。
multi-style是GG发明的多音色糅合后级构架,多组完整的同规格后级电路并联,其中每组电路的元器件规格相同、品种不同从而有各自的音质、音色和声场特性,这样的多组电路并联后,柔美与阳刚、粗犷与细腻交织在一起,形成全面的声音。这是GG所有电路里实验得最辛苦的电路,各自风格搭配的权衡至少消耗掉2000支电容、3000支电阻和200个小时……而最后定下来的板上,仅仅是二十多支电容、三十来支电阻而已。
class-T是音响史上伟大的发明,来自TRIPATH,最显著的优点是零交越失真、高动态范围。GG在class-T上加入pure-gain前级,名厂的西电300B胆机这次不是遇到了对手,还是遇到了杀手。
构架的发明和改进是脑力劳动,实现这些构架、达到新构架应有的音质水准并调校出优美动人的音色,是对毅力与决心的考验。说轻巧点好了,GG反正闲,时间闲、脑瓜子闲、钱闲。
交易0 分威望40734 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间2400 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限50积分64834精华4UID80141
高烧,高烧:lol:
HIFI系统,德国意力249, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级,德国AA AMP-II-AC后级。 AV系统,音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500
交易8 分威望45845 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间4131 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分87255精华1UID70066
佩服,高烧,功放上图
音箱:KEF IQ7+IQ6C+CODA7&&
低音炮:KEF KUBE2+骄阳HRS12
功放:KRELL S300I+ONKYO5509+AUDIOLAB 8000X&&
信号:DUGOOD HDV1800+HUALU BD+电脑HDMI输出+魅视M3+马兰士NA7004
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fncliker 发表于
TAD4002高音+1601低音的障板竖起来一年了,还在设法推满意,没有最后折腾好,记个【中篇】。
GG从小就傻 ...
交易0 分威望22183 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间1132 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分33603精华0UID337544
折腾啊:lol:
交易0 分生日1977 年 12 月 10 日威望13140 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间2885 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分42090精华0UID19169
玩的够烧,顶了。
穿花蛱蝶深深现,点水蜻蜓款款飞.
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5.1CH, 积分 630, 距离下一级还需 370 积分
这贴发了一年了才发掘出来,不错,顶!
交易0 分威望288 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间26 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限10积分648精华0UID215539
5.1CH, 积分 648, 距离下一级还需 352 积分
smzjh 发表于
佩服,高烧,功放上图
感谢各位鼓励、鞭策~
都还没有开出合意的机箱,待装好机了再上图咯~
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