医药代表如何做好产品上量(分析医生在想什么)_医药代表网-爱微帮
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谓知己知彼、百战不殆，医生作为直接给患者开方的群体，药代要拿下市场不得不考虑他们！那么我们的医生在想些什么呢？又如何对付他们呢？本文有些见解和大家讨论，望留下宝贵意见。一、医生在处方一个产品时，考虑的四大要素1，产品的因素，包括产品的价格，产品的包装及剂型，产品的定位，产品的疗程周期等；2，人的因素，包括我们的外表，我们做人的诚信度，我们代表的人品等等；3，销售政策的因素，与同类竞争产品相比，我们是否具有一定的优势，是否能够提供一些附加和或使产品增值的服务，是否具有良好的学术支撑及学术平台等；4 医院大环境及竞争产品的合作程度等二、在经过反复的沟通工作之后，医生仍未接受我们的产品时怎么办？分为四步骤，具体细节自己思量1、直接询问没有接受我们产品的原因，最好是送他一个礼品之后，问：“主任，你好，你看是这样的……我们大家都这么熟了，产品你也很了解了，但我留意到你一直没有处方我们的产品，我想了解一下到底是产品的原因或是我做工作的原因……”记住，说上述话时，一定要态度诚恳，面带微笑。2、反复沟通之后，明天再来，给他一种压力，同时在询问时一定要得到对方这样的承诺：“有合适的病人我就给你用。”3、处方出第一盒产品时买上给对方适时奖励。“小张呀，我今天上午已给你用了两盒……”“是嘛，主任，谢谢你，这样，为了表示你对我们产品的认可，晚上我请你吃饭……”“主任，这里有一个礼品，代表我的一点心意，谢谢你终于接受了我们公司的产品……”4、竞争对手合作程度太高，了解竞争对手产品定位、销售政策及与专家的合作史，然后考虑合作计划，捆绑销售。三、如何计算医生的销售潜力？理论上的医生销售潜力计算方式为：医生当月的坐诊天数乘以门诊量乘以适用该产品的人数比例乘以平均每个病人的处方量。四、如何将医生的销量做到最大化？1、将产品卖点外延，扩大用药范围，即增加用药人数的比例，2，改变医生的习惯处方量，加大单位处方量。五、当有医生老是抱怨我们的费用太低时怎么办？通常医生抱怨费用低的时候，都是和我们还不是很熟悉的时候，我们可以理解成是一种没有用药的托辞，当然，碰到这种情况，我们一般可以采用如下方式：“是的，我们费用与其他产品相比，感觉是低了一点，但是，我们公司是一家非常正规的公司，这也是公司规定的政策，我们对客户的反馈，费用只是其中的一部分，除此以外，我们可以为你……同时，对你来讲，费用并不意味着什么，最重要的是我们能成为很好的朋友和很好的合作伙伴……六、当有医生老是对我们的统方结果表求怀疑时怎么办？1、如果条件允许的话，可以把药房统方的原始单据给他看，2、解释数量差距的原因，比如有可能是病人到外面拿药的原因等等，3、表明我们合作的诚意，我们是讲诚信的，感信他对我们的支持，如条件允许，在合作初期，一定尽量按客户的要求兑现费用，以留下良好印象。但一定要和客户讲明，并一起分析数据不准的原因，同时确保公司产品在外面药店一定的覆盖率。源：人人网苦寻好产品而不得？↓↓↓ 点击&阅读原文& 【找寻个人产品代理】
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京ICP备号-2&&&&京公网安备34临床上量，小学术取胜（附3个案例解析）
作者：刘检
充分考虑患者特点，围绕医生现实处方心理，全面梳理产品客观属性特点并分析原定位，通过亚病概念，在疾病细分领域，找到产品在特定真实环境下满足临床当下需求的优势和定位。
当前乃至今后在医改新政冲击下，原市场销售手段受限失灵，临床销售变量加剧，如何从单一对医生处方机会的白热化竞争中跳出来，以医患为关注视角，转变到制造处方理由，帮助一线代表实实在在破解临床上量？这时，源于临床又回归临床，在代表直接参与和设计下的小学术推广(下简称&小学术&)成了不少知名产品的破局良方。
以医生为视角
笔者认为，所谓&学术推广&就是结合疾病特性，以患者为中心，基于医生当下临床需求，以产品客观属性、特点为载体，经整合后，向医生提供有针对性的合理的用药建议，来源于临床，回溯于临床。
而小学术的核心是，代表一对一面对医生时，以充分考虑患者特点为坐标，围绕医生现实处方心理，全面梳理产品客观属性特点并分析原定位，通过亚病概念，在疾病细分领域，找到产品在特定真实环境下满足临床当下需求的优势和定位，提炼医生买点，再传递回医生。简言之就是：基于产品客观属性与特点，大学术以疾病为视角、来源于临床，小学术以医生为视角、回溯于临床。
为了区别代表的小学术推广，笔者暂且将厂家市场部平时所说的学术推广称为&大学术&。笔者发现，从企业角度、站在宏观市场制定的种种学术内容，代表很难吸收和理解、消化，到了临床上，医生也有&大不受用&的问题。
在当前医患关系紧张、医院处方环境恶劣的情况下，医生对药物的使用顾虑重重，这些都是代表在临床上一对一面对医生时，不知如何说、如何用学术推动上量的关键原因。这与代表是否为医药背景没有直接关系，往往由出发点和视角错位造成。% C; a2 Z% z& B
针对性重新定位
小学术概念中的涵盖要素之首，是产品在真实处方环境下的针对性重新定位，来看看以下几个案例。
步长稳心颗粒 作为心血管疾病类单品销售达亿元级的名星产品，中药步长稳心颗粒原来的宣传定位为&有现代医学研究证据的治疗心律失常专利药物&。临床上，面对心律平这样的经典化药，医生既有的处方习惯很难改变，代表面对上量一筹莫展。市场学术部门在指导代表观察中发现，化药副作用非常明显，尤其是老年心律失常患者，用药稍有不慎，即会引发心脑血管事件，医生处方时对于是否用药以及剂量的把握顾虑重重。
临床一对一学术推广时，市场学术部门指导代表，根据患者和医生的交流所得，将产品重新定位为&快速改善老年患者心悸症状&为主要切入点，而不是从治疗心律失常这样的大病种来宣传。代表按此重点宣传后，在见到医生对患者处方稳心颗粒时着重说：&除了这药，我也不知该给你开点什么好了。&结果就体现了。
甘舒霖胰岛素 作为糖尿病领域第一支国产知名胰岛素，甘舒霖胰岛素原先定位为&甘舒霖&&胰岛素治疗的合理选择&，临床面对外企原研产品的强大品牌优势时，这个定位很难让代表说服医生使用。市场学术部门指导代表，观察分析医生对患者的问诊行为后得知，患者依从性不好，在不能使用胰岛素泵的条件下，往往会担心血糖控制不慎引发心脑血管事件。
对此，市场学术部门指导代表结合产品特点，重新将定位聚焦描述为&长效短效最全血糖控制胰岛素&切入，而不是重复讲和外企产品一样的适应症。代表据此从唯诺和诺德产品不用的内分泌科撕开了一个大口子，从只用一种产品到两种产品分别使用。代表要相信，面对不同的患者，医生处方心理是不同的。
威门热淋清颗粒 作为南方医药经济研究所连续3年调查、医院处方中药同类产品第一名的年销售额过亿元产品，威门热淋清颗粒临床首推&具明显体征白细胞正常值下，经验治疗首选安全用药&重新定位切入，而不是原定位&泌尿生殖系统感染经验治疗首选中药&。
这就解决了医生对原定位感觉宽泛、没有具体坐标作指导使用的问题，又转移了原先必须解释说明书中&用于下焦湿热所致的热淋&这段令代表和西医生都深感晦涩难懂的中医概念，代表面对医生时，能根据浅显直观的坐标，与医生沟通上量，医生也能按&画像&处方。
打造标杆市场
小学术具有三大优势：
1.代表变被动为主动。从市场实践来看，由于小学术的内容都是通过代表自己探询并参与设计而来，针对性和使用性强，代表运用小学术的积极性由被动变为主动。
2.源源不绝的沟通内容。在&以患者为中心&的思想指导下，同一疾病，患者不同，源源不断地给了小学术制造医生关注内容的源泉，代表自身发挥空间大，效果自然好。
3.清晰可量化的处方理由。小学术给了代表在日常工作中有的放矢，真正和医生正向沟通产品的桥梁和方法，从&处方上量完全靠医生自己找方法，重点依靠客情与带金单一争夺医生处方权&的白热化环境中跳出来，转变到&通过制造，给予医生明晰的处方理由&，直接推动上量，解决学术推广临床面对不同的处方医生难落地、难上量的顽疾。
小学术推广根据28原则实施展开，对于打造标杆市场、破解临床上量手段单一的问题有着非常明显的作用和优势。市场部直接指导代表，销售部紧密协作，以代表为实施主体，在代表直接参与设计下展开，合力实现真正的学术拉动、销售推动。这种方法也破解了多年来市场部与销售部因为没有共同作用点，角度不同，立场不一，各自为政，导致市场信息通路阻断、政令脱离市场实际的顽疾。
代表真正需要的是执行有方、行之有效的上量路径、方法和手段，而不是空洞的各种会议、培训和生硬的指标。
责任编辑：露儿
FirstWord发布2015年销售额最高的100种药品清单，加起来超过2650亿美元。前十个就达800亿美元。而前两个产品单药Harvoni和Humira销售超过100亿美元。...
“医药分开”是中国医改中的一道难题，对接产业上下游的实体药店该如何发展？...
药品是一种特殊的商品，直接关系到人民群众的身体健康与生命安全，大部分消费者缺乏用药的基本常识。因此，在医疗消费中，人们迫切需要执业药师提供全面、准确的药学知识，进而实现安全用药、合理用药、有效用药。...
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这是典型的价格抗拒，碰到这种情况，不要被客户牵着鼻子走，要抛开价格谈价值，同时要知道客户的“价格抗拒”是一种习惯，如果你说什么价格客户都接受，那个客户就太傻了，无论你给什么价格，客户都会习惯性砍价。...
稍不留神，2016年已经悄然过去了四分之一。从1月份起，众多药企们就开始陆陆续续发布自己2015年的“成绩单”，如今这个时候，已经到了医药上市企业发布年报的高峰期。...
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近日，深圳市光明新区公立医院夜间门诊全科开放启动仪式在光明新区人民医院举行，这意味着该区域内所有公立医院将统一开展夜间门诊服务，将白班工作时间延长到晚上10点。这以为着，医院的门诊量将大大增加，对于各位药企而言，毋庸置疑这是某三甲医院全面停止输液后，难得的好消息。...
零加成、药占比双重政策之下，医药市场会发生什么变化？...
2016年已经悄然过完了四分之一，各行各业有的面临着企业转型和变革，有的在原有的商业模式下继续求索，有的在拥抱互联网的模式中过渡，有的则在深挖产品的质量和服务体验。...
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关于医药联盟作为一个学医5年，在上海做了5年医药代表的人来说，对于医生群体、医疗行业、回扣应该很有发言权。以我在上海5年药品销售所了解的情况说一下事实，其他的你们自行判断。
　　有一点说明：医药代表与药贩子是不同的。医药代表一般是那些正规药厂业务员的称谓，要起到传递药品特性的作用，专业性极强。药贩子基本是那些大、小包人员，没有任何专业知识可言。
　　开高价、高值耗材药索要回扣是事实，多开检查一方面保护自己一方面降药比是事实，对于患者漠不关心是事实，拿红包是事实，混日子居多者是事实，仅仅把医生当一份工作居多者是事实，
　　跑“主任”买“主任”者是事实，花钱买论文是事实，花钱升职称是事实，嫖娼、乱搞道德败坏是事实，介绍病人去所谓“伽马刀”“PET”拿提成者是事实，介绍病人去药店买某种进口药拿回扣是事实，介绍病人买自己走私过来的进口仿制药也是事实，
　　利用名气去某个民营门诊欺骗病人也是事实，向药厂敲诈勒索是事实，设备科、药剂科院长利用职权寻租只拿熟人大金额贿赂是事实，正、副院长拿下属钱、性贿赂是事实，想进医院者找熟人行贿给管理者也是事实。
　　分析发言的情况，在那煽情、愤怒、要维护自己权益的，基本都是在校学生（硕士、博士、本科生）或者医生工作年限在5年以下的人，因为他们仍然单纯，还有理想，对于社会运行的规则仍然不所了解，还没有经受现实严峻的考验。
　　而那些老到的医生，他们已经麻木，已经习以为常，早就已经学会怎么哄病人、而又让病人开开心心掏腰包了，他们是不会在网上群情激愤的了，因为他们不好意思。从内心深处来说他们也讨厌自己收回扣、拿红包、对病人敷衍了事的行为，但是，严峻的实现压迫他们必须这么做，同时作为受过所谓高等技术教育的他们来说，又不希望被人在背后指指点点。所谓婊子与牌坊。
　　那么我将一一讲一讲我了解的这些事，或许，能引起你们这些年轻医生朋友们的思考。
　　高价药、高值耗材索要回扣
　　回扣作为中国特色有其体制的原因，涉及到一系列的问题，短时间内肯定解决不好。以下我说的是事实：
　　除了极其廉价的葡萄糖、盐水等药品临床上没有直接的回扣外（这种数量大的，必须给院长等决策者大金额行贿），其他的80%药品都是有回扣的，没有回扣医生不会用。医生是索要回扣的，发展到现在，医生贪欲越来越高，厂家苦不堪言。
　　这是最为关键的一点，医生把大部分的利润都拿走了，且医生无需承担任何的风险，开药、拿回扣，开的越贵，拿的越多，开回扣比例越多的药，拿的回扣越多。没回扣的药品，除非是必须用药，否则死悄悄。
　　个人认为药价虚高其实与15%的加成关系并不是很大。很多人说我没有拿到回扣啊？那是因为你的资历不够，回扣不会直接到你头上。有的科室回扣是统一管理的，主任指定一个人管理科室所有的回扣。有的科室呢，主任拿了回扣自己吞大部分。有的科室，下面带组的、主治都有人送回扣。这些还不算给药剂科、院长的回扣，所以如果要价不高，就没有这么多空间给回扣，那么这个药品就要死掉了。
　　在上海，一般来讲，医保药品回扣在15%左右，这是药厂自己操作的情况下，而大、小包就是药贩子自己来订了，药贩子所有的空间在40-50%之间，他怎么分配这个空间是他自己的事情。，而自费药品不得了。
　　一个外科，床位40张，一月周转3次，就是120个病人，算每个病人8000块，那么总费用是96万，药比占48%为46万，按照80%药品有回扣是37万，如果回扣比例是15%，那么这个科室一个月的回扣金额是：5.5万。一般来讲40张床在3甲医院有3-4个组，如果平均分的话每个组约1.4万。每个组里面带组一般有3个医生，带组、主治、住院。这1.4万最后怎么分就不得而知了。这是药品，耗材只有手术者才能拿到，这部分比例惊人，我不甚了解。
　　内科医生多，药占比高，拿的比这要多。
　　门诊医生拿的更多，在上海三甲医院一般个病人的处方在200块，一上午的门诊算30个病人，那么总费用是6000快，15%的回扣为900元。如果一个月22天坐门诊，回扣有多少，你们自己算。派医生去做门诊就是变相给医生福利，和主任关系好的才天天坐门诊。怎么和主任关系好？送钱啊。。怎么当主任？送钱啊，某部队医院当个主任得送100万。
　　我们的所谓白衣天使们，请你们扪心自问，你们才是高药价的推手。你们索要回扣对得住你们的良心吗？厂家被你们折磨的苦不堪言啊，特别是那些回扣少的厂家，医药代表穷尽所有的努力都得不到销量。
　　说说回扣产生的原因。因为体制的原因，国内的药厂依靠向高级部门行贿得到各种各样的同质批文，形成恶性竞争，导致国内药厂主动给医生回扣来提高竞争力。而外资、合资的药厂开始是没有回扣的，但是医生已经习惯了回扣，并且回扣还真好使，所以外资、合资药厂由被动的回扣也变为主动的回扣了。
楼主发言：1次 发图：0张
　　小病一次一个月白做，现在大病一次就得倾家荡产。
　　原来根源在官员腐败,在体制啊　　
　　砍的好
　　这个必须顶
　　社会都成什么样了，真是病不起了。　　
　　病不起
　　我想~~在现在国家已经建设成了有中国特色的医疗体制后~~~我们每个人都要努力成为自己的医生！
　　中国最不缺的就是极端的人， 一件好好的事，总是喜欢各走极端， 像辩论赛， 辩论医生该砍好， 还是医生不该砍好， 都是一堆狗屁， 日子还得照样过。
　　@千里马报到
13:03:15　　我想~~在现在国家已经建设成了有中国特色的医疗体制后~~~我们每个人都要努力成为自己的医生！ 　　-----------------------------　　只能说你是个明白人。
　　是规则改变了人还是人改变了规则？　　是这些医生改变了规则吗？
　　以前有次皮肤过敏 到医院去 医生先问我做什么工作的，收入大概如何，最后开了396块钱的药给我，我一看要396，马上把单子扔了
自己到外面药房花12块钱买了盒普通的抗过敏药就吃好了，真他妈的黑，还好自己做销售这一行，知道药品回扣这么回事！
　　国内医疗结构的模式得改,美国是医院和药品是分开的.医院开处方,病人在市面上去药店凭处方买药.严禁医院把病人当作榨财的工具.中国这种医疗规则,使得医生为了牟利,而忽视最佳的医疗方案.我所知道周围的人,都认为现在医院很多在骗钱.往往花了大价钱,病却看不好.这种模式,很多病人体会的到,但是为了恢复健康,无奈只能接受这种治疗,当花了大价钱的之后,身体状况依然不见好转,在这种状况之下,病人想砍人真是一种自然心态的反应.
　　就你这种人才该被砍呢，砍了你没人送回扣了才好。什么时候你被砍了我敲锣打鼓放鞭炮
　　分析的很好，给行医的人看看吧，很快这个事情就被忘记了，年轻的从医者也就慢慢变黑，然后又会有暴力，有人流血，在中国每个人的贪念都前所未有的亢奋，只要你有机会你都会毫不犹豫的犯下你曾经痛骂的罪行。因为在你的前面有一些永远追不上的人，他们用同样的手段简简单单的就为自己的身家加了好多个零，然后还转回脸来嘲笑你。然后越来越多的人被拖着拽着加入到这个追逐的行列，他们活着的意义已经很模糊了。　　这其中，医生的迷失关乎人命，某种意义上说最可怕也最可恨。有的医生说为什么不去砍官员？不就是没有胆子么？我觉得很好笑，一个人被逼到绝境，选择了杀人然后自杀，你觉得他还会管杀的是什么人么？杀一个总理和杀一个小贩对他而言有什么区别？不都是一死？只不过你们对他的伤害是直接的急性病，他的第一选择就是报复你。官对民的伤害是间接的慢性病，不过慢性病久了就会成癌，死期也就不远了。另外，我想问，做为患者，当他对你这个医生不满的时候，他如何表达？有地方投诉你吗？你可能会因为他的不满而受到实质性的惩罚吗？换句话说，你对病人负责吗？有人监管你吗？如果没有，你就不要怪他选择极端的方式，有些医生说你不满就不要去医院啊，ok，我可以告诉你，不可能的，患者没有选择，他们一定要去医院，但是他们的诉求一日无门求告，你们一日就只能暴露在极端者得暴力威胁之下。　　有远见的制度设计者一定会限制自己，让自己暴露在监管之下，在制度缺失的时候如果每个执行者能自律，并持续发出声音，也许能影响到制度的改变，医生们如果做不到那么大可以平静的接受。
　　一切的根源就在这个万恶的体制上了。
　　同意.................好
　　楼主写的是事实，分析得有理有据。　　楼上的，把事实的真相解析得非常到位
　　小心医生骂你
小心医生马上过来集体攻击你
小心医生人肉你
小心医生把你列黑名单
小心医生集体不给你看病
小心医生。。。。　　你在和利益集体做对
你在揭露他们的黑暗。。
　　岳母胆结石住院，每天六点开始打吊瓶，打到第二天六点居然还剩一瓶没打。手术还没做呢，就先花去2万多。
　　敢骂医生？小心医生不给你看病，或者直接弄死你，给你来个医疗事故。还是不要骂他们了，咱老百姓真的惹不起。
　　@无花无酒-29 13:13:57　　中国最不缺的就是极端的人， 一件好好的事，总是喜欢各走极端， 像辩论赛， 辩论医生该砍好， 还是医生不该砍好， 都是一堆狗屁， 日子还得照样过。 　　-----------------------------　　这些话说的太好了，必需顶！
　　有人说要砍了我！我想我是该砍的。我曾经一个月给一个名教授送回扣一二万，我恨我自己为什么做这样的事。可是我得生活，要知道，哪怕是给回扣的时间晚了医生会不高兴就会影响销量，没销量没奖金，底薪只有三千块，活命都困难。我拿奖金的比例是百分之二点几。我恨我为什么不做医生？因为毕业时没关系，家里没钱送。要知道进一个县医院要送五万块，还要托人。那些挂科的，不学无术的确可凭关系轻松的进院。所以我出来做药，想凭努力得到回报，哪知道，这是个深渊，人性的深渊。
　　支持楼主
　　@看海无边际
12:02:00　　作为一个学医5年，在上海做了5年医药代表的人来说，对于医生群体、医疗行业、回扣应该很有发言权。以我在上海5年药品销售所了解的情况说一下事实，其他的你们自行判断。　　有一点说明：医药代表与药贩子是不同的。医药代表一般是那些正规药厂业务员的称谓，要起到传递药品特性的作用，专业性极强。药贩子基本是那些大、小包人员，没有任何专业知识可言。　　开高价、高值耗材药索要回扣是事实，多开检查一方面保护自...........　　-----------------------------　　这帖子MARK下，说的基本属实，但有些片面性。　　问题可以说，不应该是你这个说话，这样的说法在这个时刻误人不浅啊。　　...
　　@yishenggaisha
13:41:55　　小心医生骂你 小心医生马上过来集体攻击你 小心医生人肉你 小心医生把你列黑名单 小心医生集体不给你看病 小心医生。。。。　　你在和利益集体做对 你在揭露他们的黑暗。。　　-----------------------------　　医生没有时间上网！不是所有的医生都这么黑！　　医生“赚钱”多拿钱是应该的，医生上学苦，做医生苦，要不停的学，不停的考!　　前天到上海见壹医生上午坐诊到12:40，看了91个病人！还有一个专家看到下午3点多，中午饭都没有吃，也不可能吃！要对医生多些理解和宽容！他们也是人，也要养家糊口买房。　　现在，所有的一切是体制问题，是上层问题，上行下效，贪腐成风，各行各业。。。。。。。
　　@兽医学
13:31:56　　一切的根源就在这个万恶的体制上了。　　-----------------------------　　制度固然万恶，但又有多少人一边骂着，一边躲在这漏洞百出的制度地下遮阴避雨，唯恐制度一破，暴晒之下自己变得又干又瘪？　　中国的精英阶层手段太高明了，导致制度重建之艰难无法想象。所谓民智已开，其实是没有共同价值观的理解混乱，一方面，只求尽快在利益趋同的领域彻底改革，一方面还要依赖社会个体由己推人的自我救赎。
　　药厂不能卖药给医院，必须经过医药公司，药品进医院，要打通院长，药剂科主任，医生，统方员等关节，之前还要批件，反正这些关节都是需要钱开路的，比如一瓶生理盐水，也就一块多的出厂价，普通抗生素2块多一点的出厂价，但是你们去医院看个感冒，治个感染，没有上百出不来，甚至一些小病，首先让你去把医院的检查都先查一遍　　与此类似还有电价，一方面电厂喊亏，一方面电网富得流油，但是最后发改委说要实现阶梯电价，变相涨价，而不去改革电网
　　其实，我说这么多是想引起医生自己的反思。对于王浩，我很同情。但是，我甚至希望这样的事情多发生，且性质越恶劣越好，这样，所有的人都有动力去真正的解决问题。靠从上到下单方面的推动，是很困难的，毕竟这个事情没有到影响稳定的地步。医生利益集团阻力是很强大的，甚至是有政治话语权的。不足够大不足以引起他们自身的反思。他们自己不反思不足以推动改革。　　老说医生高尚，，和他们接触下来，远没有到高尚的程度。医生仅仅只是一门职业，职业如果有高尚之分的话，那么这么认为的人本身就是不高尚的。说到风险，建筑工人风险要远比他们大的多，说到累，普通的上班族我看没有比他们轻松的。。　　只是他们是中产阶级，中国中产阶级的矫情在他们身上体现的很明显。
　　并且我认为，王浩事件是医疗领域发展到现在必须会出现的事情，如果不是王浩被砍，一定也是其他的某一个人。就好像清朝灭亡一样，是必然的。
　　纯属瞎扯啊
　　　　患者是小病，医生是中病，国家是大病！　　从上到下，从里到外都是病！
　　矛盾越大，引起各方面的重视程度越够。配警棍吧，配催泪弹吧，然后就是群体性时间，然后所有人坐下来谈。。　　特别是既得利益者，打着天使的幌子敲诈勒索，却不需要承当任何的风险。。什么？看病人有风险？、？那是你还没有真正进入临床，，有风险的外科病人绝大部分医生是不收的。有风险的内科病人都叫他们滚蛋了，实在是有风险的病人必须的收，那是因为不收的风险比收的风险还大！ 诊疗就向电脑程序，按照程序走基本没有问题。你治死了是因为你你没按照程序走，基本是医疗事故。可是医院能量大啊，，你斗得过他们吗？你医闹也闹不过他们。。　　其实这一切的根源在什么？腐败。。是那种对上不对下的制度。。
　　　　作者：看海无边际　回复日期： 14:04:57　 回复
　　有人说要砍了我！我想我是该砍的。我曾经一个月给一个名教授送回扣一二万，我恨我自己为什么做这样的事。可是我得生活，要知道，哪怕是给回扣的时间晚了医生会不高兴就会影响销量，没销量没奖金，底薪只有三千块，活命都困难。我拿奖金的比例是百分之二点几。我恨我为什么不做医生？因为毕业时没关系，家里没钱送。要知道进一个县医院要送五万块，还要托人。那些挂科的，不学无术的确可凭关系轻松的进院。所以我出来做药，想凭努力得到回报，哪知道，这是个深渊，人性的深渊。　　============要是母的醫藥代表還要OOXX，你又沒有遇見可以OOXX的母大夫？
　　作者：无证游医　回复日期： 14:17:51　 回复
　　@yishenggaisha
13:41:55　　小心医生骂你 小心医生马上过来集体攻击你 小心医生人肉你 小心医生把你列黑名单 小心医生集体不给你看病 小心医生。。。。　　你在和利益集体做对 你在揭露他们的黑暗。。　　-----------------------------　　医生没有时间上网！不是所有的医生都这么黑！　　医生“赚钱”多拿钱是应该的，医生上学苦，做医生苦，要不停的学，不停的考!　　前天到上海见壹医生上午坐诊到12:40，看了91个病人！还有一个专家看到下午3点多，中午饭都没有吃，也不可能吃！要对医生多些理解和宽容！他们也是人，也要养家糊口买房。　　现在，所有的一切是体制问题，是上层问题，上行下效，贪腐成风，各行各业。。。。。。。 　　呵呵。。不是心黑心不黑的问题。。。　　上学苦，做IT的不上学？不要不停的学？不要考各种证？　　做医生苦，呵呵，建筑工人苦不苦，，，，　　即使看到下午7点，这是他的本质工作而已。。。。请理解，如果他不做好他的本质工作那么就要下岗，明白？？？　　软件工程师，在任务来的时候，加班几个通宵，你会替他叫苦吗？？？？　　工作而已，，同志 。。。。。。
　　你知道这些所谓的医生精英们，除了受医学技术教育外，他们并不比我们懂得更多，，，，但是，他们懂得矫情，懂得煽情，懂得摇尾。看看卫生部长说的话就知道了，，他要严惩凶手，他有这个资格吗？？？
　　　　作者：zhun_gui　回复日期： 14:54:56　 回复
　　作者：看海无边际　回复日期： 14:04:57　 回复 　　============要是母的醫藥代表還要OOXX，你又沒有遇見可以OOXX的母大夫？　　然我想起了一件事情。上海某神经科非常出名的医院，关于某个主任的事。有一天一个500强外资非常性感、漂亮的医药代表MM跟说，她每次见这个主任，主任都要摸她几把。。。。至于XXOO，我不知道
　　楼主下一步扒扒医疗器械进医院的详细步骤和艰辛吧~~
　　@pp的小美
13:17:53　　国内医疗结构的模式得改,美国是医院和药品是分开的.医院开处方,病人在市面上去药店凭处方买药.严禁医院把病人当作榨财的工具.中国这种医疗规则,使得医生为了牟利,而忽视最佳的医疗方案.我所知道周围的人,都认为现在医院很多在骗钱.往往花了大价钱,病却看不好.这种模式,很多病人体会的到,但是为了恢复健康,无奈只能接受这种治疗,当花了大价钱的之后,身体状况依然不见好转,在这种状况之下,病人想砍人真是一种......　　-----------------------------　　那药品公司也可以去给医生回扣呀，分开也是医生开药么，谁给回扣就开谁的药。　　关键是现在不只医生这个行业，任何行业都向钱看，ZF部门，教育部门，你就看吧，哪里不是这样，大家都凭自己的权力也好凭本事也好凭手段也好，都挣的盆满钵满。医生如果不这么干的话从生活水平上就会比其他行业的人差很大一截，这就是人性使然，苦学了那么多年，有些专业技能，捞钱更方便，为啥要过着不如别人的生活呢，所以医生也开始利用自己的便利条件增收，人的贪心是无限的，一旦开始就无法控制了。　　现实发展成这样，医生的行为固然可恶，可上梁不正，也别只怪下梁歪了。　　我也是个怕进医院的P民。
　　坚决拥护党中央，国务院重大决策.严打中南大学湘雅医院“药匪医霸”，保障人民生命健康权利，推动公立医院改革
　　@无证游医
14:17:51　　@yishenggaisha
13:41:55　　小心医生骂你 小心医生马上过来集体攻击你 小心医生人肉你 小心医生把你列黑名单 小心医生集体不给你看病 小心医生。。。。　　你在和利益集体做对 你在揭露他们的黑暗。。　　-----------------------------　　医生没有时间上网！不是所有的医生都这么黑！......　　-----------------------------　　坐诊到12：40大概能理解，这个91个病人怎么出来的？难不成医生还有空自己数数挂号单子？还是您老闲来无事在帮医生数看病人数？　　看到3点多也许能理解，但是从何时开始的？从两点看到3点？您中午没吃饭一直盯着医生才知道医生没吃饭对么？您真敬业
　　看到其他帖子里一拨一拨的医生跑出来想自证清白，我觉得很可怜，你身处污水中怎么可能证的出一个清白之身！真正在医疗链条中获益的那群脑满肠肥的人会来发帖子吗？会自爆灰色收入吗？你要为你自己证明可以，你代表的了“医生”这一群人吗？甚至，按照比例来说，每个人都看病 ，都有亲身的经历，你说黑心冷血的是少数就是少数？请尊重事实，尊重民众的智商。　　如果你果真问心无愧就摸着良心走自己的路吧，你可以很骄傲，会有人给你鼓掌，并且我希望你们真的不会迷失，或者已经从迷失中醒悟。
　　野猪笑乌鸦~
　　砍死了不是太好，但贴子写得真实，医院谁去谁知道。。　　
　　前几天带老婆去南安市医院妇产科..那些医生要看就要找她买东西.比如奶粉或是钙片..要不懒得理你..我草...等过几个月生孩子的还是跑厦门好了.贵点就贵点,起码比我们这的医生好多了.现在的医生..唉...无语..不知道是看病还是卖东西的.
　　@无花无酒-29 13:13:57　　中国最不缺的就是极端的人， 一件好好的事，总是喜欢各走极端， 像辩论赛， 辩论医生该砍好， 还是医生不该砍好， 都是一堆狗屁， 日子还得照样过。 　　=========================　　没办法呀，中国人讲中庸，什么都不放在明面上讨论。于是就憋呗，憋出内伤就不是你死就是我活喽。　　这种事不是第一个，也不是最后一个，这个医生是无辜的，但也不代表其它的都无辜。我不想说该不该砍，砍得好不好。我只想说这种事谁也避免不了
　　@ytm-29 12:20:17　　小病一次一个月白做，现在大病一次就得倾家荡产。 　　-----------------------------　　+100
　　@世间最美的坟墓
15:23:40　　楼主下一步扒扒医疗器械进医院的详细步骤和艰辛吧~~　　-----------------------------　　这个我比较清楚。前几天刚从一个骨科器材经销商的邮箱里，无意中搬运来一份北京蒙太因（骨科器材）的2011年南京军区中标价格表。　　这个价格还只是中标价，不是病人的购买价，和出厂价相比已经是高出N倍了。　　骨科器材一块主刀医生拿得回扣比例很高，比药品高多了。
　　对，骨科医生最喜欢做人工关节什么的。我爸年纪大了，膝关节不好，去医院看，大夫说要换人工关节。一个关节6万元，两个12万。我四下求教，听朋友说，人工关节出厂价是1万5，医院买6万。还有做关节置换手术，把神经，肌肉血管都扒开，然后把人工关节换进去，这样无论怎样对把神经，肌肉、血管的损伤是不可逆的，换完了人也要拄拐走路，据说人工关节10年~15年还要再换一次，这人的腿大概要报废了。
　　官府欠了医生哪些血债？　　作者：行医猛于虎　　官府在医疗卫生方面投入太低（全世界188个国家，中国卫生投入倒数第4），给广大患者造成的苦难实在是罄竹难书，在大多数低智商的人眼里，医生竟然还是“现行医疗政策的既得利益者”，我再谈谈官府都欠医生哪些血债！　　一、剥夺了医生通过合法手段获得劳动报酬的权利　　官府每年给医院的拨款仅够退休人员的工资，其余的部分都得靠医院自己解决，如果医生都医德高尚，按官府的规定的标准是根本开不出工资的（官府为了造成中国医疗便宜的假象，已经恶意大幅度压低了医生技术服务的价格），更别提奖金了。所以目前医生都采取不正当的手段取回了自己正当的收入，也因此付出了医德下降的代价，这才是“为什么古今中外只有中国当代医生医德最差”的根本原因！　　中国医生整体医德下降是被官府逼上梁山的！　　二、做了坏事没胆承担，用“以药补医”这条毒计使医生不得不给官府当替罪羊　　官府也知道他给医院的紧箍咒使医院根本不可能正常运转，他又给医院一把“尚方宝剑”----以药补医！　　以药补医对官府有如下好处：　　1、通过放任药品价格，使医院能获得正常运转的费用，反正是慷患者之慨，官府自己又不出钱。　　2、打开“以药补医”这个潘多拉魔盒，医生为了生存必然管不住自己（受全世界失败的马列主义垃圾思想洗脑教育的公仆在待遇不错的情况下还很腐败，何况是生存压力很大的医生呢？），患者受害矛头必然对准医生，医生当了替罪羊就会掩盖官府卫生投入不足导致看病贵的真相，卫生投入省下的钱使公仆吃的肚满肠肥，玩的逍遥快活！（卫生投入正常应该每年投入2000亿以上，现在这几年逐年增加也不到1000亿，而目前公款消费已达每年9000亿。）　　三、纵容媒体夸大医患矛盾，对医生进行不公正口诛笔伐，混淆视听，转移矛盾，造成了恶劣的医疗环境，给医生精神、肉体都带来巨大创伤。　　四、“世界首创的医生举证倒置”增加了医生的工作压力，同时也加大了患者的经济负担。　　五、各级狗官对卫生投入层层搜刮。　　杯水车薪的卫生投入还被各级狗官层层搜刮、挪用，这也是官府欠医生血债之一。　　六、各级狗官把家族中没用的鸡犬安排到医院，给这些废物挣工资，增加了医生的负担。　　七、各地医保部门制定了不少土政策，千方百计的想少给患者报销，又不敢把土政策公开，强迫医院执行，给临床医生工作增加了不少麻烦。　　我们医生是有对不起患者之处，我们也不愿意这么做，我们也渴望合理、阳光的收入。但是官府目前的政策逼得你不得不这么做才能维持生存，什么时候医患能联手维权的时候，医改的春天也就来了！　　现行万恶的医疗制度导致了医患矛盾，医患都是受害者，受害者之间在这里讨论谁对不起谁没有意义！只会让渔翁偷笑。　　问题的根源是：官府卫生投入不足的因导致了这些恶果，是官府对不起我们医患双方！　　我们应该讨论的是：如何联手维权！
　　中国当前看病贵的真相　　作者：行医猛于虎　　1、最大的受益者：政府　　收了纳税人的钱 ，却没有给纳税人相应的医疗保障，全世界倒数第四的卫生投入连那些贫穷的非洲国家都比不上。为了维持卫生系统能够运转，使出一条“慷患者之慨，陷医生于不义”的毒计-----以药补医，出了事由卫生系统承担骂名，再指挥新闻媒体攻击，属于得了便宜还卖乖！　　2、最大的替罪羊：医生　　现在医院得到的政府拨款连退休职工的工资都不够，医务人员的工资得靠自己去挣，有位医生朋友总结的一句话比较贴切：“必须用不正当的手段才能取回自己正当的收入。”在用不正当的手段取回自己正当的收入同时，必然付出医德的代价，掉进政府设下的圈套，无可奈何的充当政府替罪羊的角色。当然，在省级以上医院的医生及基层一些特别黑的医生替罪羊不白当，他们能钻政策的空子发了，但是他们只是广大医务人员中的极小一部分而已，不能以点代面啊！其实，广大基层医院的医务人员的合法收入根本比不上当地公务员或者教师的工资，而在工作方面的付出却是他们的N倍，他们才是真正的替罪羊，实在倒了大霉！他们都希望现行医疗制度早日灭亡，能早日获得合理、阳光的收入。现在他们能做的就是：1、绝对不能让下一代再学医。2、自己找机会改行，跳出这个火坑。　　3、最大的倒霉蛋和糊涂虫：患者　　身为纳税人却享受不到该享受的医疗保障，还得自己再掏钱把政府卫生投入不足的窟窿堵上，被政府卖了还替政府数钱，受新闻媒体挑拨和医务人员为敌，实在是最大的倒霉蛋和糊涂虫。
　　药品暴利是官府下的一步很大很大的棋！　　作者：行医猛于虎　　官府在卫生方面的投入非常少，在全世界倒数第四，他又不想挨骂，怎么办？　　于是就采用了一个狗头军师的妙计-----以药补医，此计脱胎于古人糊弄猴子的花招“朝三暮四”。　　以药补医就是在官府不增加卫生投入的前提下，违背价值规律，大幅度降低医务人员技术服务价格（举例：价值2000元的手术，政策可能只让你收200元），给人以看病便宜的假象，不允许医务人员靠技术赚钱（nnd，全世界的医生都是靠技术赚钱的）。　　官府也是“讲理的”，他知道如果不增加卫生投入，大幅度降低医务人员技术服务价格，医院是维持不了运转的。不给钱，给政策，“以药补医”这招妙棋就诞生了。他通过放任药品价格，允许医院15%加价，使医院获得维持运转的费用，反正是慷患者之慨，官府自己又不出钱。医院方面当然愿意进贵药，15%加价的利润才多，所以贵药中标就不足为奇了。　　打开“以药补医”这个潘多拉魔盒，医生为了生存必然管不住自己，患者受害矛头必然对准医生，医生就理所当然的被政策逼良为娼，当了替罪羊，医患矛盾只能愈演愈烈，而官府卫生投入不足是导致看病贵的真相就鲜为人知了。　　这样的结果必然是：患者为官府的少投入买单，医务人员替官府背了黑锅，官府少投入得了实惠还不挨骂。　　官府也会在适当时候假惺惺的打击一下出头鸟，平息一下民愤，彻底打击医生这个替罪羊他可不干，因为最后利益损失最大的是官府自己。　　如果药品零差价，医务人员的技术服务价格就得涨到合理水平，否则违背价值规律，医院就运转不了。如果是这样，看病贵是官府投入少的真相就一目了然了，官府才不干呢。像现在这样官府少投入捞实惠，还有医务人员替他背黑锅的日子多美啊！！！　　希望药品早日零差价！　　希望医务人员早日能凭技术吃饭！劳动强度早日向外国同行看齐！　　希望官府的卫生投入早日赶上万恶资本主义国家占GDP的比例！
　　各位先生女士,在这个朝不保夕的乱世中,我想说的就是,我们或我们的亲人为什么有一点点小病就往医院送,你们知不知道医院是患者的险地与死所,我们为何不静下心来,看看古时候的那些慈悲的大医们的一点点著作,象伤寒论,温病条辩这些花很小的钱却能治你到医院成千上万治不了的病,我想说的,就是,我们不当法官,我们不要做法盲,我们不当老师我们不要做文盲,我们不当医生,千万也不能做医盲,做医盲的结果从小的来说是将钱财打水漂,从大的来说是人财两空呀,所以当务之急的,就是学习一下祖国的医学,古人说,不知医不为孝.我们为了我们的亲人朋友,有责任学习中医,这才是从根本上远离这个万恶的体制.这是个解决方法.各位为什么总将自已与亲人的病丢给那些不知所谓的仪器,只懂得捞钱的庸医们呢
　　这些乳臭未干的小子们丫头们，就是被利用作秀的玩意儿！　　
　　以前我也做医药代表N年，楼主所说属实，回扣的事从九十年代就开始了，只要是在一家三甲医院当上一个科室主任的话就有花不完的钱，可谓是要什么有什么　　
　　楼主说出了一个血淋淋的事实，中国的任何变革没有流血是很难推动的，因为没有选票完全靠既得利益者自觉无异于与虎谋皮。王浩医生的死作为个体默哀，作为整体他死得其所，小病上医院我就看检查不是常用药我是决不在医院拿的。当然我有近十年没去看医生都自己治。
　　给我一把AK，还中国一片干净
　　个人认为了解一点中医辩证理论很实用，这是最高妙的医学。是养生哲学很多症状可不用药。
　　没选票没监督，所以一切都有可能！
　　说实在话西医手术是最精深要大学问，其他内科只要学点药物配伍禁忌谁都懂怎么用药。
　　有时候我就纳闷，为什么会有医药代表这个怪胎。药品直接从厂家进到医院不行么？　　这中间到底养活了多少象楼主一样的不应该存在的东西。　　厂家--医药公司--承包给医药代表---医院---患者　　难道不能厂家--医院--患者么？　　这到底是什么玩意
　　医药代表是什么？医生不要骂。他不过是对接药厂和医院的掮客，拿回扣医生是嫖客。
　　砍的是谁？一个不赚钱的研究生，一个父母心里的宝贝儿子！现在社会各界都纷纷表示，砍的好，还大笑！你们真可怕，那么痛恨医生，有能耐你生病别去医院治疗，药费贵治疗费用贵，那些都不是医护人员标价的！他们也是人，希望给予尊重，他们的生命也是生命！　　
　　　　作者：是你的是我的　回复日期： 22:07:54　 回复
　　医药代表是什么？医生不要骂。他不过是对接药厂和医院的掮客，拿回扣医生是嫖客。　　-----------------------　　现在畸形的医药采购制度，滋生了这一群不该存在的东西，设想如果医院直接从厂家买药，患者要省下多大一笔钱。
　　整个社会大环境下的你我他，谁是白的？黑的？灰的？　　面临道德与利益的选择，谁是谁非？
　　天下人都在呐喊，期待政治牛人出世！让国民破开云雾见光明。　　！
　　其实医生被杀从另一方面说是好事情，因为现在制度约束不了医生，道德约束不了医生，中国人只怕被揍被杀，所以出了杀人事件，会使医生们还有所顾忌，杀一儆百。正当途径解决不了，只有以暴制暴。民族已经没有希望了，我现在开始自学医学，希望可以有所成就，给自己看看病就行了
　　唉，木办法
　　！！社会病了　　
　　其实回扣并不鲜见，买烟有回扣，买酒有回扣，买建材有回扣，买衣服有回扣，只不过买药的回扣特别敏感而已，而且药品面对的是生病的弱势群体，烟酒建材只针对有购买力的人群，所以没有人去追究。药品耗材不是轻易能进医院的，也不是谁都能进医院的，大多有各自的大树，其中的千丝万缕一言难尽，外面的药品不一定就比医院低（同名同厂家），医生有自己的难言之痛，并不是所有医生手下无情，对一些家庭条件不好的患者还是慈悲为怀、合理用药，对车祸、工矿事故等患者拔根毛也是可以理解的。一线医生一般分到杯里的羹只能算残羹了，医疗市场没有大家说的可怕，但也不是一片净土，个人收入与个人良心、所在医院、所在科室、服务态度、医疗质量等都有关系！
　　君不见这些年来医院医生都发得像猪头，医院豪华过五星酒店，私家车豪华过市政府，哪里来的钱，不就是坑来的！！！不用说了，人民的眼睛雪亮，有目共睹医疗系统进入腐败高速路　　
　　大家相互理解、彼此换位，医药代表其实也是扰乱医疗市场的推手！
　　终于明白为什么中国的有钱人90%都选择移民了…　　
　　天去洗洗澡间的。我们的　　
　　终于明白为什么中国的有钱人90%都选择移民了…　　
　　楼主暴行业潜规则，行医猛于虎观点新颖，角度独到。如今之中国，犹如长满浓疮的巨人，哪里割一刀都是浓流不止，恶心不已。病入盲膏时，扁鹊复世又奈何。洗洗睡。　　
　　昨天一同事聊天，说他一同学在医院，前段时间开会让主任批了，问他为啥？原来回扣拿的少了，人家一个月三五万的拿，你才一两万……哎……社会啊　　
　　d生气，就是拿别人的过错来惩罚自己。原谅别人，就是善待自己。
　　医患关系要相互理解，都是弱势群体
　　看了这一切，我倒希望来一场文革............
　　　　社会 民生
　　果然是业内人啊
　　医生或许真的冤，呵呵，每月几千工资不假，可是光房子就好几套呢？哪来的呢？哪来的呢？哪来的呢？
　　LZ讲得太对，得顶一下　　试看看现在的中国，哪个行业不是这样？　　唉，欲说还休，却道天凉好个秋
　　说的还是很中肯！也比较属实！本人基本了解中层以下的所有回扣事情，至于高层的还不了解，也不想去了解！但是，试问，哪个行业没有回扣？哪个行业不是向对方推销昂贵的回扣或返点多的？任何一个行业都有他自己的潜规则，包括了楼主你自己的行业！我们出现这些问题的关键在哪里？为什么往前20年，回扣事件比较少？为什么当时的药物比较便宜？大部分人包括医务人员的收入也不高为什么搞回扣的并不多？现在整体收入都提高了倒是搞这些回扣的越来越多？深层次的原因要深究啊！如果大家都能换位思考下，也许，也许啊，社会就会和谐很多！
　　这是事实,建议饿死医生,大家一起死
　　顶　　
　　不好的制度真是害人　　
　　好。我来告诉你，为什么会有医药代表。　　先搞清楚概念：医药代表与药贩子是不同的概念。医药代表是药品信息的传递者，这个确实需要，等会我会讲到。　　先说一个政策：国家的基药政策。基本药物政策的出台就是认识到中间环节过多，让厂家直接卖给医院（目前是社区医院）。尽管解决了中间流通环节的问题，但是，远没有点到问题的七寸：出厂价与最高零售价之间空间太大，那些同质化的产品之间就靠这个空间给回扣来保证销量！其他的回扣道理是一样的：即操作空间过大。　　你会问：为什么操作空间这么大？？OK，就是中国大陆4000多家药厂生产的都是垃圾药物，没有任何科技含量的低科技药物，同质化严重，没有竞争力，靠给主管部门行贿得到批文，然后靠给物价、招投标部门行贿得到高的零售价。。然后以极低的价格包给药贩子（大包），药贩子利用与院长/药剂科的关系（大部分是亲戚或是大金额行贿）进医院，再利用中间差价行贿得到销量。　　那么现在国家又规定厂家不能以极低的出厂价给药贩子了，否则查到税票就完蛋了。怎么办呢？？那么票面上开高价格，实际上药贩子给厂家钱时按口头说好的就行，不过要加上17%的税。。问题又回来了。。。政策就这样执行不了。。　　那么为什么又有医药代表。医生只管看病，他们不懂药。。这一概念必须建立。那么你会问，不懂药他怎么看病？？OK，他看病给你开的药都是一些用得用烂了的要，特点，效果，副作用一目了然。从这里就可以看出一个医生的水平了，如果他喜欢学习，他会多学一些药物知识，多看看不同的药物，然后看病时就会有多种选择了。医药代表的作用是传递药品信息，这是非常重要的。。　　每年都有很多新药出来（当然不是国产的），新药有自己的特点，疗效，副作用等，需要医药代表一点一点的给医生讲，即使医药代表苦口婆心的讲的唾沫横飞，大部分的医生听了就忘，因为他们没有进取精神。　　大部分的医生都是不学无术，混日子的，不会主动去学习新知识的，不敢尝试新事物的（有风险啊）。　　所以医药代表是个非常专业的工作，只是在中国变了味，很多人对他有误解而已。为了适应中国特殊的国情，很多本该传递知识的医药代表不得不被动给回扣。。　　那么该谴责的是药贩子，以及垃圾工厂，没有技术含量，没有研发能力，抱残守缺，守着既得利益不放。。。应该都关闭掉。。。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规}