为什么无穷可以爱乘以无限大穷?

常数乘以无穷大为什么。
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什么意思?
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我给你们个新的撕逼话题
无穷减去无穷等于多少
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无穷X10和无穷+1,都等于无穷
1乘以0和100乘以0你们都能理解,换成无穷就都傻了?
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无穷X10和无穷+1,都等于无穷
1乘以0和100乘以0你们都能理解,换成无穷就都傻了?
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无穷X10和无穷+1,都等于无穷
1乘以0和100乘以0你们都能理解,换成无穷就都傻了?
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zouxx 发表于
奇怪了,谁在偷换概念,你在199帖子里推崇的论证如下,∞×10是表示无穷个10相乘?
设:无穷=∞
有:(∞×10)-(∞+1)=10∞-∞-1=9∞-1>0
即:(∞×10)-(∞+1)>0
所以:∞×10>∞+1
答:“无穷10相乘”大于“无穷1相加”。无穷X10和无穷+1,都等于无穷
1乘以0和100乘以0你们都能理解,换成无穷就都傻了?
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小楼夜夜听春雨 发表于
哦,是这个论证,那我误会你了。。。如果按照“无穷乘以10”来说,
是的,我认为:无穷乘以10大于无穷+1.。。。不要用无穷包括负无穷来说话,你重新反驳一下,我看看我推荐过一本书《从一到无穷大》,一位物理学家写的科普书,我认为的最好的科普书。
里头举了个例子,说明无穷+1=无穷:
一个旅馆有无穷个房间,都住了客人,现在新来了一位没地方住,老板想了办法,1号搬到2号,2号搬到3号...,新来的住1号,都住下了。
无穷+无穷=无穷:
一个旅馆有无穷个房间,都住了客人,现在新来了无穷位没地方住,老板想了办法,1号搬到2号合住,3号搬到4号合住,5号搬到6号合住..,奇数号都空下来了,新来的都住下了。
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小楼夜夜听春雨 发表于
设无穷为一个实数N,然后带入加减运算,我任何是完全可以的。。
举例:有一车苹果,但是没有人知道具体数值,
这样要得出苹果的总重量就是:N个苹果的重量。。。这是完全正常的数学运算我就问你,无穷和未知数N是一个概念么
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小楼夜夜听春雨 发表于
设无穷为一个实数N,然后带入加减运算,我任何是完全可以的。。
举例:有一车苹果,但是没有人知道具体数值,
这样要得出苹果的总重量就是:N个苹果的重量。。。这是完全正常的数学运算1、“设无穷为一个实数N”,这个说法是错误的。
2、没人知道具体数值 不等于 无穷。
3、离开了抽象的数学运算,在真实的物理世界中,尚没有得到证明的无穷值。
4、楼主的提问本身就是错误的。
本帖最后由 冰棍儿 于
15:37 编辑
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zouxx 发表于
首先,简单地说,题目不那么严格,数学上的无穷是有严格定义的,简单说来,所有自然数个数,定义为阿里夫0;自然数集合幂集对应阿列夫1;幂集的幂集,对应阿列夫2......所以,简单说”无穷“不是那么严谨。我们假定题目中所指的无穷是阿列夫0,简称a0。
无穷的运算简单说来就是:
如果你可以推翻这一条,恭喜,数学的基础学科的根基要动摇了。你这个例子,我上面已经给你解答了啊,首先:你们“人为定义”了“无穷”=“无穷+1”。。所以才得出:a0+1=a0,这么个结论。。
那还讨论什么啊??你都自己定义完了,相等,那请问:还讨论什么??
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冰棍儿 发表于
无穷不能参与加减运算。那个不是我的论证,是我回复前面那位引用他帖子的内容。
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小楼夜夜听春雨 发表于
哦,是这个论证,那我误会你了。。。如果按照“无穷乘以10”来说,
是的,我认为:无穷乘以10大于无穷+1.。。。你重新反驳一下,我看看好的。
首先,简单地说,题目不那么严格,数学上的无穷是有严格定义的,简单说来,所有自然数个数,定义为阿里夫0;自然数集合幂集对应阿列夫1;幂集的幂集,对应阿列夫2......所以,简单说”无穷“不是那么严谨。我们假定题目中所指的无穷是阿列夫0,简称a0。
无穷的运算简单说来就是:
打个比方:
{2,3,4.....}这个集合有a0个元素,a0+1得到{1,2,3,4...},还是a0个元素。
{1,11,21,31...}
{2,12,22,32..}
{3,13,23,33...}
{4,14,24,34...}
{5,15,25,35...}
{6,16,26,36...}
{7,17,27,37...}
{8,18,28,38...}
{9,19,29,39...}
{10,20,30,40...}
这10个集合都有a0个元素,10*a0得到{1,2,3,4...},还是a0个元素。
至于为啥x={2,3,4.....}跟y={1,2,3,4.....}元素一样多呢?因为两者可以按x=y+1建立一一映射。这就是无穷与普通数字不同之处,不能把普通四则运算直接进行运算,而要按是否可以建立一一映射来比较大小。至于为什么,可以读读集合论方面的入门书籍,如果你可以推翻这一条,恭喜,数学的基础学科的根基要动摇了。
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冰棍儿 发表于
无穷不能参与加减运算。设无穷为一个实数N,然后带入加减运算,我任何是完全可以的。。
举例:有一车苹果,但是没有人知道具体数值,
这样要得出苹果的总重量就是:N个苹果的重量。。。这是完全正常的数学运算
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zouxx 发表于
奇怪了,谁在偷换概念,你在199帖子里推崇的论证如下,∞×10是表示无穷个10相乘?
设:无穷=∞
有:(∞×10)-(∞+1)=10∞-∞-1=9∞-1>0
即:(∞×10)-(∞+1)>0
所以:∞×10>∞+1
答:“无穷10相乘”大于“无穷1相加”。无穷不能参与加减运算。
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zouxx 发表于
有话好好说,我哪里否认过所谓的”无穷个10相乘永远大于无穷个1相加“?我批驳的,不是你在199帖子里贴出的所谓的论证么?那里头理解为”无穷*10“,你认为按”无穷*10“理解,也是后者大于前者么?哦,是这个论证,那我误会你了。。。如果按照“无穷乘以10”来说,
是的,我认为:无穷乘以10大于无穷+1.。。。不要用无穷包括负无穷来说话,你重新反驳一下,我看看 本帖最后由 小楼夜夜听春雨 于
15:18 编辑
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小楼夜夜听春雨 发表于
现在,大家不耍嘴皮子,请你拿出:无穷个1相加小于或者等于无穷个10相乘的例子来把前面回帖搬过来:
我哪里否认过所谓的”无穷个10相乘永远大于无穷个1相加“?
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小楼夜夜听春雨 发表于
我回复了这么多个帖子,难免有说话不严谨的地方,如果你抓到一个不严谨的地方就来胡搅蛮缠的耍嘴皮子。
那么恭喜你,你赢了。。
最后再说一遍:我的论点:无穷个10相乘永远大于无穷个1相加,找不出反例,就耍口活,无忌怎么这么多这种德性的选手有话好好说,我哪里否认过所谓的”无穷个10相乘永远大于无穷个1相加“?我批驳的,不是你在199帖子里贴出的所谓的论证么?那里头理解为”无穷*10“,你认为按”无穷*10“理解,也是后者大于前者么?
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niudao 发表于
楼主没学过高等数学?学过的不会问这种问题,
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zouxx 发表于
奇怪了,谁在偷换概念,你在199帖子里推崇的论证如下,∞×10是表示无穷个10相乘?现在,大家不耍嘴皮子,请你拿出:无穷个1相加小于或者等于无穷个10相乘的例子来
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zouxx 发表于
你199的帖子,是把”无穷10相乘“理解为”无穷乘10“,你205帖子的论证,是理解为“无穷个10相乘”,你到底是理解成哪一个?
再说一遍,用不严格语言来说,“无穷个10相乘”大于”无穷“。我回复了这么多个帖子,难免有说话不严谨的地方,如果你抓到一个不严谨的地方就来胡搅蛮缠的耍嘴皮子。
那么恭喜你,你赢了。。
最后再说一遍:我的论点:无穷个10相乘永远大于无穷个1相加,找不出反例,就耍口活,无忌怎么这么多这种德性的选手
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小楼夜夜听春雨 发表于
我说的是无穷个10相乘好无穷个1相加比,你不要偷换概念。。奇怪了,谁在偷换概念,你在199帖子里推崇的论证如下,∞×10是表示无穷个10相乘?
设:无穷=∞
有:(∞×10)-(∞+1)=10∞-∞-1=9∞-1>0
即:(∞×10)-(∞+1)>0
所以:∞×10>∞+1
答:“无穷10相乘”大于“无穷1相加”。
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小楼夜夜听春雨 发表于
你这个例子举得不对,
一:你这个例子说的是:每个自然数x,都有唯一的一个奇数2x-1与其一一对应,也就是你可以找到自然数来代表奇数2X-1
二:但是本文的论点:你永远找不到比10*10小的1+1
明白这两个例子之间的巨大差别吗???这么巨大的差别的例子,如何可以等同??你199的帖子,是把”无穷10相乘“理解为”无穷乘10“,你205帖子的论证,是理解为“无穷个10相乘”,你到底是理解成哪一个?
再说一遍,用不严格语言来说,“无穷个10相乘”大于”无穷“。
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zouxx 发表于
蓝色字体我说过么,是你臆想出来的吧?
按照你在199帖子的说法,你到底认为“无穷10相乘”是指“无穷乘10”,还是“无穷个10相乘”。
用不那么严格的数学语言来说:
无穷×10=无穷
无穷个10相乘,是更高阶的无穷。我说的是无穷个10相乘好无穷个1相加比,你不要偷换概念。。
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zouxx 发表于
无穷的情况并非按上面的思路这么简单的推广就可以了,实际上奇数的个数和自然数的个数是相等的,所谓“相等”是这样来的:两个集合存在一一映射,每个自然数x,都有唯一的一个奇数2x-1与其一一对应。你这个例子举得不对,
一:你这个例子说的是:每个自然数x,都有唯一的一个奇数2x-1与其一一对应,也就是你可以找到自然数来代表奇数2X-1
二:但是本文的论点:你永远找不到比10*10小的1+1
明白这两个例子之间的巨大差别吗???这么巨大的差别的例子,如何可以等同??
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小楼夜夜听春雨 发表于
你不用这样,你又陷入了无穷是“认为定义”的圈子之中了。。还是那句话:假如你“人为定义”了“无穷就是相等”,那还讨论个屁啊?
你不要算数系统,很好,我上面有逻辑系统,
因为10*10大于1+1,10*10*10大于1+1+1,10*10*10*10大于1+1+1+1,10*10*10*10*10大于1+1+1+1+1
我的论点:所以10*~10大于1+~1&&
从正常的逻辑角度来看:这是没有任何问题的。。。如果说有问题:请你拿出反例,记住,是反例,不是耍嘴皮子蓝色字体我说过么,是你臆想出来的吧?
按照你在199帖子的说法,你到底认为“无穷10相乘”是指“无穷乘10”,还是“无穷个10相乘”。
用不那么严格的数学语言来说:
无穷×10=无穷
无穷个10相乘,是更高阶的无穷。
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梦羽灵泉 发表于
14:38 我回答的就是这个问题,那么无穷到底可不可以用有穷的代数性质来解决问题呢?答案是不行的
我上面有逻辑论证,逻辑论证证明了无穷下去,就是10无穷大,你找到任何反例来证明它是错的。。
前面希尔伯特房间的例子还用我再说一遍吗?
你上面说的,我已经给你完美解答了,还用我在给你解答一遍吗??
再举个例子,所有奇数的数量,和所有偶数的数量是不是相同的?
你这个例子本身就是错误的,因为你所谓的奇数并不比偶数大,而本题是10大于1,你的逻辑水平差到了极限
所以你这个基本设定就是错的
通过以上,这句话就是个笑话了
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小楼夜夜听春雨 发表于
你不用这样,你又陷入了无穷是“认为定义”的圈子之中了。。还是那句话:假如你“人为定义”了“无穷就是相等”,那还讨论个屁啊?
你不要算数系统,很好,我上面有逻辑系统,
因为10*10大于1+1,10*10*10大于1+1+1,10*10*10*10大于1+1+1+1,10*10*10*10*10大于1+1+1+1+1
我的论点:所以10*~10大于1+~1&&
从正常的逻辑角度来看:这是没有任何问题的。。。如果说有问题:请你拿出反例,记住,是反例,不是耍嘴皮子按照这个思路,考虑集合元素个数,因为{1}比{1,2}少,{1,3}比{1,2,3,4}少,{1,3,5}比{1,2,3,4,5,6}少,所以奇数的个数比自然数的个数少,是么?
但是,下面的说法是数学公认(当然,你也可以否认):
无穷的情况并非按上面的思路这么简单的推广就可以了,实际上奇数的个数和自然数的个数是相等的,所谓“相等”是这样来的:两个集合存在一一映射,每个自然数x,都有唯一的一个奇数2x-1与其一一对应。
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小楼夜夜听春雨 发表于
你讲个毛线了,你根本就啥也没讲。。就拿蓝体字来看您讲的东西:从一个盆里拿钱和两个盆里拿钱,有什么不同呢?
这就是你的反例??
你这是在胡搅蛮缠啊,朋友。。你说相同就相同??你拿出什么证据证明相同来??
才发现上面有个聪明人士:给你复制过来:(这才叫数学的论证,而不是你的口说,知道吗??你口说不同,就不同??你说相同就相同??你开玩笑呢?)
设:无穷=∞
有:(∞×10)-(∞+1)=10∞-∞-1=9∞-1>0
即:(∞×10)-(∞+1)>0
所以:∞×10>∞+1
答:“无穷10相乘”大于“无穷1相加”。首先你这个设定是自己凭空想象出来的,无穷大之间能否直接加减你并没有直观的例子,你无法证明10∞-∞=9∞
这是你最基本的错误的地方,就是凭空想象无穷可以用有穷的代数性质来解决问题,这是你能够列这个式子和题目中那个式子的前提。
我回答的就是这个问题,那么无穷到底可不可以用有穷的代数性质来解决问题呢?答案是不行的
为什么不行?
前面希尔伯特房间的例子还用我再说一遍吗?
再举个例子,所有奇数的数量,和所有偶数的数量是不是相同的?
那么,所有偶数的数量和所有整数的数量是不是相同呢?
答案是相同的,为什么呢,因为我们可以把偶数一个一个抓来和整数相对应1——2&&2——4&&3——6 4——8.。。。。。。直到对应到天荒地老,也一直能对应下去,所以在无穷中,部分可以等于整体
所以无穷大是一个不能直接进行代数运算的量,就像零不可以做分母一样,因为这样会出现矛盾,因为部分等于整体,所以10∞-∞还是∞,你说它是几倍无穷大都行。9倍也行,900倍也行,但它们都是没意义不能进行代数运算的,
所以你这个基本设定就是错的
我是在直接回答你这个设定,我告诉你你这个设定是错的,并且反驳方式也很直观,只要一一对应就好
既然基本设定就是错的,那么整个代数运算本身也是没有意义的
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zouxx 发表于
无穷不是一个数,不能简单地认为算术系统的+、-、*、%运算搬过来直接用就行了。你不用这样,你又陷入了无穷是“认为定义”的圈子之中了。。还是那句话:假如你“人为定义”了“无穷就是相等”,那还讨论个屁啊?
你不要算数系统,很好,我上面有逻辑系统,
因为10*10大于1+1,10*10*10大于1+1+1,10*10*10*10大于1+1+1+1,10*10*10*10*10大于1+1+1+1+1
我的论点:所以10*~10大于1+~1&&
从正常的逻辑角度来看:这是没有任何问题的。。。如果说有问题:请你拿出反例,记住,是反例,不是耍嘴皮子
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楼主没学过高等数学?
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wangjun861205 发表于
X=10*10+10*10+10*10.......
Y=1+1+1+1+1+1.......
X-Y=10*10-1+10*10-1+10*10-1......
& &&&=99+99+99......
数学天生不好,大家别笑话,但这种证明我觉得是有效的无穷10相乘,是指“无穷与10相乘”还是“无穷个10相乘”?
前者是10*无穷,后者是10*10*10...,你的X=10*10+10*10+10*10.......何来?
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大家怎么理解0乘以无穷的这种未定式啊?
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大家怎么理解0乘以无穷的这种未定式啊?
就比如说lim xcot2x
当& && &x-&0时
为什么我就理解成零乘以任何数就等于零了啊?
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x趋于0和x=0是不一样的
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x趋于0和x=0是不一样的 ,应该化成零比零型,再用罗比达法则求解
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可以形象的理解成趋向0和趋向无穷的速度和变化方式不同,自然不确定,其总的趋势一般由较快者决定。
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0乘以任何数等于0,问题是无穷他不是一个确定的数,他是一个变化的量,
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X趋近于零但它不等于零,你应当把它理解成无穷小。无穷小乘以无穷大等于什么呢?这个要算了。
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我理解为 无穷*(1/ 无穷)=无穷/无穷&&用洛必达解
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须化为0/0计算
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无穷大要是大的速度比趋于零的速度快就不一定是零了对吧
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晨暮宝贝pN1
把他换成以e的ln的两个无穷想成看,若是同号的两个无穷,当同为正时,结果就是正无穷,反之,为负是,是零,异号时.由于无穷不是精确对称的无穷,不能判断
不对,不能这么看。。。白写了
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还是无穷大
同号是正无穷。异号为负无穷。给好评可追问。
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杜杜补习班开学啦
这个情况多种。。。
0乘以任何数都是0
不定式,看情况
就是0,0就是0,又不是无穷小
0;1;k;无穷大都可能
0乘无穷大是七中未定型中的一种,用洛必达法则解题。
0可以乘以无穷大吗?不是放在极限里才有意义?
考研新东方在线,15年在线教育领军品牌,现在购课,更享免息分期,首付178元起!考研新东方在线,83%考研在线市场占有率,犀利名师,倾情助阵!
那看你把0当做什么了,若果只是普通代数计算,那当然是0,但在高数里0是当做一中无穷小,意义就不一样了。
你的问法不对,求极限问什么零乘以无穷大啊
你确定,不是无穷小乘以无穷大?那讨论的余地太大了,情况很多。如果就是常数0,那么答案就是0。
你说的0的意义是什么?指的是无穷小?还是真正意义上的0。无穷小就不一定,真正意义上就一定等于0
化成零比零型不定式,结果不一定
呃,恕本人愚钝,请某些贴吧“大神”别笑话
你问应该是无穷小乘以无穷大!!
。。。。。。。。
就是零,如果不是,肯定是题了
0,其他情况说得不是纯粹的0,是无穷小的话结果不一定,若是单纯的0,结果就是0
楼主给个提示,我把罗比达法则忘啦,,,,,快
零和无穷小不是一回事的
这不能确定
孩子,学傻了吧,零乘以任何数都是零你是想问无穷小乘以无穷大吧
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