当前位置：正文
微信扫一扫分享到朋友圈
本年度4月下旬以来，地方与中央与地方相继出台了一系列楼市救市措施，近期市场成交也趋于活跃，但这并未能改变房价已经连续7个月下跌的现实。
此前的系列观察中，业内人士从供给与需求、救市政策、衰退周期测算等角度，初步说明中国房地产市场的衰退格局已经确立，就房地产市场而言，人口结构这个中长期因素当前正处于一个量变向质变的转变关键时点。再结合海外的历史经验来看，人口结构演变又可谓一个危险的信号，从人口结构来看，2015年楼市或动荡。
购买的主力军规模在减小
1963年以来政府的基调是控制人口增长，上海市政府参事、上海社科院左学金研究员指出，正是因为“人口惯性”的存在，人口政策需要作出前瞻性的考虑和改变。1970年以前，中国的总和生育率为5.81，即平均一对夫妇生育5.81个孩子；到了1979年，总和生育率下降到2.75；整个80年代，总和生育率保持在2.5上下波动；90年代到现在，总和生育率则稳定在1.5以下。左学金指出，总和生育率低于2.1时，就表示这个社会代际人口中下一代人口在减少。中国第六次人口普查的数据也验证了这一趋势：人口年龄金字塔是锥子形。
与所有商品一样，面对将近十四亿的人口，房地产确实存在很大的需求，那么哪些人才是买房的主力军呢？人口结构可以粗略分为老中青少幼，对应到买房这一行为上，少幼和老年人显然不是购房的主体，或者说，劳动年龄人口（15岁~64岁）才是购房的主体。
2006年公布的《国家人口发展战略报告》指出，15岁～64岁总劳动力要在2016年才达到高峰。但是2010年第六次人口普查显示，总劳动力在2012年达到顶峰后将开始负增长。从绝对数值上看，2011年劳动年龄人口超过10亿，较2010年增长345万人，2012年劳动年龄人口继续增长，但增幅明显放慢，只增长了120万，最重要的原因就是老龄化在加速。
劳动年龄人口在经济学中被视为人口红利，劳动年龄人口下滑意味着人口红利趋于消失，导致中国经济现在与未来需要过一个“减速关”。
中国社会科学院副院长蔡昉在2012年表示，2013年是人口红利消失的转折点，甚至根据最新的人口普查数据，这个转折点2012年已经到来了。
总而言之，中国劳动年龄人口总量在2012年出现了转折点，对于房地产市场而言，购买的主力军规模已经在减小了。
2015年或是房地产顶峰
日本人口红利拐点出现在1990年，而房地产泡沫破灭的时间与此高度吻合。1990年以后，日本进入快速老年化的时代，不仅经济增长陷入泥潭，房地产市场更是一蹶不振。
日本的故事对当今的中国有很强的警示意义。从人口结构看，2015年的中国与1990年的日本并没有太大的差异。假如日本的经验在中国同样适用的话，意味着2015年将是中国房地产市场的重要拐点。
但如果结合中国当前用工市场的实际情况来看，应该将中国的人口红利的拐点提前数年。原因很简单，因为中国的劳动力市场是典型的二元结构，城市职工与农民工分属不同的劳动力市场。对于城市职工而言，他们的劳动年龄可以确定为15至64岁，而数亿农民工的劳动年龄大约只有15至55岁。因此，中国房地产大拐点或许在2015年之前出现。
而按湖南省房地产研究中心主任许子枋的估算模型，在2017年前，农村每年可以转移2000万以上人口进城。2020年下降到1000万人，2030年下降到只有400万人的水平。
另外，申银万国研究报告指出，20~30岁适婚年龄女性的人数将在2015年以后逐渐下降，而目前增长速度已经明显放慢。结婚对数上升最快的时间是年，年均增速达到10%，而此后3年年均增速降至4.4%。与之对应的是，年，全国住宅销售面积的平均增速是17%，而此后3年的平均增速降至4.6%。
也就是说，从2015年左右起，中国购房适龄人口数量开始下降，房地产购买需求结构发生了重大改变，甚至出现结构性的购买力不足。
总而言之，无论是从劳动年龄人口看人口结构的恶化，还是购房适龄人口的趋势，对于房地产需求而言，都不容乐观。来源：中国联合商报
分享给好友
分享到微信朋友圈：
第一步 打开微信底部扫一扫
第二步 扫下面的文章二维码
第三步 右上角点击转发
相关文章Relevant
点上方“生如夏花”免费订阅本刊^-^+生如夏花 微信号:life-flowers唱的太棒了!小小年纪就唱的这么好!--优质公众号推荐--悦读时光 ...
1、被录取到很不如意的专业,心情糟得很,真是欲进无味,欲退无路啊.——人生的关键不在于拿了一副好牌,而在于打好一副坏牌...
点左上蓝字可加关注微信号:十点读书文 风来的文字出身和运气是无法选择的,但“一个人的才华和学识是通过努力必然获得的东西”...
①商业模式的最高境界少妇报案:“我把钱放在胸衣内,在拥挤的地铁内被一帅哥偷走了…”警察纳闷:“这么敏感的地方你就没觉察...
(摘自微信号:每天读一点)上海地区大客户订报专线:点击下方“阅读原文”关注报刊文摘服务号可免费试读更多精彩文...
太颠覆了!!!(动图,稍等片刻)1. 先来看看冰淇淋下面的蛋卷是怎么做的.2. 如果太阳永远不落下是什么样的?这张 Gif 是北极的...　　『房产观澜』 斯巴鲁777: 土地财政挽歌：部分基层政府不卖地没钱发工资　　------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　突然想起一句话：于无声处听惊雷！
　　@我想你类
14:16:38　　@坌鸟
17:12:41　　世界上主要矛盾看美国，美国实力最强，但处在衰退中，为维持自身利益，美国必将借机转嫁危机。　　而处在转型期的我们，自身有很多可被攻击和利用的缺陷，体制内又有非常多的蛀虫，这对顶层提出非常高的要求。首先是德，要确实让大众感觉到那些说得好的主张，包括反贪反腐、减税、压缩政府开支浪费、全心全意为人民服务；其次是智，不能干大的不可逆的蠢事，要多做预备，模拟。现在超级计算机可以建立模型，输入主要参数，可.....　　-----------------------------　　这个中国有了？　　有什么样的模型被代入预测过？
　　-----------------------------　　在当代科技条件下，启动如此项目并非不可能。　　模拟最大的难处在于建立准确的模型，但现在即使是科技界，也不提“理论”而提“模型”，就是先建立再说，然后再根据现实一步步修改。而且这方面估计欧美都先行过，后发的中国科技能突飞猛进往往借助他们不少。即便如此，社会经济模型估计建模难度仍然会很大。　　对此事我只是泛泛而谈。
　　留个记号
　　房价处在右侧交易的下跌势中.　　1、实体经济确实艰难　　2、老板破产员工也没了收入　　3、总说股市是经济的晴雨表，今天股市2146.59，距1793不远了。该套牢的该割肉的都在其中。现金没了　　唯一说不清楚的是：　　贪官手里有N亿的现金及几百套的房产，他们可以耗
　　什么是刚需？不买房就没房住了吗？刚需是政府、房地产商引导消费的口号。　　政府经常说要“引导”
　　最近在经济论坛，看到许多帖子都说实体经济目前非常冷，不知道大家的感觉如何。　　突然想听听大家的看法。
　　房地产就是一个抽血泵，实体经济被抽血太厉害了。。。
　　顶楼主，前天看不了此文，以为被和谐了，又学到许多东西。
　　@西域妖女-24 20:02:46　　最近在经济论坛，看到许多帖子都说实体经济目前非常冷，不知道大家的感觉如何。　　突然想听听大家的看法。　　-----------------------------　　目前我还没有感觉经济很冷，但看到不好的前景：服装过剩，汽车过剩，工程机械过剩，楼房过剩，高铁车位过剩。有些事业单位争取某方面的经费已经出现困难。　　但是大量楼盘停工，必将会连带影响多个行业。
　　马克　　
　　看了个大概，觉得楼主立足点有点小问题：在现实社会中，从来没有救世主！统治阶级不过就是某些利益集团的代言人！而社会资源的有限和人的贪得无厌，注定了能为大多数人代言的集团少三又少。当今社会世界范围的流动又造成某些利益集团不计后果，穷凶极恶的贪婪——反正可以一走了之，这块土地那怕洪水滔天又与他们何干？　　楼主：谁能为你代言？
　　北京市长郭金龙副市长吉林辞职被批准。。。。。。
　　作者：坌鸟　回复日期： 20:46:18　　　回复 　　@都市绕指柔
17:06:08　　@拉扎维-27 23:34:05　　@坌鸟
21:41:17　　今天资本市场在房地产板块的带动下下跌。　　较早时房地产被代表人物称之为“尿壶”，之后行业仍不思改进，依然想绑架中国经济。现在看来像被代表人物最近说的，是已经“被政府抛弃了”。　　今天资本市场的表现给了这个“坏孩子”一次沉重的打击，应有助于让它看清大局。今天是不是那只黑天鹅，不妨...........　　-----------------------------　　希望不会喧宾夺主，所以我都是别人有问题时交流一下，偶尔发点感触。　　关键是感觉现在堰塞湖越来越危险，希望把自己的想法交流出来，有缘朋友能通过大量读贴，知其然和所以然，做好准备，守护好自己的财富。　　刚看了bluehot_lx的“从债务问题看房地产必然崩溃”，感觉作者水平很高，但是否过于悲观了一些，还要边走边看。以前说过，美国叫了几十年的崩溃，但美国有多种优势，至今未崩，还反而一直在输出危机。我们的情况如何？我相信房地产暴涨趋势是已去，今后是还债时期了，而且这次应该会较惨，不然无法教育这坏孩子。中国的事，一放就乱，一抓就死，这是规律，　　中国的事，内部看民众，外部最主要看美国。听过沙的报告，说美是唯一能伤害中国的国家。这我认同，在金融危机时要关注密切美国的表现。此外，我认为蛀虫们伤害国家不比美国差。　　========　　标记
　　@西域妖女-12　23:33:09　　本帖期待大家顶贴，顶了只好，本男就决心做一个有JJ的人，　　要是不顶，或者顶得少，我就不更新算了，····　　-----------------------------　　你少威胁大家，赶紧卖力干活吧，都瞅着呢，人山人海，红旗招展，就是没人吱声而已，偶尔有个屁
　　@坌鸟 　00:06:56　　泡沫在赶顶过程中，持多方观点这最有利的一点就是：过程中几乎所有做多者看来都盈利了，所有在半山腰叫空下车的都可以被多方无情嘲笑。他们的帖子可以被一次次翻出来，就仅仅是为了证实当前做空将重复以往的可笑。按多方的理由，我们的价格是可以一直做多直到天上，没有最高，只有更高。　　如果房地产可以创造财富，欧美发达国家都只要竟相吸引全世界中产以上阶级去欧美购置房地产，就完全可以拉动他们经济再繁荣几十年。他.....　　-----------------------------　　要知道我们的落后是全方位的。　　认识到这一点恐怕才是最明智的
　　今年5月中国西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心推出的《中国家庭金融调查报告》曾宣称“中国自有住房拥有率高达89.68%，远超世界60%左右的水平，而城市第一套房平均收益率在300%以上。而2011年中国城市户均拥有住房已经超过1套，为1.22套。”这些个数字曾引发热议。　　近日他们又正式出版了《中国家庭金融调查报告2012》，结论更抓眼球：2010年中国家庭净资产总值高达69.1万亿美元，高出同年美国家庭净资产总值（57.1万亿美元）21%之多。
　　@逆流疾走 　23:07:53　　作者：坌鸟　回复日期： 20:49:06　 回复　　@c301aaa000
20:18:25　　-----------------------------......　　-----------------------------　　疾走兄写的有历史感
　　@西域妖女-24 20:02:46　　最近在经济论坛，看到许多帖子都说实体经济目前非常冷，不知道大家的感觉如何。　　突然想听听大家的看法。　　-----------------------------　　7月18日，运动服装巨头阿迪达斯宣布：“出于重新整合全球资源的策略考虑，阿迪达斯会在今年晚些时候关闭在华的唯一一家自有工厂”。该工厂位于苏州工业园，是阿迪达斯集团100%的全资子公司。　　导致阿迪达斯撤离的原因是中国的工资快速提升，希望把生产线迁往人力成本更低的东南亚国家，类似的案例已经出现多起，如耐克（Nike）于2009年3月关闭在华唯一位于江苏太仓的鞋类工厂，1400名工人被迫遣散，工厂迁至越南生产；内地内衣上市企业黛丽斯2011年表示，打算将部分高成本生产线迁离中国，扩张在泰国的生产，并在柬埔寨投资新厂房；日资运动鞋企业ASICS今后也主要在东南亚国家生产，不会增加中国生产定单，其在越南和印尼的海外总生产量将从2010年的40%调高至2015年的60%以上；日资大型零售集团UNY在中国的服装生产比重，由现在的74%下调至2013年的65%，而泰国的生产比重将会提高，今年将在孟加拉生产。　　导致企业成本迅速增加的关键因素是房地产价格的大幅度上涨。房价的快速上涨推动土地价格及租金的上涨，更重要的是，房价的上涨倒逼工资的上涨。在中国东部很多城市，即使地方政府给于土地价格的优惠，工厂建起来了，工人也难以在城市生存和扎根。笔者早在2004年就呼吁，要防止土地价格的上涨影响制造业的竞争力，如今，这个担忧不幸成为现实。　　从区域来看，东南沿海地区是中国对外开放的先行区域，长三角和珠三角更是有世界影响力的“中国制造”的大本营。在高成本面前，这些地区所受的打击也更大。　　除了成本上升之外，房价的持续上涨的另外一个副作用是分流产业资本，导致企业家创新的动力下降。自2003年以来，由于房地产价格的持续上涨，使得拥有房产或土地的企业及个人的财富迅速增长，使大量资本向房地产行业聚集。以2011年为例，房地产投资为6.2万亿，占GDP的比例达到14%，该比例超过1989年的日本，也超过2007年的西班牙（1989年的日本房地产泡沫达到巅峰，2007年是西班牙的房地产高点）；2011年的新房销售额达到6.1万亿，占当年新增居民储蓄的60%；当年新增加的信贷中，按揭贷款和房地产开发贷款占20%，若加上信托贷款，则房地产融资占融资总量的比例至少在40%左右。房地产业成为第一吸金产业。当房地产开发成为最赚钱的活动时，无论国企还是民企，都热衷于搞房地产开发，科技进步、自主创新等被抛到遗忘的角落，转变经济增长方式成为一句空话。　　中国经济要想在未来的几十年有所作为，一定要“去房地产化”，这是世界各国经济发展的经验总结。日本之所以在二战后迅速崛起，得益于制造业的后来居上，但80年代后搞起了“泡沫经济”，在房地产泡沫破灭后，日本经济陷入了持续20年的衰退，至今看不到曙光。欧洲各国在欧元出现后，出现了明显分化的走势，除德国以外，其他各国的房价都出现大幅度上涨，最典型的是西班牙和希腊，随后，这些国家都陷入了严重的债务危机。德国在欧债危机中屹立不倒，最关键的原因是它的房地产价格连续几十年不涨，确保了德国制造业的强大优势一直存在。　　无疑，中国经济要摆脱对房地产的依赖需要付出巨大的代价，我们应该有壮士的短臂的决心，否则，在这一轮全球经济格局大调整中中国经济将会败下阵。　　但从现实情况看，到目前为止，各地方政府还没有找到感觉，大家还没有找到新的增长点来替代房地产业。
　　@练兵纪实
17:02:20　　@坌鸟 　00:06:56　　泡沫在赶顶过程中，持多方观点这最有利的一点就是：过程中几乎所有做多者看来都盈利了，所有在半山腰叫空下车的都可以被多方无情嘲笑。他们的帖子可以被一次次翻出来，就仅仅是为了证实当前做空将重复以往的可笑。按多方的理由，我们的价格是可以一直做多直到天上，没有最高，只有更高。　　如果房地产可以创造财富，欧美发达国家都只要竟相吸引全世界中产以上阶级去欧...........　　-----------------------------　　有兴趣还可查查久加诺夫总结的前苏联“三垄断”。　　倚重房地产搞GDP如此长期积累的政策，导致资源配置越来越失灵，权力寻租越来越甚，如果不能倒逼出体制改革，后面的路会越来越难走，风险会越来越大。即使改革，风险依然大，但这是必由之路。真正“全心全意”，就必然能向一小撮开刀，改革体制，在可感受范围内惠及民生，为民争利，落实民众的知情权、决策权、监督权、表达权等各项政治权利。除此之外，已经没有别的路子了。　　76年的时候，由于人民对10年文革反感，再推行任何政策下面民众都是应付，失去民意的基础什么也干不了。我下乡的生产队，深孚众望的老队长在批邓最高潮时公开声称：邓小平搞得就是好。我参与社教的工作组，组长很有正义感，对批邓特别反感，公开唱反调。到天安门事件出来后，找我谈了一次，意思是以前说的不算，今后要和中央保持一致。其实组长后来还是没改。所以民众基础是邓公推行改革的坚定基石。
　　@练兵纪实
17:02:20　　@坌鸟 　00:06:56　　泡沫在赶顶过程中，持多方观点这最有利的一点就是：过程中几乎所有做多者看来都盈利了，所有在半山腰叫空下车的都可以被多方无情嘲笑。他们的帖子可以被一次次翻出来，就仅仅是为了证实当前做空将重复以往的可笑。按多方的理由，我们的价格是可以一直做多直到天上，没有最高，只有更高。　　如果房地产可以创造财富，欧美发达国家都只要竟相吸引全世界中产以上阶级去欧...........　　-----------------------------　　可以查查久加诺夫总结的前苏联的“三垄断”。　　倚重房地产搞GDP的长期积累政策，导致资源配置越来越失灵，权力寻租越来越甚，如果不能倒逼出体制改革，后面的路会越来越难走，风险会越来越大。现在改革体制，风险依然大，但这是必由之路。真正“全心全意”，就必然能向一小撮开刀，在可感觉的范围内惠及民生，为民谋利，同时真正实现民众的知情权、表达权、决策权、监督权等政治权利。
　　@西域妖女-24 20:02:46　　最近在经济论坛，看到许多帖子都说实体经济目前非常冷，不知道大家的感觉如何。　　突然想听听大家的看法。　　-----------------------------　　实体经济真的很冷！　　我在东莞，去年前年关闭了很多的工厂，各镇区有很多空置的旧厂房挂出招租、或者挂出合租。东莞正在搞“三旧改造”，把旧厂房、旧宿舍改造下，弄成写字楼、公寓楼，以出租的方式经营、能出售的就卖掉。这些改造后的写字楼出租后财政给予租金补贴、税收补贴。　　所知道的企业大多不盈利，但是报表还得表现盈利，否则税局不通过说要查账。　　没钱赚自然是要贷款的，但是贷款总是要还的。很多老板拿出了积蓄、资产抵押。或者就靠各式各样的财政补贴。否则早散了。
　　Mark……
　　⑴ 国民经济对房地产已经形成了过度依赖，2009年商品房的开工面积达11.54亿多平方米，加上城中村农民自建房和政府主持兴建的各类保障房，以及其它未进入商品房统计的建筑物，住宅类建筑物开工总面积超过18亿平方米，对钢材的需求超过一亿吨。占全国钢材产量的20﹪，除此之外，装修行业、家电行业、广告行业、物流行业等都跟随着房地产的升温而欣欣向荣。但这样的好日子肯定是不能长久的，全国所有城市存量住宅类建筑物的面积已经达到150亿平方米，在这种情况下，每年新增18亿平方米，用不了几年，住宅类建筑物的社会拥有量将超过250亿平方米，将远远超过城市人口的实际需要。可以断定，房地产的供过于求并不遥远！不是象政府人士所认为的房地产还有20年的旺盛期.　　2).坚决控制房贷。对于任何人第3套房的不予贷款。　　另一半3.4亿平方米的商品住宅基本上都落到了投资和投机者的手中！而在2010年以后，由于房价继续上涨，进一步挤压了自住购房者的空间，投资和投机购房的比例已经上升到60﹪以上，如果房价继续攀升，这个比例还会提高。　　这种趋势将带来什么后果呢？每年将新增3-4亿平方米的已售商品房空置起来,到2011年,空置面积将超过13亿平方米!达到2009年商品房销售总面积的近两倍，一旦投资者蜂拥出货，市场在中短期内根本无法消化，就是降价50﹪，也需要3.3万亿元的买盘才能吸收，而居住在城中村里的中低收入者根本不可能成为潜在的接盘者！无论房价降多少，70﹪的人都只能旁观！能够逢低买入的自住者手中的钱，与动辄手握几十套房的炒房者所动用的资金相比只是九牛一毛！　　中国城市化进程对自住商品房的潜在需求被严重高估了！租售比的严重不对称，使炒房者不可能用租金收入来填补贷款利息，低买高卖才是谋求暴利的唯一方式，暴露出我国房地产已经成为全球最大的赌场，在一线城市的赌局已经进入疯狂状态后，赌桌开始向二三线城市甚至县镇蔓延铺开，房地产（包括二手房）的吸金数量将超过GDP的50﹪！而投资和投机者不可能永远只满足帐面资产的增长而不提现的，提现数量大于买盘数量的这一天不会太遥远了，一旦大部分赌徒的忍耐到了极限，或者受国际关系影响使大行情有变，他们就会集中出货，而大部分无房户都是根本买不起房的旁观者，社会上根本就没有足够的货币购买力去收场！这种可怕的结果是迄今为止所有人都没有想到的！中国房地产将出现史无前例的崩溃，认为中国不会出现日本那样房地产崩盘的情况，是祸国殃民的严重的误算！
　　@西域妖女-24 20:02:46　　最近在经济论坛，看到许多帖子都说实体经济目前非常冷，不知道大家的感觉如何。　　突然想听听大家的看法。　　-----------------------------　　@小时候我很胖
17:15:30　　7月18日，运动服装巨头阿迪达斯宣布：“出于重新整合全球资源的策略考虑，阿迪达斯会在今年晚些时候关闭在华的唯一一家自有工厂”。该工厂位于苏州工业园，是阿迪达斯集团100%的全资子公司。　　导致阿迪达斯撤离的原因是中国的工资快速提升，希望把生产线迁往人力成本更低的东南亚国家，类似的案例已经出现多起，如耐克（Nike）于2009年3月关闭在华唯一位于江苏太仓的鞋类工厂，1400名工人被迫遣散，工厂迁至越...........　　-----------------------------　　分析很彻底
　　@坌鸟 　18:27:46　　写得很好，感觉楼主是掌握很多信息、长期进行分析的专家。　　明年到后年换届，相信新班子愿意接一个干净点的起点，今明年不太可能让楼市起来。新班子在干净的新起点上起步，思路清晰，更容易出成绩。如果枕着泡沫睡不安稳，将来有什么事还分不清责任。　　尽管手里已经没什么牌，再天量信贷激活房地产从而刺激经济，新班子不会愿意，很多民众也不会愿意，经济上也难以达到效果——因为这样下去空置房会越来越多，银行业会...........　　-----------------------------　　明年到后年换届.　　嘻嘻，时间晚了一年
　　@xy2-01-26　01:05:40　　第一次上天涯发帖，说的不对请多包涵。说几个自己的观点　　1.喜欢看这样的帖子，也喜欢看不同言论的辩论，能学好多知识，谢谢。　　2.但楼主有些观点还是有所偏激，不够全面。　　3.任何一个时期，任何一个政策都不一定是十全十美的，发现错误能及时调整就算是好领导。　　4.尽管是按楼主说的政府的土地政策是推动高房价的主要动力，但是带来的全社会的大发展也是有目共睹的，城市越来越美，交通越来 越好。...........　　-----------------------------　　尽管是按楼主说的政府的土地政策是推动高房价的主要动力，但是带来的全社会的大发展也是有目共睹的，城市越来越美，交通越来 越好。。。整体来说很难说是弊大于利。　　————————————————　　如果北京不发生水灾，你这话倒是没错。。。
　　@练兵纪实
17:12:40　　@坌鸟 　18:27:46　　写得很好，感觉楼主是掌握很多信息、长期进行分析的专家。　　明年到后年换届，相信新班子愿意接一个干净点的起点，今明年不太可能让楼市起来。新班子在干净的新起点上起步，思路清晰，更容易出成绩。如果枕着泡沫睡不安稳，将来有什么事还分不清责任。　　尽管手里已经没什么牌，再天量信贷激活房地产从而刺激经济，新班子不会愿意，很多民众也不会愿意，经济上也难...........　　-----------------------------　　是今年十月到明年三月换班，刚过年脑子还没转过来。
　　回复第147楼，@wuya江城子　　我到是觉得，房地产的开发在城市建设中的作用是起到了，从这点需要来说也是必然要发展的，比如北京，几年前四环外还是荒野，现在房子都盖到六环外了，燕效都香饽饽了。中国还没有哪个城市说房子盖的已经饱和了，要控制下城市规模了，无论城市大小，全都在大干快干，加紧盖房。尤其在地方，当权者要表决心，想法设法搞城市发展，在此前提下一切都名正言顺，此中间的问题所在，就在于楼主说的80%里。早几年就有政策规定，央企不得参与房产行，其实这个执行的怎么样，大家都知道。曾经看过一篇文章，说到央企资金在房产业中的比重，数据让人望而生畏。作为民营企业龙头的万科这几年已经不在北京拿地了，唯一的一个，还是和中粮合作的。　　在我看来，资金来源和关系模式这两个核心问题没有转变的前提下，再怎么调控，也只能把矛盾暂时放缓。也许改变需求观念会是一个出路，比如我，现在是租房子住，自己觉得这样过的挺好，但是我还想着，等我钱存够了，是...　　--------------------------　　支持　　
10:19:40　　@yjj250
06:31:29　　感谢贫鸟老师，从老师的言语中能感觉到您的谦和，平静，睿智。房价的涨与跌有其自身的规律。但人生的起落，是完全靠自己的把握。和谐的人生远比和谐的房价来的重要。涨百姓苦，跌百姓苦！　　-----------------------------　　谢谢鼓励，给您发了个消息。　　只是坌鸟，不是老师，网上顶着假名说真话，大家平等。　　-----------------------------　　我在体制内工作，顶着真名说假话，在领导面前一点都不平等。。。
　　@sspanzerss
07:57:40　　@坌鸟
10:19:40　　@yjj250
06:31:29　　感谢贫鸟老师，从老师的言语中能感觉到您的谦和，平静，睿智。房价的涨与跌有其自身的规律。但人生的起落，是完全靠自己的把握。和谐的人生远比和谐的房价来的重要。涨百姓苦，跌百姓苦！　　-----------------------------　　谢谢鼓励，给您发了个消息。......　　-----------------------------　　不仅仅体制内，社会上都有太多形式主义，顶着真名说假话很普遍。社会的改良任重道远，需要一代代人努力去改变这个土壤。　　目前体制内到达一个很高的程度：没有假话、大话、空话、套话就说不了话。但一般有思想、有能力、有抱负的人，还是可以说自己的话。我有很多说真话办实事的体制内的朋友和长辈，有的特别令我敬佩。当然，在当下，他们大多是逆淘汰的对象。　　人都是食五谷杂粮和人间烟火的，能做到达则兼济天下、贫则独善其身就不错了。另一方面，真正有抱负、有理想，在体制内是可以有所作为的。　　最怕的是体制内一些说假话、大话、空话、套话的习惯了的官员，像凤凰卫视721后采访某高官，此人大谈预报、预案、预防的完善和百密中的一疏，似乎没有丁点责任，他还大谈北京精神，看样子此人不高选就是埋没了。但对老百姓来讲，此时出现这样的官员真是悲哀。奥巴马不会在丹佛枪击案后讲米国精神，而是沉痛宣布下半旗六天。靠选民的社会都知道此时社会心态，与百姓同感请最重要，救灾工作同步抓紧做就是了。我们过去曾讽刺说发达国家出的都是政商，就是政治观点随着商场热点走，我说我们有些还谈不上政商，说是政贩都高抬了。　　内心坚守做人的价值，坚守底线，不要退化到那一步：除了自己前程什么都不要了。
　　过来顶一下
　　【天涯杂谈】的“北京水灾号召捐款为什么捐了你妹”值得看看。
　　@colorofsoulABC
21:56:10　　不是很细致的通读了下来。对楼主认真、端庄、细致的态度表示敬意。　　但是不得不说，写的不是很好。主要问题是：说现象多于说本质，说枝叶多于说主干。　　简要说两句，我认为不是很到位的细节：　　1、房地产市场的勃起，让地方政府得益不假，但中样政府呢？在中国，哪个事情不经过中样政府的允许而可以推动的呢？　　一切政令和执政思想出自北京，而非地方。......　　-----------------------------　　出现了高人
　　@yy12-02-13 20:12:50　　...楼主我才18岁多一点,一字不落全部看完了,你觉的我正常吗?(其中除了海南90年代房地产不知道,其他的都略懂)　　-----------------------------　　你是来打酱油的。。
　　一场暴雨让表面光鲜的帝都狼狈不堪
　　一场暴雨让表面光鲜的大都市原形毕露
　　作为刚需 Mark 学习了
　　@西域妖女-14 14:18:54　　昨天晚上，珠海想对限购令进行突破，结果夭折， 微博疯狂转发，　　我在帖子中早已说过，温在台上的一天，就不允许自己晚节不保。　　在中国，琢磨到最高领导的性格脾气，就知道政策是怎么走的。　　-----------------------------　　楼主很有水平　　只是这句话，温还有节么？　　温已经把政府的诚信都丢完了，哪里还有自己的诚信啊　　我记得十年前，网络上都说中央多好，出问题的是地方　　现在的舆论楼主还看不清楚么，从中阳到地方已经都没有民心了
　　财政部部长谢旭人26日部署下半年财政工作重点时指出，要继续实施积极的财政政策，促进经济稳定增长。谢旭人还指出，下半年严格实施差别化住房税收政策，加强交易环节和持有环节相关税收征管，抑制投机投资性购房需求。
　　哈哈，我来了，
　　有时候，我也在问自己，中国的希望在哪里，中国的未来在哪里，房地产的未来在哪里。　　其实，每次中国的大促进，大发展，都是大部分人的合力成就的。　　什么是大部分人的合力？　　在1979年之前， 在中国，大部分人的物质方面的生活，是贫乏的，这样，大部分人就要求改变现状，对体制进行改革，成就了著名的邓公领导下的改革开放。　　而房地产行业刚刚开始发展的时候，也是如此。　　但是发展到了现在，房地产行业里面，阶层的分裂已经到了极端了， 房地产再也不是大部分人利益的一致点，因此，目前这个也是房地产遇到的最根本的本质问题。　　房地产发展之后，利益分配不均衡，不和谐， 买房的，和把土地让出来的，总体来说分得少，付出多，因此这也是 社会群体割裂的一个源头。
　　要求查处在职官员伪造假证据强占居民宅基地的申诉　　中共广东省纪委:　　我是吴川市抗日离休老干部李应超，现年88岁。近来广东决心开展“二打两建”工作，其中有打击制假售假，构建诚信社会这样一个重要目标。我们对制假售假必受打击，政府官员伪造假证据，强占居民宅基地更应受到严肃查处充满期待。本人在向各级申诉十多年毫无结果，正在绝望之际，欣逢“二打两建”之际，一丝祈盼油然而生……现将吴川市三位政府官员伪造假证据侵占崔淑珠的宅基地的事实分述如下:　　三位伪造和参与伪造假证的吴川市政府官员.是:　　杨朱生，.男，吴川市国有资产经营公司党委书记.、董事长 (2009年退休)。　　麦东生，男，吴川市人民政府副市长、主管国土、城建。　　车治中，男，吴川市人大常委会党组书记、常务副主任。　　二、崔淑珠(吴川梅录镇妇女离休干部，已故，丈夫李应超)在梅录镇沿塘路有一块118.74m2宅基地，土地来源清楚。　　1984年，吴川县委决定开发梅录大塘北侧的土地，作机关单位及宿舍用地，成立“吴川县梅录大塘建设工程指挥部”，副县长莫子明任指挥，梅录镇委副书记宁礼贤任副指挥，指挥部负责规划有关单位用地。现属崔淑珠118.74平方米宅基地，原来是先分配给梅录镇政府用地，后因面积过小，经镇政府同意大塘指挥部调整分配给镇干部崔淑珠作宅基地，崔淑珠持有如下合法证据:　　1、大塘指挥部日签发给梅录镇政府的“吴川县梅录大塘建设工程指挥部土地使用证明书”，面积118.74平方米，四至是:前11.5米大路，后至2米小路，左至梅录镇用地，右至财政局用地。　　2, 日，吴川县梅录大塘建设指挥部开具的“现金收入收据.”缴款人是梅录镇政府(崔淑珠)，用途:购买地皮款，金额8311.80元。　　3,“建筑.工程报建送审表."(日)有时任吴川县城乡建设办公室主任麦亚胜同志的签字。　　4、宁礼贤(时任指挥部副指挥)，陈天辅(时任指挥部办公室主任)，李彪(时任梅录镇党委书记)证人证言。这些经手人证明崔淑珠土地来源合法，及四至位置清楚，证明崔淑珠宅基地原是镇政府用地，左至“梅菜镇用地”是指留给梅蒙镇政府的大塘管理处自用地，后来转分配给发展和改革局建房，“右至财政局用地”后来转分配给“梅录中兴五金厂”。说明日大塘指挥部撤销前，大塘工程开发的土地已全部分配给15个单位或个人，发出15份“土地使用证明书”(有存根)并将规划图等等文书移交给县城乡建设办公室收管。　　三、三位政府官员、官官相护，以职权和伪造的假凭证侵占崔淑珠宅基地的事实　　1，杨朱生伪造六张银行付款凭证和1张梅录大塘指挥部收款凭证，虚购土地，并以假凭证侵占崔淑珠宅基地。　　杨朱生上世纪八十年代，为规避党政干部不得经商办企业的规定，以时年仅十三岁的儿子杨国忠之名，从“吴川县梅录中兴五金制品厂”一梁姓股东转购股份入股该厂，该厂曾在1985年向指挥部购买了一块170平方米的地皮，可是该地皮很快被该厂负责人黎冠中(黎昭)抢建了一座三层楼房，黎昭依仗其亲大姐夫凌曲刚在省记委当处长的势力(现调任省文化厅副厅长)，占去土地110平方米，尚余60平方米也为一户梁姓群众抢建，l 74平方米的土地已用完。此种情形，杨朱生不是与股东之间论理，而是把手伸向相邻崔淑珠的宅基地。杨朱生编造谎言，说中兴五金厂购入地皮230平方米，己建110平方米(指黎冠中建房).，尚有120平方米，说什么“崔淑珠的这块118.74平方米土地就是五金厂杨朱生的”。于是杨朱生在日早上指使一名叫梁仲飞的人抢建基础(当时杨朱生不敢出面，若干年后才自认)为崔淑珠发现，报告吴川县城建监察大队。大队长吴康帝等到现场制止，责令停工，(当　　晚夜又偷建)，并通知双方持凭证到监察大队质证和处理。崔淑珠持证下午就到大队办公室待处理，但杨朱生方，因没有证据而心虚，不敢到监察大队接受处理，后来一直都不敢到监察大队。　　杨朱生只有一张与黎冠中共有的“梅录中兴五金厂”购买土地170m'的凭证，却没有他自称向城建办购买的59.69平方米土地使用权证，不知他用什么关系办法，用170平方米的购买土地凭证可以办到230平方米的“基建用地批准书”，况且中兴五金厂的负责人是黎冠中而不是杨朱生。　　杨朱生为了证明自己的谎言是“真的”，竟不顾党纪国法，伪造六张银行“委托付款凭证”和两张虚假收款凭证，一张是“吴川县城建办”开的“统一收据”另一张“吴川县大塘指挥部收款凭证”，企图以此证明他强占别人的土地是“买来”的。　　杨朱生伪造的六张银行“委托付款凭证”一览表　　原始凭证编号 签收日期 收款单位 付款单位 开户银行 金额（元） 用途　　6.11.8 天然气办 中兴五金厂 吴川支行 7420 建材，填土费　　7.5.4 天然气办 中兴五金厂 吴川工行 3500 填土费　　7.6.2 天然气办 中兴五金厂 吴川工行 3919 土地填土费　　7.7.22 天然气办 中兴五金厂 吴川工行 2010 买地填土费　　7.7.28 大塘指挥部 中兴五金厂 吴川工行 5959.30 地款　　8.7.28 县城建办 中兴五金厂 吴川工商行 1632 报建，市政费　　以上六单所称的结算金额合计24440.30元。除去报建费1632元，虚构购地款22808.30元。　　这些伪造的“凭证”无印章，无经手人，经中国工商银行吴川支行审查鉴定，发出书面证明，证明这些“委托付款凭证”是虚假的、无效的(附中国银行吴川支行证明复印件)。附复印件— (1一4页)　　一张“吴川县城建设办公室”开的统一收据是依据上述伪造的0125403号“委托付款凭证”假付款1632元而开的.。(附复印件二之附(8)) (5页)　　另一张“吴川县大塘指挥部收款凭证”假得离谱，它开出的收款金额22808.30元，就是上面所列1至5号假“委托付款凭证“开出的假付款总金额，凭证日期是日，盖有“吴川县梅录大塘建设工程指挥部”印章，可是大塘指挥部己于日撤销，单位不存在近三年，还盖公章收款，印章来源涉嫌造假。(附复印件二之附（9）（5页)
　　2、副市长麦东生伙同杨朱生造假使假，以行政权力侵占李应超夫妇宅基地　　由于杨朱生多年都没有持凭证到县城监大队处理，崔淑珠、李应超向市委、市政府申诉，市府组成一个以麦东生为组长的联合调查组，由麦东生去处理。作为市长水准的组长麦东生，应该知道或分辨出杨朱生这些购地“委托付款凭仁”是假的。这些凭证没有盖章，也无人签名，而且三年时间先后不同日期开出的凭证竟是连号，明显是假的。但麦东生于日却以调查组写成调查报告，确认这些“委托付款凭证是真的、有效的”当事人崔淑珠、李应超多次向高永元书记和麦东生要求按城监大队做法，通知双方当事人当面摆证据讲道理，求公平解决，高永元都同意，就是麦东生心中有鬼，不同意，说“不要摆，我己看过杨朱生的证据是真的，难道你不相信我麦东生?”　　麦东生把杨朱生伪造的6张“委托付款凭证”假付款，虚购城建办59.69平方米土地的弄虚作假行为当作合法证据，又认定杨朱生只持170.31平方米的梅录大唐指挥部土地使用证明书，申领230平方米土地的“基建用地批准书”为合法证据，用这骗来的“基建用地批准书”代替土地使用权证明去侵占崔淑珠的宅基地，性质恶劣(附复印件三)（6页)　　李应超、崔淑珠多次请求麦副市长召集双方当事人面对面摆事实讲道理，解决纠纷，却都被拒绝。因为麦东生知道他伙同杨朱生搞的假凭证是公开不得的。但是为了压服李应超夫妇，麦副市长以其主管国土的职权方便，便将其调查组日的调查报告和杨朱生提供的多份假付款凭证等材料送给吴川市国土资源局，着令该局以行政权力，按他的主意先后两次（分别是日和日）作出《关于土地使用权争议问题的处理意见》。处理意见认定“该争议地使用权应属中兴五金厂所有”，即是杨朱生所有。国土局把伪造的假“委托付款凭证”虚构土地说成是“事实”，而把李应超提供的原大塘指挥部开具的“土地使用权证明书说成: 证据不足，无法确权 ”。吴川国土局遵照麦东生旨意，不顾事实，颠倒黑白。　　麦东生搞的该吴川市国土资源局大印的处理意见(日)后来为吴川市人民法院(2009)吴法行重第2号行政判决书判决无效。给了麦东生等无法无天的官员一记响亮的耳光。现在应是追究造假证的当事者的责任时候了。　　3、车治中支持庇护杨朱生造假使假，侵占李应超夫妇土地　　李应超夫妇的宅基地，被政府官员造假证以行政权力所强占，于是在日向广东省人大常委会信访，希望人大常委能监督政府，纠正政府官员的造假使假行为，为李应超夫妇讨回公道。吴川市人大常委接到省人大办公厅通过湛江市人大转来的信访件时，主管日常工作的人大常务副主任车治中，不遵照省人大指示组织调查，亦不找信访者李应超夫妇谈话，而是拿出几年前麦东生调查组的虚假材料和结论，谎说什么“开展深入、细致的调查”，再以吴川市人大常委会办公室之名，重复认定麦东生调查组的虚假材料是“事实”。向省人大常委会办公厅作虚假报告。　　车治中向省人大的报告主要虚假内容是:　　①杨朱生中兴五金厂造假的银行“委托付一款凭证”6张和虚假的吴川县城建办报建市配费“收据”和“吴川县大塘指挥部收款凭证”各1张，虚购土地59.69m'，当作购地“事实”，向省人大报告。　　②用“梅录中兴五金厂”购地170平方米的2张“现金收入收据”非法获取县城建办的230m'的“基建用地批准书”，，把它说成土地凭证，向省人大报告。　　③1份日，加注“调查组核制”的《吴川市梅录中兴五金制品厂购地付款序列表》资料严重错伪，也敢向省人大报告.。(附复印件四)（7页一)　　——该表所列序号1、 2号，中兴五金厂购地款分别7000元和4921.70元合计11921.7元购买地170平方米。但序号3、 4、 5、 6、7五个序号的付款凭证是假的，五个号总造假金额22808.30元。　　——序号8付款金额1632元，银行“委托付款凭证”是假的，假付款却有“真”收据(027704号)盖有“吴川县城乡建设办公室财务章.”，但列表却写收款单位是“大塘指挥部”。(前文已述“大塘指挥部己于日撤销)　　——该表所列9个序号的付款是中兴五金厂，收款单位9个序号都写成“大塘指挥部”，其实7个是假的，大塘指挥部于日己撤销，表中所列198b年后收款单位7个，怎么还是“大塘指挥部”呢?　　一一列表在原一伪造付款金额基础上，调查组又故意重复扩大，欺骗领导。序号3, 4, 5, 6, 7五张发票假付款总金额是22808.30元，序9为伪造的收款收据也是22808.30元，伪得“巧合”。但调查组却把9号这单重复列为“排污费”付款，这样虚假的付款不断扩大，虚假付款达到47248.6元，1986年用这些虚假付款购买59.60m'`土地明显是假的。吴川人大车治中却上报省人大谎说是“真的”。　　以上申诉，要求纪委调查处理，造假使假违纪违法的党员、干部，给予党纪国法制裁，以正党风，还我一个公道。　　申诉人：李应超　　二〇一二年四月二十九日　　住址:广东省吴川市梅录镇街道新华东路14号
　　造假证据下载：
/file/e79h9d3h
　　申诉人：李应超　　二〇一二年四月二十九日　　住址:广东省吴川市梅录镇街道新华东路14号
　　中国房地产的问题根源，在于利益的分配，而稍微对购买政策的稍微调整，只能是治标不治本。　　在90年代末期，房价并不高，中国大部分人并没有想得到后面房地产价格的狂飙。　　开发商寻找土地来源，也是比较容易，政府也希望开发商尽快的开发土地，提高当地的GDP,所谓的经济水平。那时候的农民获得的赔偿不多，但是在那时候的物价来说，足以过上比较小康的生活。　　现在中国以及一些比较发达的国家，都步入经济周期的下行阶段，失业率增加，经济不振，这个时候，社会底层的老百姓生活保障是很重要的，恰巧在中国底层的老百姓大部分是农民，而农民刚好又是 房地产老板需求的土地原料的 持有人，意思就是说，房地产老板的土地这个原材料，得在农民手上获取，土地作为房地产开发的原材料，开发后获得国内产业的最高利润，却掌握在中国底层群体农民的手上，这估计是最滑稽的事情，农民现在也开始变得聪明了，政府如果是用来开发基建设施，那么搬迁是愿意的，但是如果用来开发房地产，农民就会开始讨价还价，所谓 在商言商，凭什么在我手上低价拿走原料，加工后却独自让开发商老板获得大部分利润呢。因此近年多有 刁民 出现。 　　房地产的未来在哪里？ 只要中国对于房地产这条产业链， 整个的利益分配，平衡了，那么房地产发展的障碍，就扫清了，意思就是说， 出让土地的农民，购房者， 房地产开发商， 负责基建的政府， 这几大利益群体，利益分配均衡了，而且利益是长远的利益，房地产就可以恢复以往的火爆。　　目前来说，出让土地，搬迁走的农民，得到的太少，
购房者，出的钱太多，房价太高， 政府掌握的资源太多， 有时候在拆迁的过程中，滥用了权力， 开发商，获得的利润太大， 　　而国家为了提振房地产业， 单纯在银行方面下手，在金融方面优惠，其实只是起了一点作用， 因为整个利益链条，并没有真正理顺。　　也由于本身在社会，贫富的差距是大的，掌握资本的群体，当他们摇身一变成为炒房者的时候， 就把所谓的刚需挟持了， 本身房子的制造周期就长， 产品无法短期内大量复制，而且征地，拆迁也很需要花时间， 掌握资本的群体，只要眼光准，手段够快，另外熟练运用金融杠杆，就可以轻易的把刚刚生产出来的楼房买光。　　国家目前的限购政策，的确是针对这一部分人的，但是大家看我开头写的， 房地产发展的根源性障碍，还是没有清楚，当大部分人的利益是一致的时候，才能改变目前这种状况。　　而当放开限购的时候， 在经济周期上升阶段， 金融杠杆加长，房子这个商品，又会被炒房客买光，再慢慢转手给所谓的刚需。　　因此目前，就好像 武松打虎， 是紧紧把老虎抓住了，抓的还是头，但是老虎在挣扎，松开的话，恐怕会伤人， 不松开，不知道能坚持多久，因为老虎这个利益集团，也是很有力的，挣扎的时候野性发作。　　在经济周期的下行阶段，底层老百姓的生活，特别需要关注，特别要注意，让他们有尊严的生活下去，否则局势会大dong乱，因此房地产先冻结吧，冻结了再说。　　只有全社会大部分人的利益一致的时候，才是一个产业发展的黄金时期。
　　楼主受教了。。。。。。。。。
　　楼主给力，07 bnu师弟飘过。　　
　　谢谢楼上的， 02bnu 祝你学业有成。
　　就目前2012年中的现在来说， 楼市再像以往那样反弹，我感觉可能性已经不大，　　任何市场来来说，永远逃离不了供需关系，供需决定价格。　　今年，明年，去库存，清库存，是楼市的第一目标。在去库存的过程中，能保持价格，已经是很幸运的了。　　为什么说能保持价格，是幸运的呢，保持价格，对开发商来说，维持了正常的现金流，企业不至于裁员，或者收缩开发规模，对国家来说，一部分炒房客借银行的钱入市，这些账目不至于成为烂债，对于老百姓来说，价格稳定，怨言就减少了很多，在价格稳定的情况下， 开发商可以做一些开发的规划，整个开发有条不紊的进行，政府手中，未卖出的土地，不至于贬值，贬值的话，估计会引起更大的忧虑。　　问题在于，目前能不能保证到价格稳定，不上也不下，不涨也不跌呢。　　在一些市场调节经济的国家，很难做到，但是在中国，我觉得政府决心，肯定是可以做到的，因为政府对房地产业的调控，威力远远要大于市场的调节。　　这个就是内地房地产模式跟香港的不同。　　在这里再次给大家澄清一个概念，就是市场调节和政府调节。　　我个人认为，在中国内地，房地产行业，在以前，现在，和今后，都是以政府调节为主的，市场调节可以忽略， 一个重要的原因，就是 政府一直都在掌控着土地和金融两大房地产产品原料， 在中国，农民是不能将土地随意买卖的，因此必须是要政府征地之后， 才变成房地产开发用地，因此政府垄断了原料。从而通过原料去控制产品的开发和投放，甚至，通过控制原料，直接影响了一个城市的规划和面貌。 另外就是金融，金融是国家垄断的，　　跟大家说明一条简单的道理， 大家要想想现在商品房里面，大概有多少是属于银行的， 我估计最少，最保守的估计是四分之一，也就是说，目前楼市里面，有四分一份额的房子，是银行的，你看看， 开发商的钱是银行贷的，自有资金不多，另外，购房者的购房款是银行贷的，首付只是三成。 除了购房者真金白银给出的三成，除了开发商的自有开发资金，目前的楼市里面， 起码有四分一的份额的房子，是银行的，银行是谁的，是国家的。　　为什么一直以来，房地产调控，投鼠忌器， 砸房地产的价格，直接砸到国家的金融上啊。　　明年的m2如果真的超过90万亿（或许我数据有误），那么房地产的价格肯定会涨，任凭老百姓再辛勤的劳动，都无法超过国家直接印钞发钞的速度，即使这些钱不真正的在市场流通， 房地产的制造周期是长的，但是印钞的速度是快的，老百姓你没有钱没所谓， 我把钞票印出来借给你，你要一千万我也可以印出来借给你，当然，我估计过你的实力能在有生之年还清一千万即可， 印钞往房地产业灌水，推高价格，制造泡沫经济，最终还债的，还是老百姓，受害的，还是老百姓，炒房者，产权一转手就拍拍屁股移民去了。　　经济转型，谈何容易， 在防松金融信贷的情况下， 钱如水， 一绕弯还是流进房地产这个黑洞里面去了。　　这么多年，房地产这个赌局已经很清晰了，在几年这个短时期内，房子是数量是比较稳定的，不会突然制造多出很大的份额，而国家加大机器印钞票往里面灌，老百姓里面稍微聪明一点的，还不去抢房吗， 还有谁去做实业， 除非国家印钞票往你的 机器 里灌，你的 设备 里面灌， 但是你的设备 是变旧的，机器是老化的，机器更新换代， 你买了机器，第二年就贬值了20% ，国家加大印钞力度， 印钱往房地产里面投放， 推广 空间的价格，从而推高了普通人的生活成本，又间接推高了工人的成本， 逼迫企业加薪， 这样制造业还能做得下去吗。　　大家看看，普通的工人，恩格尔系数是多少，除了食物， 花在住方面的成本加大了，其他消费就要大大减小， 这样内需还能提振吗？　　在中国，吃得好，住得好，已经算是尝到了幸福的味道了，工人何尝不是如此。　　为什么以上我说房地产的利益分配没有理顺，是房地产目前发展的最大障碍。　　房价太高了，当然我们可以预测未来会更高。　　但是就目前我们国内是生活水平来说，房价，特别是一线城市的房价，太高了。　　房价太高，简单说，就是物理空间载体的成本太大， 像吸血鬼一样，吸干了经济动脉的血，让经济引擎的动力减弱消退。　　如果城市里面，商铺的租金，房子的租金，减轻一半，可以说，国内的货物资金流动率会大大增强，就业率大大提高，小贩甚至不当小贩， 大胆的去租一个店铺去营业。　　目前经济这个蛋糕是在变大，因为除了我们辛勤的老百姓在做蛋糕， 政府还不断往里面注水， 但是蛋糕没有分好， 辛勤的老百姓再也不愿意当冤大头只付出劳动去做蛋糕，因为他知道，做后了，也分不到多少蛋糕来吃， 因此分蛋糕也是很重要的，分蛋糕分得好，做蛋糕的老百姓就更加努力，老百姓看见辛辛苦苦做出来的蛋糕，你坐在旁边往里面注点水，你就分走百分之九十，老百姓还愿意辛辛苦苦去进工厂当一线工人吗。没有了做蛋糕的动力，未来可以预测，蛋糕断然也是做不大的。　　房地产的价格贵，因此就算是贷款，以后也是要还的，价格太贵，普通老百姓颠颠脚跳起来摘不到的时候，老百姓就不跳了，那就让果实悬空吧。成交量低下。　　目前有传言说，炒房投资客的先锋部队已经出发，入货了， 　　就打比分我是炒房客，我肯定是看到未来 普通人会接手我的货，我现在才会出手，如果我看不到这个希望的曙光，我是不敢随便下手入货的，除非我钱多得怕被老鼠咬烂。
　　明天再看，
　　下一节我想和大家谈一谈一个话题，就是，房地产到底是不是中国的支柱产业。
　　中国的房价不涨就跌，“稳定房价”这是一个无知题目。
　　中国人百分之九十九都有房住，只是在农村、小城镇、大城市郊区还是大城市中心及面积大小，有没有可自由交易的法定产权的区别。　　房价推高是由人类没有止境的欲望造成的，租房的想拥有产权，小房的想换大房，一套的想要多套，区域差的想换区域好的。　　根据正态分布，百分之十五的精英阶层拥有豪宅，百分之七十的随大流者拥有基本住房（租或买，大或小，郊区或中心），百分之十五的社会低层在温饱线上挣扎。所以有百分之八十五的人永远觉得房价高，由于他们是最大的潜在购买者，所以房价难以下跌。　　所谓合理房价是一种理想状态，意味着不管你是否努力都能和其他人一样分享社会平均财富，市场经济活动也进入理想状态，没有竞争，没有利润，如果真是这样，社会将不再会进步，重新回到大锅饭，计划经济，在理论上是灾难性的。
　　反正涨不上去　　等着割肉就是
　　说实话我看不懂楼猪说的，我感觉楼猪一会说多一会说空！你不能单纯的拿过去跟现在比较条件不同啊！　　
　　@红月翔
14:27:20　　@中年黄帅
12:10:44　　@chenms18
15:42:25　　@老流M
15:19:57　　-----------------------------　　时寒冰的的谎话就是其所说“良知”　　2012年在时寒冰退出三剑客声明中说“2008年底2009年初，我们三人在房价判断方面分歧严重，但最终决定一致行动唱空以扭转舆论”。原来，一直以“用良知说话”自居的时寒冰心中，说真话不是良知，能吸引屁民眼球让屁民高兴的谎话才是的“良知”！内心认为房价涨偏说要暴跌，认为股价跌偏要说涨，就是良知！　　即使诚如时寒冰说2008年底2009年初的唱空房价是因为要与牛刀、曹建海一致，那08年底之前和09年初之后的唱空呢，做何解释？　　 时寒冰:把愤怒写在脸上：呼吁一年不买房　　 时寒冰：中国商品房已没有任何投资价值　　 时寒冰：从炒房客“裸泳”展望中国房价　　时寒冰：退房风波是房地产业巨变开始 　　时寒冰：开发商撑不住了，房价要下跌　　时寒冰：再论房价整体下降已成定局　　 时寒冰:四论房价整体下降已成定局　　时寒冰:与任志强面对面的论战(时寒冰：“深圳房价，有的楼盘才半年跌幅就达到了50%，不需要跌三到五年”)　　时寒冰:“蓝皮书”的观点很可笑（房价甚至可以用暴跌来形容，有的楼盘跌幅甚至超过了50%，这种势头正在向全国蔓延。）　　时寒冰:房价下跌不会影响金融安全　　时寒冰：中国房价下跌趋势将是长期的 　　时寒冰：首付和利率调整难阻房价下跌　　时寒冰：中国房价下跌序幕刚刚拉开——《中国房事黑皮书（2008）》之一　　 时寒冰:死扛房价将引发全面崩盘　　 时寒冰：房地产现在是死的　　 时寒冰:参加央视“辩辩辩”("租两年房，少付30%以上的购房款")　　 时寒冰：2009年，将是中国房价雪崩元年　　 时寒冰:房地产的冬天还会来的更寒冷一些 　　 时寒冰：小阳春注定短命 房价唯一方向就是向下　　 时寒冰： 房市、股市正在复制日本“80后”　　时寒冰：任志强先生，莫把无知当博学　　 时寒冰：房子已没任何投资价值　　 时寒冰：用良知和智慧为住房民生呐喊("未来房价将大幅下跌")　　时寒冰：中国应做好楼市崩盘的准备　　 时寒冰:三剑客向高房价宣战郑州行感言　　令人稀奇的是，既然看涨房价但“决定一致行动唱空以扭转舆论”，违背真心上央视还能振振有词地辩辩辩，高呼什么“任志强先生，莫把无知当博学”， 自称 “用良知”呐喊，脸不红，心不跳，如果不是撒谎成性，有多少人能做到？　　原来，违背自己的真实想法和判断，迎合人们的心理撒谎是“良知”，诈骗是“呐喊”。所以在2007年初就要人们不买房说是房价要崩盘，中石油48元要人们买说是还要涨。当谎言被事实戳穿后就说是被过去的战友害的，或者干脆删掉博客。　　于是，我们不得不对某些人总爱拿时寒冰2008年在郑州买房说事大喝一声，难道时先生不应该买房吗？时先生嘴上说的能和心里想的一样吗？　　我们也不得不强烈谴责那些听了时寒冰先生讲座却说时的股评错的一塌糊涂的人了，时先生嘴上说的能和心里想的一样吗，要是时先生知道什么股票赚钱他自己不会买还要讲给你们听吗？听时先生的股评房评是为了学习他的正义良知，不是为了赚钱买房的！！要是没有时寒冰，你们仍然处于野蛮时代，是不会有正义良知的。　　我们更要非常强烈地谴责，有人总爱议论时寒冰搞一个股评讲座，一张门票两万，一次净赚几十万几百万的，就不经常谈时从赚到的几千万资产中拿出5万到云南做慈善的事。　　越是自称标榜正义良知的人，越没有正义良知，只是以“正义良知”的幌子招摇撞骗，企图逃脱正义的惩罚，掩盖内心的肮脏而已。　　三剑客分道扬镳了，时就用陷害往昔同伙的办法为他的“房价崩盘元年”论开脱。那股市的预测呢？下面预测股市失败的博文因为无法自圆其说，暴露“利益分析法”完全是骗人，干脆就删掉了：　　时寒冰：在股市大调整中把握机会（兼取消空仓）　　时寒冰：紧跟“国家队”不会错（推荐48元时中石油，说很安全，不用害怕。托？骗？胡说？）　　时寒冰：牛市尚未走完(股市由6124高点跌落后时坚称“我之前计算的4800点底部依然有效”）　　时寒冰：股市会重演5?30吗？（“不会重演5?30悲剧”“有几位常读我的博客文章的朋友，甚至通过利益分析法提前预测出了这次调整”）　　时寒冰：A股向何处去？（“我最近多花费了一些时间在股市，以使利益分析法更完善一些。这次调整完成以后，大盘仍会创下新高，走出一波像样的牛市。”08年2月20日后股市暴跌，直至同年4月22日才止跌，从4695点跌至2990点）　　删掉就删掉了，还要装出受压迫的可怜状，说自己的博文被网站偷偷删掉，炒作拉高名声神化自己的同时把仇恨的矛头转向。肆无忌惮的删除博客、贴吧中不利于时寒冰帖子的正是时本人，由时发给工资的狗腿子具体操作。时的狗腿子经常到天涯以低贱下流的语言咒骂质疑揭露时的人，企图像在时的博客、贴吧里一样堵住别人的嘴，给别人洗脑。　　时寒冰先生当然不能心里认为房价涨嘴上就说房价涨，如果是这样，时先生不成了他自己所咒骂的帮凶，房托了吗？　　纽约大学的一位金融系教授，在股票估值的最后一堂课，面对座无虚席的教室和学生那一双双充满渴望的眼神，他面带笑容地坦露：假如我知道金矿在哪里，我还需要站在讲台上讲给你们听如何找到金矿吗？　　---------------------------------------------　　托，　你们这些狗去死吧！！ 把愤怒写在脸上：呼吁一年不买房
　　@中年黄帅
12:10:44　　中国人百分之九十九都有房住，只是在农村、小城镇、大城市郊区还是大城市中心及面积大小，有没有可自由交易的法定产权的区别。　　房价推高是由人类没有止境的欲望造成的，租房的想拥有产权，小房的想换大房，一套的想要多套，区域差的想换区域好的。　　根据正态分布，百分之十五的精英阶层拥有豪宅，百分之七十的随大流者拥有基本住房（租或买，大或小，郊区或中心），百分之十五的社会低层在温饱线上挣扎。所以有百分之.....　　-----------------------------　　苍白的狡辩，五毛丢出，换骨头吃吧。狗
　　留爪，慢慢看~
　　支持。
　　@mememevvv
12:18:00　　反正涨不上去　　等着割肉就是　　-----------------------------哦
　　曾经教育产业化甚嚣尘上。。。
　　阿萨德下台之后希望金小胖也尽快完蛋
　　作者：西域妖女1998　回复日期： 23:48:07　 回复
　　就目前2012年中的现在来说， 楼市再像以往那样反弹，我感觉可能性已经不大，任何市场来来说，永远逃离不了供需关系，供需决定价格。　　---------------------------------------------------------　　笑死人了，楼主非上即下的思维，浸透了民粹的思想. 　　中庸才是大道，非要把整个社会搞得恐慌不已，才是楼主想要的？可是这不是领导要的. 平稳和谐才是最终需求，　　至于房价，限购限贷下，完全的刚需市场经济，已经证明目前的楼市即使不是某些人想要的，但绝对是合理的.
　　政府真正应该做的不是不让建房子，也不是不让买房子，是要减少空房占有率，而征房产税就是减少空房占有率和压抑房价最好的办法。　　一般人买了房子不会轻易卖，只要资金周转没问题，有点钱的人都愿意多买几套房子，反正有通货膨胀，钱存在银行也不合算，股市又一直不景气，多买几套房子放在那，即使房价不涨也不亏，况且大多数人认为将来房价还会涨。所以，政府严厉的调控政策并没有使房价掉多少，原因之一是没有多少人拿出房子来卖。住房的供应量不但没有增加，反而因为新建住房的控制而下降。要想让人们少占房少投机，最好的办法是征收房产税，提高空房占有的成本，减少住房中的投机行为。征房产税以后人们不会无缘无故的去买房，除非他真的需要住房。　　政府不能打压真的有需要住房的人，限制购买也不合理，只要他有钱，就应该让他买。房地产调控主要应该是通过市场的手段来限制空房占有。
　　　　做人光明磊落，做事脚踏实地！！　　中国的抗日战争是以美苏的二战同盟胜利结束！！国共得以收复失地，百姓决定不了政策，但是居住权还是有的，商品房失去炒作，升值的意义，那时还是百姓居住！！移民也带不走房子，现金都不好转移，落马后，没处藏，真急人！！！扛着吧！！谁累谁知道！！！！看看十大地产富豪发家史:小贩屌丝文艺青年包工头！！都是投机倒把起家，万达老总说过，什么清华，北大，胆大就行！！！靠关系，政策，银行，猪也能上树！！！你搞个航母，苹果，高科技，拿个金牌，百姓也信服！！！！看改革开放三十年，暴富的有好下场吗！！！还尼玛房贷，欠你们一辈子！！！你们黄世仁！！！！！！人要有志气，有钱花，没钱争取，要不挨着，不要为了虚荣心，轻易发生借贷，后患无穷，慎思！！！！！
　　@西域妖女-29 00:29:16　　下一节我想和大家谈一谈一个话题，就是，房地产到底是不是中国的支柱产业。　　-----------------------------　　这个毋庸置疑，不管十年前是不是，十年后是不是，至少这十年绝对的是中国的支柱产业。
　　mark慢慢看~
　　剖析的太精彩了，看得入迷都忘记顶了～！
　　@顺行 　14:06:57　　楼主用游资、拉升等炒作的角度来看房，没有看到巨大的需求和城市的发展。房价的根基远比你想的牢固。　　-----------------------------　　没有了抵押贷款，你看看有多牢固！
　　@西域妖女-29 00:29:16　　下一节我想和大家谈一谈一个话题，就是，房地产到底是不是中国的支柱产业。 　　-----------------------------　　妖女回复的太慢了！　　被从推荐上拿下去了……　　加油啊！　　别老看奥运……
　　@大理风
11:22:24　　顺行 　14:06:57　　楼主用游资、拉升等炒作的角度来看房，没有看到巨大的需求和城市的发展。房价的根基远比你想的牢固。　　-----------------------------　　没有了抵押贷款，你看看有多牢固！　　-----------------------------　　加首付了，限购了，不能贷款了，房价跌没？　　多军的话都摆着让时间验证，你就看着好了。
　　关键在于存量房，不逼出存量房，造再多房子也没用，市场上永远稀缺。。。。。。
　　关键还是政府仍然想从中牟利。
　　@tobiasqjf
15:33:27　　关键还是政府仍然想从中牟利。　　-----------------------------　　一语中B。
　　受教了！坐等楼主更新！！
　　说啥都没用，　　
　　政府下不起决心！
　　今天房地产股暴跌，网上有流言说是要取消房地产预售制度，不知真假?
　　郁闷啊， 我这两天有事要去外地，就给天涯编辑，给推下去了，郁闷啊···
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博}