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nginx/1.2.0　　【提问】清包劳务是把材料调为0就行了吗，其它费用还要调吗？在清单中，例如取费用调吗？ 　　【答案】学员fly369，您好！您的问题答复如下：　　清包劳务只计取定额里的人工费，其他均为0.（消耗材料、机械费均为0）。取费的时候不取企业管理费取很少的利润，税金肯定是取全部的。责任编辑：风信子
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问题编号：2492235
劳务清包合同纠纷
项目部可以与个人签订劳务协议吗（桥梁工程大清包合同，含工人、模板、吊车、挖机等），现在签订的劳务协议中安全责任全部由我个人承担是否符合国家
提问者：湖南-长沙合同纠纷浏览115次 20:57:36
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共有 5 位律师回答该问题
满意答案 咨询电话：1597426**** (湖南-长沙)帮助网友：188称赞：0合同无效，出了安全事故要一起担责。 09:46:21满意答案 咨询电话：1893242**** (湖南-长沙)帮助网友：3060称赞：4你好，如果是与项目部签订协议，项目部必须有公司的授权书，协议中的安全责任全部由个人承担是不符合国家安全生产法。根据《中华人民共和国安全生产法》第四十四条生产经营单位与从业人员订立的劳动合同，应当载明有关保障从业人员劳动安全、防止职业危害的事项，以及依法为从业人员办理工伤社会保险的事项。
　　生产经营单位不得以任何形式与从业人员订立协议，免除或者减轻其对从业人员因生产安全事故伤亡依法应承担的责任。
　　第四十五条生产经营单位的从业人员有权了解其作业场所和工作岗位存在的危险因素、防范措施及事故应急措施，有权对本单位的安全生产工作提出建议。 10:33:34满意答案咨询电话： (湖南-长沙)帮助网友：1324称赞：4不可以 21:18:27满意答案咨询电话： (湖南-长沙)帮助网友：12712称赞：15需根据确情况分析，一般是不合法。 22:06:54满意答案 咨询电话：1867032**** (湖南-长沙)帮助网友：5410称赞：2不符合。如有疑问或需要帮助请联系我们团队，湖南通程资深律师团队，位于湖南长沙 08:55:48
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投诉类型：
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投诉说明：地区：上海
头衔：项目经理★
悬赏分：80
浏览数：2000
为什么 包出去的人工比定额的人工高
比如说我们和大项目结算
砌体1立方 人工是120元
而我套定额 人工费（江苏二类工44元）是44*1.08（系数）只等于47元
材料和机械差不多 真搞不懂
问题补充：
这样包给 老板 我们不是要亏死 有哪位 给我解答一下啊
是不是 定额 是每个工日干一个立方 一个工人所要的费用 报给老板是一个立方就多少钱 谁能帮我解释一下吗
江苏定额人工 有时限死的 二类工 就是 44元
我们有个项目经理问我 说现在包出去都要120元 你这个人工只有47元 让我们这么做啊 我也和他解释了 你们是安工程量 一立方 我们定额是按一个工日 一个工人 来算的 可是 就是说不服他
大家 帮我想个主意 摆平他
觉得他说的没错啊 大家和大项目结算 就是按人工 机械 材料来的 。机械，材料 都差不多 人工少了那么多 好像看上去 是会赔 我现在脑袋还转不过来这个弯
地区：陕西
等级：8 级
头衔：项目经理★
首先，定额人工工日不分工种、技术等级一律以综合工日表示。
其次，定额人工工日单价综合考虑了基本用工和其他用工的工资等级差别及人工幅度差，是定额规定的劳动小组内成员8小时平均工资水平。
另外，你砌体1立方，人工是120元，并没说明完成的时间（工日）是多少，或者需要的人有多少，因此不具备可比性。如果用1个人16小时完成，那与综合工日单价也差不了多少。
最后，定额人工工日单价的调整必须由省级造价部门综合测定做出，即使施工单位觉得明显偏低，也不能随意改动。不然各投标企业就没有平等的统一的竞争平台。
不过，将来的趋势是以市场价为指导，人工工日单价也可能由市场价来调节的。
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地区：陕西
等级：11 级
头衔：总经理
包出去的人工比定额的人工高，其实是单价高。
但是定额里的人工工日数量比实际多（定额每个工日是8小时的工作量，实际工地上一个工日都要超过10个小时的工作量），这样也就基本上平衡了。
比如定额计算：20个工日*30元/工日=600元
实际用15个工日就可以完成：15工日*40元/工日=600元，基本持平
地区：河北
等级：10 级
头衔：副总★
定额中的人工是正常工作时间编制的，每工日8小时，定额消耗量总的人工数量足够使用的。
你可以比较一下， 汇总定额中的人工费之和+人工费调整之和，与实际使用人工费之和相比较，应该没问题。
地区：河北
等级：6 级
头衔：项目副经理
包出去的是现场实际产生的费用
属于市场价格
定额中是定额价
地区：山西
等级：10 级
头衔：副总★
定额 是每干一个立方 工人所要的费用 包给老板是一个立方就47元 ，肯定亏，这和工作时间无关，都是按单位工程量核算费用的，你们在承包前一定要核算费用，取管理费8%太低，这一块亏损一般由材差和管理费来补贴的
地区：河北
等级：10 级
头衔：副总★
砌体的价格在120元一立方符合现在的清包市场价格的。定额的工日是按照8小时编制的，实际是9-10个小时的，还有实际的干活的工日要比定额里分析出的工日要少的多，比如砌筑10立方的砌体定额工日分析出20个工日，而实际工日就有可能用8个工日能完成的。
还有你还可以自己测算一下：同样的工程量定额分析出来的总工日乘以定额的人工单价是不是等于实际承包的人工单价乘以砌体的方量
地区：辽宁
等级：9 级
头衔：副总
定额给出的人工工日价格
是按每工日8小时计算的
外加上取费部分
实际干的人工工日相当于12小时左右
所有两者上下没差多少
你就正常按预算定额给他计算
不用进行补差人工费
（因为预算定额测算时就把一些其他因素都考虑进去了
预算定额比施工定额高出15%的比例
地区：辽宁
等级：11 级
头衔：总经理
定额是滞后市场的,现在市场人工费都在涨价,是会比较定额高的.
结算时一般要进行人工找差价.
地区：吉林
等级：10 级
头衔：副总★
一是工时长，二是考虑部分管理费和利润。
地区：山东
等级：16 级
头衔：全球总裁
一个工日，可以完成1.5--2倍的定额工日，另一方面，工日上赔点，从材料方面和管理方面能找回来，总体核算不亏。
地区：湖北
等级：9 级
头衔：副总
是这样的，定额中的人工工人，现在分技工和普工，
人工工日是按照8小时计算的，在这八小时内完成一定的工程量，这在定额中有规范的，
但是在实际施工中你的工人可能完成了超过了定额规定的工程量的几十倍甚至几百倍。
还有这47块钱是不取费的，要是取费的话那就更多了。。至少要达到60块以上。，
你想呀！@你不会给工人买保险，和基金之类的，而且每天工作时间最少在10小时左右，你赚大了，
按照保守估计，每个施工老板在做完一个工程的纯利润大约是10%左右。。
地区：内蒙
等级：4 级
头衔：工 　 头
造价信息一般会给出每期的人工费单价，这样就会出来一个还比较切合的人工，而实际发生的人工单价高，但是相对工日远比定额少，总体价格来说就会保持平衡，工期控制的好，可能会盈利！
地区：河北
等级：11 级
头衔：总经理
如果单纯人工费120元/m3有些高了
地区：河北
等级：9 级
头衔：副总
承包大项目的劳务分包工程，其结算人工费就是取决于人工工日和工日单价。先说工日是作为预算人员无法调整的内容，你可以参见一下你地区造价主管部门发布的最新市场劳务指导价格，是否可以按照那里面的调整。然后就是人工工日的数量问题，关于定额提出的用工工日除了本身的正常施工消耗（8小时工作制）、超运距用工等，还考虑了人工幅度差，所以定额工日要比实际消耗工日大很多，即使这样，仅看定额中的某一项或者某几项定额子目它的单价也是低的，因为定额在编制的过程中就是综合测定的，也就是有的子目本身测定时就高点，有的测定时就低点，这样当我们在单位工程整个项目的定额使用中就会高低均衡一些，这样造价就是比较准确的，而你现在仅使用一条子目，就可能出现这个低一些的问题。在者就是要一些现场管理费、定额以外的清点工签证等。作为预算人员只要你算的没有问题，那就不是你能解决的各种社会因素的问题了。
地区：河北
等级：14 级
头衔：中国区总裁
不能单纯的看工日单价，因为定额里的人工其一是按8小时考虑，其二还参加取费呢。
地区：湖南
等级：5 级
头衔：工 　 长
土建定额中，砌墙按定额算是亏本的，但你要查查钢筋、模板、混凝土的定额人工，老板肯定会笑咪咪的
地区：江苏
等级：15 级
头衔：亚太区总裁
定额是按8小时编制的，而且还有中间休息时间 工序交接时间
上下班准备时间 实际工作时间只有6.5小时，而现场施工人员的实际时间都在12小时以上。
以江苏2003计价表3-29子目 砌筑标准砖外墙为例
为你解释你的疑惑
1个立方米砌体需要消耗人工1.38工日，这是法定工作时间内的劳动定额。
按实际工作时间12小时推算
1.38*1.5=2.07工日（有时可能还要超过12小时的）
这样 现场工人一天的工资就应该是2.07*44=91.08元（江苏二类工标准）
包劳务的也有现场管理人员
也要上交劳务公司管理费
所以也要考虑利润问题。按江苏最低的三类工程记取费用，管理费25%，利润12%
由此推出 承包劳务的控制价为 91.08*（1+37%）=124.78元
这还不包括各种保险 福利
所以 在进行成本控制的时候
只要不突破124.78元这个价位就是合理的。
其他分包的控制价位可以使用同样的测算办法进行测算。
地区：天津
等级：5 级
头衔：工 　 长
人工120元不仅是工人操作时的价格应还有部分的管理、利润、加班费等定额内的单价是正常条件下的生产工人价格，而且定额消耗工日也比实际量多，综合考虑不会亏。
地区：河南
等级：14 级
头衔：中国区总裁
土建定额中的砌墙、装修项目清包工大多地方都是亏本的（按定额加对比），现在市场情况就是这样的，要不没人干，但混凝土、钢筋、塑钢门窗等是赚钱的，总的来讲是不会亏的。
地区：河北
等级：3 级
头衔：砌墙工
我们可以计算一下:你包出去的砌体120元/m3．简单的与定额比较看起来亏了的，实际不是这样．我们以江苏2003土建定额作一比较,子目3-29.定额用工每立方1.38/工日
二类用工44元/工日,标准砖每工日砌筑536块,也就是每块砖0.113元,实际现有的技工技能800-1000块/工日,那么技工及配合的小工所得90-110元/工日,在加上管理费和利润20元,亏在那里?以上的计算内容是按标准计费的,不知你承包合同是什么方式.仅供参考!
地区：北京
等级：13 级
头衔：集团总裁
按综合工日的方法来做劳务合同的话，只能的按中标价里面的人工单价，按照你的计算120-47=73元，一个工地按30000定额工日算的话，你在人工费上要亏掉2190000元。
没有这样承包的，没有经过大脑考虑。（如果是按每个人工干一天给120元工资还在谱）。
地区：甘肃
等级：7 级
头衔：项目经理
关于定额工日单价低于实际人工单价我的理解有以下几点：
1、定额是平均消耗量，是定额站根据几个工程的人工消耗量来加权、平均、综合考虑后计算的社会平均消耗量水平，举个简单的例子，比如说1m3砖墙，定额需要1.48个工日，而实际娴熟的技术工人只需要0.5个工日，听工地的包工头们说，有时候要的技术工人一天能砌筑2-3方砖墙，也就是按定额来说一个工程的砌体按定额来说，需要6个月才能完成，而实际需要3、4个月就能完成。
2、定额的工作日是一天8个小时，而实际工地上的情况为10-11个小时。
3、预算书还计入了造价站发布的人工费调整系数。
4、以上所计算的人工费还要取费，衡量一个子项的单价不能看预算表中的单价，要看取完费后的单价，综合单价听说过吧，就是这个意思。
5、GBQ 4.0 取费还将措施费中的人工费调整计入，像以前的GBQ 3.0 措施费中的人工费是不调整。
综上所述，就可以很好的理解包出去的人工单价比定额的人工高的原因。
地区：内蒙
等级：8 级
头衔：项目经理★
定额的人工是按社会平均水平编制，8小时工作日。单纯的考虑人工可能会比日常找散工少得多，但综合考虑定额单价的话，应该还是合适的。
地区：湖北
等级：11 级
头衔：总经理
因为定额是按8小时考虑的
地区：四川
等级：3 级
头衔：砌墙工
楼主所提问题实际上就是涉及施工定额概念和预算定额概念差别的问题：由于施工定额比预算定额水平高（单就人工费来说也就是每m3砌体所消耗的人工费，施工定额比预算定额低），施工单位正常情况下是不会亏的。 明白以下基本概念，楼主就知道怎么核算了：定额分时间定额和产量定额，按照每m3砌体1.38工日的施工定额和1.62工日的预算定额，那么相应的产量定额分别是每综合工日（含辅助用工也就是小工）0.725m3、0.617m3，楼主120元/m3结算价为预算定额的结算价，按照你们当地的管理费率、利润等，刚好，没有问题。按施工定额核算为103元/m3。如果施工单位的管理水平很高，施工定额的核算还要低一些，这样利润就更高。
地区：辽宁
等级：13 级
头衔：集团总裁
无论是哪个省份的定额，定额的人工单价都是偏低的，即便是定额按照8小时考虑，与市场价还是有很大差距。这一点都是要赔钱的，不过定额里面的超高降效部分的费用可以弥补人工费的不足（按照平米包干的人工费，谁说给工人超高降效的补助了，这部分定额费用不是要均摊到定额人工单价中去，所以基本上可以持平）。另外我不占同楼上说的定额人工加上取费，就和实际差不多的说法，取费部分是我企业应该得到的利润和实际投入的管理和上缴的规费部分，这部分不能混淆为人工单价中。
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