从根本上说，明朝到底是谁所灭，满清还是李自成？明粉都来说说
　　崇祯煤山上，文臣皆可杀！！！根子就一点，烂到骨子里了！　　
　　@wwwg00 51楼
18:55:52　　满清这个没文化的逗比朝代，开国皇帝叫太宗，儿子孙子是世祖圣祖。笑死老子了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 59楼
19:30　　明成祖表示鸭梨很大！　　------------------------------　　简直逗比一个，扯什么明成祖？～～朱棣并不承认建文帝是继承人，连个庙号都没给，自认接的是明太祖朱元璋的班。。有问题吗？
　　明朝亡于人心尽失。和满清灭亡一个道理。人心相背。和我朝一看。不知道是喜是忧　　
　　李自成推翻了明朝，黄雀在后的满人捡现成的。失去了中心其它的都成散沙，还不是捡漏的最佳时机吗？外国人老想让中国分裂不也想捡现成的吗？
　　说白了内乱让外人趁虚而人了，什么时候都得防内乱
　　自诩清高却又一毛不拔的东林党
　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 33楼
18:22:02　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　後金韃子VS大明 可以比較 日耳曼蠻族VS西羅馬帝國（類似，不是完全相同），不過人家日耳曼人一部分後代在近現代雖然幹了不少壞事但還是有另一部分後代為推動人類文明進步做了不少正面貢獻，至於那些不是抱日耳曼大腿就是抱猶太大腿的大清餘孽只有兩個字可以評價：呵呵
　　@tojokhan 4楼
17:13　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　------------------------------　　赞同，空谈误国的书生最可恨。崇祯临死前都说了文臣误国
　　@tojokhan
17:13　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　------------------------------　　@草舍闲人 108楼
03:29:35　　赞同，空谈误国的书生最可恨。崇祯临死前都说了文臣误国　　-----------------------------　　赞同尼玛，死太监魏忠贤也翻案了，你们是他的贤子孝孙么？
　　@tojokhan
17:13　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　------------------------------　　@草舍闲人 108楼
03:29:35　　赞同，空谈误国的书生最可恨。崇祯临死前都说了文臣误国　　-----------------------------　　赞同尼玛，死太监魏忠贤也翻案了，你们是他的贤子孝孙么？ 　　尼玛东林党捞钱，史可法捞钱了么？扬琏捞钱了么？陈子龙、夏完淳、左光斗、黄宗周捞钱了么？！不否认东林党内有不良份子，但主流和宗旨是正义的。　　你们这些阉党的后人，贤子孝孙要学野猪皮篡改历史么？　　连史可法、扬琏、陈子龙、夏完淳、左光斗这些人都要黑，连死太监魏宗贤也要翻案，去尼玛的球！
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　@偷鸡的王二
19:47　　你们不会没看过姚雪垠的《李自成》就来胡乱说吧？　　江南一地自朱元璋起税负就重，重到大明一半以上的税收来自江南八府。　　到了崇帧时财政不足，对江南又加收了数次。　　当崇帧还想继续加收江南税负时，有人对他说，北方已经乱了，如果再加收江南税负，江南一乱，有人造反，大明的财政来源就断了，那时就真的什么都完了。　　崇帧这才作罢。　　所以说，江南东林党人不肯让江南加赋税，让大明失去江山的说法是不成........　　------------------------------　　@该起什么名子 96楼
00:47:07　　商人的思维无疑。国家危亡时刻，您还在大谈保护商人的利益，不能加税，您的嘴脸好丑恶。知道李自成为什么在南方做乱，每次失败后，只要换一个地方就会东山再起。因为南方富豪商贾多，施舍流民的人少，流民时刻面临死亡，而李自成就是他们的救星。所以李屡战屡败，兵源却用之不绝。　　-----------------------------　　商尼玛，是当时江南的老百姓也很苦，你眼睛瞎了，我已经告诉你了，从朱元璋起江南税负就超过全国的一半以上，整个京师的用度全是江南提供。还要征收？　　江南老百姓还活不活了？！　　江南老百姓就活不下去了，到时候江南也造反，大明怎么办？　　崇祯当时不能对朱姓上百万寄生虫、和皇亲国戚下手这是最大的问题。李自成进入北京城，用严刑拷打，抄家等方法收聚的财物你自己看史书去，尼玛为了黑而黑。　　你不是野猪皮就是死太监魏公公的后代贤子孝孙。
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 30楼
18:14:25　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　不要乱认祖宗，女真后期早就汉化了，和你们通古斯野人完全不一样，你们的糠稀酋长也说过，你们并不是女真后裔。　　不过，当然啦，一群野人，没有史书，这也是没办法的事情。　　明朝开始根本没屌你们，李成梁把你们的野猪皮酋长当干儿子养，你们入关实属侥幸而已。
　　大顺如果取得天下，中国依然牛逼。　　
　　@hele1jin
17:19:00　　@tojokhan 4楼
17:13:16 　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗 　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有 　　鞑子进关之后投降的比谁都快 　　----------　　—————————————————　　清官在中国历史上反而没起到好作用，这是一个很尴尬的事实。东林党和清朝末期的翁同龢领导的保皇党都是宫廷内斗一把好手，处理政务就不行了。实际上明清两朝由于底子厚，后期翻盘的机会非常多，但一次次能人来干事，清官来搞事，都折腾黄了。　　
　　是他自灭了自己　　
　　tojokhan
17:13　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　------------------------------　　@草舍闲人
03:29:35　　赞同，空谈误国的书生最可恨。崇祯临死前都说了文臣误国　　-----------------------------　　@偷鸡的王二 109楼
03:53:26　　赞同尼玛，死太监魏忠贤也翻案了，你们是他的贤子孝孙么？　　-----------------------------　　翻案？　　魏阉干100件事，有90件烂事，10件好事　　傻逼东林党干100件事，100件都是损公肥私的烂事，跟现在那些满口民主自由普世的傻逼一样，真要他们去干点实事，立马现原形
　　@hele1jin
17:39:00　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　----------------------------- 　　逗逼，不学无术的东西 　　萨尔浒之战有李自成吗 　　怎么败的 　　就明军那种渣战斗力，一百倍于八旗军队也是一盘菜 　　江北四镇百万大军，遇到二三万八旗军队，还不是望风而降　　—————————————————　　你才他妈的傻逼呢，说这说那狗比一堆看似高深其实啥也不鸡巴懂。。明朝灭亡李自成是绝对因素！！！！！　　
　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　----------------------------- 　　三个打一个，就像灭太宗陛下？ 　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　—————————————————　　你麻痹，你麻痹女真族这么厉害不说统一全球吧满洲国在哪里啊！！！！　　
　　看了上面很多评论都怪文官，事实上古代中国正因为是坚持文官治国才领先世界2000年。　　明朝有着当时世界上最完善的文官体系，近代西方的文官制度也是模仿中国的，西方黑暗中世纪的时候哪有什么文官体系啊。　　现代的总统主席相当于皇帝，总理相当于丞相或大学士，内阁和司礼监相当于国务院，各个部门从古代六部细分出来，最高法院相当于大理寺，情报局联邦调查局廉政公署相当于锦衣卫和东厂西厂，国防军相当于边军，武警相当于卫所兵，公安局相当于六扇门，警察城管是衙役。　　可惜明朝这么完善的一个体系，崇祯这傻逼一上来就废了锦衣卫和东厂，失去自己的耳目和监督机构，滥杀文官，摧毁文官体系，造成边军失控，胡乱加税，造成流寇四起，历代昏君不敢做的事情崇祯一个人全做了，到最后众叛亲离，成了真正的孤家寡人。要是崇祯做个啥也不管的昏君，没事在宫里操逼做手工什么的，放手给太监和文臣互斗，说不定还能避开末代皇帝这个耻辱。
　　@语文无用 101楼
01:25:44　　崇祯煤山上，文臣皆可杀！！！根子就一点，烂到骨子里了！　　-----------------------------　　亡于贪官污吏，他们掏空国家根基，造成民不聊生造反，国防溃烂
　　@hele1jin 物必自腐而虫蠹之，那你说这物到底是自腐的还是虫蠹烂的？如果连这样的基本问题都还没有解决，不要谈朝代的灭亡究竟是什么原因。
　　@tojokhan 4楼
17:13　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　明被那些无耻文人给卖掉了　　
　　一个王朝的灭亡，其实是中央政府的灭亡，北宋南宋东汉西汉为什么在历史上分的那么清？所以明亡于李自成，满清是那个捡了果实的黄雀
　　明朝是崇祯那傻鸟被一群文人忽悠取消商税矿税，劫貧济富。最后导致朝廷破产把自己作死了。李自成和八旗只是最后补刀的。　　
　　@吴乞买大帝
18:14:25　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　-----　　-----------------------------　　又见你这个傻逼了！那么能打怎么被八国联军烧了圆明园？　　
　　@吴乞买大帝
18:40:39　　@吴乞买大帝 30楼
18:14 　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子　　-----------------------------　　满清大部分都是近亲繁殖的畸形儿，能有什么战斗力？同治、光绪、宣统三个鸟皇帝，不是得病早死就是绝后！　　
　　@屠脑残刀
18:40:53　　@吴乞买大帝 33楼
18:22 　　@骑马与抽插 31楼
18:16:32 　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中　　-----------------------------　　不要与傻逼较真！　　
02:16　　@wwwg00 51楼
18:55:52　　满清这个没文化的逗比朝代，开国皇帝叫太宗，儿子孙子是世祖圣祖。笑死老子了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝 59楼
19:30　　明成祖表示鸭梨很大！　　------------------------------　　简直逗比一个，扯什么明成祖？～～朱棣并不承认建文帝是继承人，连个庙号都没给，自认接的是明太祖朱元璋的班。。有问题吗？　　-----------------------------　　。那个人脑子有病。首先朱棣庙号是太宗，成祖是世宗改的。其次建文没有庙号属于废帝。不予承认。明朝皇帝在明朝宗庙的排序是太祖，成祖后面全是宗。鞑清可是皇太极建立的，他庙号是太宗，儿子是世祖。莫非皇太极在清朝的地位只能堪比明朝建文帝，不予承认？　　
　　@吴乞买大帝 62楼
19:33　　@潇潇暮雨1987
18:41　　@吴乞买大帝
18:14:00　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个……　　-----------------------------　　那是吴三桂莫名其妙死了不是打不过康熙　　
　　@吴乞买大帝
19:36:15　　@吴乞买大帝 33楼
18:22 　　@骑马与抽插 31楼
18:16:32 　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然　　-----------------------------　　那你怎么不去做日你妈的走狗？　　
　　@吴乞买大帝 63楼
19:34　　@吴乞买大帝
18:40　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！……　　-----------------------------　　满洲不吃狗肉，就是因为有条大青狗对你野猪皮有恩。所有野猪皮立下遗嘱以后建奴不可吃狗肉。哈哈。。。　　
　　@吴乞买大帝
21:07:43　　@zzbbme 13楼
17:34:35 　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。 　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。 　　。 　　-----　　-----------------------------　　你的太宗陛下早见鬼去了　　
　　明萨尔浒战役是转折，以多打少，居然被各个击破，肯定是出了内奸，从此一蹶不振。
　　军事战略思想也不对，萨尔浒之后就转为严防死守，不敢主动进攻了，毛主席说过人民群众才是真正的铜墙铁壁，所以什么宁锦防线有个毛用，白废钱粮，只能说朱家江山气数已尽。
　　连续7年的气候异常　　
　　@吴乞买大帝
18:40:39　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子　　-----------------------------　　@爱家爱国爱妻儿 126楼
12:54:58　　满清大部分都是近亲繁殖的畸形儿，能有什么战斗力？同治、光绪、宣统三个鸟皇帝，不是得病早死就是绝后！　　-----------------------------　　那是后来的事了，开国的时候还是很凶残的，但后来他们自己把自己养成肥羊了。。。
　　@天天崖世界 119楼
10:45:13　　看了上面很多评论都怪文官，事实上古代中国正因为是坚持文官治国才领先世界2000年。　　明朝有着当时世界上最完善的文官体系，近代西方的文官制度也是模仿中国的，西方黑暗中世纪的时候哪有什么文官体系啊。　　现代的总统主席相当于皇帝，总理相当于丞相或大学士，内阁和司礼监相当于国务院，各个部门从古代六部细分出来，最高法院相当于大理寺，情报局联邦调查局廉政公署相当于锦衣卫和东厂西厂，国防军相当于边军，武警......　　-----------------------------　　同意，但我觉得崇祯上台那会文官自己就已经奄奄一息了，你给他一个张居正试试，他敢这样乱搞？赶上一群吃干饭的下属，皇帝也只好自己出馊主意了。。。
　　@吴乞买大帝
18:40:39　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子　　-----------------------------　　@爱家爱国爱妻儿
12:54:58　　满清大部分都是近亲繁殖的畸形儿，能有什么战斗力？同治、光绪、宣统三个鸟皇帝，不是得病早死就是绝后！　　-----------------------------　　@怀抱清泉 136楼
13:28:22　　那是后来的事了，开国的时候还是很凶残的，但后来他们自己把自己养成肥羊了。。。　　-----------------------------　　一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。
　　@吴乞买大帝
21:07:43　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----　　-----------------------------　　@爱家爱国爱妻儿 132楼
13:04:37　　你的太宗陛下早见鬼去了　　-----------------------------　　陛下依然活在全国人民的心中
　　@天天崖世界
10:45:13　　看了上面很多评论都怪文官，事实上古代中国正因为是坚持文官治国才领先世界2000年。　　明朝有着当时世界上最完善的文官体系，近代西方的文官制度也是模仿中国的，西方黑暗中世纪的时候哪有什么文官体系啊。　　现代的总统主席相当于皇帝，总理相当于丞相或大学士，内阁和司礼监相当于国务院，各个部门从古代六部细分出来，最高法院相当于大理寺，情报局联邦调查局廉政公署相当于锦衣卫和东厂西厂，国防军相当于边军，武警......　　-----------------------------　　@怀抱清泉 137楼
13:40:46　　同意，但我觉得崇祯上台那会文官自己就已经奄奄一息了，你给他一个张居正试试，他敢这样乱搞？赶上一群吃干饭的下属，皇帝也只好自己出馊主意了。。。　　-----------------------------　　崇祯基本上把能臣都杀光了，特别是袁崇焕。现在有人说袁崇焕其实是大奸臣该杀，但是杀了袁崇焕的恶果就是直接导致朝廷对边军精锐关宁铁骑失去了控制，导致后来连勤王的军队都没有了。　　崇祯初年仍然是人才济济，到了后期就只剩下一班只会打嘴炮的东林党了，那些真正能干事的大臣杀的杀贬的贬，做事等于作死，剩下的只能打打嘴炮最安全了。
　　@意难忘掌心沙01
17:22:02　　实际上明朝是亡于东林党和自然灾害　　那个时候农业已经相当发达了,　　但是玉米,土豆,辣椒等种植范围广又高产的作物并没有大规模引进,棉花也不是很多(即使有成熟的棉花技术也没有东北的黑土地,满清对东北的占领也是有一定的作用)　　碰上
上的寒冷期,而且
和天灾也很多,北京甚至还发生了类似陨石击中的大爆炸,紫禁城都受到影响,心里上的打击也很大,　　-----------------------------　　@hele1jin 11楼
17:27:27　　百余万蛀虫寄生虫朱明子孙才是明朝灭亡的最大原因，这些人要消耗掉国家一半的赋税　　那个肥得猪一样的福王就是代表　　-----------------------------　　还是生产力的关系,古代的科技下,人的剩余价值并不多,甚至灾区剩余价值是负的!　　任何一个朝代都有数量庞大的皇室成员
　　@hele1jin 　　你说了这么多，却不说明朝入朝鲜抗倭，消耗了太多国力。
　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:22:02　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　-----------------------------　　在古代,人口众多的也就屈指可数的几个国家,那个时候还没有印度吧　　世界上基本只有明朝人口过亿,万分之一就是一万人,欧洲的王国基本也就几百万人,你的意思是几百人就能搞定几百万人的王国么?　　古代人的剩余价值并不高,某些灾区的剩余价值甚至是负的,所以古代疆域大的帝国并不一定就强大,　　好比蒙古帝国一样,初期强大,到后来扩张到4个汗国后反而弱了,　　朱元璋早年连还被陈友亮 围攻南昌呢,可怜巴巴的
　　1.攻入北京灭亡崇祯朝廷的是李自成。此前清军多次围困和攻击过北京，但都没能得手。　　2.李自成能得手，是因为北京城里严重的鼠疫摧毁了最后的守城兵力。　　3.弘光朝廷、隆武朝廷都是清军消灭的。永历朝廷则是清军附庸吴三桂消灭的。
　　@吴乞买大帝
18:40:39　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子　　-----------------------------　　@爱家爱国爱妻儿
12:54:58　　满清大部分都是近亲繁殖的畸形儿，能有什么战斗力？同治、光绪、宣统三个鸟皇帝，不是得病早死就是绝后！　　-----------------------------　　@怀抱清泉
13:28:22　　那是后来的事了，开国的时候还是很凶残的，但后来他们自己把自己养成肥羊了。。。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
16:55:27　　一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。　　-----------------------------　　你家鞑子在后期，不要到后期，在中期就是这样了，镇压太平军那帮八旗就是废物，还要靠汉军。
　　无耻莫过于满鞑，修明史用了康雍乾三代100多年，修完后系统性的大规模销毁篡改明代档案资料。其它各代修前代史少则数年最多十来年。唯有满鞑开天辟地用了一百多年。
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:46:34　　陛下曾经是所有中华民族的太宗皇帝，也是你的太宗皇帝。　　除非你是国外的反华势力！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
22:24:44　　比你老母。通古斯野种也不知道从哪里冒出来的。还打着女真的招牌，连发型和文字都不一样　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
22:53:51　　发型不同，就不一样了？ 那你和你的汉朝祖先发型一样么？ 你是不是也要否定你的汉朝祖先了？　　-----------------------------　　发型不是托你们鞑子的福吗？至少语言汉字还一样。你们呢？你们建州奴跟女真究竟有多大关系？这么喜欢乱认祖宗的？
　　@吴乞买大帝
18:40　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　@wwwg00
18:44:57　　你那满清酋长被洪秀全吓出尿来，不是曾国藩的湖湘子弟你那女真估计要灭族。所有鞑子们以后把曾国藩供起来以谢救命之恩。　　-----------------------------　　曾国藩是汉人的耻辱啊，联手多好啊
　　@语文无用
01:25:44　　崇祯煤山上，文臣皆可杀！！！根子就一点，烂到骨子里了！　　-----------------------------　　他自己没责任吗？崇祯一朝换了多少内阁首辅，多少阁员？
　　@吴乞买大帝
18:40　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　@wwwg00
18:44:57　　你那满清酋长被洪秀全吓出尿来，不是曾国藩的湖湘子弟你那女真估计要灭族。所有鞑子们以后把曾国藩供起来以谢救命之恩。　　-----------------------------　　@湖湘楼主
19:50:54　　曾国藩是汉人的耻辱啊，联手多好啊　　-----------------------------　　辛亥年全国到处杀鞑子，威武霸气的鞑子纷纷该汉姓苟活。那时候怎么不以一当十了？
　　至少崇祯自缢于煤山，鞑酋溥仪当倭奴的儿皇帝，高下立见！
　　从洋人军队两次进北京就可见八旗子弟的战斗力了
　　解体苏联的不是老戈一个人能做到的，同样
灭掉明朝也不是李自成一个人能做到的，更不是满族人能做到的，纯属自做孽不可活，任何朝代的灭亡都是自取灭亡，不是内部问题积重难解，根本不会走到那一步。
　　@hele1jin
17:05:54　　李自成只不过是压垮明朝的最后一根稻草而已　　明军精锐，能战之人净灭于八旗之手　　李自成是搭了顺风车，沾了满清的光　　-----------------------------　　满八旗当时是有战斗力不假，但能顺利的拿下江山全得明朝内乱所赐。南明为什么灭亡的如此之快，与其说是亡于满清，不如说亡于内争　　只可惜，这些你都会选择视而不见
　　党争和内耗。崇祯是自己的刀削不了自己的把。南明国破还在内斗。满清当然强，但只是一个原因。　　
　　@hele1jin
17:05:54　　李自成只不过是压垮明朝的最后一根稻草而已　　明军精锐，能战之人净灭于八旗之手　　李自成是搭了顺风车，沾了满清的光　　-----------------------------　　李自成的确是压垮明朝的最后一根稻草而已，是搭了顺风车，沾了满清的光，完全正确。但是，但是请注意，这最后一根稻草李自成去拿很容易，因为他是汉人，而多尔衮自己强行去拿就会很艰难，甚至终生都拿不下，因为他是外人。
　　@老房子新房子
18:28:11　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:38:55　　与游牧不游牧没有关系　　女真民族，大和民族，日耳曼民族都不是游牧民族　　可是无力都很强大！　　-----------------------------　　女真是渔猎民族，信杀满教，说白了就是印第安人。冷兵器时代靠野蛮战胜腐朽的封建王朝不错，但是一到了文明社会，就只有被屠的命了。　　在网上叫嚣一下也是可以的，心中愤懑嘛哈哈。汉族再不济，中国最好的地儿都是汉人的，包括女真印第安的老巢东北，那里的千里沃野，现今有几处不是汉人的？印第安人还特么翻得了身？庆幸自己还活着吧，这都是汉人给你们野蛮人的恩赐呵呵……
　　@kongtiankuohai
19:43:48　　为什么能赶走蒙古鞑靼，却打不过满清？　　妥妥的体质问题　　-----------------------------　　明中后期蒙古也打不过了，八股戕害士智，藩王制造流民，气数已尽。对比东汉中后期，政治那样腐败，但一个军区的兵力就能横扫乌桓。
　　其实看下来魏忠贤分明是个忠臣啊
　　蒙古人和女真印第安人，在西伯利亚从西到东还有几个从俄罗斯刀口下活下来的？同样你们萨满同宗美洲印第安人现在还有多少孑遗？　　算了吧，文明社会其实根本不适合你们，只有被屠的份。
　　通古斯野猪皮是绝对的劣种民族。　　只是冷兵器时代，趁中原王朝腐朽再靠着自己的野蛮走了几次狗屎运而已，就别出来咧咧了，庆幸自己还活着吧，有空再玩玩你们的萨满吧，别像你们的美洲印第安亲戚那样被清洗，就应该放鞭炮庆祝了、
　　@吴乞买大帝
18:40:39　　@吴乞买大帝
18:14　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子　　-----------------------------　　@爱家爱国爱妻儿
12:54:58　　满清大部分都是近亲繁殖的畸形儿，能有什么战斗力？同治、光绪、宣统三个鸟皇帝，不是得病早死就是绝后！　　-----------------------------　　@怀抱清泉
13:28:22　　那是后来的事了，开国的时候还是很凶残的，但后来他们自己把自己养成肥羊了。。。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
16:55:27　　一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
19:38:27　　你家鞑子在后期，不要到后期，在中期就是这样了，镇压太平军那帮八旗就是废物，还要靠汉军。　　-----------------------------　　镇压太平军几乎没动用过北方的旗营。南方的旗营人太少，而且主力都损失在鸦片战争中了。　　另外，湘军早期的军事领袖塔齐布就是旗人。旗营的战斗力还是很强的。两次鸦片战争中，旗营都是能顶着排枪大炮冲锋的。
　　@hele1jin 单纯的讲，明朝是李自成灭的，南明是后金灭的
　　@老房子新房子
18:28:11　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:38:55　　与游牧不游牧没有关系　　女真民族，大和民族，日耳曼民族都不是游牧民族　　可是无力都很强大！　　-----------------------------　　@V淡定地逆袭V
21:00:30　　女真是渔猎民族，信杀满教，说白了就是印第安人。冷兵器时代靠野蛮战胜腐朽的封建王朝不错，但是一到了文明社会，就只有被屠的命了。　　在网上叫嚣一下也是可以的，心中愤懑嘛哈哈。汉族再不济，中国最好的地儿都是汉人的，包括女真印第安的老巢东北，那里的千里沃野，现今有几处不是汉人的？印第安人还特么翻得了身？庆幸自己还活着吧，这都是汉人给你们野蛮人的恩赐呵呵……　　-----------------------------　　女真和印第安人一样？不对吧　　不过有科学依据表明，某族和澳洲土著人亲缘很近！嘻嘻！看来你们的下场也应该差不多！
　　@V淡定地逆袭V
21:06:42　　蒙古人和女真印第安人，在西伯利亚从西到东还有几个从俄罗斯刀口下活下来的？同样你们萨满同宗美洲印第安人现在还有多少孑遗？　　算了吧，文明社会其实根本不适合你们，只有被屠的份。　　-----------------------------　　女真和印第安人一样？不对吧　　不过有科学依据表明，某族和澳洲土著人亲缘很近！嘻嘻！看来你们的下场也应该差不多！
　　@老房子新房子
18:28:11　　冷兵器时代，游牧民族是军事上的老大，世界各地都一样。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:38:55　　与游牧不游牧没有关系　　女真民族，大和民族，日耳曼民族都不是游牧民族　　可是无力都很强大！　　-----------------------------　　@V淡定地逆袭V
21:00:30　　女真是渔猎民族，信杀满教，说白了就是印第安人。冷兵器时代靠野蛮战胜腐朽的封建王朝不错，但是一到了文明社会，就只有被屠的命了。　　在网上叫嚣一下也是可以的，心中愤懑嘛哈哈。汉族再不济，中国最好的地儿都是汉人的，包括女真印第安的老巢东北，那里的千里沃野，现今有几处不是汉人的？印第安人还特么翻得了身？庆幸自己还活着吧，这都是汉人给你们野蛮人的恩赐呵呵……　　-----------------------------　　女真和印第安人一样？不对吧　　不过有科学依据表明，某族和澳洲土著人亲缘很近！嘻嘻！看来你们的下场也应该差不多！
　　@太重只能潜水
21:01:50　　其实看下来魏忠贤分明是个忠臣啊　　-----------------------------　　一帮阉党水军，绕了半天，真实的想法，狐狸尾巴漏出来了。
　　@想你了就撸管
17:18:20　　@tojokhan 4楼
17:13:16 　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗 　　魏阉　　-----------------------------　　赞同　　
　　放屁，没有吴三桂，清军连山海关都过不去　　
　　@qqww-13 19:14:25　　1.攻入北京灭亡崇祯朝廷的是李自成。此前清军多次围困和攻击过北京，但都没能得手。　　2.李自成能得手，是因为北京城里严重的鼠疫摧毁了最后的守城兵力。　　3.弘光朝廷、隆武朝廷都是清军消灭的。永历朝廷则是清军附庸吴三桂消灭的。　　-----------------------------　　按你这说法是中医摧毁了明朝！
　　@hele1jin 从根本上是文臣灭的，官商勾结，禁海私肥，明中后期把大量流入的白银都投资到土地上，官僚免税土地兼并，国家税收大幅减少，皇权丧失，中枢内阁党派忙内斗，天灾人祸，不亡才怪
　　！　　
　　@吴乞买大帝 66楼
19:36　　@吴乞买大帝
18:22　　@骑马与抽插
18:16:32　　纯粹从学术出发，我没带一丝感情，中国人思辨能力要向日耳曼看齐啊，升级起来任务繁重的惊人，虽然中国人汉不汉，死不死都跟我无关，也不关心了。　　-----------------------------　　尼玛还好意思和日耳曼人看齐？日耳曼是世界上公认的优秀民族！　　日耳曼可曾几度被人口只有自己千分之一，乃至万分之一的小民族征服的服服帖帖？　　----……　　-----------------------------　　瞎说，日耳曼人比满人劣等一万倍！难道你不觉得？　　
　　天命如此。　　
　　1644李自成入北京，明亡，天下亡。满清不过渔翁得利而已。　　看看赵烈文说的真是一语中的：【、国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧
】】天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”曾国藩无言以对　　它铸就了一个野蛮部落前所未有的罪恶，它给了一群畜生（满遗）百年之后的猖狂，它的称号成了另一个国家永远唾弃的代名词它叫——野猪皮（努尔哈赤）万碎、万碎、万万碎……【、国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧
】】天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”曾国藩无言以对，沉默良久说：“吾日夜望死，忧见社稷之陨。”　
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@90分的铁道部
20:34:56　　请纠正一下名字 黄台鸡　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:07:43　　你凭什么用名字污蔑 太宗陛下！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
21:12:45　　你的太宗，又不是我们的太宗。有本事打满语名字？　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
21:46:34　　陛下曾经是所有中华民族的太宗皇帝，也是你的太宗皇帝。　　除非你是国外的反华势力！　　-----------------------------　　@90分的铁道部
22:24:44　　比你老母。通古斯野种也不知道从哪里冒出来的。还打着女真的招牌，连发型和文字都不一样　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
22:53:51　　发型不同，就不一样了？ 那你和你的汉朝祖先发型一样么？ 你是不是也要否定你的汉朝祖先了？　　-----------------------------　　1644李自成入北京，明亡，天下亡。满清不过渔翁得利而已。　　看看赵烈文说的真是一语中的：【、国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧 】】天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”曾国藩无言以对　　它铸就了一个野蛮部落前所未有的罪恶，它给了一群畜生（满遗）百年之后的猖狂，它的称号成了另一个国家永远唾弃的代名词它叫——野猪皮（努尔哈赤）万碎、万碎、万万碎……【、国初创业太易，诛戮太重，所以有天下者太巧 】】天道难知，善恶不相掩，后君之德泽，未足恃也。”曾国藩无言以对，沉默良久说：“吾日夜望死，忧见社稷之陨。”　
　　楼猪，明末军队和清末八旗军比如何？
　　@wwwg00
18:55:52　　满清这个没文化的逗比朝代，开国皇帝叫太宗，儿子孙子是世祖圣祖。笑死老子了。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
19:30　　明成祖表示鸭梨很大！　　------------------------------　　@q4-11-13 02:16:52　　简直逗比一个，扯什么明成祖？～～朱棣并不承认建文帝是继承人，连个庙号都没给，自认接的是明太祖朱元璋的班。。有问题吗？　　-----------------------------　　对啊，成组不仅不是建文帝的儿子而是他的长辈当然可以叫祖了，表示以后的皇帝都是朱棣这一脉的，建文帝无庙号，皇家祭祀里没他的份。皇太极叫太宗，他的儿子孙子皆为祖，呵呵
　　@hele1jin 11楼
17:27 　　@意难忘掌心沙01 10楼
17:22:02 　　实际上明朝是亡于东林党和自然灾害 　　那个时候农业已经相当发达了, 　-------------------…… -----------------------------太对了，国家养得起几十万的朱王爷，但几百年过去，全国姓朱，大家没翻身机会了。做到大将有什么用，你敢得罪最小的朱王爷吗？干些犯法的事，有人愿意管吗？所以一切掀桌子的机会大家都会去争取的，扶植或投降满清，起义都是必然。满清也如此，亡于八旗。一个爷大家能供，一群爷供着，那么可想而知，谁都想干掉这个群体，这也是国企要改革的原因，也是将来公务员变革的原因　　
　　@hele1jin 明朝输在杀了魏忠贤!魏忠贤是对付利益集团的一把好刀,崇祯自己把一把好刀报销了,不死就没天理了!
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　你是说水太凉么？
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@hele1jin
17:39:35　　逗逼，不学无术的东西　　萨尔浒之战有李自成吗　　怎么败的　　就明军那种渣战斗力，一百倍于八旗军队也是一盘菜　　江北四镇百万大军，遇到二三万八旗军队，还不是望风而降　　-----------------------------　　建议你去看看历史书呀，看不懂可以看看明朝那些事儿啊，一个袁崇焕就让皇太极升天了，已经很说明问题了，明朝是因为内斗照成的，加上百年不遇的大旱灾，而且是连年大旱，还有官吏腐败，李自成吆喝了一嗓子，老百姓就跟着上了，明朝是有忠臣的，只不过崇祯性子太急了，用人就要用透，而且不能接受失败，很多大臣一被人命，就知道自己活不长了，而且你还不能说不行，说不行马上杀你全家，为了逃避罪责，有些被人命的大臣干脆吃慢性毒药，说生病死了。　　而且吧，农耕文明从来就不是游牧民族的对手，国家强大时没事，只要国家衰弱，就能看的出来效果了，　　所谓，而且明朝在我看来还是不错的，最起码北伐成功了，把外族人赶出了中原。历史上能北伐成功的也只有朱元璋一个，你说明朝人战斗里不行，怎么就把蒙古人打的跟狗一样，漠北无王庭呢。　　我不是想反驳你，反驳你很没意思。
　　人哪怕处于最底层没关系，但得要有希望，印度为什么没起义，得赞一下它的阶级隔离制度，不是一个阶级不能通婚，否则就准备付出生命代价。那么，即使下层女子被上层欺压蹂躏，或利诱，那么也是一时，不是一世，总不会不让她找同阶级的结婚吧。而中国古代妻妾制度就太恶劣了，妻是同阶级门当户对的，妾却是下层的资源，那边失去了繁殖希望，这边却占着茅坑不拉屎，吃相太难看了。底层阶级希望何在，军人为何而战？　　
　　当今一夫一妻，相比妻妾制度进步很大，但没印度阶级隔离彻底。为什么，有钱有权人还是可以多占性资源，很多女人拿了钱就能活得好，也没人逼她们结婚。印度种姓制度下，女人不嫁出去很难立足。说这些不是羡慕印度，是希望阶级之间，吃相不要太难看，如果把人繁殖希望给消灭了，就是干断子绝孙的事，那么什么掀桌子可能性就太大了。当今一夫一妻制很好，但希望重惩包二奶，小秘。或出法律保护大龄未婚女性，谁与她们发生关系，无论谁主动，无论女方愿不愿出面告发，举报方都能得到高额赔偿。严禁占茅坑不拉屎　　
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@hele1jin
17:39:35　　逗逼，不学无术的东西　　萨尔浒之战有李自成吗　　怎么败的　　就明军那种渣战斗力，一百倍于八旗军队也是一盘菜　　江北四镇百万大军，遇到二三万八旗军队，还不是望风而降　　-----------------------------　　投降前个个畏敌如虎，投降后个个如狼似虎。。。　　按八旗的尿性，没绿营满清连30年都守不住。。。
　　@宁为伯夷不做美狗
18:03:03　　一说：明亡于嘉庆；　　一说：明亡于万历.　　-----------------------------　　亡于嘉庆？还是亡于道光更靠谱些。。。
　　@tojokhan
17:13:16　　明朝亡于东林党，江南鱼米之地，缙绅大户结党营私，不交钱粮，跟现在他妈的南方系一脉相随，鼠目寸光。南方声色犬马，九边无钱无粮无饷，打个屁仗　　魏阉好歹还干点正事儿，东林党除了捞以外根本没别的本事，就知道在朝堂上微言大义，扯圣贤书大道理做虎皮，一点实际意义都没有　　鞑子进关之后投降的比谁都快　　-----------------------------　　@hele1jin
17:19:24　　东林党对明朝灭亡是有一定的责任，但不是主要责任，东林党的身上还是有很多可敬的地方　　-----------------------------　　@hqshqshqshqsh
19:11:15　　水太凉？手榴弹不要钱先甩他一万个。　　-----------------------------　　哈，我第一印象也想到是他。。。
　　@zzbbme
17:34:35　　三岁孩子都知道，如没有李自成，明朝能动用数倍的军队 财力 粮草 壮丁。。。。。　　老子三个打一个，都能把你皇太极给灭了。　　。　　-----------------------------　　@吴乞买大帝
18:14:25　　三个打一个，就像灭太宗陛下？　　女真民族可是以一敌万的优秀民族！三个打一个肯定是不行的！　　-----------------------------　　女真兵碰到白杆兵要借明朝降军的火器，碰到浙兵五六万人打三千多人打了一天才啃下来，碰到李定国直接吓的缩到城里不敢出来，明朝是自己作死，碰上东林党这些猪队友，不然一个熊廷弼发挥的出来就能要了女真的命}