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如何学会欣赏芭蕾作品
日期： 10:33:00
　　芭蕾：一门有着独特魅力的艺术
　　芭蕾是一门古典艺术，起源于意大利、成长于法国、成熟于俄罗斯、盛行于世界的古典舞种，它是在古希腊人体艺术的基础上发展起来的。自诞生至今，已经整整走过五百年的历史了，在漫长的历史长河中，它不断改革创新、发展，终于使它成为当今人类艺术宝库中最璀璨的明珠，成为最伟大的艺术，它从贵族少数人自娱自乐的宫廷中走向世界的各大舞台，成为千千万万的观众最喜爱的艺术。
　　芭蕾舞剧是综合音乐、美术、舞蹈于同一舞台空间的戏剧艺术形式。三者密切合作，造成时空一致、视听统一的艺术效果，这正是芭蕾舞剧的魅力所在。
　　芭蕾舞剧中的舞蹈格式：芭蕾中的舞蹈格式有独舞、双人舞、多人舞。独舞长于刻画人物性格和抒发内心情感;群舞则来渲染、烘托气氛，调剂色彩。双人舞在概念上不仅是：&两个人跳舞&，而形成为一种特定的表演格式。古典舞剧中，男女主人公的双人舞，常被处理为全剧的核心舞段，占据着重要的地位。
　　高雅艺术：需要我们高雅地欣赏
　　怎样才能真正融入到芭蕾的艺术情境中去呢?专家介绍，首先了解演出内容或剧情是十分必要的。其次切不要把说明书上的情节简介拿来一一对照演员的表演。因为芭蕾艺术的表现多是虚拟的，舞蹈中的芭蕾演员一举手一投足，并不一定含有明确的语言概念，更多的情况是仅仅表现某种情绪。例如常见的一种手臂平行延伸的长线条舞蹈动作(基本动作七位手)，是芭蕾的基本造型之一，在这个或那个舞剧里出现，这个或那个舞段里都有，这个角色用，那个角色也用;无论是悲哀的还是欢乐的，是向上的或低沉的，是代表善良一方还是代表**势力，都采用了同一种舞姿或动作，你说不清它到底属于什么性质、有什么确切含义、说明什么具体内容。但通过演员的情绪、动作力度、和舞蹈性格、演员的面部表情等等，能清楚理解角色性格及在矛盾冲突中的地位。
　　同时，当我们被邀请出席观看芭蕾表演时，我们便应将自己视为最尊贵的客人，并将芭蕾舞场作为我们展示个人魅力，及个人品格气质的社交场所。在着装打扮上，观看芭蕾舞您需要一件最好的礼服出席剧场，或者职业服饰，但是绝对不可以穿短裤、拖鞋。
　　在观看芭蕾舞时，最好不要迟到，因为只有当剧场的门关闭之后，交响乐的指挥才会出场，因此迟到的人只能在走廊或是大厅等待下一幕开始才能进场。如果能提前十分钟到达剧场，我们可以看看说明书，看看是什么剧团演出，演出什么剧目，剧情介绍和有什么芭蕾明星等。观看中不得高声交谈，因为芭蕾是讲究个人感受、体验、想像和意会的艺术，而我们的高声谈话会破坏场内观赏的气氛，同时也会被认为是非常不礼貌。
　　在演出开始后，未经许可，是不能拍照的，尤其不能用闪光灯拍照。在国际上的许多剧场管理中，观众将被强制将照相机放在衣帽间，等待演出结束才可取回。由于艺术的表演形式不同，芭蕾舞的鼓掌与交响乐的鼓掌也有不同。交响乐是不能在乐章之间和演奏时鼓掌，必须等整个音乐结束之后才能鼓掌，而观看芭蕾舞时，您可以在舞段之间或演员跳完行礼时鼓掌，鼓掌应该是您对艺术家的创作与表演的一种肯定、鼓励和真诚的感谢，而不应该是冷漠的礼节性鼓掌。出席芭蕾晚会的人，每个舞段之间如果没连续性的音乐连接，人们也会报以掌声;当演员表演一个高超的技巧动作，即使整段舞没完，也会激起人们喝彩的欲望，这时的掌声对演员来说无异于兴奋剂，会促使他们把下面动作完成得更好。但是，如果演员表演的是深沉抒情的优雅舞段乃至如此场景，把观众带进情绪陶然的静谧气氛，掌声的出现就不大相宜了。
　　在欣赏芭蕾的过程中，&第六感觉&&&动觉应该是观众最重要的工具。假如你真的不懂如何去欣赏芭蕾的话，那就什么也别想，只管走进剧场，从&感觉&芭蕾开始做起，开始进入审美状态，感受演员们灵巧的脚尖，感受他们的力量、技巧，感受单人舞、双人舞、组舞、群舞以及音乐、服装等的妙处，还有演员们表情和眼睛里所蕴涵的故事，用心灵传达出的情感。
　　如果能从舞台上的表演中感到脚尖一踮的怦然心动，感受到美，那么，你就看懂了芭蕾!
（来源：中舞网 作者：浩浩尚舞）
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青春，就是那些为梦想而舞的岁月。从最初的一角，慢慢旋转到舞台的中间，从...中学时代深受三毛影响，这种影响力在一定程度上延续至今，随着现实的冲击逐渐淡化但却无法摆脱。　　如今我将她封存在记忆中，只想看真相想听真话，去接受和面对更为真实的身边的东西。见多了听多了又时不常的在心心念念中勾起很文艺的情怀。　　呵，直面惨淡的人生，活在当下。哪怕很多时候真的算不上勇士。
　　看了半个多月啊，才把这几十页看完。　　大家周末快乐！圣诞快乐！新年快乐！：）
死老板克扣了很多钱　　我要发飙了
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　　世界上最小的圣诞老人祝各位圣诞快乐！
　　离精灵般的小猪菲Santa Clause和MW姐姐最近的沙发！圣诞快乐！^&^
　　　　真有范儿啊！　　不是盖的~　　再戴把长长的白胡子就更cute了！：）　　
　　让我赶快亲一个，太可爱了，一上来就看到圣诞小猪，哇哈哈呀哇哈哈!　　　　这姿势太帅了吧。
　　还有没，继续啊，我儿媳太赞了；）
　　　　哈哈，小猪太可爱了，扮得好像哎！～　　标准圣诞老人的架势呀！　　　　
　　仿佛能听到宝贝嘎嘎的笑声！可爱的天使！　　　　祝楼主母女圣诞快乐！祝大家圣诞快乐！　　　　
　　　　在听Billy Gilman版的《Silent Night 》，送给可爱的孩子、可亲的妈妈以及所有的兄弟姐妹们~永远开心、快乐、平安、健康~!　　　　silent night, holy night　　all is calm, all is bright　　round yon virgin mother and child　　holy infant so tender and mild　　sleep in heavenly peace　　sleep in heavenly peace　　　　silent night, holy night　　son of god, love’s pure light　　radiant beams from thy holy face　　with the dawn of redeeming grace　　christ, the savior is born　　christ, the savior is born　　　　christ, the savior is born　　
　　嗬嗬，还有些和她现男友的，怕你看了难过。　　　　猪是注定要吃演艺饭了。我从来没见过一岁小孩这样享受众人的瞩目的，走出去几乎满街的人都在看她，听得最多的是啊e呀好得意好cute啊。时时有人上来要求合照，她欣然接受摆出这样那样的姿势来。换了是她可怜的妈，早就小心灵兴奋过度爆血管血溅当场，人家拍完照依然故我昂首阔步。不吃明星饭可惜了，我真没见过会双手插着后腰的1岁小P孩呢。
　　如昔，下面这张不要给小胖看，会吃醋的，呵呵。不过这张真的是深情的完美演绎。
　　哈哈，俺们小胖是大度的人，现在既然小胖不在身边，那就让这小男友先照顾小猪吧，哈哈
　　说句如惜家小胖可能会吃醋的话，那张照片好温馨啊~两小无猜哈~
　　如惜还不赶快上你家小胖的图，哈哈~
　　如惜还不赶快发你家小胖的图，哈哈！
　　呃，王小波那一大段没了……
　　那腰板挺得，那叉手姿势太有爱了...这哪像刚一岁的小孩嘛.　　P.S.姐姐,DV机我已经找到了.
　　苍天啊，太可爱了～～　　姐姐，猪菲圣诞快乐！
　　看到第四页,讨论幸福.　　　　我有一个很巫婆的寓言,一个人没有真正失去过什么,就不会感到幸福。　　　　我的幸福就是，生命在于运动，生活在与折腾。我对物质没有欲望，不过，我对生命的过程充满好奇、热情和敬畏。　　　　有一次因为感情而困扰，朋友获悉在信中说了一句没头没尾的话：人生除了回忆什么都留不下。　　　　非常非常欣赏和喜欢楼主。
　　我提到的那位姐姐，她当时工作的那个公司的老总和我一个亲戚有些渊源，所以得以认识并了解实情。是家民营企业，管理没那么正规。而且她也不是不工作，不重要的事情在家做，时间上比较机动而已。　　　　至于示弱，实际上我之前的回复中从未提过这两个字。因为按照我的理解这不是弱，更不用说「示」。如果非得说明白，我想这更类似于以柔克刚，四两拨千斤吧。如果有人理解成为单纯的女性娇滴滴使性子，那是不是没看到我说de＂坚韧＂？如果看到了还是这么想，那我很郁闷，只能继续埋头苦读书提高表达能力了。。。　　　　这和mw错先生也关系不大，只是一种生活态度的讨论，看这个帖子我想到的一些事情而已。至于解决错先生的问题就更谈不上了，冰冻三尺非一日之寒，错先生这样的人，可能根本不会和我提到的那个姐姐有交集，无它，彼此都不是那杯茶。也就更不会碰到讨要抚养费这种问题了。　　　　ps mw姐姐，那篇文章我看了。谢谢推荐。　　你提到人生精彩，非常好！我也很想要精彩的人生，曾经想过将来有一天我可以在夕阳下坐在摇椅上端这茶杯给小孙子吹牛，想当年你奶奶我如何如何。这感觉肯定很爽。　　　　但是我很贪心，面子里子我都想要。绚烂至极终究要归于平淡，我想吹完牛喝完茶还可以和老伴携手看夕阳。我不但想要精彩还想要实惠。我想要精彩的人生经历，亦想有幸福的感情生活---精彩的人生一个人折腾就够了，幸福的感情却要靠自己的驾驭他人的配合还有小小的运气。　　　　我的人生才刚刚开始，这一切都只是我的追求和理想而已。我确实没有资格去评价别人的人生，我也更没有资格以过来人成功者的身份去指点江山口若悬河。这些我都从来没想过。我只是在思考在努力满足我贪婪的小心愿，我想过的精彩，却又不失简单。我想mw姐姐也希望小猪如此，对吧？精彩，却又天真的起。　　　　在这里多嘴了几句，也是因为难得见到智慧如mw姐姐这样的人，一时欣喜忍不住要讨论下。如果看完我所有的回贴，应该能看出我的讨论之意，我大部分时候，都是在讲述具体的事情，还有我自己的思考。仅此而已。　　
　　想习惯性简称梅谢，又觉得跟你名字不符啊~　　楼里的姐妹们都是没有恶意的，只是个人性情，经历不同，对各种事物看法或者仅仅是表达方式不同而已，呵呵，我个人很喜欢听你讲自己的事，自己的思考，没关系的。转句话：你所说的并不是人人明了，但总会有偶尔言语中的默契，总会有人配合你的悲欢离合。　　额，貌似有点不恰当，意会吧~~　　************************* 　　转到文学话题了，喜欢。　　鲁迅么，就像前面姐妹说的，“中学生这么一个重要接受思想的年纪，不接触鲁迅这个路数的作家，简直是缺失了一类思想。而他们需要多接触不同的思想呀。我看美国中学孩子的语文就非常全面，梭罗啊帕特里克啊都给选进去，让他们早早接触不是坏事。　　　　　　　　不过说实在的，现在中国的教育体系整个风向就是走和谐风，光对一个教材整顿也起不到什么作用。”　　　　小时候非常爱看书、买书。整个中学时代的阅读量，比自己读中文本科时还要大。影响最深的到现在为止两部书：红楼梦，平凡的世界。赫赫，貌似不是一个重量级。至于鲁迅，周作人，沈从文，张爱玲，王小波，对我的影响也是非常深的。　　小孩子之间的差别也很大，有的对读书就是无感，在其他方面很灵。并且，未必比看书多的人过的差，相当部分人过的很好很好。
　　奈何飞雪落跟梅谢雪含香这两id真有意境　　打算在新年换一个新的id，吼吼　　 帖句歌词：　　寒风萧萧　　飞雪飘零　　长路漫漫　　踏歌而行　　　　写论文去喽~
　　回来再捏下小猪的小脸蛋跟小屁股~~
　　　　在这里多嘴了几句，也是因为难得见到智慧如mw姐姐这样的人，一时欣喜忍不住要讨论下。如果看完我所有的回贴，应该能看出我的讨论之意，我大部分时候，都是在讲述具体的事情，还有我自己的思考。仅此而已。　　　　　　------------------------------------------------　　　　打了很多都没鸟，算了，我简写一下吧，首先我看完了你所有的回帖，并没有犯你看漏了然后指责MW这样的错误，才会有我的看法，如果你真的只有讨论之意，讲述具体的事情，只有你的思考的话，可能你的论述，包括“而且我觉得你真的不抱希望, 也就不用发泄了. 一切都在预料中, 没有什么&意料之外, 情理之中&的剧情吖. 　”　　　　
“你既然知道试也没有用, 又何必要试?　　　　做自己想做的, 他愿意给就拿着, 不愿意给就当他不存在, 这样不就行了?　　　　隔三岔五让他负担一些, 他不负担你再想其它办法啊. 　　　　　　　　看你们在这里假设来假设去, 真败了.”　　　　这些话可能会是另一种表达方式吧？我只能说，我看到的时候，觉得你对姐姐的建议，指责有些幼稚，或者永远站在制高点，那当然你永远都是对的。　　　　我只是就事论事，对你并无攻击之意，你讲的故事我很喜欢，那也是我一直以来的做女人的价值观（仅我自己的选择，并不是这样的女人更优）。我很庆幸自己拥有这样的看法比你更早些（根据你回帖看的），当然，你比我大些（同根据回帖），对此的了解可能要比我更是深入的多。还有，你愿意讲述你的看法，没有攻击我，我已经很感谢。　　　　我很怂啊，MW都不介意，我一个旁观者来跟你计较，BS自己一下。可能是因为真的很喜欢MW，会有些气不过吧。同前面某位姐妹的肉麻话，“我认可你说的每一句话（大意）”，MW姐姐真的很优，我很敬佩。　　　　说简写了还是这么多，哎，没有MW姐姐字字珠玑的表达能力啊
　　回帖发上来再看看才觉得还是怂，话太过了，MW和梅谢，向你们学习涵养，我是真不行，总爱跟人争长短，哎
　　mark~~
技术贴来学习 ：）
　　你们说的关于精彩人生的帖子，能给我个连接不　　　　我就觉得我太平庸了，心里老有小火苗。　　就是不够野心。　　　　我想要野心啊~~~~~~~~~~
　　大家圣诞快乐！！！　　猪菲菲好可爱　　　　MW姐姐 给你站短了，查收一下，关于明天 小黄那儿。
　　来认领下，“示弱”这个词是我先提出来的，确实总结的不是很到位，惭愧则个……而且引起后面jms的misunderstanding，对梅雪和各位说抱歉了。　　梅雪说的，我想是不是可以总结为“协调”，要精彩也要实惠:)　　昨天被一个朋友批评了，确实，世间的观点没有对错，区别在只在于哪一种我比较take in而已，世间没有绝对正确的路。　　“在成长以后，我渐渐熟悉每个人的不同处境。”　　昨天在时尚看到这句话，才发现自己离真正的成长还差得远。　　预祝各位新年好~~~~
　　晕倒，一定要把MW与梅谢对立起来吗？两个人我都很欣赏，她们都很聪明独立，对人生有自己的见解和目标，而且都在努力实现它，都是很精彩的女人。　　　　干嘛一定要非此即彼呢。君子和而不同，很好啊。这个世界因为多样才精彩嘛。　　　　小猪圣诞老人的照片超级可爱啊。　　　　提前祝大家新年快乐了：）
　　*****小广告,删除并封杀1年-- moguanna2010-- 操作时间: 20:42:29 --
　　小圣诞老人真可爱～～哈哈哈～
　　这边mm都是满腹经纶，饱读诗书，真是让我很惭愧，你们提到的书，基本我都没有看过。。。。
　　这边的mm都是饱读诗书，满腹经纶，说起话来字字珠玑，让我觉得很惭愧，大家提到的书我都没有看过。。。。。
　　大家圣诞快乐~~　　姐姐，多上些小猪的照啊，真是太可爱了，真想上去好好“蹂躏”一番~~~
　　迟到的圣诞祝福~ 各位圣诞快乐！　　昨天当当的书到了，《沉重的肉身》，单纯的素色封面让我想先读这本，于是拿起来就放不下，一有空就读，一支荧光笔把这本书画的满满的。半小时前刚刚读完。Really blow my mind, I don’t know what to say, I need some more time to digest it.　　　　我想，每个人都在寻找某个虚无的&终极答案&。对爱情，安全感，或者婚姻，或者金钱（其他所有的一切）的追寻不过是对寻找这个&终极答案&的不完全的替代。所以追寻的结果，不管是得到还是得不到，都是失望,because we are going after the wrong things. But the sad part is that &the ultimate answer& does not exit,never was, and never will. However, this chasing is useful(especially because it’s unattainable)----KEEP HUMAN BEINGS FROM DYING OUT.　　　　Maybe love is just something that keeps people from jumping put of window.(from movie&wall street&)　　------------------------------------------------　　　　刚补上落下的几页功课，看看姐姐贴的三毛的故事，并姐姐这一句真想鼓掌&作没关系，要允许别人作，作的精彩的时候要不吝啬喝彩。毕竟我们都是要谢幕的。&　　　　我目前的状态是觉得一切都是作，因此退一步，对一切都“无作为”。但是明白这种状态不可以持续。正在努力克服自己的心魔，尝试着“有所做为”，不管是不是作。　　其实只要不在意别人的看法和眼光，把自己的“自我欲望”作为重点，就可以成功。　　-----------------------------------------------------------　　　　关于“示弱”的不同理解。　　我不知道谢梅姐为什么要与男人过不去。一个人应该相信“自己不比任何人差”，而不止于“男人能做的，自己都能做”。　　In life we don’t necessarily need to be strong, but to feel strong.(大意)　　两位的区别在于，谢梅姐用男人作参照物让自己实在的感觉到自己的强壮，姐姐无需任何参考系。　　　　一方面，我希望自己是那种不管遇到什么困难都能克服，不管什么出现什么问题都能解决的人。（到目前为止我也证明了我可以做到，起码我自己可以认可）但是，另一方面，我不知道成为这样一个人有什么意义。so what? what’s the point??　　思维的困顿中.....　　或许，仅仅是自然法则让这样思维的人存活下来了而已.....　　　　　　原谅我的呓语....
　　杰西卡mm可能并没有真正理解梅雪的意思，一段话会有那么多不同的解读真的是我完全没有想到的。观点没有好坏对错之分，解读也没有对错之分，每个人都有自己的角度和背景，看待同样一段话也会产生截然不同的想法。明白的人会明白，而现在不明白的人以后也可能会明白，一切都在运动转化之中。
　　一定要把MW与梅谢对立起来吗？两个人我都很欣赏，她们都很聪明独立，对人生有自己的见解和目标，而且都在努力实现它，都是很精彩的女人。　　*******************　　　　实在不敢苟同，忍不住冒泡。这两人阅历，资历，学历，能力，实力和心路历程皆无可比性，此“都”字从何而起？　　　　一个真情实感，一个扭捏作态；一个披荆斩棘，一个无病呻吟；一个用文字记录人生，一个用文字卖弄炫艺。哪里来的“都”精彩？鱼目混珠也不是这样玩法，当帖子里沉默的大多数是瞎的么？　　　　建议圣母教，柔弱教，呻吟教，装B教放过这it帖，自开一片格局，开得风生水起那才叫各自精彩。否则委屈了那一篇篇空洞的高论，对得起大哥，对得起你么？（自：《疯狂的石头》）　　　　皮埃斯：此帖里，楼主及一众it ladies 纵有千般缺点，但始终留得一个“真”字。仅凭这个字，在我眼里已经完胜那些庸脂俗粉。（男人面前装得不嫌累，跑到女人面前还装？您也太有想法，太敬岗爱业了吧？）　　　　祝楼里楼外，出声及不出声的真女们，新年快乐！各有各精彩！　　　　完毕。
　　楼上的mm你的观点只能代表你自己，我们的任何人都不能代表沉默的大多数。帖子的气氛老实说有点危险，驱除不同政见者也许很容易，但是要小心群体无意识的狂热。老实说，你这样子评论梅雪姐姐，让我很震惊。我和你打赌，即使是mw姐姐也不会赞同你的看法。
　　我不止一次看到过类似梅谢雪含香引用且深以为同的观点了：男女天生不同，而且男强女弱，女人成功最好的途径就是努力做男人眼中最好的女人，用男人最欣赏的女人特质比如温柔细心有亲和力吃苦耐劳来打动他们以期获得首肯以助自己一臂之力。　　　　一个女人，一个别人眼中成功的女人，有这样的观点，有这么深的体会和赞同，在梅谢雪含香前一个贴之前，我判断这位事业家庭皆成功的女人生活在国内，没想到果真在国内，且是国内的民营企业。有了国内的前提条件，就没什么不对了，这种观点非常适用于国内，几乎放之国内而皆准。因为本质上，国内依旧是个男权社会。　　　　这位姐姐非常幸运，她本身非常接受这种观点，她自身的性格也非常符合男权社会下女人的行事标准。此之甘饴彼之砒霜，不知其他人如何思量，换了我，如此这般总透着一丝丝委曲求全小心讨好。除非有很大的利益考量，才会考虑乔装改扮这事儿。　　　　
　　小笼包是有点过了，小园同学批评得没错。我也认为发帖要尊重楼主，可是小园，你最后一句话差点让我笑疯了，说话的语气好像是在幼儿园：小笼包，我跟你打赌，即使是mw老师也不会赞同你的看法。场子不是这样看的。　　小园，你是不是年纪比较小？不用这么小心翼翼的，这儿是MW的帖子，这帖子里有大把外扬内敛的女人们坐镇，楼歪不到哪儿去，也躁不到哪儿去的。　　
　　你这样子评论梅雪姐姐，让我很震惊。　　　　*********　　　　哎呀，这可怎么是好，这样就把你给震了，可怜见的，要不要抱抱？外加一个么么？　　　　人家也就是说自己想说嘛，不是故意要吓到你的，我没要谁来认同我的观点啊，帖子么，就是用来交流的，你说对不对啊？沉默的大多数是指还有很多没发言但看帖的，你看看，你非要冤枉我喜欢戴（三个）表，讨厌啦~~~~人家不依，不依，不依嘛（脸红，低头，咬手绢，玩辫梢，跑走）
　　　　小笼包mm，我也没觉得梅雪有你说的那么不堪。大家观点不同也不要人身攻击嘛，况且她一开始本意也是想为mw提出一点解决问题的想法。这个帖子到现在集聚大家许多美好的感情，不要因为一点小的不同而闹得不愉快。　　　　至于小园mm说的最后那句，应是基于我们在这个帖子里认识的mw而考虑——宽容，智慧，善良和不斤斤计较。我相信她确实不会如小笼包mm这样去想梅雪：）　　　　也祝你与大家新年愉快！　　　　
　　呵，小园好~~　　我明白的，一个人，每一个人都应当是尽量发挥自己擅长的（谢梅的话中，就是指女性的特点或者优势,吃饱喝足来灌水说的很对，她的方式确实是顺应了她所在的环境，最后取得了理想的效果）。　　　　我只是尝试从某个角度来解释两位关于这个问题的不同理解。　　可能只写了结论，没写过程，太跳跃了。（原谅我吧，最近在读西方哲学史，于是常常问自己：然后能怎么样呢....dig...dig...）　　　　没有人说错，前提|视角不同而已。　　男女固然有别，区别还很大。　　但是这个世界不是只分为男人和女人的，不同女之间差别也异常之大。　　连谢梅自己都说，自己的本性就是不自觉的追寻有男孩子的某些特性的（认为男孩子做到的，女孩子也能做到）。当然按照中国传统的中庸观念，当意识到自己在某一个极端，同时看到另一个极端也是很美好的，然后希望自己能够往中间靠拢一点无可厚非。　　　　但是问题是，极端从来就是相对的，如果有一天你在另一个方向发现还有一个更美好的极端（我一下想到了欲望都市的女律师，名字不记得了，他们的老板夫人希望认识的人里面能有同性恋，与另一个同样不是同性恋的女同事装成couple去老板家参加聚会，老板立刻对她们另眼相看），那么，你会向这个方向中庸吗？？就算愿意，也不一定可行。　　　　同时，一个人用这种方式成功不能推出其他人也会成功。人和人是不同的。　　　　我想姐姐的意思是想劝谢雪做自己好了，这与‘发挥自己最大能力|价值’的初衷毫不冲突，反而，在我看来，更加契合。　　　　　　我的表述啊....希望不要让人看不懂....　　　　p.s.之前一直默默看下来，有一点可以放心，这个帖子沉下去的唯一原因是各位讨论的边际兴趣|效益接近零。各位都是怀着交流的善意，通情达理，就事论事的人，吵不起架来。放心~~
　　似乎批评梅谢和小园两位，是我起的头。　　　　在我看来，梅谢在自己的征途上，体悟到的东西，所以有想要共享的冲动，在MW的帖子里有所抒发，没有什么不好的地方，而不好的地方，我认为是共享的东西，授人以鱼不若授人以渔，若梅谢只是告诉大家她的心得而不是着急地指点大家包括MW怎么做，我想大家会更加能够接受。　　不要说她没有指点MW怎么说。。。。。。，帖子里有文字为证，从这点上来说，梅谢跟MW不是一个等级。MW有点他人所不能及的在于真诚，真诚的面对她的错误，面对她的失落，她的窘迫等，但是MW始终在关注自己的内心，佛家有句话说观自在，又说“空”，在我看来，MW在努力往这条路上走。而梅谢尚在定之后生慧的阶段，而慧其实始终是要归到空上去，梅谢还小，在我看来处于对“慧”很有体悟的阶段。　　然而需要注意的是，空和慧并非固定一成不变的，也许慧之后迅速到达了空，而空之后入魔，或者压根还在自以为空的阶段。所以有句话说法无定法。　　　　最难的是在俗世间修行和行走。在这点上，我非常佩服MW，　　修行不是说学习一个人如何走才是对的，　　而是面对错中获得无限慈悲。　　　　
　　Darling_Jessica　，天使猫瞳，说的真好真好，真好
　　working hard to be a it girl just like MW & Jessica:)　
　　这个帖子到现在已经完全的变味儿了。　　MW很聪明，智商很高，超级自信，貌似很独立，但不得不承认她是个感情和婚姻的失败者，众多粉丝不要嘴硬，这是事实。之所以说是貌似很独立，是因为MW在坚强的外表下其实有颗脆弱的内心，一方面，很西化，认为自己无所不能，没有男人一样活得很好，另一方面其实是无可救药的缺乏安全感，从与错先生的分手纠葛中就可以看出来。当然MW是真诚的，这也是她的帖子能打动这么多人的根本。我也真诚的希望MW以后能幸福。　　但是这个帖子现在已经发展到个人崇拜的程度，容不得一点质疑的声音，这本身就如小圆所说，是不正常而危险的。大家通过MW能获得反思和进步，但是一片奉承迎合声中MW却不能从中获得有益自身的思考。　　良药苦口。MW自己思量吧。
　　MW，以前一直看你的帖子，觉得你写的真好，而且你的思想很成熟，可是最近看你的这个帖子，有说不出来的感觉，有些幻灭~~就像上面有位MM写的，也不知道您的内心是真的强大还是不够强大，越来越觉得你活在自己编写的小说和故事里。关于错先生，不知道你们怎么相识相恋生娃的，但是我的感觉是，如果选错了男人的时候，是不是该检讨一下自己？为什么这样的男人会让你碰到？我觉得这个是有因果的，一个不虚荣的女孩不会遇到太坎坷的故事，一个不虚荣的女人不会遇到不珍惜她的男人，而且我觉得你们的相处也有问题，你还是很像年轻恋爱的小女孩，我觉得是不是有时候要求太多了？再有我对优雅的定义可能 和你不太一样了，我觉得优雅不是摆给别人看的东西，优雅是女人的一种淡定，坚强和善美，不是不当面剔牙的懂礼节的人就一定优雅的。我的父母就是平民职工，但是他们很善良，他们不喜欢读书，但是我从小就读了很多书，也上了很多学~所以我觉得父母读书和子女博览群书好像没有太多必然的联系~~我说的有点混乱，总之我觉得感情和家庭的事情拿到网上来八，感觉不是特别好，对人对已。希望你有一个好的结局吧，女人有时候也不要太作了，自然就好。
　　大家通过MW能获得反思和进步，但是一片奉承迎合声中MW却不能从中获得有益自身的思考。　　----帖子是互动的，不是说MW就没有看这个帖子，即使我很赞同MW的真，我也在思考，这种行走的意义。所以我想MW肯定也在不断地思考和琢磨自己的前路吧。　　
没有人说质疑不许可，我相信梅谢的思维方式，MW有经历过，这条路对于她其实是行不通的。不是说感情和婚姻上失败了，就是一定是错误的人生。什么样的人生才是正确的呢？做好事，禀好心，做好人？婚姻嫁娶正常化?在我看来这些是可以归咎到&我们如何嫁对人的范畴&,而做一个有自己独立内核的人,这个是最关键的.　　
梅谢正在形成自己的内核,这个是属于她的独一无二的内核,而帖子里其他的JM都在不断的形成自己的内核,比如说&如昔&\&比如潜水马甲&又比如说&黄妮超&\于沫然.用粉丝来说贴里的各位,是否有点过了?大家在思考中,不断的成长和变化,这就是气场和效应.
　　作者：小园花开　回复日期：　00:05:41　　　 　　　　杰西卡mm可能并没有真正理解梅雪的意思，一段话会有那么多不同的解读真的是我完全没有想到的。观点没有好坏对错之分，解读也没有对错之分，每个人都有自己的角度和背景，看待同样一段话也会产生截然不同的想法。明白的人会明白，而现在不明白的人以后也可能会明白，一切都在运动转化之中。　　------------------------------------------------------　　　　并不是如果跟你的解读不一样的话，就是别人没有“真正理解”。观点自然有好坏对错之分，我并不是说所有的观点都要分出高下好坏，但是如果我说我的观点是人就是要自以为是，把自己的想法强加给别人很好，或者孩子就是要无条件服从妈的，这是我的观点的话，应该算有点不妥的观点吧？社会在进步在发展，百家争鸣，这样很好，但是不代表没有对错。　　　　我们不是要非黑即白，只是要表达自己的观点，只不过与你不同而已。你觉得现在不明白的人，可能正在用同样的心理等待你的明白。无意冒犯。：）
　　作者：绝对是马甲ABC　回复日期：　10:33:43　　　 　　　　这个帖子到现在已经完全的变味儿了。　　　　MW很聪明，智商很高，超级自信，貌似很独立，但不得不承认她是个感情和婚姻的失败者，众多粉丝不要嘴硬，这是事实。之所以说是貌似很独立，是因为MW在坚强的外表下其实有颗脆弱的内心，一方面，很西化，认为自己无所不能，没有男人一样活得很好，另一方面其实是无可救药的缺乏安全感，从与错先生的分手纠葛中就可以看出来。当然MW是真诚的，这也是她的帖子能打动这么多人的根本。我也真诚的希望MW以后能幸福。　　　　但是这个帖子现在已经发展到个人崇拜的程度，容不得一点质疑的声音，这本身就如小圆所说，是不正常而危险的。大家通过MW能获得反思和进步，但是一片奉承迎合声中MW却不能从中获得有益自身的思考。　　　　良药苦口。MW自己思量吧。　　　　===============================================　　　　良药苦口，但不是苦口的都是良药。看过太多帖子，楼下WSN大骂楼主，肮脏不堪入耳，最后还来一句你TM就是欠人骂，我要骂醒你（尤其是条件好一些的剩女不愿意低就的帖子，最能吸引这些人。）这样也是良药么？举例，就事论事，无意冒犯。我只是在证明“不是苦口的都是良药”。　　粉丝粉丝，OMG，我真的好怕这个词，你是八卦来的么？是否观点相近的人走在一起相互交流，就一定要是其粉丝？退一万步讲，是否因为粉丝喜欢某人，那么这些粉丝所表达的观点一定是无脑的一定是盲目的盲从的？个人崇拜，OMG，好吧，我没话讲了。
　　作者：相亲相爱的小笼包　回复日期：　01:33:25　
　　　　你这样子评论梅雪姐姐，让我很震惊。　　　　　　　　*********　　　　　　　　哎呀，这可怎么是好，这样就把你给震了，可怜见的，要不要抱抱？外加一个么么？　　　　　　　　人家也就是说自己想说嘛，不是故意要吓到你的，我没要谁来认同我的观点啊，帖子么，就是用来交流的，你说对不对啊？沉默的大多数是指还有很多没发言但看帖的，你看看，你非要冤枉我喜欢戴（三个）表，讨厌啦~~~~人家不依，不依，不依嘛（脸红，低头，咬手绢，玩辫梢，跑走）　　=======　　小园年龄是小，可她说的有错么？以上各位不都同意这帖子里党同伐异之风渐起么？如果照这样说的话，我想这里应该属“笼包”最“小”吧。　　我很赞同绝对马甲ABC，“众粉丝”这个词用的一点不过分，但这里也不乏理智的欣赏MW的才华的人，而且这些人才是能提出独到的见解并可能拿出来与大家交流的人，如果这里有人继续党同伐异的话，我想愿意拿出自己见解分享的人会越来越少。这事实上也违背了MW的初衷，MW以她的人格魅力吸引了这么多人来观帖回帖，反而因为一些人的不当言论堵了回去，我想最终损失的是我们所有人。
　　充了话费就跑上来了，看到这一页都是口舌之争，觉得有点无聊，常来的姐姐都没说话，我觉得我也没什么好说的。扯一句，良好的沟通并不等同于接受观点，所以有不同观点很好，当别人不接受就说你不理解然后诡辩，很矬。把心放宽兼听则明。
　　哎，何必非要将自己的想法强加于别人身上，别人累，自己更累。　　　　　　MW 什么时候回来给我们科普金融吧！期待～～～～～～～～～
　　忘了正事了，姐姐今天去见蜗牛了，不知道怎么样了，期待啊
　　作者：Yumoran　回复日期：　11:34:36　　　 　　　　充了话费就跑上来了，看到这一页都是口舌之争，觉得有点无聊，常来的姐姐都没说话，我觉得我也没什么好说的。扯一句，良好的沟通并不等同于接受观点，所以有不同观点很好，当别人不接受就说你不理解然后诡辩，很矬。把心放宽兼听则明。　　　　=======================================================　　　　愧疚了，我真是无聊，你说的很中肯，sorry for that。。。。。。。。。。。sorry for my words……　　　　我还是好好学习吧，像众位IT ladies学习，最后，I’m really so soory....
　　都是因为智商高看的多想的多才弄出这些口舌来的，我饿~~~吼吼，赖床到现在还没吃饭呢
　　哦买糕的，圣母教真不是一般的会来事儿。一个帖子而已，关上笔记本，谁又是谁的谁？还什么“守楼”，“党同伐异”，“驱除不同政见”，个顶个的真拿自己当回事。　　　　您有点看法那叫有见地，叫苦口婆心，旁观者不接受、有反感便是党同伐异、群体狂热、盲目崇拜？（几位真是屈才没生在文革时期）。这么明显的双重标准还想渡人？先把自己关上电脑后的日子过过好再说吧。　　　　“人以群分、物以类聚”“合则来不合则去”。这帖子说的是it girl,不是perfect girl,一群七大姑八大姨的跑来说什么温顺恭良检，跑题跑的不是一般的远。既然这么能说爱指点，又坚信自己字字珠玑，建议几位自开个帖子怎么就成大不敬了？难不成非得“你的地盘我做主”？难不成真相信靠和稀泥+絮絮叨叨就能改变别人的观点，别人的人生？那你们千万别停啊，台*海那边就靠几位了，核*竞*备问题也指望你们了，股市啥时候给你们说涨了也提前吱一声。下一届诺贝尔和平奖要不给姐几个我跟他们急！　　　　皮埃斯：玉婆在一小报记者采访她对自己失败婚姻的看法时，答：“我所有的婚姻都是成功的。”
那一刻我对她有了些许敬重。　　　　人生最重要的是经历不是拥有，人生最有趣的地方是你永远不知道下一秒会发生什么、会遇见谁。所谓“盖棺定论”什么时候妇联大妈们学会不以成败论婚姻，不只照别人不照自己了，再来说教不迟。　　　　皮埃斯埃斯：在你们技痒卖弄前，这个帖子的话题停留在怎么帮助小黄和开创女子个人事业上。良辰美景如斯，竟一去不返了啊~~~
　　　　我赞同Yumoran.　　　　不知道大家还记不记得几十页以前MW姐姐贴上来的西点军校的那些军规　　其中有一条好像是:如果一个愚蠢的办法有用,那么那就不是一个愚蠢的办法　　　　那么我可不可以引申为:如果一个方法,能让人得到TA想得到的东西,那就是一个好的方法.　　而方法,是没有高下之分的.　　梅雪姐姐和MW姐姐生活的环境不同,追求的东西不同.　　　　但只要她们凭借着她们的学识和经验,得到她们想得到的幸福,不就好了么?　　　　上面有一个同学貌似把梅雪姐姐人肉了?提出什么国企之类的...　　国企又如何呢?难道出国了的就高人一等么?　　　　　　话说回来,帖子,就是让人发表不同观点和看法的,大家是在分享,而不是要求别人都同意自己的观点.　　我相信心平气和,有理有据的讨论,才是大家都希望看到的　　　　　　　　感冒了,头晕,说话有点乱乱的,请见谅
　　哦买糕的，圣母教的真会来事儿。一个帖子罢了，关上笔记本，谁又是谁的谁？还什么“守楼”“党同伐异”“驱除不同政见” 个顶个的真拿自己当回事儿。　　　　您有想法，那叫有见地，有才华，苦口婆心；旁听的觉得反感、要求清场，就是粉丝，就是盲目崇拜，就是群体狂热？（几位没生在文革时期实在可惜了）就这双重标准的水平还想渡人呢？我就不明白了，既然相信自己字字珠玑，请几位再开个帖，普度众生怎么就大不敬了呢？难道靠和稀泥+絮絮叨叨+拉帮结派+在别人伤口上找快感 就真能改变对方的观点，救他人于水火中了？那台&海的事儿就靠几位了，股市啥时候给说上去了也请吱一声，下一届诺贝尔和平奖不给你们，我头一个跟评委急！　　　　本帖主旨是it girl，不是什么有中国特色的perfect girl。一群七大姑八大姨的跑来说什么温顺恭良检，离题真不是一般的远。所谓“道不同不相为谋”，所谓“合则来不合则分”，所谓“人以群分、物以类聚”。几位仙姑又何必强求？在各位仙驾光临前，这里谈的是怎么帮助黄妮超，怎么理财创业，楼主间歇性和错先生的纠葛不过是娱乐插播新闻，谁也不当真、谁都知道会过去。只叹良辰美景如斯竟不返矣！鸠占鹊巢，鸠占鹊巢啊~~
　　恩？以为丢了居然又发上了？天涯抽风不管我事（摊摊手的说）　　不早了，睡觉去。　　　　楼主啥时候继续it话题和经济论坛？“他吵任他吵，我自清风拂山岗。”记得别离题啊~
　　 封 -- qinqin_1227-- 操作时间: 15:45:57 -- 1205527
　　原来无论生活中还是网络中，都是有这样子的人……静观其变
　　呵呵，yumoran来啦，加油哦~~　　好累啊，熬夜赶出来的东西，还要继续熬着改　　冒个泡，走人~~
　　我来挖坑~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从另一个帖子里粘来大家乐一乐　　　　　　　　　　上联：淫荡动荡激荡，荡漾2008.　　　　下联：毒流甲流黑流，流经2009.　　　　横批：八九不离十　　　　上联：博士生，研究生，本科生，生生不息！ 　　　　下联：05届，06届，07届，届届失业！ 　　　　横批：愿读服输 　　　　上联：金沙江，嘉陵江，黑龙江，江江可投！ 　　　　下联：飞跃楼，教学楼，宿舍楼，楼楼可跳！ 　　　　横批：空前绝后 　　　　上联：爱国爱家爱师妹！ 　　　　下联：防火防盗防师兄！ 　　　　横批：恋爱自由 　　　　上联: 男生，女生，穷书生，生生不息！ 　　　　下联: 初恋，热恋，婚外恋，恋恋不舍! 　　　　横批：生无可恋 　　　　上联：相遇，相识，相知，相爱必须! 　　　　下联：小吵，吵吵，大吵，分手难免！ 　　　　横批：爱狠交织 　　　　上联：我爱的人不爱我 　　　　下联：爱我的人我不爱 　　　　横批：命苦 　　　　上联：上网，打牌，谈恋爱，虚度四年光阴， 　　　　下联：考研，出国，找工作，生活猪狗不如 　　　　横批：吃饱了撑的 　　　　上联：考初中 考高中 考大学 考考都愁 　　　　下联：抄语文 抄数学 抄英语 抄抄就过 　　　　横批: 不信挂科 　　　　上联: 昨夜校园漫步,看见青蛙装酷,呕吐,呕吐,只能拿头撞树 　　　　下联: 昨晚球场摆酷,忽闻恐龙撞树,恐怖,恐怖,可怜那棵小树 　　　　横批: 倩女幽魂 　　　　上联：好说，难说，好难说 　　　　下联：思你，念你，思念你 　　　　横批：真爱无悔 　　　　上联: 忆往昔峥嵘岁月,老婆一个,孩子一帮。 　　　　下联: 看今朝太平盛世,孩子一个,老婆一帮。 　　　　横批：与时俱进　　
　　上面有一个同学貌似把梅雪姐姐人肉了?提出什么国企之类的...　　　　国企又如何呢?难道出国了的就高人一等么?　　　　　　========================================　　　　没有吧，好像你指的是梅雪自己提的她哪个姐姐吧？民企那个　　　　前面看过你的发言，我只比你大一点，但是真的非常非常佩服你，真好：）
　　作者：晚风时晴　回复日期：　16:02:05　　　 　　　　上面有一个同学貌似把梅雪姐姐人肉了?提出什么国企之类的...　　　　　　国企又如何呢?难道出国了的就高人一等么?　　　　　　　　　　========================================　　　　　　　　没有吧，好像你指的是梅雪自己提的她哪个姐姐吧？民企那个　　　　　　　　前面看过你的发言，我只比你大一点，但是真的非常非常佩服你，真好：）　　　　　　　　　　===========================　　　　厄，自己审审，很怕自己的回复又显得攻击性了，我的意思是，梅谢姐（也比我大几岁：））没有被人肉，楼里的JMS还是很善良的，民企那个，是梅谢姐自己提出来的一个她欣赏的姐姐
　　sorry....　　这帖信息量太大........我昏昏沉沉张冠李戴了　　对不起啊　　呵呵呵呵(挠头傻笑ing)
　　谢谢lz姐姐， 用了快三个小时慢慢地读这个帖子，还没看完，特别有收获，我现在想说说自己的情况， 希望您能给我一些指点。　　
我是一个工作刚一年半的女生，因缘际会来到这个非家乡北方的三线城市。人生地不熟，只寄希望在工作方面有所突破，6月份的时候因为和部门经理冲突（本人性格单纯直率，做事还有点反抗情绪，情商不高，）地被调离原来岗位下放到一线单位，经过将近6个月的基层工作（小有业绩），最近刚被调回来。但这段被下放的经历，对我来说我是有得有失，这几个月我一直处在不稳定、煎熬、没有安全感的浮尘状态，一方面想立刻离开这个地方换份工作，另一方面，天生的责任感又让我总是在拼命地操心工作，连找工作的时间都没有。。。　　
说说我自己：想成为一个内外兼修，内心强大、职业有成就的女人　　我的性格：率直，爱分清是非，不喜欢被人约束支配（总是克制不了自己采取小小反抗，如和当事人当面争执），工作卖命，但口拙（活儿是自己干的却落不下好）；经常做“逞一时口快（一天光荣），其余364天做事痛苦不堪”的不划算事情，有点小虚荣，爱现，有点高调，幻想自己成功受人瞩目但却没有长久和周密的规划。有些情绪化。　　
外表方面我一直在不断地进修，但内在，软件方面，尤其是职场上，一直自己摸索，自毕业在这个单位，没有导师制度，自己东撞西闯，弄得鼻青脸肿，现在我重新回到原来的岗位，我该如何重塑自己的职业形象并且工作上取得一定的成绩呢？　　　　
谢谢lz姐姐，一定要回我啊，我天天上网等着你的回复啊。。。。
　　相亲相爱小笼包，你的回复恰好说明了你是“众粉丝”中的一员。而且是较没有脑子的那类。（我这个人说话直，如果冒犯见谅。）因为喜爱MW所以言辞偏激，把与帖子主流不同的观点就定性为说教，而不去分析和反思其中合理的成分，动辄“人以群分、物以类聚”“合则来不合则去”，一副有本事你自己开贴去的架势，貌似急忙忙的要伐异的不是别人恰好是你自己吧。　　世界上本就没有perfect girl,但是毫无疑问你离IT girl还有很长一段路要走。 　　PS本人潜水万年，居然也注册个马甲出来掺和...，禁言，禁言，罪过，罪过。
　　抽风的天涯，码的字不见了。算了，不掺和了，继续我的万年潜水。
　　一本《不要用爱控制我》过半，抬起头蓦地发现雪花洋洋洒洒，只是落在地上就消失不见了....　　　　缩进被子上来看看，发现多了好多不同的声音。各自有各自的道理。看看自己昨夜的话，反思....　　　　晚风时晴有表扬我~~尽管我知道这只是我的这几句话给你造成的错觉（当然会有小小的受用，呵呵）　　其实我离it远得很。我甚至对自己的未来一点不确定：窃以为自己（对于自己的年龄）思想是超前的，窃以为自己要不然会很成功，要不然就会很平凡（我始终不确定“淡泊而后求之”如何做到）。我不确定自己能不能很好的handle这个自身的矛盾。不确定自己会做怎样的选择。　　　　每个人都是自己信仰身体力行的践行者....有意识，或者无意识的。　　　　发现自己是有些控制欲的。（不难理解，我的父亲控制欲很强；人的天性使我为了保护自己，在这些年也长出来控制欲来，过往的碎片涌上来，我明白了，大学里面我唯一一个极其不欣赏的男生，我不欣赏他的原因，他与我的价值观不同，而我无法接受，而他的结果并不坏，所以我迷惑了。可笑的是，我一直私下自我标榜有一颗包容的心，看来还是不够）给家里打了电话，说过年把这本书带回去让他们学习。只要我不放弃努力，他们也配合我相信，我与父母的关系就能够达到一个各方面都接受的均衡。　　　　目前我想要的只是用很多思想深深的攻击自己，这样我就能够发现自己更多的残缺，然后很快的弥补，然后变强大。　　在我慎重的做出下一个重大的决定之前，我希望自己的性格80%完整。我假定余下部分暂时不会造成重大的问题，只需要慢慢完善即可。　　　　i just not quite sure what i am trying to accomplish this life....　　　　昨天下了一堆伍佰的老歌：　　我爱你，我的心属于你，今生今世不移,在我心中再没有谁能代替你的地位，　　我爱你，对你付出真意，不会漂泊不定，你要为我，再想一想：　　我决定爱你一万年。　　仍有莫名的感动....　　
　　作者：绝对是马甲ABC　回复日期：　10:33:43　
　　　　这个帖子到现在已经完全的变味儿了。　　　　MW很聪明，智商很高，超级自信，貌似很独立，但不得不承认她是个感情和婚姻的失败者，众多粉丝不要嘴硬，这是事实　　----------------------------------------------------　　冷笑.　　某些人总有种以婚姻论成败的调调,没错,你结婚了,你没离婚...能说明什么呢?好歹说点和楼主一样有营养的东西吧....　　在我看来,经济独立,智商很高，超级自信远比仅仅拥有一段婚姻要来得实在和精彩.婚姻不过是个人生活上的锦上添花,更不用说,感情和婚姻的成功者是个什么状态?!愿闻其详.?!!!好多貌似幸福美满的婚姻不也布满了华服下的虱子么?　　总之,我已经花上几个月追看这位&感情和婚姻失败者&的帖了,且获益匪俄,而有没有某位&感情和婚姻都成功&的家庭妇女能开出来一篇令我等浅薄之人也如此膜拜的帖呢?我拭目以待!
　　最后一次回复，给luluixes:　　想来你对失败者这个词语比较敏感。失败是个客观状态，不带任何感情色彩。一次失败的经历可以给自己和他人以教益。　　我并没有否认WM带给大家的思考和学习。你根本没领会到我想表达的意思。算是鸡同鸭讲。　　IT包含了酷和自我，但并不等于偏激。罢了，一千个人心中就有一千个哈姆雷特。不辩了，有些真理，不是越辩越明的。但是还有些真理，未说出来以前它就已经是真理。我在此帖的回复就此打住。
　　作者：绝对是马甲ABC　回复日期：　18:01:03　　　 　　　　最后一次回复，给luluixes:　　　　想来你对失败者这个词语比较敏感。失败是个客观状态，不带任何感情色彩。一次失败的经历可以给自己和他人以教益。　　　　我并没有否认WM带给大家的思考和学习。你根本没领会到我想表达的意思。算是鸡同鸭讲。　　　　IT包含了酷和自我，但并不等于偏激。罢了，一千个人心中就有一千个哈姆雷特。不辩了，有些真理，不是越辩越明的。但是还有些真理，未说出来以前它就已经是真理。我在此帖的回复就此打住。　　　　-------------------------------------------　　　　表气，今天跟你诡辩过的我给你道歉，求同存异，表气：）不用最后一次啊，一起学习，共同IT吧：）
　　作者：Darling_Jessica　回复日期：　17:14:08　　　 　　　　一本《不要用爱控制我》过半，抬起头蓦地发现雪花洋洋洒洒，只是落在地上就消失不见了....　　　　　　　　缩进被子上来看看，发现多了好多不同的声音。各自有各自的道理。看看自己昨夜的话，反思....　　　　　　---------------------------------------------　　　　还真是这样，试着学习MW姐姐把自己抽离出来作为第三方来看这些问题，是觉得各有各的道理了，我怎么就改不了偏激诡辩爱激动不理智的毛病捏~
　　我想，每个人的人生都是在摸着石头过河，每个人的经历和要面对的选择都不一样，无数个偶然组成了必然。不到盖棺定论的时候，不要轻易给别人做出判定和结论。　　　　很多东西，子非鱼焉知鱼之乐。我们没有经历过别人经历的人生历程，没有站在别人的处境下考虑别人所需考虑的立场，没有体会到别人面对的纠葛和选择……一句话，我们不是别人，我们只是一个旁观者坐在电脑前无可无不可地看着。因此我们所能得出的感想，是基于我们自己的人生经历和想法得出来的，适用于我们，不见得适合于他人。没准儿如果我们经历同样的经历成为现在的那个他/她，也会做出一样的选择举动呢？　　　　　　是的，我们是从帖子中看到了一些，但并不是全部。我们能得出的只是一些片面的、站在我们立场上的观感。由此给任何一个人做出判定是非常轻率、不全面、也不得体的。我们能说、能全面评论的，只是我们自己本人而已。　　　　本着真诚、善意的态度，进行和而不同地交流，客观理性的探讨，或许对本帖来说更有营养和价值吧！　　　　一点体会和妄言吧！　　　　　　
　　快让这一页过去吧~~~
　　I wonder why, I wonder how,　　　　all these girls just don’t understand it. 　　　　It is nothing about clothes, it is nothing about legs.　　　　You either have it, you either don’t.　　　　It is an esprit, the way to be distinct.　　　　You can try to cultivate it but you’ll never learn it.　　　　When you start to &fan& it, well....my dear......　　　　.........You’ve already lost it.　　
　　*****广告已删除by yoyolrm-- 丝绸之路01-- 操作时间: 16:56:40 --
　　马克　　
　　没想到网络里一个帖子而已，还真有姐妹较真了。何苦呢？大家不必为难彼此，来这里不就是分享各自对人生的体验吗？谁对谁错，什么叫成功，各自都有自己的定义，不可能有一致的看法。大家各自过好自己的生活就好。人生中最最重要的就是知道自己想要的是什么。有的女人喜欢家庭，有的喜欢自己的自由，有的喜欢事业的成功，有的什么都要。都没有对错可言。　　　　优雅也好，IT也好，都不是一时半会儿能学会的，那是人生历练的结果，同时也离不开经济基础（很难想象一个在贫困的生活中疲于奔命愁眉苦脸的女人能优雅到哪里去。）　　　　圣诞节抽空为一个慈善组织翻译了一些东西，想起了小黄。不知她可好。这边的姐妹们有下文了吗？还是想想如何能尽力帮帮在这里发出过求助信息的小黄吧。
　　姐姐今天去看蜗牛了，我在等待。。。
　　　　李敖是那种非常distinct的类型，就像Norman Mailer，乃至海明威，都是此类型中人。 此类型可称为cult of butch, 估计其生成与童年时期马桶教育有关吧。 象李敖这样老奸巨猾的类型，尤其是SELF-CONSCIOUS的呢。你看他老是同人在讲，在收集海明威祖师爷与斗牛的照片，且非常着迷于建立起这种intertextuality 的感觉。 这样的作并不是一般级别的。 对于李敖这样的人，我觉着了解他的过程就是让人不快乐的过程。 他是一个NATURAL-BORN DEVIL，愈了解他就愈明了他是马桶教育失衡的产物。更加恐怖的是，这一切他们都比我们还要明白。所以就有Norman Mailer的最后一本书，The Castle in the Forest，是专攻希特勒的成长史的。 好像就是在写他自己一样。 　　　　说三毛作，大概是说她像波尔乔亚阶级一样愚蠢吧。 但三毛也并不是我们看到的那么简单的一个人呢。她的自杀就为我们呈现了一种GHASTLY 但深刻的形态。 在她的PRIVATE LIFE里，这并不是一个拿波尔乔亚就能一笔盖过的人呢。 如果我们了解三毛的成长史，恐怕就会对她有不一样的解读。 《雨季不再来》的中后部分是非常有揭示意义的。也许，当我们明白三毛是一个多么严重的抑郁症患者时，才能体会到她的简单与欢快中存在的某种深刻的东西吧。 　　　　关于鲁迅与钱钟书也都是不那么简单地可以一下说清楚的两个人呢。 我倒是非常赞同从周作人的视角来看鲁迅呢。 周《知堂回想录》里面一些写鲁迅的段落非常具有揭示意义呢。 还有钱钟书，我舅母倒同我讲过很多关于他的很有揭示意义的事呢，因她读博的时候摸过锺当年在社科院借过的书。 所以对这个老头有很多很不同的解读，在这里就不提了。　　　　　　
　　以前非常迷恋海明威，尤其是《大双心河》与《最后一方清净地》，其他长篇小说到没有这种感受了，那种简洁文风和野外生活的描述，后来看到小说《冷山》，一样迷得神魂颠倒。　　　　哈哈，因为专业的关系，也常在图书馆借些古老的书（不是指古书，是很指久没人看的书），泛黄，一翻开，小灰尘扑扑簌簌往下掉，爱翻以前借书时用的登记卡，也会看到现在老师的名字，和以前读者的圈圈点点，一般是92年左右的记录，很有意思。　　关于鲁迅的评论著作，个人较喜欢曹聚仁的《鲁迅评传》，这个人是章太炎的学生，以前和鲁迅一起听过章的课，勉强可算同门过一次吧。顺便提下曹聚仁的《中国学术思想史随笔》，说的真叫一个恳切和无奈。　　我歪楼了，走人。。　　MW姐姐那边事情怎么样了？
　　MW姐姐的ID被封了（可能因为别的帖子的原因），所以暂时可能不能发帖了，我们再等等看。
　　作者：babyvc　回复日期：　21:32:15　　　　　哈哈，因为专业的关系，也常在图书馆借些古老的书（不是指古书，是很指久没人看的书），泛黄，一翻开，小灰尘扑扑簌簌往下掉，爱翻以前借书时用的登记卡，也会看到现在老师的名字，和以前读者的圈圈点点，一般是92年左右的记录，很有意思。　　　　- - - - - 　　　　babyvc可否透露下翻得是哪个图书馆的呢？：-）　　　　　　美国文学自有一系野外教，都不是海明威能够比得上的
　　作者：如昔19　回复日期：　21:42:23　
　　　　MW姐姐的ID被封了（可能因为别的帖子的原因），所以暂时可能不能发帖了，我们再等等看。　　==========　　坐等MW归来~
　　受我爸爸的影响，一直是不喜欢鲁迅的，现在想来爸爸是有逆反心理的。凡是毛喜欢的人他就不喜欢，他对毛的反感也是有原因的，咱曾爷爷一家从资本家变成一无所有的无产者，家族里还有人被莫名其妙枪毙了，幸亏捐出了一幢洋楼作为那个城市的临时麻风医院，抗美援朝的时期还捐款为国家购买了直升飞机，不然那个家族文革会死更多的人。　　　　现在慢慢理解鲁迅说的很多话，是多么尖锐和一针见血，直刺中国社会的要害。所以，理解一个人，是需要时间和阅历的。年少的时候我不喜欢他的好斗和咄咄逼人，今天却完全明白了他对中国人中国社会的痛之切爱之深。而且他说的很多话，放在今天依然适用。　　　　我如果说自己对三毛的看法，一定会遭到很多人的痛贬，所以就不说了。现在我仍然觉得她的性格中有太多的多愁善感是我不喜欢的。但还是为当初那首“橄榄树”中淡淡而惆怅的乡愁和流浪情节而感动。
　　天使猫瞳是个很通透也有很有智慧的人，我同意她说的。这个帖子里的女人女孩们平均年龄也要30了吧，早已过了粉丝的年龄了：）每个人都在追寻自己心灵的平静点，找寻自己生命的方向，更实际一点，得到解决自己现实问题的领悟和启示。而这个帖子正式大家思考，分享，学习，领悟的一个平台。无论怎样，它帮助我成长，成熟。
　　还有，就是我在这里认识了很多朋友，很多热心的，很优秀的，很真诚的朋友，我相信这也是大家喜欢这里的原因，喜欢来这里交流的原因。
　　mark 国际化！
　　者：CraneDance　回复日期：　18:58:16　
　　　　I wonder why, I wonder how,　　　　　　　　all these girls just don’t understand it. 　　　　　　　　It is nothing about clothes, it is nothing about legs.　　　　　　　　You either have it, you either don’t.　　　　　　　　It is an esprit, the way to be distinct.　　　　　　　　You can try to cultivate it but you’ll never learn it.　　　　　　　　When you start to &fan& it, well....my dear......　　　　　　　　.........You’ve already lost it.　　------------------------------------------------------------　　Ｉagree with you CraneDance.
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