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曼语的日记
1、两个人首先得是谈得来的朋友 作为夫妻，最基本的应该是朋友，而且应是好朋友或...
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品健 简易举重床卧推杠铃架40-100kg公斤 多功能可折叠 综合训练器 80kg杠铃床
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商品名称：品健 简易举重床卧推杠铃架40-100kg公斤 多功能可折叠 综合训练器 80kg杠铃床
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商品毛重：16.0kg
商品产地：中国大陆
货号：PJ-1092
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价位：0-499
适用人群：家用
类别：举重床/卧推器
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类别举重床/卧推器
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加载中，请稍候...　　无论如何，还是希望中国能有自己的大飞机，其实心里也知道这是不可能的
　　航空公司敢用中国造的飞机，那需要非常之胆大。
　　沙发啊
　　中国制造业为什么上不去！原因就是合适的人不会在合适的位置上
　　国企里会混的当道，私企的老板只知道上市套利！这就是国内企业的状况
　　土法造飞机,霸王硬上弓,这事就这么定了.
　　落后并不可怕，　　可怕的是不知道自己落后
　　大~运还在搞啊！干嘛要谈以前的东西？
　　首要任务还是技术工人的培养和使用问题,原来90年代以前毕业技校毕业的学生很吃香,也有前途,学校本身的教育也很到位,看看现在的技工学校已经变味了,注重经济利益,对学生只注重招人率和毕业率,管理混乱,不注重对学生的技术教育,再加上现在社会声的很多人对工人这一职业的形象和前途的看法也有点问题.据我所知,在德国,技校毕业生在个待遇和社会认同感上与普通大学生是一样,甚至更好.
　　是啊,小玩意上也见功夫,路还很长哟
　　作者：勒铭　回复日期：　20:25:35　
　　　　航空公司敢用中国造的飞机，那需要非常之胆大。　　 　　 　　------------------------------------------------------------　　敢用我还不敢坐呢~!
　　自以为是~鄙视！
　　楼主是个外行.　　　　大家不要听他在这里唧唧歪歪　　　　可能发动机和航电系统是比较头疼的　　　　但是既然国外有现成的,只要政府支持 　　　　大飞机是没问题的,问题是时间
　　地球人敢坐中国造的飞机，那需要发扬一不怕苦\二不怕死的精神.　　　　当然肥了一帮蛀虫.　　　　相信N年后肯定是能成功的...时间问题罢...
　　中国有个毛制造业　　　　　　
　　　　作者：wecnm　回复日期：　23:26:19　　　
　　　　汽车都造不好的民族，也想造飞机？这玩笑开大了吧。　　　　日尼妈！你是哪个民族的野种？！小鬼子还是棒子？！　　中国人搞什么你汪个屁！　　能搞不能搞，搞不搞得好是我们自己的事！　　中国人！相信国人的决心和智商吧！　　别被王8什么玩一把中国人唱衰了！　　我是搞电子的，知道这些王8蛋的伎俩！　　一个电视机的芯片它们狗日的要13美金，当我们的产品出来后它们却降到5美金！　　所以就是当裤子也要自己搞，被勾日的卡脖子是不行的！　　顶老话。　　自力更生，艰苦奋斗！　　
　　我看明白了，大部分人是这样的意思：是体制不行，只要是专制的D搞的东西，就是不好的，或者是搞不成的。
　　中国的国情决定 造出来的东西都是垃圾。。。　　材料一踏糊涂，系统一踏糊涂，，都是为了骗钱而以。。。　　没用人愿意做技术了。会饿死的。。。还谈什么高级技工，，简直就是绝种了了。。。
　　　　作者：wecnm　回复日期：　23:26:19　　　　　　　　　　　汽车都造不好的民族，也想造飞机？这玩笑开大了吧。　　-----------------------------------------------------------　　　　　　日尼妈！你是哪个民族的野种？！小鬼子还是棒子？！　　　　中国人搞什么你汪个屁！　　　　能搞不能搞，搞不搞得好是我们自己的事！　　　　中国人！相信国人的决心和智商吧！　　　　别被王8什么玩一把中国人唱衰了！　　　　我是搞电子的，知道这些王8蛋的伎俩！　　　　一个电视机的芯片它们狗日的要13美金，当我们的产品出来后它们却降到5美金！　　　　所以就是当裤子也要自己搞，被勾日的卡脖子是不行的！　　　　顶老话。　　　　自力更生，艰苦奋斗！
　　归根结底是儒家的思想　　　　垃圾思想　　　　腐朽了民族的精神
　　这倒是真的，以前我们油田用国产柴油机、发电机都是要配司机和发电工看着。后来用西门子和帕金斯、卡特，就取消了发电工，拿司机搞卫生，根本不用修，无油无水自动停车，不用修也不会修，哪像国产的济柴和胜动天天拆开洗呀修呀，就是进口的配件和专用工具贵。至于液压系统，也用过柳工的，后来不行，吊车全换成日本的，叉车用CAT的，就是不用修，一次投资收益很久，因为现成不可能返厂影响生产的。汽车方面都是日本三菱和丰田，耐用，车厢都跑得颠掉了焊上，发动机还是好好的。最开始的时候进了东风卡车，嘿，一个月跑一趟就不错了。
　　中国制造业要上去,埋头踏踏实实干几十年再说吧.　　　　那些不了解制造业,没有制造业经验的,不要随便发边不负责任的言论
　　其实搞什么上天入地的形象工程的都是假大空，白白的扔钱。把民生和民族产业搞起来了，老百姓才能过好日子。
　　老外的工具都是专用的，压力表、皮带、滤芯等很贵，还不好买，所以那个效益不是一次性投入就算的，你只要用他的产品，就得不停的投入。国产的竞争都很激烈，配件许多厂都仿造，不需要再从原厂订购，失去了很大一块后续收入。
　　 　　　　作者：snsnsnn9527　回复日期：　19:30:15　
　　　　又拿中国的挖掘机说事？？　　　　三一重工　　　　中联重科　　　　楼主了解吗？　　　　------------------------------------------------　　　　呵呵，这个同学看来不怎么了解三一啊！！　　　　三一的拳头产品，混凝土泵车，裡面最核心的柴油增壓泵，是從　　米國進口的！！！　　
　　干实业能干成人大代表吗？也就袁隆平吧　　　　咱们人大代表都是年底秘书写出来的，上上下下莫不如此
　　现代科技的罪恶：　　
只要希特勒愿意或者可以，他可以利用科技来控制整个人类的而思想！　　那时候，互殴就是人类灭亡的而事后！　　好在老西已经魂归地狱！　　悲哀的是老西的徒子徒孙们还想蟑螂一样遍布地球！　　人类未来堪忧！！！
　　全体中国人集体装B和装傻，其实中国人每天每时每刻都在用德国人的思想！　　　　大飞机那是YY
　　从我接触到的，好多飞机零件的制造都是直接扒模，什么原理都不知道，以至于原来上边有个坑也照样模一个，领导们天天吧创新挂在嘴边，实际上就是等着底下人做出东西来然后批驳一番加上个人想当然的想法，然后不断拔高给上边的人看……太恶心了……　　
　　我不是专业人士，不过我家小区附近最近打地基，建房子　　看到的挖掘机好像都是这些牌子的　　VOLVO，松山，日立（HITACHI），
这是挖掘机或者我理解是推土机吧，不太懂　　　　　　
　　其中VOLVO和松山是最多的，轰隆隆轰隆隆，烦的要死
　　转一个算是广告的吧　　===================================　　重庆日韩进口挖掘机维修厂质量，信誉都不错，在重庆，四川，贵州一带比较有名。 　　　　转： 　　重庆日韩进口挖掘机维修厂 　　我厂专业维修各种进口挖掘机，主修沃尔沃,大宇，小松，日立，现代,等．是西南地区较专业的进口挖掘机修理中心，校验中心．业务遍及重庆，四川，贵州，云南等地．主要修理：发动机，液压泵，多路阀维修、调试;电脑、电路检测、调试；大臂、底盘、结构件；油缸缸筒活塞杆维修加工；大修等是本公司的主要业务。 　　我厂采用先进工艺，具备专业加工能力，及检测技术与手段，拥有大功率开式和闭式液压实验台可对泵，马达进行测试，以及液压阀综合实验台可对液压阀(分配器)测试。除解决配油盘，柱塞付这类问题之外，尤其是解决泵，马达及控制阀液压伺服变量等这类核心技术问题，其本质就是再制造过程(同时采用QPQ表面强化技术以强化零件表面的耐磨层)。因此可使用户在无法购得配件时，恢复液压件和系统性能成为可能。 　　我厂有数名拥有高级技术职称和资格证书的液压，机械，底盘，电路，钣金和喷漆等各项专业技师组成的维修队伍。在机程维修业始终坚持品质服务，以人为本的精神，为用户提供一流的服务。本中心拥有正式员工37人，主要分为业务部，维修部，配件部，市场部，财务部等五大职能部门！提供技术支持，解决疑难问题以及免费咨询服务。 　　主要维修品牌有： 　　小松系列：PC100、120、200、220、270、300、360、400、1000等 　　卡特系列：E200B、E300、320、325,330，等 　　日立系列：UH041、07、083、10、181、EX200、220、300等 　　加藤系列：HD700、770、800、880、900、1250SE等 　　三菱系列：MS180、210等 　　神钢系列：SK07、08、10、200等 　　大宇系列：DH08、10、200、220、280、320、400等 　　现代系列：R200、R210、R290等 　　沃尔沃系列：EL200、EL230、EL260等 　　石川岛系列：IHI200、IHI220等 　　住友系列：S180、S200、S280、S340、S430等 　　国立建钢系列：NC120、190、220等 　　久堡田系列：KH200、250、350等 　　古河矿业系列：FH31S、40、70等 　　　　　　重庆日韩进口挖掘机维修厂 　　电话：023- 　　邮编：400030 　　Email: 　　地址：重庆市沙坪坝区杨公桥101号 　　　　　　
　　小松系列：PC100、120、200、220、270、300、360、400、1000等 　　卡特系列：E200B、E300、320、325,330，等 　　日立系列：UH041、07、083、10、181、EX200、220、300等 　　加藤系列：HD700、770、800、880、900、1250SE等 　　三菱系列：MS180、210等 　　神钢系列：SK07、08、10、200等 　　大宇系列：DH08、10、200、220、280、320、400等 　　现代系列：R200、R210、R290等 　　沃尔沃系列：EL200、EL230、EL260等 　　石川岛系列：IHI200、IHI220等 　　住友系列：S180、S200、S280、S340、S430等 　　国立建钢系列：NC120、190、220等 　　久堡田系列：KH200、250、350等 　　古河矿业系列：FH31S、40、70等 　　=====================================　　看不出哪个是国产机？是不是国产机太好了不用维修？　　这个间接反映出一个国家的基础工业　　　　　　
　　我这个喜还能不能红了？
　　强烈支持国货，强烈支持首长专机率先用上运十。
　　这才是我想见到的杂谈。风花雪月，逗弄一下女孩子，偶尔为之尚可，天天版面充斥着那些也不嫌腻味。现在的国家欠缺的正是各行各业的脚踏实地。
　　造大飞机肯定难，造航母也难，还用你说，难就不造吗？发现问题解决问题嘛！如果当年不造黑弹，中国能挺到现在？少说一些风凉话。做好自己份类之事。
　　这个帖专业人士不要参与讨论　　　　因为里面很多的话很无知　　也是胡说八道　　　　不过是想通过专业人士的讨论　　套取一些关键技术的进展罢了
　　　　请中央领导以后指定运尸为领导专机　　
　　作者：jANEJACKY　回复日期：　22:35:07　
　　　　中国制造业要上去,埋头踏踏实实干几十年再说吧.　　　　　　　　那些不了解制造业,没有制造业经验的,不要随便发边不负责任的言论　　
　　这二十年来，国产支线客机几个人做过？大飞机，哪个敢乘？
　　GDP指标是我国发展的毒瘤，当初提倡搞GDP的官员应该自裁以谢族人
　　深有体会
　　说的不错，　　汽车几十年了弄的什么样子
　　作者：chenzhan_sc　回复日期：　23:22:16　
　　　　这个帖专业人士不要参与讨论　　　　　　　　因为里面很多的话很无知　　　　也是胡说八道　　　　　　　　不过是想通过专业人士的讨论　　　　套取一些关键技术的进展罢了　　==========　　　　你确信你脑袋在脖子上吗？
　　国产飞机出来先中央的人坐,再是省级干部坐,再下去市级干部坐,再下去8000万党员坐,如果没有摔死人,再给外国人坐.没有入党中国人民为了生命安全,坚决不坐.
　　支持楼主的看法，我们GJ到现在连基本的电视的核心技术都没有，VCD都淘汰了，也没核心，哈哈，你们自己想象我们有什么产品是由核心技术的？知道为什么要上大飞机项目吗？大飞机项目目的不是要造出来，是搞个虚拟的大项目，可以带动其他相关产业，把GDP泡泡继续吹大，造出飞机来？就是造出来你也不敢坐，看看四川DZ的时候，直升机掉下去了，找一个月才找到。晕。不是也发射了很多卫星吗？为什么救灾还要申请让美国提供卫星帮助？大家还是理性一点，动动脑子
　　你个垃圾，注定被冲走
　　到时估计再进口转自主研发,哈哈
　　这样吧，让我们大家来想办法造好挖掘机。
　　70年代初开始设计、80年代初推出的运十是我国唯一的大型喷气运输机，它的问世比世界大型喷气飞机的出现晚了20多年，但在研制技术上大大缩短了我国与世界先进国家的差距。运十试飞到我国东、西、南、北、中的许多重要城市，包括7次飞抵西藏首府拉萨，没有发生任何技术故障，证明其性能优良，达到设计要求。1985年运十因“缺乏经费支持”而中断试飞。5年后爆发的海湾战争证明这类大航程、大载量的空中平台在现代战争中具有不可替代的关键性的重要作用。令人难以理解的是，正当运十研制进入成功试飞阶段，却中途而辍，到80年代中期，事实上已经下马，被“扼杀在襁褓之中”。在运十被搁置后的20年中，我国航空工业几度与国外合作，没有继续搞自己的有独立知识产权的型号，其后果是我国重新退出了喷气运输机的研制生产领域，到现在滞后于欧美受伤航空大国半个世纪…… 　　
20年前的运十在中国航空工业史上保持着下列记录： 　　
运十飞机是第一架国产涡扇发动机旅客机 ； 　　
运十飞机的客舱按高密度布置最多可达179座，是国产飞机中座级最高的飞机； 　　
运十飞机最大起飞重量高达110吨，是最大的国产飞机； 　　
运十飞机最大航程长达8300公里，是飞得最远的国产飞机； 　　
运十飞机最大时速（真速）达974公里，是飞得最快的国产运输机； 　　
运十飞机的实用升限高达12000米，是飞得最高的国产运输机 ； 　　
运十是第一架按英美适航条例（CAM4b和后来的FAR25部）设计的国产飞机； 　　
运十飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机… 　　
　　作者：名字怎么都重复　回复日期：　21:42:45　
　　　　楼主是个明白人 现在明白人真是不多了啊　　...................................................................................................................................顶。
　　LZ骂骂现在的大飞机公司还可以,如果将70年代的运十一起讽刺就有点无知了
　　说个事实，前几年我们这里有台美国进口的机车坏掉了，我们自己按图纸修，换了配件，修好后把零件什么的全装上了，功率下降了30%。。。到处都找不到毛病，完全严格按图纸装的啊。。。　　无奈请了通用的维修师来，那个美国佬自己一个人，几下子就弄好了。功率恢复了。
　　振兴工业的帖子要顶
　　靠!很久没见过这么好的贴了。有人说楼主只会提出问题，没有实在建议。但事实上现在敢提出问题，能深刻解刨问题的人又有多少?许多人只爱看好话，拒绝实话，那还不如天天看新闻联播去!我们只爱实话!
　　我忽然想起了龙芯一号。这个东西前些年吹的大红大紫，不知捧肥了多少官员，现在呢?!!不见了?!
一个原在国企的机械钳工,后来下岗,后来坐办公室的发言:　　中国的机械行业,于机械技术工人来说,是一代不如不代,但原因不在年轻人,是因为工人成了边缘化的人,如今做工人与下岗差不远,收入又低又辛苦,谁干?　　
如今很多老工人的技术就是研究生也比不上!很多产品或设备不是光凭文凭就能干的!比如:液压系统与真空系统、精密仪器的制造，这些东西没有工人精湛的技术根本难造出来！　　
至于大飞机，我想：可以搞，但是，不从体制上重视工人技术，很快又会落后！
　　其实FF们看看我国堂堂的三军总司令也坐着八十年代中美蜜月时期，美国提供给中国的黑鹰直升机，就知道：我国真实的制造业是处于什么水平！
　　作者：tellme999　回复日期：　19:31:42　
　　　　造出一两架质量还行的大飞机问题不大，但是要能做到量产可靠性很高的大飞机而且能控制成本是蛮大的挑战，我担心的倒不是中国的制造水平和研发能力不够，而是大飞机公司的体制，看看那些高层领导的背景就让人担心，用垄断国企的体制能够实现研发大飞机的艰巨任务？跨度那么长的研发周期，是否能有人为研发失败负责就是一个最明显的问题。　　　　　　　　为运十的命运扼腕痛惜的同学在付出悲痛之前最好先了解下运十样机的制造成本，从样机到量产还需要多少投资，投资之后成功的可能性有多少，以及当时中央政府的财政状况，邓当时的决策是明智的，在当时的工业基础和财政状况下大力支持运十的量产风险太大，有这个钱投资在其他地方收益率会更高，这个就像让五岁的孩子练举重，不是说一定不会成功，但是风险和预期收益不成正比。现在中央又决定上马大飞机项目也不能说邓犯错误了，此一时彼一时也，在未来发展中解决眼前的难题是当时政治家的智慧。　　==================================================　　运十下马是邓的好恶决定的，历史证明邓的决定非常短视和错误。　　邓不缺灵活，缺乏战略眼光是他一生的失误。
　　作者：深圳单身汉　回复日期：　16:37:00　
　　　　其实FF们看看我国堂堂的三军总司令也坐着八十年代中美蜜月时期，美国提供给中国的黑鹰直升机，就知道：我国真实的制造业是处于什么水平！　　——————————————————————————————　　哈哈哈，五角猩们整天吹嘘本朝的装备怎么怎么厉害，可惜他们的主子却用实际行动来给了他们一个耳光~~
　　作者：hejybbs　回复日期：　13:18:25　
　　　　LZ骂骂现在的大飞机公司还可以,如果将70年代的运十一起讽刺就有点无知了　　===========　　　　你可以怀疑老干部们的智商，但是你不可以将当年的掌权者看成白痴。
　　对lz的挖掘机例子深有感触
　　汽车方面都是日本三菱和丰田，耐用，车厢都跑得颠掉了焊上，发动机还是好好的。最开始的时候进了东风卡车，嘿，一个月跑一趟就不错了。　　------------------　　黑也不是这样黑的吧 ??　　以为中国人没有看见过东风牌???　　到路上去数数看　　　　标10吨拉50吨的就是国产车
　　现有体制下，大飞机就是个笑话，还有什么龙芯、汉芯等
　　联想、方正也就是造个外壳而已
　　什么时候，考公务员的热潮降温了再来谈工业吧
　　现在的中国到处充斥着浮躁之气，大家都想着怎末趁机会搞点钱　　只要有利益，都能把黑的说成白的　　主要的大环境就这样，谁还愿意踏踏实实干事？　　体制的根本问题啊！！！假大空。
　　作者：朋友笃信诚　回复日期：　23:14:44　
　　　　联想、方正也就是造个外壳而已　　_+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　电脑和电子消费品还是国内代工的　　　　问题是机械制造业，精密机床都造不出来啊……全进口的。
　　楼主讲的都是事实，但道理并不通。　　因为我们没这个技术就不搞了？正是没有，所以要搞。　　搞科研，说穿了就是拿钱来砸。　　钱从哪来？只有靠大项目。　　就算最后大飞机搞出来卖不掉，我们国家的材料机械动力等学科的水平也会因为这个项目前进一大步。　　　　这当然是弯路，但在中国纯科研走不通的情况下，这条路是唯一选择
　　楼上的觉得在当下投机风行的环境中能搞好科研吗？而且楼主的意思不是不要搞，而是要从基础做起，要改变现行的体制　　
　　　　　　楼主是一位说真话的人！也是看问题比较深刻的人！更是一位忧国忧民的业内人士！　　　　
　　　　对于中国科技发展问题根本不想多说什么！因为楼主已切中要害了！　　　　只想说的是楼主是一位敢说真话的人！也是看问题比较深刻的人！更是一位忧国忧民的业内人士！　　　　
　　支持LZ的大部分观点.　　对大飞机项目很不看好.　　即使日本,德国这样的机械制造强国也没有单独去搞.　　据说日本曾经搞过,后来还是放弃了, 自有其道理.　　　　但个人感觉, 中国的制造业这20年还是在进步的,在造船(如中船),大电机制造(如东方电气), 家电(如海尔,格力等等)上进步明显, 与世界水平的差距在缩小....
　　如此体制有良知的科学家是不会为之买命的
　　造飞机的国家，一是工业发达，是指研究生产各方面皆非常发达，不是所谓“世界工厂”之类的屁话。二是国民有坚韧的品质。三当然也是最重要的因素就是：这个国家的制度正常。　　　　日本完全具备，但它也造不出，因为大飞机还要受到市场及国际政治的影响。
　　作者：vernhua　回复日期：　21:48:00　
　　　　中国的国情决定 造出来的东西都是垃圾。。。　　　　材料一踏糊涂，系统一踏糊涂，，都是为了骗钱而以。。。　　　　没用人愿意做技术了。会饿死的。。。还谈什么高级技工，，简直就是绝种了了。。。　　--------------------------------------------------　　高级技工有的　　　　一月2500 　　　　日哦
　　如今搞技术不如跑业务，做得好不如吹得好啊
　　现在龙种生出来的全是跳蚤啊
　　作者：forevergogo　回复日期：　12:02:19　　　　　　最近上班迷上了一个游戏——武林三国网页游戏。网页游戏？！的确一个半月前还不知道什么是网页游戏，现在却已经是里面的老玩家　　　　　　　　　　　　　　　　了。这款游戏最大的特点是不用安装,没有那些讨厌的客户端,对电脑几乎没有任何配置要求,只要打开浏览器，输入游戏地址，注册一个帐号　　　　　　　　　　　　　　　　就能玩（注册地址为:填写您的注册代码）。当初朋友发来的一个网址，没想到竟然包含了如此精彩的一个游戏世界。充当一名英勇将领，置　　　　　　　　　　　　　　　　身于三国时期的战乱年代。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　对了，最最主要的是在上班的时候也能进行这个游戏,单调的办公室生活变得有点趣味了,推荐你也来尝试下,呵呵~.我现在正在网通一区　　　　　　　　　　　　　　　　（填写您所在的区）,等你和我一起游戏。　　　　　　　　　　　/50sg/uport/u　　　　-------------------------　　：=）　　
　　哈哈,500亿的大飞机项目经费,够咱们航空领域的同志们滋润一段日子的了.
　　真J8长
　　　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事　　闲谈莫论国事
　　我国现在对公务员实施类似于古代的科举制度,虽说这种科举制度的确有一定公平性与科学性,但是,由于古代没有实施武科举制度,使古代的王朝经常遭受其他小国欺负.　　如今科学技术是第一生产力,建议国家不如在科学技术上也实施搞科学公务员制度,实施谁的创造发明并能有效实施的,直接坐大官!
等把挖机、汽车等做得完全达到工业国家的水准再来谈大飞机好吗？一口气吃不出胖子，这谁都懂的道理。
　　作者：抢注成功了　回复日期：　19:55:47　
　　　　中国不缺钱，也不缺高智商人才，但很缺乏技术，为什么？因为中国基本是个国企为主的国家，民营和私人企业是不受鼓励的，有时候甚至会被打压....　　　　===========================　　　　不管是大飞机也好,小芯片也罢,从原理上来说,能够普遍赶上世界先进水平的只可能出现在民营或私人企业,就看你什么时候真正发展民营或私人企业了,一天不发展,一天不出现,去除99.9%的国企,因为它只会拖累国家!　　　　整个国家民营或私人企业应该占到国民经济的95%以上,才是正常的,才能健壮发展!　　国家负责维护公平公正的竞争环境!　　　　　　
　　中国制造业要走的路 还很长！
　　　　作者：麻油鸡躺　回复日期：　18:15:20　 　　　　　　运十试飞了3年多　　　　　　云贵藏都飞过　　　　　　没出什么事故　　　　　　楼主就一傻B　　　　--------------------------------------------------------　　　　这么好的东东，怎么就不用了了？　　　　　　　　说到底，还不是那个原因嘛。　　==============================　　麻油鸡躺这个sb一下子就被窒息死了
　　我们现在的主流经济就是盖房子，房子就是高科技，就是政绩，主是一切
　　作者：badbadboy2008　回复日期：　11:44:47　
　　　　作者：抢注成功了　回复日期：　19:55:47　 　　　　　　中国不缺钱，也不缺高智商人才，但很缺乏技术，为什么？因为中国基本是个国企为主的国家，民营和私人企业是不受鼓励的，有时候甚至会被打压....　　　　　　　　===========================　　　　　　　　不管是大飞机也好,小芯片也罢,从原理上来说,能够普遍赶上世界先进水平的只可能出现在民营或私人企业,就看你什么时候真正发展民营或私人企业了,一天不发展,一天不出现,去除99.9%的国企,因为它只会拖累国家!　　　　　　　　整个国家民营或私人企业应该占到国民经济的95%以上,才是正常的,才能健壮发展!　　　　国家负责维护公平公正的竞争环境!　　=========================================================================　　
说得好，实在太好了，我感动痛哭流涕。俄罗斯寡头就是这么来的。我就奇怪了，私营搞得好好的，俄罗斯石油咋又开始国有了呢？俄罗斯人智商还真TMD的低。
　　楼主，根本不懂情况！　　　　导弹，火箭都是一次性的，而飞机，汽车，甚至自行车是反复试用的，这就涉及到材料问题，材料可不是一天两天就能解决的，这是一个经验的问题，是几十年积累下来的结果。
　　作者：朋友笃信诚　回复日期：　12:16:09　
　　　　我们现在的主流经济就是盖房子，房子就是高科技，就是政绩，主是一切　　=======================================================================　　
政绩？你又给我上了一课，我还真不知道房地产商都是国营的？
　　我们公司里用的都是德国和日本以及意大利的液压机械和电气，到处都是西门子的东西，感觉我们公司的设备全是进口的，国产的有，就是一重二重的大块浇铸的门架.......
　　大飞机项目好像要和俄罗斯合作，毕竟国家的真实底子，他们都清楚
　　读中学时就听老师说过：某某工厂接受火箭零部件（比如螺栓）的制造任务，厂长激动得直抓下体　　　　　　=====================　　　　　　就这句很有意思
　　作者：新十三区　回复日期：　12:29:09　
　　　　我们公司里用的都是德国和日本以及意大利的液压机械和电气，到处都是西门子的东西，感觉我们公司的设备全是进口的，国产的有，就是一重二重的大大块浇铸的门.......　　======================================================================　　
看样子你们公司够有钱的。什么叫大大块浇铸的门？什么东东
　　作者：新十三区　回复日期：　12:32:18　
　　　　大飞机项目好像要和俄罗斯合作，毕竟国家的真实底子，他们都清楚　　======================================================================　　
请问出处，俄罗斯人还真不错。又来义务劳动了
　　作者：愤怒的豆豆　回复日期：　12:22:34　
　　　　作者：badbadboy2008　回复日期：　11:44:47　 　　　　　　作者：抢注成功了　回复日期：　19:55:47　 　　　　　　　　中国不缺钱，也不缺高智商人才，但很缺乏技术，为什么？因为中国基本是个国企为主的国家，民营和私人企业是不受鼓励的，有时候甚至会被打压....　　　　　　　　　　　　===========================　　　　　　　　　　　　不管是大飞机也好,小芯片也罢,从原理上来说,能够普遍赶上世界先进水平的只可能出现在民营或私人企业,就看你什么时候真正发展民营或私人企业了,一天不发展,一天不出现,去除99.9%的国企,因为它只会拖累国家!　　　　　　　　　　　　整个国家民营或私人企业应该占到国民经济的95%以上,才是正常的,才能健壮发展!　　　　　　国家负责维护公平公正的竞争环境!　　　　=========================================================================　　　　 说得好，实在太好了，我感动痛哭流涕。俄罗斯寡头就是这么来的。我就奇怪了，私营搞得好好的，俄罗斯石油咋又开始国有了呢？俄罗斯人智商还真TMD的低。　　================================　　　　　　美国呢?石油公司是国有吗?
　　作者：愤怒的豆豆　回复日期：　12:33:48　
　　　　作者：新十三区　回复日期：　12:29:09　 　　　　　　我们公司里用的都是德国和日本以及意大利的液压机械和电气，到处都是西门子的东西，感觉我们公司的设备全是进口的，国产的有，就是一重二重的大大块浇铸的门.......　　　　======================================================================　　　　 看样子你们公司够有钱的。什么叫大大块浇铸的门？什么东东　　------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------　　又现脑残
　　作者：chenmaosheng　回复日期：　21:47:15　
　　　　你知道,运十已经试飞了多少年,多少架次吗?　　　　　　　　-----------------------------------------------------　　　　你坐过？没坐过的话你吵什么？　　　　　　=============================================================　　反对这个逻辑……这个作者逻辑简单，通俗一点儿，就是弱智型。
　　不说飞机起落架，就是国产汽车还停留在车窗升降不能起落的小毛病上。
　　作者：badbadboy2008　回复日期：　12:36:22　　　======================================================================　　
说实在的，我看到这种理论我就非常头疼。美国是私人的不错，从美国有企业开始他的企业几乎都是私营的。OK，跟美国比。美国有健全的市场机制，中国有吗？俄罗斯有吗？美国有完善的信托责任，中国有吗？美国有完善的法律？中国有吗？　　　　
这些都没有，你搞什么私营化。不等于送钱给这些企业老总吗？远的我也不说。就说我看到国营私营化。一私营化，老总先拿到20%的股份。接下来这位老总用这些股份作抵押像银行贷款。用贷款来收购剩余的股份。这个企业不行了，就破产。要是效益好呢？几年就还完贷款。企业成了老总的了。我不知道在经济学上这叫做什么？我感觉和送礼差不多。这不是送礼是什么？　　　　
不要被别人卖了还帮别人数钱。OK
　　支持楼主，目前的大环境，技术人员不受重视，国产飞机搞毛。谁进了大飞机公司，不想混个小官或者搞个采购捞钱，SB才专心搞技术，准备喝西北风呀。最烦那些提两弹一星的垃圾，现在的人思想能和那时候比吗？
　　作者：新十三区　回复日期：　12:32:18　
　　　　大飞机项目好像要和俄罗斯合作，毕竟国家的真实底子，他们都清楚　　——————————————————————————————　　完了，愤愤们又该激动了~
坦白说，我要是企业老总，我不止为你这番话鼓掌。我还要给你送花，要是真的搞成了。说不定事情搞成了，我分给你几十万都不是问题。我一分钱不用出就能赚一个企业。这种好事哪里找。你喜欢你可以继续宣传。反正这番话早晚会有拿钱的专家跳出来说的。多你一个不多，少你一个不少。
　　　　　　作者：魔法柠檬　回复日期：　4:14:03　
　　　　中国制造业的水平，我是有深刻体会的。　　　　　　　　6年前买了一台水货的sony笔记本，时至今日，没有坏过一次，屏幕上连坏点都没有，画质亮丽如新，触摸板也灵活如新。连最不耐用的电池（6年未换），居然还能供我不插电看完40分钟的一集电视剧。　　　　　　　　一年零两个月前买了IBM，买前就有人劝我了，千万别买联想收购的ibm啊。可我本着对ibm一贯口碑的信任和对联想的支持下手了X60。结果却是：　　　　1、5月买的新机，10月屏幕就出现坏线，11月更换了整个屏幕。　　===============================================　　　　实在受不了你这样的脑残了,爷在上海达丰上班,妈比的,索尼和IBM都是我们公司代工的,你是不是买到山寨IBM了啊,没见过你这样黑联想的.
　　愤怒的豆豆，真逗啊
　　顶起来！
　　有点意思
　　作者：残脑教教主　回复日期：　13:30:41　
　　　　　　　　　　　　作者：魔法柠檬　回复日期：　4:14:03　 　　　　　　中国制造业的水平，我是有深刻体会的。　　　　　　　　　　　　6年前买了一台水货的sony笔记本，时至今日，没有坏过一次，屏幕上连坏点都没有，画质亮丽如新，触摸板也灵活如新。连最不耐用的电池（6年未换），居然还能供我不插电看完40分钟的一集电视剧。　　　　　　　　　　　　一年零两个月前买了IBM，买前就有人劝我了，千万别买联想收购的ibm啊。可我本着对ibm一贯口碑的信任和对联想的支持下手了X60。结果却是：　　　　　　1、5月买的新机，10月屏幕就出现坏线，11月更换了整个屏幕。　　　　===============================================　　　　　　　　实在受不了你这样的脑残了,爷在上海达丰上班,妈比的,索尼和IBM都是我们公司代工的,你是不是买到山寨IBM了啊,没见过你这样黑联想的.　　　　===================================================　　川西北某公司被摊派了100多台联想IBM，其中有一台在给客户展示的时候，因为手捏住屏幕转动笔记本，导致笔记本的屏幕呈斜线破裂，至今无法使用，其技术员谈到此事时，将自己的X41，IBM原厂的本本屏幕用双手不断的折动，其屏幕依然没有任何故障。有关联想IBM的历史，还请楼上的去GOOGLE里搜寻一下，看看他的飞线技术哈！
　　作者：假的马甲　回复日期：　22:45:08　
　　　　机械制造业，电子业等等这些关键行业的技术积淀不是喊喊口号找几个思想过来指导就能赶超的　　　　不久前去过一个小作坊，搞小零件加工的，车床还是64年产的，当时正在车螺纹，还有一台一样的在铣端面，头发花白的老师傅说精度能达到百分之一毫米，这台旧机床现在价值2万多点，我问为什么不买新的，老师傅摇头，不是没钱的，而是这种类型的机床新的不如旧的　　　　　　　　俺以一个计量所长度室计量员的身份很负责任的告诉你，这老师傅在吹牛，0.01mm在机械加工中是个非常大的数字了，现有的机床都号称能达到0.001mm的，当然那都是外国的，国产的也有，但是那个不确定度就大的可怕了。　　　　PS 螺纹的加工确实要比普通的难度高不少
　　我家有挖掘机　　日本的　　平时看到的挖掘机都是日本产的　　
　　作者：含棍摇啊摇　回复日期：　14:05:00　
　　　　作者：假的马甲　回复日期：　22:45:08　 　　　　　　机械制造业，电子业等等这些关键行业的技术积淀不是喊喊口号找几个思想过来指导就能赶超的　　　　　　不久前去过一个小作坊，搞小零件加工的，车床还是64年产的，当时正在车螺纹，还有一台一样的在铣端面，头发花白的老师傅说精度能达到百分之一毫米，这台旧机床现在价值2万多点，我问为什么不买新的，老师傅摇头，不是没钱的，而是这种类型的机床新的不如旧的　　　　　　　　　　　　　　　　俺以一个计量所长度室计量员的身份很负责任的告诉你，这老师傅在吹牛，0.01mm在机械加工中是个非常大的数字了，现有的机床都号称能达到0.001mm的，当然那都是外国的，国产的也有，但是那个不确定度就大的可怕了。　　　　　　　　PS 螺纹的加工确实要比普通的难度高不少　　　　===================================　　嗯，差了很远。　　想了解一下的看这个：.cn/wencui/ShowArticle.asp?ArticleID=25406　　　　大部分时候用不上这么高精度的。
　　报载:我过的飞机发动机用150多个小时就要大修,过外的要用1万多个小时.不知道也是同样的问题.知耻而后勇.就怕无知者无畏.
　　造总比不造好呀。大国要有大国的雄心。
　　你们知道中国的加工业为什么上不去吗？？　　因为 1. 国标的技术指标太低，我们搞计量的能马虎就马虎过去　　
2. 国家不给计量所拨款，买一起的钱要我们自己振，于是很多仪器用了十好几年，有时候被检仪器的精度要比我们标准仪器的精度还要高，怎么检？？　　
3. 地球人都知道，搞技术没钱途，于是计量员也无心向学，反正现在厂里负责计量的小年轻毛都不懂，能忽悠就忽悠呗　　　　　　
PS 有些国营老厂里的老人是很牛的，俺们不敢忽悠他们，只能虚心请教，这样他们呢也就不会为难我们——这也算另类忽悠吧：）
　　 　　　　作者：ronaldolb　回复日期：　14:23:37　
　　　　我家有挖掘机　　　　日本的　　　　平时看到的挖掘机都是日本产的　　
你呀很久没出家门了
　　作者：愤怒的豆豆　回复日期：　13:17:21　
　　　　作者：badbadboy2008　回复日期：　12:36:22　　　　　======================================================================　　　　 说实在的，我看到这种理论我就非常头疼。美国是私人的不错，从美国有企业开始他的企业几乎都是私营的。OK，跟美国比。美国有健全的市场机制，中国有吗？俄罗斯有吗？美国有完善的信托责任，中国有吗？美国有完善的法律？中国有吗？　　　　　　　　 这些都没有，你搞什么私营化。不等于送钱给这些企业老总吗？远的我也不说。就说我看到国营私营化。一私营化，老总先拿到20%的股份。接下来这位老总用这些股份作抵押像银行贷款。用贷款来收购剩余的股份。这个企业不行了，就破产。要是效益好呢？几年就还完贷款。企业成了老总的了。我不知道在经济学上这叫做什么？我感觉和送礼差不多。这不是送礼是什么？　　　　　　　　 不要被别人卖了还帮别人数钱。OK　　=========================================　　　　你说的这个设计到体制问题,都是官说了算,民当然就不能怎么样了,就是把国家卖了,你敢吱一声吗?你能吱一声吗?所以要追求民主!　　　　我说的是经济问题,不说别的,　　我们就从原理上来讲,一群人要想富裕,如何做?就要全体人来参与做商业,做实业!　　不是光一小撮人掌握几个作坊,全体人民在里面打工,吃大锅饭就能富的,这种毫无活力可言!!　　　　要想走正轨,就要向这个目标前进,目前能不能走这步我不知道,但这个目标肯定是个大方向,　　　　为什么人家一开始就走的是这条路呢?智商问题?可能是体制问题,历史越悠久,体制越腐朽?　　　　(随便说说,欢迎指正)
　　那哪是造飞机哟？　　　　　　　　说是吃飞机更恰当一点。
　　的确比较客观。　　在一个轻工重商，从上到下都很浮躁的国家、时代，怎么可能会有突破？
　　　　比较赞同楼主的一些观点，如果要提升制造业，不在于那一个技术水平的提升，而且整个制造产业链水平的提升，是从原材料到一次加工，二次加工，N次组工或组装之后形成一个独特的高标准水准的标准，投入市场之后还得考虑维修等方面，在现代制造业中，制造业产业链的提升不是技术的提升，而是产业链标准要求与条件的提升。　　　　我没有涉及过工业制造的加工业，因为我觉得在国内的汽车/机床还仍然属于粗放型生产的产物，没有谁会拿中国的汽车与日本比，没有拿德国的机床与中国比，因为不在一个档次，我想就这个问题与大家分享一些所得体会：　　　　集成电器行业，是一个高精度的制造行业，在我从事了这几年工作之中我可以很负责地告诉大家：在这个行业之中中国的企业基本上被排拆在行业之外，台湾反正能在这个行业中占一壁江山，在2002---2008年全国投资的集成电器行业之中，90%采用的非生产设备（厂务设备）都是国外生产的，生产设备就更加不用说了，就去购买就还得接受这些工厂的不公平合约，何况美国对这一行的很多技术还是限制中国进口的，在这个行业中国内企业充当的是安装劳动力，更多所谓的高级工程师不过是拿着另外的技术标准/测试标准来完成作业，更多的技术水平都是国内拿着别人的技术模块来组装成优秀的产品，试问一下：这种优秀的产品反而是一种代加工的表现形式。　　　　联想是中国很出名的电脑企业了，在国际上也很出名了，我想大家都知道，但是联想的竞争力是什么？是技术？CPU采用其它公司的？主板模块其它公司的？软件国外的？他的竞争力是什么？是劳动成本，众多高技术公司将这种技术用于联想销售市场，联想真的是一个代加工的代名词，只是不要告诉我键盘/鼠标技术很高！　　　　中国的制造业的发展不是因为没有聪明的头脑，大飞机我想不是梦想也是可以实现的，但是这个过程与代价应该是惨重的，必须改型中国的国企体制，提升中国的设计地位，加大研发的投入，更重要的是中国小作访式的生产方式影响了一代又一代的人，当现在国际的制造链已慢慢在形成成熟的时候，国际制造管理系统正在成熟的时候，中国怎么样切入这个链条之中，倒是这些英雄们要面对的问题！！！　　　　不要因为做出面包就说自己的土地好，不要因为生了儿子就说爷爷的基因好，更不要生产的锄头好就说造飞机没问题！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　是教育、体制还是其他什么问题，转一帖以引玉：　　　　作者：洗头房的党员 提交日期： 20:37:00 　　　　　　　　??做为中国人，有什么资格仇视美国？ 美国是近现代对中国帮助最大的国家，几乎中国近现的学科基础和奠基人哪一位不是美国大学培养出来的呢？ 可以说没有美国就没有现代的中国科技，文人，科教等等。然而可惜的是中国当权者的教育早已把人家教育成了什么呢？眼中只有仇恨，对别人的帮助却从来只字不提！ 　　　　　　 1：哈佛大学为中国培养的人才：文学大家林语堂先生就毕业于哈佛大学的文学系。 我国现代气象学的奠基人竺可桢则是哈佛大学的气象学博士。 台湾政坛名噪一时的马英九也是哈佛大学的博士。　　　　　　 中国国学大师奠基人吴宓。 中国现代几何学开山祖师姜立夫。 中国语言学家奠基人赵元任，中国考古学家奠基人张光直，经济学家奠基人陈振汉，著名工程力学家奠基人徐芝纶。文学家梁实秋，中国建筑学奠基人家梁思成等等都是哈佛培养出来的！　　　　　　 2：耶鲁大学： 中国留美毕业的第一人容闳！ 中国铁路奠基人詹天佑，中国经济学家奠基人马寅初。中国教育家奠基人晏阳初，政治家唐绍仪。 　　　　　　 获得“两弹一星“荣誉勋章的著名物理学家陈能宽均出自于耶鲁的优秀教育传统之中。　　　　　　 3：哥伦比亚大学 中国的思想家胡适，政治家顾维。 中国哲学家冯友兰，近代名人闻一多， 诗人徐志摩，核能学家姜圣阶 获得诺贝尔的华人李政道等等　　　　　　 4：宾夕法尼亚大学 这所历史悠久的美国大学同样是中国很多名人的摇篮。著名的建筑大师，清华大学建筑系的奠造者梁思成就毕业于该校的建筑学系，而他的太太才女林徽因也同样毕业于宾夕法尼亚大学的美术系。　　　　　　 中国法律教育奠基人沈宗灵，铁路运输奠基人金士宣，金融学家资耀华，经常语出惊人的郎咸平等。　　　　　　 5：斯坦福大学 作为美国西部学校的第一名，斯坦福一向是中国名人求学的热点学校。中国生物学大师牛满江，中国电机奠基人童殊培，香港商界名流李泽钜，台湾著名作家王文华等。　　　　　　 6：普林斯顿大学 中国现代物理学奠基人饶毓泰　　　　　　 7：康奈尔大学 中国道路桥梁奠基人茅以升。而中科院的奠基人，著名语言学家赵元任，近代外交家施肇基，水利水文学奠基人黄万里，著名生物学家秉志均毕业于康奈尔大学。　　　　　　 8：布朗大学 物理学家许宗岳和地球动力学家王仁均毕业于此　　　　　　 9：麻省理工学院 物理学家谢希德，化工专家张克忠，自控专家林士谔等。钱学森也是在麻省理工完成的硕士。　　　　　　 10：密歇根大学 这所学校是诺贝尔奖得主丁肇中的母校。化工专家丁绪淮和侯虞钧均毕业于密歇根大学。　　　　　　 11：芝加哥大学：中国有机化学专家庄长恭，中国催化动力学专家蔡镏生，中国物理学家叶笃正　　　　　　 12：加州理工大学 这所学校可以说是我国物理学家的摇篮，多名中国物理学家都毕业于此，包括最著名的钱学森，周培源和袁家骝。　　　　　　 13：最后，让我隆重的推出一个最敬佩的中国名人，他就是新中国的两弹元勋邓稼先，他的毕业于普渡大学，他无以伦比的爱国精神和敬业精神永远值得我们尊敬，值得我们学习。　　　　　　 急具讽刺意味的是，美国大学却成了中国科学家和名人的摇篮！而我们所谓的清华 北大为这个国家培养了几个人才？ 当世界各国的学科奠基人都出自清华 北大的时候才是中国强大的时刻！ 但现在显然还差的很远很远！！！　　
　　空调行业如何呢，家电业呢，说国外电视业想翻身了
　　中国要造飞机，还是得靠农民　　中国要造飞机，还是得靠农民　　中国要造飞机，还是得靠农民　　中国要造飞机，还是得靠农民　　中国要造飞机，还是得靠农民　　中国要造飞机，还是得靠农民
　　笑看J国搞科研:能看懂买来的产品技术就不错了.　　创新也不过是创新当官之道吧.　　
　　你说的这个设计到体制问题,都是官说了算,民当然就不能怎么样了,就是把国家卖了,你敢吱一声吗?你能吱一声吗?所以要追求民主!　　　　　　　　我说的是经济问题,不说别的,　　　　我们就从原理上来讲,一群人要想富裕,如何做?就要全体人来参与做商业,做实业!　　　　不是光一小撮人掌握几个作坊,全体人民在里面打工,吃大锅饭就能富的,这种毫无活力可言!!　　　　　　　　要想走正轨,就要向这个目标前进,目前能不能走这步我不知道,但这个目标肯定是个大方向,　　　　　　　　为什么人家一开始就走的是这条路呢?智商问题?可能是体制问题,历史越悠久,体制越腐朽?　　　　　　　　(随便说说,欢迎指正)　　======================================================================　　
我想请问你，什么模式不是一小撮人掌握着手工作坊。私营企业难道不是？一小撮人？中国有个词叫做“打工”。我给私营企业工作难道不是给一小撮人赚钱。　　　　
再回到大锅饭的问题，我们要活力什么用。俗一点，不就是赚钱。中国经济没有活力吗？没有活力怎么能保持一个高速经济增长呢？国营企业不意味着没有活力，私营企业不意味着拥有活力，我觉得你有一个误区，国营企业效益一定效益不好，问题是今天国营企业还在赚钱，不是吗？（今年私营企业利润很低）　　　　
为什么他们会走这条路，那要真正的经济学家回答。估计不可能只有一个答案，至于我们为什么走着一条路，我只有等到我那天上天堂了，当面问问秦始皇了。至于为什么会走共产主义，我还知道一点。　　　　
至于民主，我只能说，你盯着美国，和你盯着俄罗斯。印度会有着不同的答案。说了半天，我也问你一个问题，他们为什么会不同呢？
　　作者：天一落　回复日期：　12:25:11　
　　　　楼主，根本不懂情况！　　　　　　　　导弹，火箭都是一次性的，而飞机，汽车，甚至自行车是反复试用的，这就涉及到材料问题，材料可不是一天两天就能解决的，这是一个经验的问题，是几十年积累下来的结果。　　——————————————————————————————　　呵呵，我们几十年来都干嘛去了？
　　以前我待的一个厂里，用的国产的泵，多级离心泵，工作压力也就40-50公斤，短的时候1周修一次，长的时候1月修一次，修的人天天骂人，质量之差　　　　接触太多国产和进口设备的质量比较，中国机械制造业，还有很长的路要走
　　SS8,SS6等机车上有两台空压机,一台是德国进口的,一台是国产的;进口的小巧玲珑,国产的高大威猛;一般情况下国产备用,但这台备用的却经常出毛病,其实这些东西都算不上什么高科技,为什么即造不出来呢??唉!!!
　　请问楼主
不行是不是就不造了
那一辈子，1000年都不行，他们开始造的时候就行？？？！！
还不是慢慢研究出来的　　
至少这个东西遇到困难时能暴漏问题，如果连想都不敢想才叫真的不行
永远不行　　
看的出来你平时很注意这些，也很关心这些问题，但是有时候是不能从你的方位去考虑的，DANGEROURS！！　　
GD很多方面恶心，但是这些还是应该搞的，即使做不出来，你也应该知道哪个方向还有问题
　　有个很现实的问题，万一到大飞机造出来的那一天。石油价格变成了1000美元一桶了，飞机用不起油了怎么办？
　　就谈我们平常用品拉链吧,YKK就是那么的顺,而国产的???一个拉链都做不好的,做什么飞机!!!
　　要爱国，要非国产飞机不坐。　　从公务员和LD们做起吧　　同学们，让LD们先飞！
　　听楼上的人说来，我国还根本算不上制造大国，称得上　　　　组装大国、装配大国、代工大国　　　　
　　大家吵了半天说造飞机汽车，其实我都不想说，我只想问个中国连个自行车与电灯泡都作不好，亏我们号称自行车大国，不要说现在自行车少了，80年的时候我们的自行车都不如英国的，这个是事实。
　　全体中国人集体装B和装傻，其实中国人每天每时每刻都在用德国人的思想！　　　　　　　　大飞机那是YY　　　　经典，其实我们就是使用曾经的德国的思想，其实当时德国也是走国家社会主义道路的
　　转个帖子，看看造顶级飞机的国营企业在干啥，　　　　作者：梓枫绝恋
提交日期： 22:06:41
　　　　　　经常要去黄田坝就是成飞公司(以下简称成飞)办事,几年来,才偶然发现,成飞是不是也太有钱了,一条道路,基本年年都要大修一次,规划的真好,不知道他们的领导是不是也富的流油,近几年来,足球场也重新修了,高级豪华的运动楼也修了,游泳池也反复修过几次了,那个都是厂里控制的,这么多的工程,领导费劲心思吃了不少钱吧,然后路就不说了,一条路,修了又修,小区也是修了又修,最近就更夸张,最近去过一次成飞,路已经没有了基本上,从一个小区如果要到相邻的小区,要绕很大 很大的一个圈子,我觉得天天住那的人 可能更痛苦吧,不知道他们怎么有那么多钱,地震了,那么多钱,他们领导为灾区做了些什么呢??还有那么多闲钱啊??做工程,领导应该能挣不少钱吧,不过国难当头啊,怎么不先多筹集一点钱给灾区的人民喃???游泳池也修了,还有豪华的职工所谓的室内运动场,然后经过几年反复修过的大马路,这又开始全部大换血的动工重修,还有小区绿化,反正最近到成飞去,随时都看到在动土动工的修理,修好了不久又拆,拆了不修,我就在想,是他们成飞太有钱了,还是他们修路,修广场,修这些豪华的,大件的东西是免费的.　　　　　　
　　作者：闷骚小男人　回复日期：　19:02:29　
　　　　作者：天一落　回复日期：　12:25:11　 　　　　　　楼主，根本不懂情况！　　　　　　　　　　　　导弹，火箭都是一次性的，而飞机，汽车，甚至自行车是反复试用的，这就涉及到材料问题，材料可不是一天两天就能解决的，这是一个经验的问题，是几十年积累下来的结果。　　　　——————————————————————————————　　　　呵呵，我们几十年来都干嘛去了？　　-----------------------------------　　象LS的修路拉动GDP去了，成飞公司厉害哦，歼10、枭龙都是它造的。就是修路的水平一般。　　
　　我想叠个纸飞机，尽他妈的找不到一张国产的纸，什么世道？
　　军工厂这几年是喝雪啊
　　作者：东门上水碾河　回复日期：　10:50:07　
　　　　作者：闷骚小男人　回复日期：　19:02:29　 　　　　　　作者：天一落　回复日期：　12:25:11　 　　　　　　　　楼主，根本不懂情况！　　　　　　　　　　　　　　　　导弹，火箭都是一次性的，而飞机，汽车，甚至自行车是反复试用的，这就涉及到材料问题，材料可不是一天两天就能解决的，这是一个经验的问题，是几十年积累下来的结果。　　　　　　——————————————————————————————　　　　　　呵呵，我们几十年来都干嘛去了？　　　　-----------------------------------　　　　象LS的修路拉动GDP去了，成飞公司厉害哦，歼10、枭龙都是它造的。就是修路的水平一般。　　——————————————————————————————　　哈哈，修路的水平干嘛要高？　　　　今年没修好，明年再修嘛~~　　　　反正修一次领导的荷包就鼓一次，多修多创收，何乐而不为嘛~
　　娘西皮的，老子原来就是卖液压元件的　　　　原来国内做工程机械油缸就没几家能满足挖掘机　　还有要求稍微高点的液压件里面的密封件全是进口件，特别是工程机械，叉车，注塑机的，　　　　国产的密封件有什么问题呢：材料性能的稳定性，结构的设计　　　　还有轴承，人家的只要生产线上出来，基本都能保证在某个级别（P2?我忘记了）上　　我们国产的能有一半不错了　　
　　看了半天，没耐心继续看到底　　　　LZ。你来个干脆的，就说大飞机工程，现在不能做，即使做也是浪费钱，要马上下马，是这意思不？　　　　何必绕那么多圈子，按照你的意思，大飞机一直买下去，得了
　　喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜　　
　　上飞机每人带个经过防水处理纸袋，下飞机的时候带下来。机场总有地方了吧。多环保，多卫生。。。。别忘了带口罩。
　　我日!真的假的?
　　汇源事件可见一斑
　　作者：今天有点坏　回复日期：　0:09:36　
　　　　看了半天，没耐心继续看到底　　　　　　　。你来个干脆的，就说大飞机工程，现在不能做，即使做也是浪费钱，要马上下马，是这意思不？　　　　　　　　何必绕那么多圈子，按照你的意思，大飞机一直买下去，得了　　=======================　　　LZ不是这个意思吧，现在从上到下都在YY多先进、多发达，其实事实离理想还有很大的差距。　　与其现在搞大飞机，不如踏踏实实地从小做起，体制、教育、标准、市场准入、打击假冒伪劣做起，制造业从螺丝、车床、液压系统、压缩机、材料做起，几十年后造大飞机才是顺理成章的事情。
　　在这个帖子里老是有一个人在骂邓大人,因为老邓拒绝了80年代研制运10,而且还把我国的航空业的衰落归到老邓身上羡慕老毛时代!　　　　可是在我这个武器爱好者的眼里就有点不明白,为什么我们直到70年代末也没研制出国外60年代后期水平的产品呢?反而是等80年代中美一合作就突飞猛进到达了70年代末水平了!而等到89后到现在又啥都没有了!　　　　国家养了你们这群航空研究人,就简直是在糟蹋粮食!只会偷不会研究从没听说咱们的航空研究人能有什么进步呢!倒是盗窃别人技术很在行!进口一个偷一个,把俄罗斯弄得不想出口了!呵呵也是航空人一大进步呢!
　　作者：fjcycom　回复日期：　1:10:13　
　　　　听说检影验光比电脑验光更准确，不知真假，楼主可否解答？　　　　　　　　　　　　镜片相比较镜架来说，是不是大都很便宜？　　　　　　　　　　　　经常见到，配眼镜，镜架送镜片！　　　　--------------------------------------------------------　　　　理论上来讲,检影验光比电脑验光准确,但前提是你遇到的验光师真的会检影.电脑验光主要看你遇到的是什么机器,日本拓普康的机器还算准,国产的相当部分只能当摆设.　　　　============　　转个验光行业的资料。
　　路过顶一下。
　　几十年前的劳动牌扳手拧了一下现在的螺丝，螺丝滑扣了。　　现在的XX牌扳手拧了一下几十年前的螺丝，扳手断了。　　over～
　　我是搞航空维修的，以前用的千斤顶都是美国malabar造的，有一次公司为了省钱买了上海国产的，第一次用飞机顶起来但放不下来并且全身冒油，吓死了，如果飞机因为这个而出事的话，那就太搞笑了
　　其实，在中国做个明白人真的挺累的，楼主还是随波逐流吧
　　中国制造业要上去,埋头踏踏实实干几十年再说吧.　　　　　　　　那些不了解制造业,没有制造业经验的,不要随便发边不负责任的言论　　　　　　可惜现在大学制造专业毕业的有几个去从事制造业呢
　　唉，这么长一个帖子，实在看不完　　　　　　不过也看出了一些东西，比较感触，关于中国目前这个社会的　　　　　　不说了　　表个态　　俺五十年内不会乘坐国产打飞机的
　　基础的东西都做不好，还想做上层的？　　就像一个人连代码都不会写的人说自己马上要做高级程序员，就像基本的3视图都看不懂的人说明天要设计复杂的机器一样，都是扯蛋。　　中国不是不可以造大飞机，先自己炼出好的钢材、铝材，先造出耐用的螺丝刀，先造出自己的汽车发动机，...，做不出这些基本的，还在说别人是不想中国发展好的话的人，不是弱智就是想捞钱的，和毛泽东思想指导那个著名的的狗剩研发机构一个德行。
告诉大家一个事实，我在佛山的一个朋友，是当地的一个，改革初期佛山的陶瓷发展非常的迅猛，现代陶瓷加工和过去的陶瓷加工的要求就完全不同了，要求产量大，加工精确要求更高，那时候的陶机基本上都是从意大利进口的，当时整个佛山一下就发展了几百家陶瓷企业，那好死后陶瓷业非常好赚钱，可想那时候对意大利陶机的需求情况。一般安装要等付款订货之后两个月才能安装。陶机这玩意经常是要出问题的，那时候意大利陶机住中国办事处设在广州，陶机出问题之后，就立即上报意大利总部，总部再下达给广州办事处指令修理，那些老外来修理也是抹阳光，那个时候很多企业陶机一坏就要等上一个月才能重新开工。你可以知道那个时候的损失。当时我的那位朋友在佛陶集团搞陶机修理，在花了一个月时间钻研陶机技术之后，就基本上不用外国专家来修理了。那个时候，很多乡镇企业和私营工厂就请他去修理意大利陶机，每家厂给他2000每月的技术顾问费，高峰时候有几百家企业请他修理，这样他每月收入基本上都在十万以上，后来干脆就自己干起陶机生产的营生，现在佛山的陶机也也是从那时候发展起来的。所以有些东西不能不为。　　
搂主讲的很多确实是事实。在机械加工业这块，我们很多确实很落后，技工这块存在着比较严重的问题，特别是优秀的技工，新上的技工基本上跟不上质量技术的要求。国营企业确实存在体制上的一些问题，但现在私营企业也存在着一些个技术力量没法培训的问题，现在在私营加工比较发达的广东浙江这块，豆是外来工多，技工存在严重的不稳定因素，你说要怎么样提高国家技工整体水平？当然私营加工业也并不是不原意做好的另外一面就是，加工成本的问题，一个同样的轴承可以有几倍的价格差异，问题是你出得起的价格是多少，有些不是不能做，是价格的问题，都在压成本，那只能给你你出得起的成本价格的货罗。在加工业就有一个现象，浙江的产品赶广东的茶一个档次，广东的赶国外差一个等级，因为浙江产品在选用原材料方面赶广东的企业就差一些，有些东西样品的原材料和产品的原材料都有些差异。　　
很多人很崇洋媚外，在医疗器械行业这个现象更为严重，比如骨科内植入材料，钢板、脊柱、关节这些，都认为国外的比国内的好，是这样吗？很多大牌子的产品基本上都是在国内加工，原材料也在国内采购，在同间加工厂，同个生产线加工国内国外的不同品牌，而实际上他们所有的内涵都是一样的。原来市面上有一种抗生素叫悉复欢，卖得很火，还是所谓的国际跨国集团，老板是印度的，他就在广州的芳村租了原来的国营工厂的一个车间和几间办公室，开始还在国外买了一点原料，后来干脆所有的原料都在国内采购，而同样成份，同样含量的国内产品却价格非常低，难道你能说他们有不同？所以有些人也别那么SB。　　
另外一方面，国内的技术人员的创新经省确实也非常的差，我的一个朋友是以高级工程师，我们一同开发一些产品，我的有些思路非常的清晰，而且也基本上能够做到，但他老是没收一些成规，到后面你就根本无法创新，还老在那里说国外的好怎么怎么的，自己都看不起自己，还谁能看其你呀！很多技术人员往往不去思考东西往往自我妄自菲薄，还能做什么好事情。　　
原材料方面，国内的钢材也不是不行的，比如汽车钢材，世界上现在公认最好的就是宝钢的汽车板钢。同样的产品就比国外的出货价格高些。　　
　　轴承国内就主要是洛轴和哈轴，如果选用其他牌子可能有一些问题，特别是那些乡镇加工企业。
　　整理帖：　　　　可以的：　　宝钢的汽车板钢　　洛轴和哈轴的轴承　　佛山的陶机（整套）　　小飞机歼10、ARJ等、CRT电视　　　　不行的：　　大飞机：运10　　挖掘机　　验光机　　液压系统及密封　　数控车床　　空压机　　离心泵　　　　大家补充、整理，找出差距，发现商机、迎头赶上。　　可以的名单越长越好。　　　　
　　我敢说中国的管材有一半达不到国家标准。不是做不出，是做了没人买！
　　作者：极度沉思　回复日期：　15:43:24　
　　　　轴承国内就主要是洛轴和哈轴，如果选用其他牌子可能有一些问题，特别是那些乡镇加工企业。　　===========　　　　上点档次的机器，从来不用国产轴承。
　　　作者：极度沉思　回复日期：　15:43:24　 　　　　　　轴承国内就主要是洛轴和哈轴，如果选用其他牌子可能有一些问题，特别是那些乡镇加工企业。　　　　===========　　　　　　　　上点档次的机器，从来不用国产轴承。　　---------------------------------------------　　这个我也知道，不过也不要妄自菲薄。别以为ji8本身做这个的还作践自己。打家其实都非常清楚现在国内加工业面临的诸多问题，有体制、有技工培育问题、有技术人员的不作为问题、还有利润成本的问题等。这不是一方面的。就比如轴承行业，私营企业为什么还没能做成哈轴、洛轴的水平，这就私营企业的发展环境有关。想想高端机器机床只有那些台，你叫他们来做那么精密的企业合适吗？亏死你。
　　作者：疯花密雨　回复日期：　16:03:42　
　　　　整理帖：　　　　　　　　可以的：　　　　宝钢的汽车板钢　　　　洛轴和哈轴的轴承　　　　佛山的陶机（整套）　　　　小飞机歼10、ARJ等、CRT电视　　　　　　　　不行的：　　　　大飞机：运10　　　　挖掘机　　　　验光机　　　　液压系统及密封　　　　数控车床　　　　空压机　　　　离心泵　　　　　　---------------------------------------------　　CRT电视？？？？？？？？？？？？？　　现在是什么年代了，这也叫领先的、还行的？
　　这文章很有意思
　　 　　　　作者：左手酱油右手砖头　回复日期：　0:44:49　
　　　　 什么时候中国的机械工业与现在的日本持平，再来谈飞机吧。　　　　 我是开铲车的，先后开过小松，川崎，常林，柳工，徐工，成工。　　　　 川崎06年尾报废，是85年买的，85-06，21年啊！3年内发动机不会让你打开的，因为不会出毛病：现在开的是柳工，02年买的新货，04年因为缸套砂眼贯通，发动机进水大修。拆开检查，发现6个缸套4个有砂眼；　　　　 要是细细比较起来，可以说柳工就是川崎40年代的水平！　　　　 唉！我也想开便宜的但是经用的国产车啊！可是便宜的国产车不经用。经用的日本车不便宜啊！　　　　===================================　　我认识一个师傅，把南京跃进开到报废，也没开发动机。真是无语！
　　满街的日本车就没大修的?真搞。
　　呵呵，制造飞机特别是大飞机要有一个成熟的工业体系，而中国的工业体系似乎。。
　　作者：chenzhan_sc　回复日期：　21:32:15　
　　　　楼主是个外行.　　　　　　　　大家不要听他在这里唧唧歪歪　　　　　　　　可能发动机和航电系统是比较头疼的　　　　　　　　但是既然国外有现成的,只要政府支持 　　　　　　　　大飞机是没问题的,问题是时间　　===========================================　　　　一万年是吧？
　　一切归于体制，权力失衡失控。有权者就有一切。专于学术者吃亏，于是大家都一切向权看而无人安心于学术。你搞一辈子航天，我飞一下就成大官。
　　呵呵 国产的精密仪器是什么货色，只有用的人最清楚。　　我现在读研，自己实验用的移液枪全都是进口的，法国Gilson或者德国Eppendorf的。每支都要1000+。　　我们实验室便宜的国产金花牌移液枪也有很多，但都是给本科生们做实验玩玩准备的。　　做精密实验谁敢用国货？！
　　基础不是一天二天的事！
　　v我国的制造业的确不怎么样。原因是多方面的　　　　　　1. 全国从上到下都不重视技工的培养，根本原因是高级技工就不值钱，哪个老板都不愿意给高级技工开高工资，这点尤其在国企中更加厉害，直接导致没人愿意在技工这个行当上钻研。　　　　　　2. 没有高精尖的测量与加工仪器，总所周知，我国使用的所有的数控机床全是进口的。　　　　　　3. 高校学术腐败，没人研究这个，研究这个的人也作假，读过大学的人都回忆回忆自己的毕业论文是怎么写出来的。　　　　　　4. 国家不重视，还是房地产最能贡献GDP。=========================制造业中国的功底确实太差了　　
　　说到中国的制造业，在下斗胆说几句：　　1、中国的基础制造业不是你想象中的差，是差得你都没法想象；　　2、中国技工水平差，现在工厂一线干活的没几个老师傅，大都是20岁左右技校刚毕业的孩子；　　3、大陆零部件（如液压、电磁阀、轴承、丝杠、齿轮、导轨等）只适用于卖给亚非拉兄弟们的产品，国内很多厂商都不认。　　…………　　即使我们造大飞机，无非是拿外国零部件组装一个外表印有“Made in China”的产品
　　LZ说的很多都事实啊，但是不能就因为这些原因不去研发大飞机，你们难道没注意到国家就是想通过研制大飞机来整合中国的相关技术吗？不投入怎么会有发展，飞机涉及到非常多的工业方面，是一个大的系统工程，通过研制大飞机可以很大的提高相关的产业，虽然会时间很长，投入巨大，但是对国家整体工业是有很大裨益的啊！！！　　现在我们国家主要存在的问题（机械）　　1.材料不达标，很多材料硫磷超标，合金元素跳动范围大，　　2.热处理技术差，很多时候达不到要求的金像组织和机械性能，　　3.液压系统差，系统不可靠，而且密封性能不好，　　4.机械加工，加工复杂曲面的时候精度低（比如发动机中压气叶片，风扇蜗片），国产5轴加工工艺不成熟，　　5.装配工艺落后，还只有原苏联50年代的水平，虽然现在有恒温恒湿车间，但是装配反而不如以前，　　6.国产锻件性能差，传闻某厂会上2万吨水压机专门锻龙骨　　
　　　　　　　　作者：山水88　回复日期：　21:05:55　 　　　　　　唱衰中国的人很多,LZ不是第一个,也不会是最后一个.最终都是自己打自己的嘴巴.　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　看来日本就要亡国了。
　　质量不好，也要造！　　　　有,总比没有hao!
　　基础的东西太差了，不说别的，就说小型电动机的碳刷，在日本时三菱的能用一年，在国内国产的只能用十天，，这个差距啊，，，，
　　说实话总是要受到些阻力的，这帖子里有些人太低级，太主观。　　同意楼主的话
　　作者：偶尔登南山　回复日期：　0:16:05　
　　　　还是卖地盖房子来得快！　　
　　作者：东门上水碾河　回复日期：　11:33:41　
　　　　作者：今天有点坏　回复日期：　0:09:36　 　　　　　　看了半天，没耐心继续看到底　　　　　　　　　　　。你来个干脆的，就说大飞机工程，现在不能做，即使做也是浪费钱，要马上下马，是这意思不？　　　　　　　　　　　　何必绕那么多圈子，按照你的意思，大飞机一直买下去，得了　　　　=======================　　　　　LZ不是这个意思吧，现在从上到下都在YY多先进、多发达，其实事实离理想还有很大的差距。　　　　与其现在搞大飞机，不如踏踏实实地从小做起，体制、教育、标准、市场准入、打击假冒伪劣做起，制造业从螺丝、车床、液压系统、压缩机、材料做起，几十年后造大飞机才是顺理成章的事情。　　==========================　　对的，技术不是可以随便忽悠的。有些地方是要一步一步的来。　　　　还有就是越是基础的地方，有一点进步反而要花更多的钱，国家造大飞机的决心是挺好的，但是花钱，看要怎么个花法，现在中国整个学术环境都稍显浮躁，钱很难花倒真正的刀刃上。分流是很容易的。　　上海一个环保项目，投资800万，到最后莫名其妙200万，只能找个乡镇企业做最便宜的东西。
　　技术人员，你要真有本事也是可以很牛叉的。俺们一个中型的煤炭行业民企。有个副总负责技术，从设备到技术到生产再到外语洋洋精通，年薪上百万。混得真他妈滋润。　　但是说到做人关系什么的，这家伙从董事长骂到司机，一句话：你们就是垃圾。他酒后评价自己也是一句话：我不是个东西。全公司上下背地里都骂丫的，但都挺佩服他。　　所以啊，我们的技术人员们，提高你们的技术水平才是正道。别整天骂这怨那！
　　中国的航空制造水平不行是一个不争的事实。　　为什么能造歼十？　　技术和方案是别人以色列的，图纸全套的有，我们只要照做就行了。　　歼十才多大？有多重？不需要太大的加工设备。　　大飞机的机身框架和机翼骨架也都是整体加工成型的，没有足够大的数控加工中心是不可能完成的。就目前情况来看，中国好像没有。　　运输机和客机是有很大区别的，运输机只要肚子大，框架硬，发动机功率够就成了，而客机首要考虑的是安全性和舒适性。运输机坠毁只是货物丢了，客机坠毁是几百号人的命没了。　　俄国人的技术水平其实也不咋地，造的东西可靠性普遍不高。一方面是使用的技术很落伍，另一方面，轻工加工技术和电子技术方面的水平实在不敢恭维，到现在还在用集成度和速度都低的吓人的片子搭控制系统。重工和机械加工方面因为有苏联的老底，还凑合着可以用。有人和我说过坐图式客机的感受：一上去就感觉整个飞机都在抖动，感觉像是随时要坠毁的样子，机舱内噪音大的吓人。坐在上面提心吊胆。好不容易到达目的地了，降落，下降高度不是连续的，抖动一阵降个一百两百米，心脏都差点给抖出来，那叫一个惊险。坐那种飞机，得有足够的心理承受力才行。　　运十可以造出来，有拿来主义撑腰，没什么好怕的。万一人家老美发慈悲，把设计失败或者现在已经不用的机型资料卖给了我们，那事情不就成了？
　　现有体制下，一汽等国有企业的自主研发能力大家有目共睹，连汽车都自主研发不出来，还不如民企，严重怀疑飞机能否商用，谁敢做？　　其他的可以支持一下国货，飞机这个东西，谁愿意拿自己的性命开玩笑？
　　什么时候d和军队的领导人的座机改为国产，我才敢去做。　　估计不会有这一天了。
　　关键之关键,基础之基础就是材料,材料不行搞什么.
　　无语。。。。幸亏我不是搞机械的
　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！　　版主，这个帖子过头了，快删贴！！！
　　作者：重庆一棒棒　回复日期：　23:27:14　
　　　　现在的中国到处充斥着浮躁之气，大家都想着怎末趁机会搞点钱　　　　只要有利益，都能把黑的说成白的　　　　主要的大环境就这样，谁还愿意踏踏实实干事？　　　　体制的根本问题啊！！！假大空。　　
　　呵呵，原来天涯不都是革命小将，也有那么多制造业的同仁，看来明白人还是不少的。　　　　中国的制造业，其实核心就是打工仔，打工妹。。。　　　　技术含量。。。近似为0...
　　感觉楼主说的非常的好！接触机械类的人可能都有感触！没接触机械的不要在这里乱说　　
　　与楼主同感,顶一下,诚实老动受歧视,歪门发家受追捧!!!投机者受尊重?
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