查看: 4|回复: 0
注册时间最后登录阅读权限50积分782精华0帖子
高级会员, 积分 782, 距离下一级还需 218 积分
发表于 昨天&12:58
这物流，这质量，不敢相信！好！
质量很好，跟图片一样，一口气买了两件
特价优惠 1-3折 火爆进行中
宝贝质量很好，很喜欢，客服服务态度也很好，能很好地解决问题，很满意的一次网购，全五分
款式漂亮，做工精细，质量非常好，非常满意，给五分好评
质量不错 做工很仔细 ，款式也漂亮
款式超棒，超满意，质量很好，大小合适，跟图片相符，很帅气。
不错的，质量很好的，大气上档次，很喜欢的，赞一个
物美价廉，质量很好，跟我预想的一样，就是两个字很好，满意
质量不错，物流很给力
款式比较好看，感觉质量还可以哦，包装很到位，一点损坏都没
宝贝质量很好，很喜欢，客服服务态度也很好，能很好地解决问题，很满意的一次网购，全五分
物美价廉，质量很好，跟我预想的一样，就是两个字很好，满意
马上登录【十八子作官方旗舰店】领取现金优惠券
Powered by如何选购菜刀？
用着舒心的菜刀总是可遇不可求。我厨艺马马虎虎，只想要一把普通菜刀，切砍剁削顺手就行，最好是在网上可以买到的。求烹饪达人推荐靠谱品牌、系列、网店。
按投票排序
上班无聊聊聊厨刀，方便大家陪女朋友选厨刀的时候能够装个B。1.
料料，原料，一把刀，最直观选择的甄选标准就是料。菜刀选择不就两个标准么，防锈和锋利度保持。一般含碳越高，硬度越高，锋利度越好保持，但是防锈能力也会降低。合金添加MoV则有利防锈能力的提高几种常见品牌的刀具原料如下：张小泉等代工刀：天猫旗舰店写的是400系列不锈钢。中式便宜厨刀逃不开这个材料，一般是420，好一点430（？）。这种钢虽然叫不锈钢，其实还是会生锈的。阳江十八子：天猫旗舰店有4Cr13，据说也有3Cr13的。钢含碳低（0.4%）不容易生锈，但是同样的硬度不会太高，HRC54是极限了邓家刀：焊接夹钢，刃口9CR15MOV，刃外部1Cr13，刀身2Cr13，国产刀中钢材特别合理的了，刃口可以到HRC60。但是邓家刀热处理没有阳江好，品控因为是手工货，也一般偏下。WMF，双立人等德系高富帅：X50CrMoV15，X45CrMoV15，X50CrMo15。说好听点德系的追求是平衡，说难听点就是硬度一般般拉，德系钢材硬度不会太高，比较适合家用。坑爹的双立人还有好多刀都不说清用的什么料。炼钢技术上德国人倒是杠杠的，因为磷硫杂质含量低，碳含量也不高，抗腐蚀性能反而很好。日系高冷小清新：VG-10，白纸钢，青纸钢。这都是100usd往上了。青纸2刀料一块（2.5x19x200）在日本也要买人民币100元左右，比好多国产刀都贵了。因为日本厨师用刀追求极限锋利，这些钢材含碳量都在1%~1.4%左右。其他超高端钢。粉末合金钢什么的都是可以用来切割钢材的，我就不讨论了。。。看到这么多材料是不是觉得头都大了？其实选择非常简单：除了德系，买能接受的最贵的！个人觉得双立人和大众汽车的行销策略有点像哦，国内代工的也多，购买还需谨慎。2.
制制，制式，菜刀制式笼统的分为中西日三种。合理的选择适合你的刀具制式可以让厨房效率事半功倍。中式：切片，斩切，文武。这三种其实都是大板刀的样子，不同的是开刃的角度，切片刀开刃角度小，刀刃薄，切起来更轻快。斩切刀开刃角度大，更厚重，是用来斩骨头的。文武刀前半部分可以用来切片，后半部分可以用来斩骨，功能均衡。咱中国人吃禽鸟和鱼的时候一般都是自己剔骨，不是厨师剔骨，所以只需要这样简单的形制就可以制作出各种花样的食品。西式：西式厨刀主刀一般是一把牛刀或者一把主厨刀。牛刀和主厨刀主要的不同是刃口曲线的角度，主厨刀一般更弯，而牛刀更直一些。大家来猜一下下面哪个是牛刀哪个是主厨刀呀：西餐厨师还配有多种其他刀具来完成一些特别的功能，这也是套刀的由来。西餐厨师还配有多种其他刀具来完成一些特别的功能，这也是套刀的由来。基本根据名字就知道大概的功能了，一般也就是剔骨，面包，和水果刀三类。一些弹性剔骨刀是可以随骨头的形状弯曲的，方便你更好的贴合骨头的形状剔骨。面包刀同样可以用来切较软的鱼块。基本根据名字就知道大概的功能了，一般也就是剔骨，面包，和水果刀三类。一些弹性剔骨刀是可以随骨头的形状弯曲的，方便你更好的贴合骨头的形状剔骨。面包刀同样可以用来切较软的鱼块。日系厨师刀：日本人特别的强调工具和工作的配合，专刀专用的水平比西式刀有过之而无不及。从左到右分别为从左到右分别为柳刃，蛸引，ふぐ引，身卸，出刃，舟行，薄刃，鎌型薄刃，アジ切，皮むき庖丁，サケ切挑几个常见的来说出刃，刀身超厚，除要用来预处理鱼类。三德，向西式主厨刀学习的刀具，菜肉鱼通吃。三德，向西式主厨刀学习的刀具，菜肉鱼通吃。薄刃菜切菜切薄刃跟菜切都是专门切菜切丝的. 区别是薄刃是单面开刃, 菜切是双面开刃,纯切菜用。薄刃跟菜切都是专门切菜切丝的. 区别是薄刃是单面开刃, 菜切是双面开刃,纯切菜用。柳刃，日式厨刀的代表作。寿司和生鱼片刀。关西型。切河豚专用的会更薄，叫河豚引。蛸引，寿司和生鱼片刀。关东型。蛸引，寿司和生鱼片刀。关东型。最后贴一个充满男性荷尔蒙的最后贴一个充满男性荷尔蒙的这霸道的刀形是用来切荞麦面的。。。。这霸道的刀形是用来切荞麦面的。。。。3.
刃刃，刀刃，刀刃的形状对切削感受有很大的影响，对刀具之后的维护难度也是很重要的一点。在假设大部分人都对磨刀没有经验的条件下，建议选择开刃为下图平造式的V形的刀虽然平造形对锋利度的保持没有蛤刃好，但是却能较容易的打磨，方便刀具的维护。虽然平造形对锋利度的保持没有蛤刃好，但是却能较容易的打磨，方便刀具的维护。蛤刃形开刃的代表形为具良冶，虽然新刀的切削效果据说不错，但是实在不知道永久了以后是不是还能磨出机器一样完美的效果。很多中式厨刀也是开蛤刃的，因为如果刀背较厚的话，这样磨开刃面积比较小，磨起来比较快。另外开刃还分单面开和双面开，个人感觉单面开锋对单手用刀切片有奇效。单面蛤刃，更小的开刃角度带来更顺畅的切削。单面蛤刃，更小的开刃角度带来更顺畅的切削。4.
磨越锋利的刀刃越需要仔细对待，在刀具的维护方面，一定要选用较好的磨刀器具才能保证刀具的锋利度。日本菜师傅特别强调刀具的研磨，因为如果刀具不锋利，切鱼生的时候不能一刀到位的话，酱油会渗入多余的刀纹中影响鱼生的口感。尽量不要选用下面这种磨刀器。这种磨刀器不但磨不快，还可能伤到刀，磨完后刀刃两侧都是坑坑洼洼的线条非常不好看。磨刀棒是一个好选择，但是也不要挑白色的陶瓷磨刀棒，选金属的就可以了。磨刀棒可以进行刀刃的日常保护，如果刀刃被磨损的相当厉害，还是请定角磨刀器或专业磨刀师傅吧。磨刀棒是一个好选择，但是也不要挑白色的陶瓷磨刀棒，选金属的就可以了。磨刀棒可以进行刀刃的日常保护，如果刀刃被磨损的相当厉害，还是请定角磨刀器或专业磨刀师傅吧。“你管”上有不少磨刀的教程，比如下面这个：瞧瞧人家磨这刀削纸：削海绵削海绵脱手片西红柿脱手片西红柿这才叫磨刀。这才叫磨刀。
说起中式菜刀的起源也与中国传统的烹饪文化息息相关，与西方“每一种功能都需要配备一把专门刀具”的哲学不同，中式烹饪讲究“一把菜刀走天下”。但随便问问那些家庭主妇和煮夫，“哪个牌子的刀最好？”回答十有八九会是“双立人”。说起来也让人惭愧，这种完全在中国烹饪情境下使用的刀具，为何最终还是被德国人发扬光大了呢？就连“中国第一刀”阳江十八子的掌门人李积回也坦言，和德国刀相比中国刀还是有距离：“主要差距在热处理，也就是淬火，别人有几百年的经验打底，我们只能慢慢摸索。”不管是在德国还是日本，许多现在全球知名的刀具企业都已经有几百年的历史，而在中国，一个“第三代”做刀的传人都屈指可数。德国刀好归好，价格也着实不便宜。有些人可能一味冲着大牌去，买了大牌里的低端刀，也许还不如花更少的钱买一把国产好刀来得实在。“Wüsthof三叉”是更多大厨的选择所有厨师梦寐以求的殿堂，法国蓝带学院，在开班的第一天会给所有学员发一套刀具，这套刀具就是Wüsthof三叉。这个诞生于1814年的德国刀具品牌，家族七代相传，到现在也依然只专注做刀具，拥有世界上最全的刀具品种，不涉猎其他厨具领域。和许多同样诞生于德国索林根的刀具品牌不同，三叉并没有设立海外工厂，只有区区三百多个工匠，和一百多个不知疲倦的机器人。所以，市面上所见的所有三叉刀具无一例外都是Made in Germany。著名的德国美食评论家Wolfram Siebeck曾说：“一把好刀，用起来应充满灵巧，而且能让专业和非专业的美食爱好者们尽情发挥；当片肉能像片奶油般时滑顺，当番茄、洋葱等圆滚滚的蔬果也能轻松的刀起刀落，你便会知道手中握的就是最佳的刀具。”三叉就是他口中的这把好刀。为什么厨师都偏爱三叉的刀具呢？最重要的原因是，三叉在保证超级硬度的同时，具有最佳的韧性。要知道厨师每天都是刀不离手的状态，因为使用频率太高，必须要经常磨刀。三叉的刀非常好磨，用磨刀器/磨刀棒划几下又锋利依旧。只要保养得当，一把刀可以跟随这个厨师很多年。相比之下，同样异常锋利、硬度超高的日本刀，虽然不用频繁磨刀，但磨一次就要请专人使用几种工具、花费几个小时，韧性上的差异一分高下。除此之外，三叉的锻造技术、钢材品质和刀柄设计等，都可以说无所挑剔。三叉刀在选料、切割、锻造、淬火热处理、研磨抛光、平衡点定位、刀柄配制、开刃、开锋等40道主要生产工序上，都体现了德国人追求完美和极其严格的质量把控精神。和一些国产刀采用“只把好钢用在刀刃上”的做法不同，三叉的锻刀则是用一整块精钢锤炼而成。当然，全部Made in Germany虽然有了品质的背书，但也会带来一定的不便。例如，三叉行货在国内的售价可能是德国售价的2到3倍，它目前都没有正式进入中国市场，是由另一个德国品牌Fissler进行代理销售，因此它的售后和服务也没有那么便利。话也说回来，厨师的选择未必是大家日常生活中最佳的选择，毕竟很多人的磨刀频率也没有那么频繁。德国刀在一些细节的处理上，也并没有日本刀来得精美和细致。但如果你问一个对刀具有收藏癖的发烧友，TA一定会告诉你：刀具，我只考虑三叉。德产国内行货还是建议买“双立人”对于这个目前在国内家喻户晓的名字，真的是不用再多介绍了。最近跟着《十二道锋味》，双立人的刀具、锅具在世界各地又走了一遭。双立人在1731年就诞生了，可以说是借由第一次工业革命发扬光大的德国制造业企业的成功代表。发展到现在，它的产品线已经非常全面和系统，从刀具、锅具、配件、烘焙用具、餐具、酒具、保温器具到炉具，但凡你能想到的厨房用具它几乎都有所涉猎，光在中国能够买到的产品种类就多达236种之多。当然，这也得益于双立人在1995年就早早地打入了中国市场。李斯特曾经亲自前往双立人位于上海浦江的工厂踩点，这个工厂已经成为它全球最大的工厂，钢材依然是从德国索林根引进，但国内所销售的双立人产品几乎都是Made in China了。也许有人会对此提出疑议，总觉得这样出来的刀还是正宗德国货吗？但其实这个“本地产本地销”的策略，帮双立人节省了大量人力和物流的成本，使得消费者可以花更少的钱买到更高质量的产品。毕竟，钢材和技术还是德国的，只不过换了一个工厂加工而已。所以，简单地比较一下，一把品质接近的中高端菜刀，不考虑其他细节处理，双立人的价格也许只要三叉行货的1/3或1/2，何乐而不为呢。对于这类产品和价位都涉猎甚广的品牌，根据一个产品就“盖棺定论”都是不理智的行为。如果你也能花近2万元买一套双立人Twin 1731谢霆锋同款，它确实十分出色，经过100多道工艺锤炼、锋利度是普通双立人刀具的3倍。但如果你希望花几百元就买到一把双立人尽善尽美的菜刀，那也是有点不切实际。最后总结一句，双立人不管是品牌还是做工都还是有两把刷子，碰上搞活动买一套入门级别的五件套也就700-800元，而且还终身免费上门磨刀。但这个价钱，即便是德国代购，也只能买到三叉的大概一把菜刀而已。对大多数不是以厨房为家的人来讲，双立人是更方便、实用和体面的选择。五代相传的“邓家刀”在重庆大足区龙水镇，有一个从清朝开始就祖传做刀的老字号品牌“邓家刀”，如今已经有了第五代传人。邓家刀最风光的时候是上世纪80年代，即便当时它的售价是市面上其他菜刀的2倍，却也总是一抢而空。据说86年邓小平来到大足，一下子就定购了10套邓家刀。在揉钢、校刃等细节工艺上，邓家刀确实下了更大的工夫。而最近很多人重新开始关注这把来自川系的菜刀品牌，还是来自达人@葛巾、@汪惟在知乎上的推荐。邓家刀最大的特点在于：刀刃硬度高，这是在其他条件相当下评判刀好用与否的最重要指标。一般可以认为钢材的硬度越高就越耐久，而锋利度不仅取决于硬度还要看刀刃角度，邓家刀的刀刃所采用的是九铬钢。以下是知乎用户@汪惟总结的一些常见刀具材质的硬度比较：3cr13三铬钢 & 4cr13四铬钢 & 5cr15五铬钢 & 8cr15八铬钢 & 9cr15九铬钢 ≈ 碳钢 & 大马士革钢 & 陶瓷（立方氧化晧）如果从硬度最高的往下看，陶瓷刀虽然硬度很高但是也非常脆，我就摔断过一把陶瓷刀的刀头……大马士革刀的刀面有花纹，是一种经过特殊锻造而制成的刀，相对而言更具有收藏价值，价钱也不是一般的贵。邓家刀这把所采用的九铬钢已经是综合水平最高的菜刀材质了。邓家刀的刀背也比普通菜刀要厚一些，“背厚口薄”，有坠感，切片更省力。更关键的是，这样一把硬度超高的菜刀也只要一百元左右！有一位知乎用户总结得相当到位：邓家刀好钢用在刀刃上，但也只用在刀刃上。看在这个价位上，邓家刀无疑是一把优秀的中式菜刀。性价比之王“十八子”前面提到法国蓝带给学员们发三叉，那中国的厨艺学校给学员发什么刀呢？没错，就是广东阳江的十八子。或许因为菜系派别的偏好，哪里的人用哪里的刀也颇有讲究。正如籍贯四川的邓小平钟爱重庆的邓家刀一样，广东粤菜系的大厨们几乎都用十八子，去过阳江市的旅游的人也知道，那个地方，除了菜刀，还是菜刀……介绍邓家刀的时候提到过钢材的硬度表，十八子很多刀所用的钢材是四铬钢，虽然硬度不是最高，但韧性也是极佳。之所以说十八子是“中国第一刀”，是因为它占据了国内62%的刀场。和王麻子、张小泉、邓家刀这些祖传制刀的家族相比，1983年才成立的十八子只有30年的历史。但创始人李积回是一个刀具行业的改革派，他颠覆了过去国产菜刀“独味单方”只做碳刚菜刀的做法，不断地在传统工艺中加入新科技，还研发出了国内第一台“淬油热处理炉”，也逐渐坐稳了国产刀具老大哥的交椅。目前，十八子的刀具约有2000多个规格，几百个品种，每年要生产近2000万把刀。如果追求钢材质量、锻造工艺、细节处理，十八子也许比不上前面那三把刀。但几十元就能买到一把质量稳定、经久耐用的量产中式菜刀，绝对是“性价比之王”。也无怪乎许多大厨对十八子情有独钟，归根结底，刀还是要靠人来养啊。
我用这把：Wüsthof Classic Chinesisches Kochmesser - 4686 / 18 cm
切和剁还是要分开的，剁要重刀，切起来太费力。厨房切就用陶瓷刀，锋利，不用磨，硬度远超钢铁，正确使用基本不会坏。剁用专门的剁刀，不用太锋利，但是要背厚忍薄，普通菜刀用的不锈钢就行。剁大排，抡起来一刀两断
首先，要求一把菜刀切砍剁削有点过分，厨房中有各种食物和材质，需要各种刀具。把这个问题局限在家庭之中。我用的这把刀背宽三毫米，刀长二十厘米，宽十一点五厘米。刀把长12厘米，宽三厘米，枣木制作，铆钉固定。这是把锰钢厨刀，这种刀和日本武士刀的长处和短处一样，太锋利，各种食材的加工像呼吸一样简单。但是这种刀没有韧性，非常惧怕骨头，哪怕是鸡骨头。在北方乡下，有种难忘的吆喝：锵剪子
------唠-----------磨菜刀-----------------很悠远很悠长的声调。我买的那位大叔的。就像爱情，可遇不可求的。用了很多年了，锋利依旧。对付牛排，剁羊蝎子要用剁刀。刀沉，背厚，刃短，刀身窄。当年骑着矮脚马的蒙古士兵的刀就是走这个路子。传说中金门菜刀，锋利无匹。身兼两长。对了，要有块好磨刀石啊。
我在某宝上买的高碳钢夹钢菜刀还不错，尤其是切肉。 带筋的牛肉用不锈钢刀切的那叫一个痛苦。。。。用那把夹钢刀就像切牛油一样畅快的，价钱比双立人什么的不知道要便宜多少倍呢，就是高碳钢容易生锈需要养涂油阿什么的比较麻烦，所以我一般切菜都用不锈钢了，切肉时就拿出我的高碳钢刀。所以好东西不在价钱国产货也有好东西，有钱的人建议买渡边真一厨房刀。
片刀/切片刀买一把薄/快/手感好的！有条件务必现场摸摸，当地的酒店用品批发市场应该有。也可以串门时顺便试试别人家的刀，看你手受得了多大重量和规格，作为参考。我……买过一把陈枝记的片刀，木柄……很大一把用起来爽死了_(:з」∠)_香港油麻地上海街有，在大陆淘宝上能找到。可能超lz预算了~于是……这里推荐双狮的刀lz估计用得到斩切刀，就是一半切一半简单斩的。可以切熟鸡/鸭，切熟食。这个就随便买了，反正用的不多~排骨之类的买的时候就可以要求当场砍，也不用自己动手削皮的找把这个？我自己觉着用起来挺爽的~三五块就行~图片来自淘宝，我……随手搜的，万一有人不高兴了还请及时联系我~
中式厨刀:不在乎品牌,不在乎一点小锈,买把几十块的碳钢的夹钢刀(不锈钢夹碳钢),在乎锈就买把不锈钢夹9铬的(如@黄河 推荐的邓家刀),
如是要有牌的,国产的张小泉/十八子/张麻子等等,注意看钢材就行(常见30*X系列保持度不高,当然会磨经常磨也无所谓),要欧洲的:双立人性价比不高,维氏有款中式厨刀,500左右可考虑,
要品牌还是外观党,那就去看看多层不锈钢(美其名曰马氏革的那种),国产张小泉等也有出,可能在三四百左右,日补加:关注日本钢材VG10的日亚有把"関虎徹 V金10号 鍔付 三徳包丁 180mm " 可能是比较靠谱且价廉的,折合人民币300左右,当然这种高硬度的刀 出现小崩口是必然的,基本不影响使用在乎锋利度(切个菜本也不用太锋利),一:比较准方便的方法是看是不是能扎发(可g南方周未的一篇报道"锋利也是一件奢侈品"),切纸切西红柿只是热闹热闹二:同样的材质,新刀的锋利度一是靠磨,二是和保持度成反比(刃部角度越少越锋利)最后一句,砍骨最好是专用的砍骨刀
如何选购菜刀?市面上菜刀品牌，种类繁多；家家都说自己的刀好，当然王婆卖瓜，自卖自夸也是人之常情，但是消费者在选择的时候常常无所适从。那么，到底如何才能选购到一把（套）适合自己的菜刀呢？
（主要针对日常家用消费者）家用菜刀按功能分为切片刀、砍骨刀、斩切两用刀，水果刀等，其他还有如冻肉刀，面包刀，多用刀之类的。按照加工工艺分类有冲压成型、红热锻打等；按材料分碳钢、不锈钢、陶瓷（氧化锆）等。现在许多的品牌刀具都是成套的，一般成套的刀具还包括磨刀棒和刀架。　　①切片刀：用于食物的切片，但不宜切割未解冻之冻肉。　　②砍骨刀：用于斩砍骨头类硬质食物。③斩切刀：可斩可切，但切片时相对没有专用切片刀锋利好用（材料，工艺相同的情况下），另外不适合砍大骨。剁肉馅不错④水果刀：用于削蔬菜瓜果的表皮。选择刀具要注意以下几点。一、刀刃锋利。刀刃要锋利、平直、无缺口。首先从用户的角度来讲对于菜刀第一要求肯定是锋利（快），最好是持久的锋利。那么我们来看看菜刀的锋利是由那些属性所决定的呢？⑴材料。通常是钢材，不锈钢，碳钢也好（比如炮弹钢），又或陶瓷（氧化锆）大马士革等等。不同的材质决定了刀具成品后具有不同的硬度，那么是否可以理解为硬度越高锋利度越高呢？应该说不完全正确，因为菜刀的“快”还取决于刀刃口的度数，柔和度等。比如说陶瓷刀通常比不锈钢刀具有更高的硬度，但是在使用过程中使用者却常常发现还没有不锈钢刀快。这是因为受材料的限制陶瓷刀刃口度数不能太小，刃口较浅，否则会直接脆掉。当然陶瓷刀也有耐酸碱不腐蚀等优点。硬度：不锈钢3cr13&4Cr13&5Cr15&8Cr15&9Cr15（相似440C)≈高碳钢&大马士革&陶瓷（氧化锆）两把刀具如何区分谁硬度更高？刀具成品后的硬度可通过专业测试仪器如洛氏硬度仪测试，但对于普通消费者来说不可能具备这样的仪器条件。那么可以通过以A刀刀刃轻轻划动B刀刀刃（注意力度适中，以免搞坏刃口），如果有迟滞感，基本可判定A刀硬度高于B刀；相反则感觉易打滑（类似于以普通刀具划动玻璃会很滑）。以上方法仅供参考。 ⑵开刃的方式。分为机器开刃和手工开刃.所以单就锋利度而言，钢材硬度更高的，刃口度数更小的，刃口部位弧度更柔和而非线性直降的菜刀会更“快”，更好用，尤其是切片刀。所以同样材料，工艺的切片刀肯定比砍骨刀更锋利。而手工开刃的切片菜刀锋利度，易磨性相对更好，这个是由工艺，刃口弧度等决定了的。机器开刃的刀刃口相对较浅，用后磨起来更费劲，而手工开刃菜刀刃口弧度更柔和。二、使用舒适。刀柄设计要人性化，拿握舒适。在刀柄方面主要材质有木质，工程塑料、钢柄等，各有优点。通常来说冲压成型的菜刀刀柄做的更好用更精致；传统锻打工艺的刀具多采用木柄（圆柄居多）,现在也有部分传统刀具厂家开始有其他刀柄的菜刀销售了。三、使用安全。刀柄要有防滑设计，不会脱手伤及用者。这点不用多说，起码的要求。另外说说冲压成型和红热锻打工艺的区别，优劣。 冲压成型：简单地说就是用一整块大的钢板（比如厚度2毫米），通过冲床磨具直接冲压出一个完整的刀胚，然后进行后续的开刃，表面处理，热处理，上刀柄等工序后做成成品菜刀。这种工艺的优点是效率很高进而成本更具优势，机械化程度高，表面处理更好，标准化程度高，细节更完美。目前超市等市场主流刀具基本都是这种工艺(广东阳江为代表，十八子，巧媳妇等)传统锻打：与冲压成型工艺最大的区别在于刀胚成型阶段。锻打就是把钢胚（通常是块状）烧至红热状态下，通过反复捶打（现在多用机器锤了）,塑造出初步的刀胚,而后手工开刃（挫），表面处理，热处理等，成品菜刀通常刀背厚，塘口薄，横切面呈楔型。相较冲压成型菜刀而言，锻打菜刀钢质更密实、刀身应力分布更均匀，锋利保持度更好。缺点是产量提高困难且成本较高,工艺细节相对差些. 目前重庆大足县龙水地区还在坚持这种传统做法
经过多方比较，以及询问了铁匠爸爸的意见，我决定购买夹刚刀。上淘宝买，找那种手工锻打的。我不介意生锈，我老家现在用的是爷爷生前打的菜刀，爷爷是1997年去世的。我们家三代都是铁匠，到了我这代是个独生女儿，自然不可能继承祖业了。那把菜刀已经被我们磨的只剩下一半了，任然很锋利，现在这个大小正好适合女人用。这把刀应该是夹刚的工艺，全手工锻造，活非常细，爷爷他们两个人一天只能出两把刀。但品质很高，一把刀可以用十几年。最近刚买不到半年的不锈钢刀不行了，正在为买刀发愁。要是当年多屯几把爷爷的刀就好了。可惜我老爸没有爷爷那技术，虽然也会打铁，可路线完全不同，他不会打刀。他说那是个需要累积的技术活，没有几十年的经验，学不来。老祖宗的东西，就是这样流失的？
杉本sugimoto，具体上网看，从歹到好分1至7号，价钱同理，最贵的7号在3600左右。具有日本厨刀一贯的高硬度锋利的特点，与德国刀注重韧性不同。个人所认知的中式菜刀里除了不实用的大马士革之外最好的了。本人现用双立人1700一把的菜刀，好钢好手感，手柄是按人体工程学设计。但刀片太窄（刀片的高不够，偏长条）个人感觉重心不爽。
啥，菜刀还要选？就这个了！还有谁有意见的！！！
先学会拿菜刀和切菜，省得糟践菜刀。装逼切着手多不好。
重庆的邓家刀还不错哦，手工锻打的，很锋利基本上不用磨刀棒了。
我就说一句，洋牌子也有中国砍刀……就那种普通菜刀……推荐德国Wusthof，在当地名气比双立人好多了……再加一句，众多专业星级厨子都爱用这个，只在德国产，缺点……价格稍高
盲选双立人，次选杉本，国产的阳江十八子也不错，具体刀型看你的使用习惯。不过这些假货似乎也不少啊……
胡子王菜刀是台海两岸烽火硝烟的历史见证，是台湾金门铁匠聪明才智的智慧结晶，是传统工艺与现代高科技工艺的融合。金门菜刀讲究轻、薄、锋利，和采用的材质也是有很大关联的。
首先市面上买的菜刀百分之九十五以上都是机制菜刀，手工菜刀很少，楼主要求锋利不生锈（这个好办要想不生锈用不锈钢的菜刀），家用菜刀市面上买十八子的（前提是行货）都可以用（毕竟是家用用量不大）如果能买到手工锻打的菜刀那就更好了（不是没一把手工菜刀都是好刀要看师傅的技术，一般来说都可以用）锋利嘛还得看自己磨刀（机制刀不好磨，手工刀很好磨）菜刀的学问很多这里也讲不完
网上的张麻子 俏媳妇啥的
阳江十八子 都可以的
质量跟价钱是成正比的
听说双立人很不错，1000一套，家里人用着都说是一分钱一分货。阳江十八子厨房刀具全套下来多少钱？_百度知道
阳江十八子厨房刀具全套下来多少钱？
不同型号的套刀，价格也就不同，十八子顺弦七件套刀在金阳刀具商城价格是：298元，参考链接： 。
其他类似问题
为您推荐：
您可能关注的推广
阳江十八子的相关知识
其他2条回答
7件套也就300,不介你要它噶哈,你是用不上了,难道给你妈用?
广东阳江十八子的刀具不错，价格也不贵
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁海淘晒单/汇报
代购 转让 交易
论坛版务/闲聊灌水
安全提问(未设置请忽略)
母亲的名字
爷爷的名字
父亲出生的城市
您其中一位老师的名字
您个人计算机的型号
您最喜欢的餐馆名称
驾驶执照最后四位数字
关于厨房刀具的知识
查看: 19169|回复: 91
该用户从未签到
本帖最后由 ilovejb 于
15:07 编辑
目前市面上的刀林林种种，便宜到5美元一把的菜刀，贵到数百欧元一把的Chef Knife，
总有一些淘友不断地问我，到底什么刀才是好刀？怎样花最少钱买把最称手的刀？
于是几个月来构想了这个帖子，大致内容如下：
1. 大家最熟悉双立人，那就用双立人做例子。双立人在国内国外推出不同产品介绍，包括在国内买不到的极品。当然了，这个世界上做厨房刀具能做到极致的除了德国刀外还有日系刀，关于日系刀具，将来会再构思一个帖子。今天，这个帖子主要还是讲的德国刀具。首先，德国那个做刀的小城Solingen有至少不少于10个比较主流的品牌，比较知名的除了这个帖子的双立人外，还有在欧洲大名鼎鼎的博克(Böker)、三叉牌(Wüsthof)、索立卡(solicut)等等
2. 给大家介绍一下钢材，透过钢材看好刀。
3. 国内五金工具及刀具行业情况及产品。
下面开始，国人熟知的双立人正式登场。
关于双立人的历史，不多说了，1731年就已经建厂了，总之是历史还是很久远的，拥有多项关于制刀的专利。
有淘友问我，双立人的刀，就是好刀吗？
答案是肯定的，我的观点是，双立人的刀，是好刀，至少绝不会有那种半年就成卷刀片。实际上Solingen这个地方出来的品牌都不会出现用半年成卷刀片的情况，德国人的品控还是值得相信的，天朝这个神奇的国度山寨的除外。
可是辩证地看，答案又是否定的，刀分三六九等，双立人刀也不例外。&&要拿双立人的刀来与其他刀相比，首先就要知道，哪些刀是极品，哪些刀中等，那些刀是廉价刀。&&若拿双立人的廉价刀与其它牌子的极品刀比（包括国内的十八子这些主流品牌），对它也不公平了。
废话少说，我们来看双立人的刀按档次分的一些主流系列（各国情况不一样，不能尽列，请多包涵），我说的是主流，主流就是老百姓常用的和能看见有大厨在用的。非主流方面，双立人也有所谓的大马士革刀具，基本都是发烧友的玩物，就算在德国，动辄1000多欧元的价格，一般老百姓大多也只是看看。
TWIN 1731 系列
TWIN 1731 系列是真正的双立人的镇厂之宝，看见没，以建厂年份命名的。不要说国内，就算日本，美国的军用刀都达不到这个水准，可谓刀客的梦想。&&其价格也是无以伦比，其中一把8“ Chef Knife 售价是350欧元以上。很可惜，这刀在国内没有的卖，你想买的话，只能去德国自己背回来，或者找代购，要么你得忍受双立人国内专卖店的狮子大开口：订货价格5888人民币！看到没，顶级的东西，都不在中国卖，专拿些便宜货来天朝卖天价。
TWIN Cermax
TWIN Cermax 这个就是大家热议的双立人“陶瓷刀”系列。&&其特点就是锋利，异常锋利，设计本意是迎合日本市场的需求，日本人用这个来切生鱼片那是杠杠的。它锋利的原因就是因为硬度高，从金属材料学上说，就是含碳奇高。 该刀片的刀锋处，有一层MicroCarbide Powder steel，其硬度高达66° HRC (记住这个硬度衡量单位，以后会经常提到)。
但是这刀也有其天生的软肋，也正是含碳量太高，刀非常脆，容易崩裂，非常难磨。 您如果用它来砍猪腿骨，恭喜您，一把好刀，就这么废了。
该刀主要在日本卖，当然了，很可惜的在中国还是没得卖。你要是真看上了，还是得自己从国外背，或者代购，或者找国内专卖店订货。 还是8” Chef Knife，159欧元。国内订货价2888人民币！
TWIN Profection系列
TWIN Profection系列为专业厨师设计的，所以特性是非常耐用，碳和铬的含量都非常均衡。 听说该刀的硬度也高达58° HRC。&&虽然不像Cermax那么硬，但是砍骨断筋也是毫无问题了（仅限鸡鸭骨，鱼骨这些）。&&优点是更加有韧性，防锈防腐性能也更好（里面的Cr等合金成分比例更高），虽然要比Cermax稍微磨得多一些，但是容易磨很多，而且因为整片刀片是同一种材料，所以使用寿命特别长。 很不幸，这个系列在国内还是没得卖， 8” Chef Knife卖 78欧元，国内双立人专卖店订货价1888人民币！
TWIN Cuisine / TWIN Four Star II / TWIN Professional “S” 系列
TWIN Cuisine / TWIN Four Star II
8” Chef Knife 卖 60欧元
TWIN Professional “S” 系列
8” Chef Knife 卖 56欧元
这三个系列碳含量比Profection稍低些，硬度也更低些，属于中档产品。德国的老百姓家里只要有用到双立人的，或多或少会用到这些系列的至少一把刀。这也是双立人最便宜的高碳钢的刀了，再往下，就是普通低碳的不锈钢了。这 三个系列之间，只是手柄设计不一样。 值得一提的是，国内现在大的厂家，中高档产品，已经开发出了类似的钢材在使用。
抱歉的是，这几个系列，在中国，还是没有得卖！
Four Star系列
Four Star系列，双立人的成名之作，1976年设计，是目前所有系列中，销量最大，品类最全的一个系列。使用的是经典的18/10钢。&&其实就目前来看，这种钢材已经不是做刀具的专用钢材了，在很多餐具（刀叉等）产品中使用很多，如果您注意看一下家里的刀叉，很多就是用18/10的钢。当然了，还有很多不锈钢锅具也是用的这种不锈钢。现在来看。18/10的刚并不是最适合做刀具的材料，原因就是含碳量太低（0.25%），所以，用几年后，刀身上就会有很多划痕，刀也磨损得快，要经常磨。好处到也是有的，防锈性能非常好，这种材料做的锅具，用多少年都不会生锈。
这里要恭喜天朝百姓了，这个系列终于在国内有得卖了， 而且是到目前为止，除了订货外在中国专卖店能买到的最高档的双立人的产品。
这个系列是双立人的经典之作，但是毕竟是70年代的技术了，跟现在的产品比，就算是同系的四星2代，材料方面也落后了。8” Chef Knife 卖 55欧元，可是在天朝，竟要卖天价的RMB 1499。工业设计方面，样子和上面的Four Star II外表基本一致。
TWIN Signature
TWIN Signature这就是传说中的双立人的廉价刀。&&从工艺上来说，不是一次成型的煅造，而是冷轧的，工艺简单，材料廉价，所以便宜很多。想想最简单的道理，能够冷轧的钢，硬度肯定高不了。像Cermax那种，冷轧就碎成沫沫了。 具体什么材料，偶也不清楚，因为太低档，双立人从来不标榜。
8” Chef Knife 德国没有，美国卖69美元。国内价格899元
美国很多人买的都是TWIN Signature 系列（经常会打折促销），是双立人的低档系列，其实买这些还不如买国内的刀了。
TWIN Pro / 波格斯Pollux / TWIN Select
TWIN Pro / 波格斯Pollux / TWIN Select各位看官可能问了，国内卖的几个系列呢？（以上3个系列）
很可惜，这些产品貌似不在除了中国市场以外的其他地方销售，在双立人的产品线里根本不入流，甚至有些产品都不是双立人在国内的工厂做的，而是找国内一些小厂OEM的，没有任何技术指导（怕技术泄漏），只是提一个技术标准，你们看着做吧！&&要说优点，勉强也是只能说质检还是很严格的，设计还是不错的，不会有那些半年就卷了的刀片。
到此为止，双立人的主流系列产品就基本介绍完毕了。&&
在天朝百姓都为双立人高声叫好，拿着几百一千买的刀，就敬为天物之前，各位看官先看看手里拿的是什么系列？& &
可恨的双立人在天朝根本不卖Twin 1731，拿些便宜货，还要卖天朝百姓高价，实在是不把天朝放在眼里啊！
以我的想法，如果你是买到了前两系列（1731和Cermax），那恭喜你，你选对了，您对刀的要求非常高，能满足您的要求的其他厂家的产品，全球估计也没几个。这里我虽然标榜国货，但是很可惜，国内做不出来。
如果您是买的TWIN Profection系列 / TWIN Cuisine / TWIN Four Star II / TWIN Professional “S” 系列，那我还是要恭喜您，您买到的是把好刀，但是可惜的是，国内的厂家也能做，当然工业设计方面，跟德国的牌子是完全不能比的， 你花钱买个名气，也不为过。
如果您是购买的 Four Star系列 或以下的系列，我说了您别不高兴，您花冤枉钱了。花了大价钱（10倍左右），刀还不如国内的高档牌子的刀。
Kimi Twin Point是在中国制造，在中国销售的，起刀型方面，针对中国用户，有很多的改良，但是材料很一般。
好了，关于金属材料方面的知识，我稍后再讲。
来几张插图先
再来看wmf的厨房刀具
以下分别是GRAND GOURMET系列5件套，德国不到190欧元，国内天价！
Spitzenklasse plus系列图片两张，5件套装德国100欧元的样子
CLASSIC LINE系列图片三张，盒装套装德国90欧元左右，国内2000+
最最入门的EXTRA KLASSE系列三德刀，德国售价28欧元，国内京东售价398元
(13.54 KB, 下载次数: 33)
14:52 上传
(42.31 KB, 下载次数: 30)
14:49 上传
(14.44 KB, 下载次数: 31)
14:47 上传
(49.96 KB, 下载次数: 30)
14:44 上传
(61.34 KB, 下载次数: 23)
14:43 上传
(67.44 KB, 下载次数: 20)
14:42 上传
(7.08 KB, 下载次数: 25)
14:39 上传
该用户从未签到
那双立人这个牌子的刀，那个最适合国人用？就差推荐了！
TA的每日心情还不发货 望眼欲穿 11:27
原创的？很不错啊
该用户从未签到
这个好帮顶 苦逼人也就只能用用波格斯Pollux :@
TA的每日心情花银子还是不花呢 09:16
前段时间买了把十八子作省力切刀X992-B&&感觉挺好用的;P
TA的每日心情继续买买买昨天&18:14
本帖最后由 debtofmoney 于
13:29 编辑
双立人广告做的好
TA的每日心情继续买买买昨天&18:14
michaelr 发表于
原创的？很不错啊
最早用wmf入门的grand class，后来有机会入了双立人的four star 和five star
后来让别人帮我带了把藤次郎作的牛刀，不仅更利而且更轻，平衡更是赞。
慢慢的让人帮我带了其他一些牌子的顶级系列misono，正本，有次，堺菊守的
这么多用下来我发觉买把藤次郎作21cm的牛刀很不错
又便宜，又轻，平衡又好，绝对比双立人好多了。
TA的每日心情还不发货 望眼欲穿 11:27
debtofmoney 发表于
最早用wmf入门的grand class，后来有机会入了双立人的four star 和five star
后来让别人帮我带了把藤次郎 ...
看来经验丰富，也像LZ多写写，让大家多学习
TA的每日心情继续买买买 10:26
写得不错了
TA的每日心情最近的折扣不错呦开心 11:44
不错，感谢楼主，估计现在买刀只能德亚直邮了
该用户从未签到
接着说材料
关于金属材料冶炼，这可是一门高深的学问，大学里有专门的学科，我并非搞冶金专业的出身，甚至并非学理工科的，只是凭着自己兴趣，了解了下这方面的一些知识。&&为了确保数据和信息的准确性，我整理了一下关于金属材料这方面的只是，并查证了一些数据，以下的文字叙述有从教材上的大段摘抄，也有自己的理解，这其中有写的不对的地方，请专业人事指正。
从古代说起
从铁器时代开始，人类从未停止过对铁这种金属的不断研究和改良。铁器时代，为了最求更锋利的兵器，人们就不停的探索。&&虽然古人并没有如今的科学知识，但是在不断的摸索和实践中，他们做出了很多神兵利器。
从投身熔炉的干将莫邪剑，到加入“仙水”（估计是矿泉水）中淬火的龙泉宝剑（欧洲人几乎到了中世纪才懂得淬火的道理），用陨铁（陨石）练成的玄铁宝剑，还有日本古代的铸剑师割发或叫草木灰锻造，为的都是同一个道理，就是利用碳和各种微量元素。而现代的刀，决定钢材好坏的，仍然是里面其它元素的配比。
第一位的，就是碳。&&碳和铁的各种组合方式，产生了各种属性差异很大的金相，能产生各种各样的钢材。 最重要，是碳便宜！ 价格便宜，量又足！ 炼钢，它是绝配！
一般来说，碳的含量越高，钢材的硬度也就越高！&&各位看官可能要说了，要碳还不简单，木头一烧就是，玩命往里放不就玩了吗？
很可惜，不行。&&碳的含量太高，钢材的确是变硬了，但是却也变脆了，而且非常容易生锈。&&要是含量再高（超过2.1%），那就根本不叫钢了，那叫生铁！&&以前家里用来砍柴的柴刀，便是生铁的，的确无坚不摧，但是那锈迹斑斑的样子，您觉得可以用来做饭吗？&&而且，为了防止刀崩裂，那些柴刀都做得非常厚重，别说切菜了，主妇们能拿得动就不错了。
一般来说，铁精炼到碳的含量在0.2% 和2.1%之间时，就可以叫钢了，而根据不通等级的钢，其碳的含量又不一样。&&稍后我们会具体介绍各种等级的钢材。&&另外，为了严谨，提一句，并不是说含碳量低，就一定是钢，也要根据碳存在的方式，可能是锻铁。
加入铬（Chromium或Cr），可以提高其硬度和融化温，最重要的是可以提高其防锈和防腐蚀性能。&&一般所谓的不锈钢（Stainless Steel）就是加入11%以上的铬，以达到防锈的效果。&&但是随着钢材里面的碳的含量增加，也要相应的增加铬的含量才能保持不错的防锈效果。
加入钨（Tungsten或W），可以提高其硬度和耐高温属性。&&特别值得一提的，高速工具钢就是因为加入了钨。&&其特点与普通碳钢相比，就是很高的硬度（一般在60HRC以上），最重要的是，在高温下面，仍可以保持这一硬度特性，所以用来做电钻头、电锯刀片等非常合适。&&当然，一些非常高档的刀具，也会采用高速工具钢。
镍（Nickel或Ni）和锰（Manganese或Mn）也可以提高其防锈性能和弹性。
钒（Vanadium或V）能够提高硬度和抗劳损性。
当然还有硅（Silicon或Si）、、钼（Molybdenum或Mo）、、钛（Titannium或Ti）、硒（Selenium或Se），就不一一说了。
当然，微量元素也要分哪种，如氮（N）、硫（S）和磷（P）就是越少越好了，他们只会让钢材更加脆。&&一般普通钢的P≤0.045%，S≤0.050%，而优质钢P、S均≤0.035%，高级优质钢（P≤0.035%，S≤0.030%）。
知道了这些枯燥的基础知识，各位看官估计闷坏了，就让我们来看看各种各样的钢材，都是怎样用这些元素配搭起来的，市面上的刀具又分别是哪些钢材吧！
钢材的分类
钢材按照用途来分类其种类很多，但都不外乎都是在以上的原则内，变换各种元素组合，举几个例子：
1）& && &&&碳素结构钢: 一般就是简单碳和钢组合，90%钢材就是这种，便宜是硬道理。
2）& && &&&优质碳素结构钢: 在碳素结构钢基础上N、P、S含量少些，再加上一些锰，性能就更好，价格也贵些。
3）& && &&&合金结构钢: 里面会加入各种元素，Cr, Mo, V, Ni已达到各种性能，性能更好，价格也更贵。
故名思议，以上三种都是机构钢，多数用来做建筑用的，不是用来做刀的，
在这里列出来，是为了给大家一个例子。&&现在大家知道钢材之间大致的变化方法了吧？&&
然后就是主角登场：
4）& && & 不锈钢: 主要加入了11%以上的Cr，非常合适做餐具。 今天的主角。
5）& && &&&碳素工具钢、合金工具钢和高速工具钢: 这些也是适合做工具的钢材。&&因其加入的元素不同，来满足特殊要求。&&以高速工具钢为例，上面也提过，也有些高端刀具，是用此类钢材造的。
其它，还由很多：6）弹簧钢 7）焊条钢 8）电工硅钢。。。举不胜举！
说到这里，这么多钢的种类，大家可能有些记不住了，不要紧，我们今天要讨论的只是刀具，所以只需要关注第四第五两类。&&列举这么多钢材的目的就是为了给大家一个全局观，除了我们下面讲到的钢号以外，你平时还会碰到很多很多奇怪的钢号，不用奇怪，在国内每类钢材，根据其用途不一样，编号方式都不一样！&&我下面提到的钢号，主要都是不锈钢的编号！
虽然我们已经从这么多类别的钢材里，缩小范围只看不锈钢了，但是光不锈钢里，就有超过150个Grade，每个Grade都有不同的编号！&&看了这一句，各位看官估计又要晕倒了， 钢材的总类繁多，体系复杂，由此可见一斑了！
为了把复杂的科学知识变成通俗易懂的帖子，我们这里，就挑常用的几种钢种，给大家讲讲吧！
304 Stainless Steel
这就是用途最广泛的不锈钢，由于成本不太高，防锈性能非常好，基本上随处可见。&&换个名字，大家可能就非常熟悉了： 18 / 8。&&相比之下，它的同胞兄弟 18 / 10又稍微好些，应为更多的Ni能够带来更好的弹性和防锈性能。
它含有至少18%的Cr，8-10%的Ni，2%的Mn，所以防锈性能和弹性都非常不错，价钱又不贵。 但是由于它只有0.08%的C，所以硬度与相应的高碳品种比，就差远了。&&而且，它含有0.045%的P和0.03%的S，它属于杂质比较多的普通钢（还记得上面谈P，S，N时些的数字吗？）。
用它来做普通的刀叉和餐具，是非常不错的选择，但是，它不是特别好的刀具材料，所以刀具厂商用这种钢材生产刀具时，一般也就不另外说明了。
之前介绍双立人的帖子曾经说到，双立人的成名系列Four Star用的便是此类钢材，请大家记住，后面会与国产材料相比较的。
316 Stainless Steel
这就是除了304钢材外，使用量第二大的不锈钢品种了。&&同样，换个称呼，大家就熟悉了： 手术钢！&&其实它的用途远不止如此，很多船只的一些部位，甚至核反应堆的一些部件，就是用这种钢材。
与普通的304钢材比，它有更高的Ni的含量（10-14%），而且还有2-3%的Mo，所以能够抵抗氯（Cl）的腐蚀（也是就是盐水啦）。&&防腐防锈性能更加优秀！
其变化版本316L（低碳版本的316，牺牲了硬度，提高防锈性能），常常用在之作不锈钢的手表上。&&原因可想而知：人出的汗里，有非常高浓度的氯化钠和氯化钾，腐蚀性很大！
当然，这是题外话，因为这种钢，一般不用来做民用刀具。
420 Stainless Steel
420 Stainless Steel
这个应该是专用的刀具钢的入门级别产品了。
与304相比，它有更高的含碳量 0.15%，不含Ni，防锈性能靠12-14%的Cr来保证。&&各位看官，看到这里，大家应该可以作出结论了，它牺牲了防锈性能，换了了硬度！&&但是大家不要误会了，它专业，并不代表它贵。&&因为它不含Ni，而Ni是一种非常昂贵的添加物。
431 Stainless Steel
431 Stainless Steel
这个也就只能说比420稍好些，就不多说了，但是在很多刀具厂商里，也是使用得很多的。
15-17% Cr，0.2% C
值得一提的是，之前所说的双立人中档系列产品，就是用这一档次的钢材生产的。
113楼的Ham同学，你准备买的那把刀，也是用这种钢材。
接下来3种钢材，就是我们的重头戏，专业级的刀具钢材了！ 我把具体含量列个表出来。
440A：16-18% Cr，0.6-0.75% C， 0.75% Mo
440B：16-18% Cr，0.75-0.95% C， 0.75% Mo
440C：16-18% Cr，0.95 – 1.2% C， 0.75% Mo
主要的高档专业刀具，基本上都是使用440系列的钢材。&&由440A到440C，含碳量逐渐增加，而且都添加了Mo的成分，可以加工得到硬度可以达到55 HRC以上！&&还记得我之前提到的双立人的Twin Profection系列吗？&&高达58 HRC的硬度，就是用本系列的钢材生产的。
给位看官看到这里就要问了，那Cermax和1731系列呢？ 很遗憾，我没办法给您答案了，因为它已经超出了我的了解范围。&&需要进一步说明的是，像双立人这样的厂商，它的钢材很多都是自己精炼的，至于钢材的配方，绝对是企业的终极商业秘密了。
也正因为如此，双立人所用的钢材，绝对不是市场上的标准钢材。&&而我上面说的钢材的分类，则是市场上的标准钢材，所以，他们只是通过个系列刀的硬度、各元素的含量分析来推断的。&&这样解释起来，更有可比性！ 具体的细节可能有细微差异，但不影响全局。
除了440系列，还有没有更好专业的钢材呢？答案是有！那就是我们之前提到的工具钢和高速工具钢系列，他们有时候也会被拿来做刀具。
但是因为它们太多高端，属于发烧友类别了，而且因为他们不是不锈钢，其编号方式，也完全不一样了。
下面再来说国内的钢材
国产的钢材
双立人是自主炼钢，国内的十八子也是。&&所以他们的钢材标号，很多是特殊钢，也与美国使用的SAE designation编号方式完全不一样，可能互相并没有一个相互的对应。&&但是，既然大家知道了其主要含量，也就不难知道他们与标准钢材的对应关系了。
首先，国内有太多太多的劣质产品了，铁皮电镀一下，都可以拿来做刀！ 美国那边的华人店5美元就能买到的，就是这类产品。&&然后各种各样的劣质的不锈钢，也都可以拿来做刀，这些大概就是那边华人店10美元左右的产品。&&由于大家都不会拿他们来与双立人相比，所以我也就不再在这些产品上花时间了。
下面所说的，是国内一流厂家所使用的钢材。
三铬钢（3Cr13）
三铬钢（3Cr13）
国内最常用的专业级刀具钢材，价钱也很便宜。
含碳（C）占0.28-0.35%、含铬（Cr）12.8-13.5%等成份组成。 经过油淬火处理后，硬度可达到54-56 HRC。&&从硬度和含碳量来说，它应该是是431和420系列的对应产品。&&碳要多些，能达到的硬度也高些，但是防锈性性能稍微差些。&&所以这些刀要注意更保养。
四铬钢（4Cr13MoV）
四铬钢（4Cr13MoV）
含碳（C）占0.35-0.45%、含铬（Cr）12.8-13.5%、含钼（Mo）0.5%含钒（V）0.3-0.5%等成份组成。&&经加热扩张后加以锻打，硬度可达到56-58HRC。该钢质系列产品特点：更锋利、防锈、具韧性、不易断脆、晶粒更细、易复磨。
性能来说，虽然硬度能与440A相比，但是软肋还是在于防锈性能
七铬钢（7Cr17MoV）
七铬钢（7Cr17MoV）
含碳（C）0.68-0.75%、含铬（Cr）16.7-17.5%，含钼（Mo）0.5%等成份组成；经过油淬火处理后，硬度可达到58-60HRC。该钢质系列产品特点：更坚硬更锋利、持久、防锈、韧性高。
这是国内能够生产的最好的刀了！ 性能应该能与顶级440B和440C相媲美！ 防锈性能也得到很大改善。&&但是很可惜，目前7Cr17MoV这种钢材，只有黄山特钢厂（为国防部生产火箭和导弹钢材的厂家），而生产成本过高，阳江的十八子卖过一段时间这类产品后，就因为原材料供应问题，不再生产此类产品了。&&现在十八子的自主炼钢厂仍然在开发该钢材，相信不久大家就会再次看到这一产品了。
几层材料是以爆炸产生的高温高压轧合的，外层侧面采用耐蚀性优良的低碳不锈钢（取其防锈性能）、中间芯部材料则是高碳合金钢8Cr13MoV（取其硬度）。 通过热处理淬火后，外层由于采用的是低碳不锈钢材料，硬度值较低，一般在HRC48以下。规格有三层、五层复合钢。复合钢具有复合层保护不易崩口、卷口。由于刀具刃口钢厚度减薄磨削加工容易，消费者在使用过程中便于修磨。&&另外一种说法，是说这是7Cr17Mo、6Cr18Mo、9Cr18Mo这三种合金烧结而成，但是后来我仔细查查资料，觉得这种说法并不可靠。
所以按我的想法来说，这一系列并不应该放在七铬钢的之上，但是它确的确是更适合厨师使用的产品，而且制造成本也高些，所以它的价格确的确是比前者要贵。&&值得一提的是它的加工工艺，这与双立人一直标榜的 Sintered－meal Component Technology(SCT)烧结金属合成工艺非常类似。
传说中的大马士革剑
这个刀好不好我不清楚，但是商品介绍里面提到的 “大马士革钢”， 作为西方刀客们梦想中的神铁，不可不提。
在西方人眼里，这个 “大马士革钢” 大概也就像我们眼里的 &玄铁& 一样神秘和令人向往。
传说中的 &大马士革钢& 是公元 11-17世纪锻造（hot-forge）出来的，因用其制作的 “大马士革剑” 的传奇的锋利和坚硬而闻名。
在很多传说中，“大马士革剑” 能够轻易的砍断其他的刀剑，甚至能够砍断岩石！
可惜的是，“大马士革剑” 的制作方法，就像中国古代的 “龙泉剑” 的制作方法一样，随着时光的飘逝，其原材料和配方都已经掩埋历史的尘土中了。
除了异常的锋利，大马士革剑还有另外一个传奇特点： 奇特的花纹。&&特意在网上找了一张现代仿制的大马士革剑的图片，供大家鉴赏。
需要注意的是，现代的仿制品，使用的都是多种钢材，反复折叠、锻打（所谓千层钢），从而形成的。
但是真正传说中的大马士革剑的花纹，则是天然的稻穗状花纹，而且是通过加入碳和其他元素，在淬火过程中形成的。
所以，将目前的 “千层钢” 、 “复合钢” 与 “大马士革钢” 画上等号是不正确的。
当然，现代的西方科学家和欧洲的高档刀具厂商，从来没有停止过对传说中的 “大马士革钢” 的复制和研究。
目前的结论是是因为&碳纳米管&存在，才会造就出大马士革剑！
在最新的研究中，科学家发现，在传说中的大马士革剑中，存在着 “碳纳米管” （carbon nanotubes），
这种碳的存在方式，于现代的高碳钢一样，能够使钢材达到非常高的硬度。
最重要的是，这种碳纳米管在自然的炼钢过程中是有一定几率产生的，一旦达到一定数量，就能完全改变钢材的性能。
所以说，古人在原始的炼钢环境中，的确是有可能制出这种传说中的神兵利器的，虽然那是一个随机的，低几率事件。
“古人真的可以制出传说中神兵利器吗？”说到这里，看帖认真的朋友可能已经发现了， “Carbon Nanotubes” 好像有点耳熟，没错！ 这就是我之前提过的 Cermax 系列中用到的， MicroCarbide Powder steel 和其神乎其神的 66° HRC 硬度。
该用户从未签到
最后来看国内五金工具及刀具行业情况及产品
各位淘友看了以上的钢材介绍，估计对于国产刀具与世界领先品牌的差距到底有多少了心中有了一定的了解。以双立人为例，从材料上说，除了最高档的1731和Cermax系列国内尚无法生产，其它的，国内都能生产了。&&客观来说，钢材还是阻碍中国厂商生产顶级刀具的最大障碍。
除此了材料之外，我也必须客观的说一下，一把好刀，材料只是其中一部分。&&除了材料，加工能力，也会影响刀的质量。
还是以双立人为例，它引以为傲的加工技术，主要有三个：
1、FRIODYR 冷锻（Ice-sharpening）技术，经其处理的刀刃特别锋利。 在国内，目前还没有厂家采用。 冷锻技术的优势，在于其加工精度非常高（做汽车锻件行业的朋友，可能了解冷锻的优势），特别对于一些非常难以加工的高硬度钢材。&&所以进口刀在刚买回来的时候，锋利程度可能会比国产刀稍好些。&&国内并不是没有冷锻技术，而是因为目前加工精度不够，并没有在刀具行业中使用。
2、 MagnaDur涂层技术。&&据说该技术是在摄氏2000度高温下以超音速的速度将硬金属粒喷涂在刀刃上，从而使刀刃保持持久锋利。&&但是，涂层毕竟是涂层，没有不需要磨的刀，使用一段时间之后，自行打磨后，该优势便与冷锻技术的优势一样，不复存在了。&&目前国内还没有类似技术。
3、Sintered－meal Component Technology(SCT)烧结金属合成工艺，该工艺能将几种不同功用的钢材料完美地结合在同一把刀上。&&该技术国内好的工厂也有类似技术。
说到这里，其实无论是德国索林根刀具城的主流品牌还是位于号称全球第二个索林根的日本大阪南边的某小镇（不好意思，实在想不出来名字了），制刀商都有自己的独特工艺值得称道。
除了材料和工艺，另外一个重要因素就是设计。 工业设计算是是中国很多产品的通病，不注重设计细节。&&就像中国能生产这么多的山寨机，却设计不出iphone一样。
虽然中国古代制作了无数的宝剑，其年代之早，不可谓不是世界之最。&&但是，对与这些民用的菜刀，中国的铸剑师明显不大感兴趣。&&几千年来，中国的菜刀基本上都是一成不变圆形木头柄，没有任何手感可言。&&刀Tang一般就像一把锥子一样，钉到木柄里面去了就完事了。&&暂且不说大力挥舞时，整个刀片子容易飞将而出，用得久了，手柄脱落也是再正常不过的事了。
70年代出生的朋友可能还记得，小时候跟着爸妈逛菜市场的五金店，里面是有很多菜刀的木柄卖的。&&而所谓Full Tang就是刀Tang穿透木柄顶端，再把伸出来尖头弯90度，扎回木柄里。&&这样，至少就不会拿菜刀出去讲数的时候，出现飞“菜刀”误伤他人的情况了。&&再讲究的，就在最后加一个马口铁的小盖子把Tang遮住。&&刀身的设计也缺乏变化，四四方方，就是国人用惯的刀片子。
洋刀设计 - 手柄
相比之下，外来品牌的设计就不一样了：
手柄的材料，有一般都是防滑的Polyprophlene手柄，所以小李飞刀肯定是不能用洋刀了；
中段突出的弧线手柄，符合人体工程学设计，这样刀用久了，不会有手要抽筋的感觉；
刀Tang的重量、手柄重量、和End Cap的重量都非常讲究，与刀身的重量相匹配，中心在于刀的中部稍前，拿久了不会给人以刀身很重，拿着手腕很累的感觉，实在砍人、讲数、随手携带之佳品。
洋刀设计 - 刀身
刀身的设计，就更加令人眼花缭乱了。&&大小从最小的2”小削皮刀，到12”的切片刀。&&刀型也根据用途，分了很多类别，到现在甚至根据不同国家的饮食烹饪和用刀习惯都有特殊的设计，这里，就应之前某位筒子的要求，仔细讲讲各种常见刀型的分类。
从小刀说起：
削皮刀（Peeling Knife）: 通常的特点是短小（2”-4”）刀刃内弯，呈月牙铲形。 用来削水果皮和土豆皮等，非常方便。
刮骨刀（Boner）: 特点与削皮一样非常短小（2”-4”），但是刀刃确是外弯，刀背则为直线设计。 该刀用来把肉从骨头上剃下来，非常顺手。
多用途刀（Utility / Paring）: 一般来说，也是与上面两种一样的小刀，微弧刀刃和直线刀背则是中庸的设计。
然后是中刀：
厨刀（Chef Knife）: 这把应该是所有刀里面用得最多的了。&&刀型厚实，微弧刀刃和直线刀背。&&无论开瓜切菜，剖鱼切肉都是非常好用的。 大小一般从6”到10”。 我在前面介绍双立人的刀具系列时，也都是调的各系列中的Chef Knife，原因很简单，因为所有系列，不论大小，都会有Chef Knife，有其是8” Chef Knife。
三文治刀（Sandwich Knife）： 光看网站上的图片，您也许无法看出它与Chef Knife的差别，但是看实物您就会非常清楚了。&&与Chef Knife相比，它更加轻薄，非常适合于切用来做三文治的番茄等片状物。
最后是大刀：
面包刀（Bread Knife）: 故名思议，是拿来切面包的。&&锯齿型刀刃，刀刃和刀背都是直线设计。&&刀身长而窄，一般为8” – 10”。
切片刀（Slicing Knife）: 形状与面包刀非常相似，所以很多人会弄混，但是仔细看还是有区别的。&&切片刀一般会有Hollow Edge (刀身上的凹槽),以变切下来的薄片能不粘在刀身上，自动滑落。
以上两种大刀，有一个共同的特点就是它没有刀的尖头，因为切面包和火腿都不需要刀尖，所以要从砍人的效果来说，它是不合格的。&&所谓一寸长一寸强，放这就不成立了。&&各位哪天**要用家里的双立人来做武器的时候，记得发哥这句话，不要拿那把长的。&&而下面这把，就好用很多了。
砍刀（Clever）: 所有洋刀里最大的一把，非常厚重。 适合与砍骨头，但是由于非常笨重，不适合切、削等精细操作。 对Diablo这个游戏有印象的话，就知道里面有个名角，叫Butcher，从一代、二代到现在的网游，都没少了他的身影，其使用的武器就是此物（Clever），其杀伤力和军事用途可见一斑。
除了以上的传统设计之外，很多刀具厂家，还根据一些国家的使用习惯，设计了特殊刀型。
如 Santoku Knife（三德刀），则是为日本市场而改良过的产品。 刀身有Hollow Edge，不会粘住鱼片。&&直线刀刃，切出来的鱼片开口整齐。&&而与Boner配合，非常适合与鱼肉的处理！&&
所以，在外来刀具的冲击下，就像很多行业一样，传统的中国刀具名牌逐渐销声匿迹了。&&其中，有大家熟悉品牌，杭州的“张小泉”、北京的“王麻子”，都是有350年左右历史的传统名牌了。
在国外品牌的冲击下，国产品牌逐渐开始改变市场策略，改进技术，并迎头赶上。
以阳江的“十八子”为代表的阳江民营企业已经形成规模化的产业中心。&&眼下，广东阳江刀剪业的年产值达50多亿元，占全国年产值的60％多，出口额2亿美元，占全国出口额的80％。 毫无悬念的稳坐为中国刀具行业头把交椅。
值得一提的是，从技术上来说，“十八子”也无愧这把头号交椅。&&老总李良辉也留下了许多传奇的故事（除了他豪宅里那些令人咂舌的音响器材外）。&&在这里可以转摘一些简单资料。
90年代，十八子和全国的同行一样，还在使用马氏体3Cr13Mo不锈钢，其硬度、锋利度、耐磨度等技术指标远远不及国际上领先的7Cr17Mo材料。&&李良辉风风火火跑到广州检索资料发现，我们这个泱泱大国，且不说至今仍没有哪家刀剪厂用地过7Cr17Mo，就连生产这种材料的厂家，也仅有一家军工厂 ——安微黄山市特钢厂。因研制火箭导弹需要，该厂1982年时试制过7Cr17Mo，但仅限于生产棒材和钢锭，至于适合制造刀具的薄板，我国至今还完全是个空白。
不甘束手就擒的李良辉立即和黄山市特钢厂取得联系，看对方是否能提供这种特殊钢板材。对方答复如下：开发7Cr17Mo板材，一是技术难度大，风险很高，二是前期投入大，三是即使要开发，也只选择大厂合作。&&眼看着最后的一线希望也要破灭了，李良辉孤注一掷，把所有的风险都揽在自己的怀里，向对方提出一个无法抗拒的条件：无论成败，试制费用全部由十八子承担。为了表明十八子的决心，国内没有这种特殊钢材，李良辉亲自跑到香港，花了4万元买了一吨美国最新的特殊钢板材交给黄山特钢厂。
接下来，科研人员在马氏体不锈钢材质的基础上添加铬合金元素开发出4Cr17Mo板材，可用这种材料制出的刀具，刀刃偏硬，易缺口，难以成为理想的材料。经过努力，黄山特钢厂又研制出6Cr17Mo特殊钢材，结果仍不理想。从6铬到7铬，看似一步之遥，然而在分子和原子的世界里，6和7的距离，似乎比天和地的距离还要遥远。
新材料的开发陷入了一筹莫展的闷局，李良辉再次给科研人员打气：只管放手干，无论付出多大代价十八子都在所不惜！&&直到第一批7Cr17Mo的刀被生产出来，十八子制出10多种规格的新产品，并全部送到广州市质检站检测其综合性能。 广州市质检站特意把十八子的质量指标和德国原厂生产的“双立人”刀具作了比较：刃口硬度：“双立人”：58HRC。 “十八子”：58-60HRC。 此外，除金相组织略有差异外，其它指标全部一样。
试销第一天，1万多把十八子产品被抢购一空，要货的经销商再次在十八子门前排起了长队。7Cr17Mo菜刀问世后，一直在市场上畅销不衰，许多同行至今仍然“望洋兴叹”。
2003年，一个消息再次让阳江成为外界关注的焦点：十八子投资1.5亿元，要自己建钢厂炼钢。&&为此，十八子自2002年开始，已经从全国各地延请了几十位钢铁专家，并引进了国外核心技术和上海钢铁研究所的先进设备， 目标就是6Cr18Mo、9Cr18Mo、“三合一复合钢”等一系列特种不锈钢材料和墨希奥纳米材料。
张小泉、王麻子
相比之下，有着天生优势的“张小泉”和“王麻子”则因为企业体制的关系，起步晚了很多。
作为老品牌的“张小泉”，也在创名牌的路上迈出第一步。 通过质量过硬的产品，塑造中国刀剪业中高档品牌形象。自1999年以来，改变过去以批发为主的销售模式，而注重企业对终端市场的开拓。 与此同时，一些国内外知名企业已看中“张小泉”的品牌优势，与之洽谈合作事宜，明年可进入实质性发展阶段，而这必将为“张小泉”带来新的观念和管理模式。&&但是可悲的是，有可能“张小泉”这个被代代中国人传承了三百多年品牌，就要象“孩儿面”、“汇源”、“双汇”、“大宝”这些中国名牌一样，从此要改姓洋姓了。
“王麻子”情况则更为惨淡。 到目前为止的发展并不理想，使得具有三百多年沉淀的知名品牌在眼下活跃的市场中并没有发挥威力。
洋刀还是国刀?
各位看到这里，应该已经对国产刀的材料、工艺、设计有了个大致的认识。&&但是事情都要从两面来看。
材料上就不累述，国刀质量已经达到中上水平。&&只有著名品牌的顶级刀中国还做不了。
工艺也没什么好说的了，顶级的先进工艺，国内也没有。&&但是加工工艺对刀的影响，虽然大，但却不是决定因素，其影响主要也只是体现在刚刚开始使用的半年到一年。
设计方面，国刀现在在某些方面也逐步赶上了，如刀柄设计，柄身重量平衡等等。 这里也按下不提，单就刀型设计讲讲俺的看法。
国刀的设计
在俺看来，不同的刀，那是适合不同地方的烹饪习惯。&&大家仔细看看洋刀的设计，会发现以割、切、削刀为主，那是因为洋人烹饪，基本不带骨头（带骨头的也不用自己砍的）。
但是这是不符合中国人的烹饪习惯的！
为什么呢？ 国人美食博大精深、选材海纳百川，所谓天上飞的、地上走的、水里游的，全都是国人盘中之物。&&食材一多，刀法就多了，划、割、切、削、片、斩、剁，曾出不穷。&&为了适用如此复杂的使用习惯，中国的厨师选择的适用性做好的设计：刀片子！！&&您别不信，此系中国数千年饮食文化之精华！&&不信你去看看真正的大厨们，没有一个用洋刀的！
请看看下面国刀的设计：
厨用刀具中体积和重量最大的一种。其主要功能是用来剁大型禽畜类的骨骼，比如：腿骨、肩架骨、脊柱骨等。砍骨刀一般较为厚重，目的是在剁切骨头时使操作者 方便、省力；砍骨刀的刀刃开锋角度为25-30度角度。&&由于此刀厚重，在使时用刀根刃口部斩切骨类，能够便于在砍骨时更好地发力，同时不会震伤虎口或者造成刀具脱手。
以十八子的4Cr13系列骨刀为例： 大约RMB 70，合约11美金，是Four Star的8”厨刀的1/11.
厨用刀中体积重量介于砍骨刀和切片刀之间的一种刀具。斩切刀是一种既可切又可砍的刀具。斩切刀身厚度一般为2.5mm-3mm，刀刃开锋角度15-20度 角，较厚的刀身设计保证了斩切刀在砍骨时所需的强度，而锋利的刀刃却可让你在切片时游刃有余。&&用斩切刀砍骨时不要去砍较大、较硬的骨头，斩切刀主要适用于砍切，如鸡脚、排骨等中小类骨头。
以十八子的4Cr13系列斩切刀为例： 大约RMB 60，合约9美金，是Four Star的8”厨刀的1/13
厨用刀中体积较小，重量较轻，使用频率非常高的一种刀具。其主要功能是对肉、禽、鱼、蔬菜等生熟食品进行切片、切段、切丝等工作。由于切片刀是对食物进行 形状加工，同时需要反复的，大量的操作，因此切片刀的刀身较薄，刃口锋利，以便操作者在进行大量切割同时也能保证切割后食物形状的完整、规矩，还可以尽量 减少因长时间操作给操作者带来的疲劳与不便。
以十八子的4Cr13系列切片刀为例： 大约RMB 50，合约7美金，是Four Star的8”厨刀的1/18
洋刀国用？
说到这里，大家可以反观一下洋刀，是不是很合国人使用？
Peeling, Boning, Untility:&&这类小刀国人基本用不上。&&削土豆、水果，现在谁还用刀啊？ 都用刨子了，安全又方便。&&国人也很少要从骨头上剃肉，因为对国人来说，骨头更有滋味，吃进去，啃干净，再吐出来，再正常不过了，没洋人这么多忌讳。
Chef, Santoku: 这种洋刀的主力刀型，Santoku算是专门为亚洲市场，特别是日本设计的刀型，大多数国人觉得作用有限了，只能切，用它切个腰花、鱿鱼花什么的，我估计是够呛，要说斩、剁，那是不可能的了，你要用西式刀去砍排骨，我想你手上的刀那就废了&&这也是很多国人不喜欢洋刀的原因。但是我想说的是，你要是真在琢磨着买洋刀具，chef或者Santoku至少得有一把。
SantokuKnife代表了三个优点—— 切片（slice）﹑切块（dice）﹑切碎（mince)，中式片刀的确也能干好这些活儿，但是良好的工业设计师符合人体力学的，我感觉是用西式刀具重复干这些活儿不容易觉得累。
Bread Knife, Slicing Knife: 用来切面包和火腿的。&&如果您不是西餐的忠实粉丝，还和我一样，长着中国嘴和中国胃，那这些个刀具，您也是用不上的。&&法式长棍，老婆说，那玩意儿还是啃着吃方便；火腿，偶尔吃吃，也是外面买现成切片的，自己家也不做整个的火腿。&&唯一的用处，可能就是拿来切西瓜或砍人了，挺长的嘛，做兵器还是不错的选择。
Clever是唯一国人能接受的刀。 我有很多朋友，买了整套双立人，结果最后经常使用的，就这么一把。&&但是其缺点，上面已经说过，此刀非常笨重，优点在于砍、剁，虽然也能切、削，但是由于刀身太重，使用起来非常不灵活，而且会很累。
说到这里，这个贴子的正文部分就算结束了。还是那句话，很多观点，代表本人的主观想法，个人习惯不同，各位也不一定赞同。 所谓的性价比放在那里，至于最后的决定，就在您手中了。
最后还要提醒一句，另外一个困扰国产品牌的问题，就是假货如云，据说市场上假货的数量，竟然超过了正品。&&这也是很多国产品牌备受质疑的一个原因。&&所以各位回国购买刀具，要睁大眼睛，看清楚了再买！
祝大家早日买到一把称手好刀！
该用户从未签到
好贴，甘拜下风。比材料专业还专业。。。。
该用户从未签到
ilovejb&& 14:06
ллLZ20LZ:L:
该用户从未签到
ilovejb&& 14:06
menu.innerHTML = ''+upload_form+'' + str + '提交取消';
menu.innerHTML = '' + str + '提交取消';
showMenu({'ctrlid':ctrlid,'evt':'click','duration':3,'cache':0,'drag':1});
function seditor_insertunit(key, text, textend, moveend, selappend) {
if($(key + 'message')) {
$(key + 'message').focus();
textend = isUndefined(textend) ? '' :
moveend = isUndefined(textend) ? 0 :
selappend = isUndefined(selappend) ? 1 :
startlen = strlen(text);
endlen = strlen(textend);
if(!isUndefined($(key + 'message').selectionStart)) {
if(selappend) {
var opn = $(key + 'message').selectionStart + 0;
if(textend != '') {
text = text + $(key + 'message').value.substring($(key + 'message').selectionStart, $(key + 'message').selectionEnd) +
$(key + 'message').value = $(key + 'message').value.substr(0, $(key + 'message').selectionStart) + text + $(key + 'message').value.substr($(key + 'message').selectionEnd);
if(!moveend) {
$(key + 'message').selectionStart = opn + strlen(text) -
$(key + 'message').selectionEnd = opn + strlen(text) -
text = text +
$(key + 'message').value = $(key + 'message').value.substr(0, $(key + 'message').selectionStart) + text + $(key + 'message').value.substr($(key + 'message').selectionEnd);
} else if(document.selection && document.selection.createRange) {
var sel = document.selection.createRange();
if(!sel.text.length && $(key + 'message').sel) {
sel = $(key + 'message').
$(key + 'message').sel =
if(selappend) {
if(textend != '') {
text = text + sel.text +
sel.text = text.replace(/\r?\n/g, '\r\n');
if(!moveend) {
sel.moveStart('character', -endlen);
sel.moveEnd('character', -endlen);
sel.select();
sel.text = text +
$(key + 'message').value +=
hideMenu(2);
if(BROWSER.ie) {
function dm_editor_squarestrip(str) {
str = str.replace('[', '%5B');
str = str.replace(']', '%5D');
function dm_ajaxpost(formid, showid, waitid, showidclass, submitbtn, recall) {
var waitid = typeof waitid == 'undefined' || waitid === null ? showid : (waitid !== '' ? waitid : '');
var showidclass = !showidclass ? '' :
var ajaxframeid = 'ajaxframe';
var ajaxframe = $(ajaxframeid);
var curform = $(formid);
var formtarget = curform.
var handleResult = function() {
var s = '';
var evaled =
showloading('none');
s = jQuery("#"+ajaxframeid).contents().find("body").first().html();
} catch(e) {
s = '内部错误 无法显示';
if(parseInt(s) > 0) {
// 上传成功
var attachnew = '';
if(jQuery("#fwin_reply").length > 0){
jQuery("#postform").append(attachnew);
seditor_insertunit("post", '[attachimg]' + s, '[/attachimg]', null, 1);
}else if(jQuery("#fwin_newthread").length > 0){
jQuery("#postform").append(attachnew);
seditor_insertunit("post", '[attachimg]' + s, '[/attachimg]', null, 1);
jQuery("#fastpostform").append(attachnew);
seditor_insertunit("fastpost", '[attachimg]' + s, '[/attachimg]', null, 1);
hideMenu();
s = dm_lang[0];
} else if (parseInt(s) < 0) {
var n = Math.abs(parseInt(s));
s = dm_lang[n];
if(showidclass) {
if(showidclass != 'onerror') {
$(showid).className =
showError(s);
if(submitbtn) {
submitbtn.disabled =
if(!evaled) {
ajaxinnerhtml($(showid), s);
if(curform) curform.target =
if(typeof recall == 'function') {
eval(recall);
if(!evaled) evalscript(s);
ajaxframe.loading = 0;
if(!BROWSER.firefox || BROWSER.safari) {
$('append_parent').removeChild(ajaxframe.parentNode);
setTimeout(
function(){
$('append_parent').removeChild(ajaxframe.parentNode);
if(!ajaxframe) {
var div = document.createElement('div');
div.style.display = 'none';
div.innerHTML = '';
$('append_parent').appendChild(div);
ajaxframe = $(ajaxframeid);
} else if(ajaxframe.loading) {
_attachEvent(ajaxframe, 'load', handleResult);
showloading();
curform.target =
var action = curform.getAttribute('action');
action = hostconvert(action);
curform.action = action.replace(/\&inajax\=1/g, '')+'&inajax=1';
curform.submit();
if(submitbtn) {
submitbtn.disabled =
您需要登录后才可以回帖
回帖后跳转到最后一页
Powered by
02:38, Processed in 0.251303 second(s)
&&京公网安备64号}